Na "ty" do instruktora

[bianna]

Mam pewną wątpliwość. Aktualne robię prawo jazdy i mój instruktor od
pierwszego kontaktu mówi do mnie na "ty". Jest starszy ode mnie o jakieś 20
lat. Nie mam nic przeciwko temu, że mówi do mnie per "Anka", to bardzo fajny
facet, chyba typ luzaka. Ja początkowo zwracałam się do niego tak bezosobowo,
ale ostatnio się przemogłam i zaczęłam także zwracać się po imieniu. Ale w
sumie nie wiem jak to powinno być, czy może jednak pozostać przy formalnym
zwrocie czy też takie rzeczy ustala się przed, czy tez może jeżeli starszy
mężczyzna sam zaczyna się zwracać po imieniu to także oznacza przyzwolenie na to?

[nm.buba011]

> to bardzo fajny facet, chyba typ luzaka.

- źle wychowanego

> przemogłam i zaczęłam także zwracać się po imieniu.

- ?

> czy też takie rzeczy ustala się przed,

- tak. Na tym polegają, jekiekolwiek ustalenia.

> czy tez może jeżeli starszy mężczyzna sam zaczyna się zwracać po
> imieniu to także oznacza przyzwolenie na to?

- czy warto być po imieniu, z kimś nie umiejącym się zachować.

Wyjątkiem mogłaby być sytuacja, że razem studiujecie, biegniecie w
maratonie, znaleźliście się na ... bezludnej wyspie(inaczej mówiąc w
nietypowej sytuacji).

[siadczyk]

Jeśli ktoś mówi w takiej sytuacji do kogoś po imieniu to trudno by
nie dopuszczał tego samego w drugą stronę. Z drugiej strony jeśli ot
tak zaczyna mówić per ty do kobiety, to trudno powiedzieć, czy tej
zasady będzie przestrzegać. Jak jest nieładnie wychowany to czemu ma
nie być wychowany brzydziej?

[nm.buba011]

> Jeśli ktoś mówi w takiej sytuacji do kogoś po imieniu to trudno by
> nie dopuszczał tego samego w drugą stronę.

- jak widać, że nie zawsze. Dlatego to pytanie, autorki wątku
(instruktor, nie zachęcił, przełamała się). Patrząc w kontekst,
określany jako luzak, zachowywał się "młodzieżowo" i przystępnie,
więc inicjatywę powinien pozostawić ... kobiecie.

> Jak jest nieładnie wychowany to czemu ma nie być wychowany
> brzydziej?

- na mówienie, po imieniu przechodzimy, kiedy to nam pasuje
a nie z "koniecznośći".
Bardzo wątpliwa "przyjeność", być z taką osobą na TY(sami się
kompromitujemy).
Istnieje dużo sposobów, żeby "skarcić" i wychować takiego ignoranta,
choćby był np, znanym i szanowanym, wykładowcą akademickim.

[excellentclient]

Może się mylę... ale nie przesadzacie? W tym wypadku instruktor i kursant spędza
z sobą ileś tam kilkadziesiąt godzin i wydaje mi się bardziej praktycznym
zwracanie się per "Anka/Tomek" zamiast przez cały kurs 'panować/paniować'.

[nm.buba011]

> Może się mylę...

- tak. Milisz się. Sytuacja, nie dotyczy obustronnych uzgodnień
ale jednostronnego 'tykania' oraz propozycji "rewanżu".
Jedno i drugie, rozmija się z sv.

[turzyca]

Jest bardzo prosty powod, dla ktorego instruktorzy przechodza na Ty. Jesli ma
sie zwracac do Ciebie per "pani" to obowiazuje go tez reszta konstrukcji: "pani
Kasiu, niech pani wcisnie sprzeglo" "pani Kasiu niech pani wrzuci bieg" "pani
Kasiu niech pani wrzuci dwojke".
Wiecie czego mozna dostac po kilku godzinach? Nie mowiac juz o tym, ze zanim on
sie przeguzdrze przez cala te konstrukcje gramatyczna, to w wielu wypadkach
bedzie juz za pozno.
Stad powszechnie przyjete w takich przypadkach tykanie. I nie jest to objawem
nieuprzejmosci tego pana tylko po prostu przyjetego w takich sytuacjach zwyczaju
spowodowanego zdrowym rozsadkiem.


Jak chcesz mozesz sie do niego zwracac per "pan" albo wyjasnic te kwestie przy
najblizszej okazji.

[nm.buba011]

> Jest bardzo prosty powod, dla ktorego instruktorzy przechodza na Ty

- oczywiście, elementarny brak wychowania.

> Wiecie czego mozna dostac po kilku godzinach? (...) bedzie juz za
> pozno.

- 50 lat temu, w extremalnych sytuacjach, instrukor miał do
dyspozycji ... hamulec i ... opanowanie.

> Stad powszechnie przyjete w takich przypadkach tykanie. I nie jest
> to objawem nieuprzejmosci (...) spowodowanego zdrowym rozsadkiem.

