Co zabrac ze soba na obiad?

[natiaa]

Zostałam zaproszona na kameralny obiad we dwoje. Do przygotowania wszystkich
potraw zobowiązał sie gospodarz. Co jako gość powinnam przynieść? (oboje nie
pijemy alkoholu)

Z góry dziękuje za pomoc,
Natalia

[remez2]

Uśmiech i dobry humor. Z rzeczy materialnych - nic.

[natiaa]

A czy nie uważasz, że jakaś przyzwoita bombonierka nie byłaby miłym gestem?

[remez2]

natiaa napisała:

> A czy nie uważasz, że jakaś przyzwoita bombonierka nie byłaby miłym gestem?
Tak się składa, że jestem facetem, że czasem zapraszam kobiety nie oczekując
partycypacji w wydatkach. Bombonierka dla faceta - czemu nie? Ja bym nie był happy.

[natiaa]

Gwoli ścisłości napisze, że posiłek będzie u gospodarza w domu

[remez2]

natiaa napisała:

> Gwoli ścisłości napisze, że posiłek będzie u gospodarza w domu
Domyśliłem się, ponieważ użyłaś słowa "kameralny". Pytałaś o radę, odpowiadam
zgodnie ze swym przekonaniem. Sądzę, że facetowi sprawi przyjemność możliwość
ugoszczenia właśnie Ciebie.

[dominikjandomin]

remez2 napisał:

> natiaa napisała:
>
> > A czy nie uważasz, że jakaś przyzwoita bombonierka nie byłaby miłym geste
> m?
> Tak się składa, że jestem facetem, że czasem zapraszam kobiety nie oczekując
> partycypacji w wydatkach. Bombonierka dla faceta - czemu nie? Ja bym nie był ha
> ppy.

Generalnie taki prezent jest niepotrzebny. Bombonierka - niech będzie, ale
porządna. Nie jakieś odpadki z hipermarketu. A jeśli okaże się, że czekoladki są
robione własnymi rączkami zapraszanej damy... hm... mniam...

[control]

ZAWSZE idąc do kogoś z wizytą trzeba coś przynieść. Przyjście z tzw.
goła ręką jest nietaktowne. Jesli się idzie do kobiety to oczywiscie
kwiaty, bardzo popularnym prezentem na takie okoloczności jest dobry
alkohol, ale skoro oboje nie pijecie alkoholu, to powinnaś przynieść
coś innego. Moze to być coś na deser - np. mały tort z dobrej
cukierni (albo wręcz przeciwnie - własny wypiek), inne markowe
słodycze itp. To Ty znasz zapraszającego, więc może wiesz, co lubi,
co będzie na ten obiad serwowal, więc co będzie pasowało lub co
sprawi mu przyjemność (np. cygaro?). Na pewno nie powinnaś pojść bez
niczego.

[remez2]

> ZAWSZE idąc do kogoś z wizytą trzeba coś przynieść.
Zastanawiam skąd taka zasada, wygłoszona ex cathedra. Pierwszy raz o niej słyszę
i stawiam dolary przeciwko orzechom, że jest ona wytworem swoiście pojętych
"dobrych manier".

[control]

remez2 napisał:

Zastanawiam skąd taka zasada, wygłoszona ex cathedra. Pierwszy raz o
niej słyszę i stawiam dolary przeciwko orzechom, że jest ona
wytworem swoiście pojętych "dobrych manier".

Dolary dziś niewiele warte, ale mimo to radzę na to nie stawiać A
skąd zasada? Jesli chodzi Ci o jej rodowód, to pewnie symboliczna
pozostałość z dawnych czasów, gdy jechalo się w odwiedziny z całym
powozem prezentów. Natomiast jeśli pytasz, skąd o niej wiem, to
pewnie z domu, z obserwacji swiata wokół, lektur itp. Nie wiem, co
bym musiał powiedzieć, by bylo dla Ciebie wiarygodne.
Widziałeś KIEDYKOLWIEK, by ktoś idąc do kogoś na proszony obiad też)
przyszedl z gołą reką? Ja nie. Trzeba coś przynieść

[remez2]

> Widziałeś KIEDYKOLWIEK, by ktoś idąc do kogoś na proszony obiad też)
> przyszedl z gołą reką?
Tak. Często przychodzą z pustymi rękami.
> Ja nie. Trzeba coś przynieść
Właśnie to kwestionuję. Przy większej ilości gości, przyniesienie kwiatów dla
pani domu jest miłym gestem. Natomiast w omawianym przypadku gospodarzem jest M
a jedynym gościem K. To naprawdę zupełnie inna sytuacja.

[control]

Co mogę napisać...? Chyba tylko ponownie skierowac do autorki wątku
radę, by cos przyniosła. Innym chodzącym w odwiedziny radzę to samo -
niezaleznie od tego, czy jest "większa ilość gości" czy mniejsza.