- a jak "usprawiedliwisz" podobne praktyki ze strony:
wykładowców,
egzaminatorów,
lekarzy
i innych, którzy mają choć chwilową władzę na innymi?
________________________________

Nie próbuję uogólniać, twierdzę,
że tykanie, to atrybut ludzi ... źle wychowanych.

> Jak chcesz mozesz sie do niego zwracac per "pan" albo wyjasnic te
> kwestie przy najblizszej okazji.

- ciekawa uwaga, sporo w niej przemyśleń, typu:
wierszem lub prozą.

[turzyca]

nm.buba011 napisał:


>
> > Wiecie czego mozna dostac po kilku godzinach? (...) bedzie juz za
> > pozno.
>
> - 50 lat temu, w extremalnych sytuacjach, instrukor miał do
> dyspozycji ... hamulec i ... opanowanie.

Wciaz ma hamulec. Nawet sprzeglo ma. Ale po co dopuszczac do sytuacji
ryzykownych? Savoir vivre nie jest zbiorem sztywnych regul tylko umiejetnoscia
zycia.



> > Stad powszechnie przyjete w takich przypadkach tykanie. I nie jest
> > to objawem nieuprzejmosci (...) spowodowanego zdrowym rozsadkiem.
>
> - a jak "usprawiedliwisz" podobne praktyki ze strony:
> wykładowców,
> egzaminatorów,
> lekarzy
> i innych, którzy mają choć chwilową władzę na innymi?

SERDECZNIE Ci wspolczuje, ze trafiasz na takich niewychowanych ludzi. A moze sam
ich jakos prowokujesz? Nie zdarzylo mi sie jeszcze byc tykana przez lekarza,
wykladowce (pomijajac tych, ktorych i ja tykam, za obopolna zgoda) czy
egzaminatora. Przez pania w okienku rowniez.
Za to z instruktorami wszelkiej masci sie tykam. Zasadniczo upraszcza to
komunikacje.
Swoja droga probuje sobie wyobrazic Twoja reakcje na haslo "Buba, uchyl sie".
Czy stalbys wyprostowany jak swieca i czekalbys az ktos zwroci sie do Ciebie
"panie Bubo, niech pan sie uchyli" i dalbys sie sciac lecacemu bomowi czy jednak
bys sie uchylil.


> Nie próbuję uogólniać, twierdzę,
> że tykanie, to atrybut ludzi ... źle wychowanych.

Nie probujesz ale uogolniasz. A zawsze warto wysluchac rowniez drugiej strony i
rozwazyc rzecz dokladnie.

> > Jak chcesz mozesz sie do niego zwracac per "pan" albo wyjasnic te
> > kwestie przy najblizszej okazji.
>
> - ciekawa uwaga, sporo w niej przemyśleń, typu:
> wierszem lub prozą.

W przeciwienstwie do literatury, gdzie nie ma wiecej mozliwosci, autorka watku
ma jeszcze kilka wyjsc. Ja podrzucilam dwa najbardziej rozsadne, przynajmniej
moim zdaniem. Moze przeciez rowniez zalewac sie lzami za kazdym razem, gdy
instruktor powie do niej po imieniu, moze zrezygnowac z tego akurat instruktora,
moze zahamowac, nawet na srodku ruchliwej trasy, po pierwszym zwroceniu sie do
niej po imieniu i zimnym tonem oswiadczyc, ze do niej nalezy zwracac sie "pani
Anno", moze zlozyc doniesienie na niego u szefa szkoly. Ma sporo mozliwosci, ja
uwazam, ze te dwie sa najrozsadniejsze.

[nm.buba011]

> Wciaz ma hamulec. Nawet sprzeglo ma.

- dlatego nic nie usprawiedliwia, jednostrnnego ... tykania

> Ale po co dopuszczac do sytuacji ryzykownych?

- adekwatne jest hasło: zwalniamy, redukujemy,
trójka, kierunkowskaz, hamulec, sprzęgło itp.
Pomija się zarówno imię jak i Pan(i).

> Savoir vivre nie jest zbiorem sztywnych regul tylko umiejetnoscia
> zycia.

- nie kwestionowałem

> SERDECZNIE Ci wspolczuje, ze trafiasz na takich niewychowanych
> ludzi. A moze sam ich jakos prowokujesz?

- zbytecznie, doświadczenia pochodzą również ... poprzez obserwacje

> pomijajac tych, ktorych i ja tykam, za obopolna zgoda

- wątek dotyczy tykania ... jednostronnego. Mówienie sobie po
imieniu, nie jest sytuacją ... konfliktową,
po co ją ... poruszać?

> Twoja reakcje na haslo "Buba, uchyl sie".

- odp. j.w.

> A zawsze warto wysluchac rowniez drugiej strony i rozwazyc rzecz
> dokladnie.

- prowadząc z Tobą dialog, to właśnie robię

> W przeciwienstwie do literatury (...)ze te dwie sa
> najrozsadniejsze.

- nie zrozumieliśmy się. To było dygresyjne. Przepraszam Cię.

[remez2]

W moim przekonaniu masz wiele racji. pozdro

[aiczka]

> Jest bardzo prosty powod, dla ktorego instruktorzy przechodza na Ty. Jesli ma
> sie zwracac do Ciebie per "pani" to obowiazuje go tez reszta konstrukcji: "pani
> Kasiu, niech pani wcisnie sprzeglo" "pani Kasiu niech pani wrzuci bieg" "pani
> Kasiu niech pani wrzuci dwojke".

Z moim instruktorem jesteśmy na "pan/pani" i mnie to bardzo odpowiada. Bardzo
różnimy się wiekiem, nie znamy bliżej i jest moim nauczycielem, więc dla mnie
jest bardziej naturalne zwracać się do niego w tej formie. Jednocześnie jestem
dorosła i przyzwyczajona, że również osoby uczące mnie używają formy "pani A.".
Jeśli chodzi o komunikaty praktyczne, nie widzę problemu. Zamiast
zaproponowanych przez Ciebie słyszę na ogół "proszę zjechać na lewy pas" albo
krótkie podpowiedzi "czwórka", "wolniej sprzęgło" - krótkie, zrozumiałe i nie
rażące w żaden sposób.

[nm.buba011]

> jesteśmy na "pan/pani" i mnie to bardzo odpowiada.

- właśnie. Powinno odpowiadać lub nie. ,

> Jeśli chodzi o komunikaty praktyczne, nie widzę problemu.

- podobnie. U lekarza:
- oddychamy,
- nie oddychamy, choć, ze słowem 'proszę', brzmi znacznie
lepiej.

Moje odczucia, mnie z reguły, odwrotnie niż autorkę wątku,
uczą dużo młodsze osoby. Wolę relację, po imieniu, proponuję
więc taką.
Próbuję jednak rozeznać sytuację, a nie, robić to dla zasady.

[control]

Jeżeli nie odpowiada Ci, że on mówi po imieniu, to mu powiedz,
jeżeli Ci nie przeszkadza, to mówice sobie po imieniu. To jest
przecież takie "służbowe tykanie", bo po prostu łatwiej w ten sposób
sie w nauce jazdy komunikować. Chyba w żadnym kraju nikomu nie
przyszłoby do głowy, by mieć z tym jakiś problem. W takich
sytuacjach niemal wszedzie mówi sie na "ty" od razu. W wielu
zawodach i sytuacjach mówienie na "ty" od pierwszej chwili jest
niemal regułą - zwłaszcza gdy razem przez jakis czas trzeba
pracować. Oczywiscie komuś to może nie odpowiadać. Powinien to po
prostu powiedzieć i po sprawie.

[nm.buba011]

> Oczywiscie komuś to może nie odpowiadać. Powinien to po prostu
> powiedzieć i po sprawie.

- nie. Proponujący proponuje, tzn. pyta czy propozycja,
będzie zaakceptowana, o ile oczywiście mowimy o regułach sv.

W powyższej sytuacji, instruktor(jazdy autem, na nartach, itp.),
nie może zakładać, domniemania zgody na:

> przecież takie "służbowe tykanie",

- nie każdy kursant, zna słownictwo i zwyczaje ... alternatywne
bądź środowiskowe, co zresztą jest uproszczeniem krzywdzącym.
Człowiek elementarnie wychowany, na takie zachowanie,
nie pozwala sobie.

> W wielu zawodach i sytuacjach mówienie na "ty" od pierwszej chwili
> jest niemal regułą

- _ n i e m a l _, tu się z Tobą, w pełni zgadzam.

[control]

nm.buba011 napisał:

Proponujący proponuje, tzn. pyta czy propozycja,
> będzie zaakceptowana,

Zgadzam się, tak to powinno wyglądać. Instruktor przy pierwszym
spotkaniu powinien powiedzieć: Witam, nazywam się Stefan Kowalski,
proponuje dla ułatwienia naszych kontaktów podczas nauki, że
będziemy sobie mowili po imieniu... Lub coś wtym rodzaju. Tak byłoby
OK. Widocznie nie każdy instruktor zna zasady sv
Natomiast sam fakt mówienia sobie z instruktorem po imieniu mnie nie
razi

[nm.buba011]

> Natomiast sam fakt mówienia sobie z instruktorem po imieniu mnie
> nie razi

- mnie również, uważam jest dużo korzystniejszy dla obu stron,
patrząc na efektywniejsze przyswajanie nauki, w sytułacjach,
bądź co bądź bardzo stresujących.

[paolo.89]

To jest jakas choroba instruktorów..kazdy bez ncizego mowi na Ty...

Ja do swojego zwracalem sie bezosobowo lub w chwilach wyjatkowych -
pan.

Nam sie prywatnie z nauczycielką, ktora pracowala u mnie przez rok w
szkole. Nie uczyla mnie, nie bylem dla niej uczniem, ale od
pierwszej chwili mowilem do niej per pani-nie bylo wyjscia. Pozniej
gdy odeszla ze szkoly jeszcze przez poł roku jej tak "paniowalem" w
sms-ach i podczas rozmów, ale tylko w ostatecznosci, zwykle tak na
zywo zwracalem sie do niej bezosobowo, do momentu kiedy ją
sprowokowalem, do zaproponowania mi przejscia na Ty. I myslę, ze to
bylo bardzo dobre rozwiazanie.