[remez2]

control napisał:

> Co mogę napisać...? Chyba tylko ponownie skierowac do autorki wątku
> radę, by cos przyniosła. Innym chodzącym w odwiedziny radzę to samo -
> niezaleznie od tego, czy jest "większa ilość gości" czy mniejsza.
To wolny kraj i masz takie prawo. Ale czy masz rację, to już inna bajka.
BTW - tak, dla eksperymentu, postaw się w roli Gospodarza ( z tego wątku) i
przyjmij tort, cygaro.

[control]

O, zwlaszcza cygaro sprawiłoby mi wielką przyjemność. Najlepiej
Cohiba esplendidos, a z mniejszych Montecristo edmundo.

[dominikjandomin]

control napisał:


> Widziałeś KIEDYKOLWIEK, by ktoś idąc do kogoś na proszony obiad też)
> przyszedl z gołą reką? Ja nie. Trzeba coś przynieść

A ja tak. Choć to nie dowód w SV.

Natomiast control, musisz chyba jednak zapłacić kilka orzechów

Jedynym przyzwoitym prezentem w tej sytuacji są kwiaty - nie tylko dla kobiety.

Przyniesienie np. tortu może w omawianej sytuacji być wręcz obraźliwe. Wszak
gospodarz zapraszał na PEŁNY posiłek, nie na składkowe przyjęcie.

Już lepsza byłaby bomboniera porządnych czekoladek (ręcznie robionych, nie te
"bombonierki" z hipermarketu). Nie psuje się i moze spokojnie gospodarz zjeść to
sobie kiedy chce.

[control]

dominikjandomin napisał:

Przyniesienie np. tortu może w omawianej sytuacji być wręcz
obraźliwe. Wszak gospodarz zapraszał na PEŁNY posiłek, nie na
składkowe przyjęcie.

Na skladkowe przyjęcie byłaby zupełnie inna forma. Przyniesienie
jakiegoś atrakcyjnego dodatku do PEŁNEGO posiłku jest baaardzo w
takiej sytuacji wskazane, jest milym akcentem i świadczy o dobrym
wychiowaniu
>
dominikjandomin napisał:
> Już lepsza byłaby bomboniera porządnych czekoladek (ręcznie
robionych (...) Nie psuje się i moze spokojnie gospodarz zjeść to
> sobie kiedy chce.

No, grunt to praktycyzm. Już wiem, dlaczego nie tort - nie można
dlugo przechowywać To może najlepsza bylaby jakaś ruska konserwa -
poleży kilka lat

Do autorki wątku: Natia, możesz spokojnie przynieść coś, co się
psuje. Nie po to coś przynosisz, żeby gospodarz sobie to schował
do "zjedzenia kiedy chce", lecz po to, by na tej kolacji był także
jakiś element od Ciebie, więc jeśli będą czekoladki, to powinien
otworzyć (oczywiscie po obiedzie) i oczywiście z zachwytem co
najmniej ze dwie spozyć.

[remez2]

> więc jeśli będą czekoladki, to powinien
> otworzyć (oczywiscie po obiedzie) i oczywiście z zachwytem co
> najmniej ze dwie spozyć.
To śliczne. Spożyć z zachwytem. Mógłby również skonsumować ze trzy, bynajmniej.
Nie wszyscy czują bluesa.

[control]

remez2 napisał: To śliczne. Spożyć z zachwytem. Mógłby również
skonsumować ze trzy, bynajmniej.
> Nie wszyscy czują bluesa.

Blues nie ma nic do rzeczy. Wyjaśniam: z zachwytem, żeby zrobić w
ten sposob przyjemność swojemu gościowi

[remez2]

> Blues nie ma nic do rzeczy.
Uwierz mi, proszę. Ma.

[dominikjandomin]

remez2 napisał:

> > więc jeśli będą czekoladki, to powinien
> > otworzyć (oczywiscie po obiedzie) i oczywiście z zachwytem co
> > najmniej ze dwie spozyć.
> To śliczne. Spożyć z zachwytem. Mógłby również skonsumować ze trzy, bynajmniej.

Zwłaszcza, gdy będą takie, których nie znosi. Wtedy w ramach samoumartwienia ma
zjeść wszystkie

[quba]

Mógłby również skonsumować ze trzy, bynajmniej

Piękne zdanie, tylko... co ono znaczy?

[remez2]

quba napisał:

> Mógłby również skonsumować ze trzy, bynajmniej
>
> Piękne zdanie, tylko... co ono znaczy?
Był sobie pewien pan, wicepremier polskiego rządu za czasów AWS, Janusz
Tomaszewski, który uwielbiał kończyć zdanie słowem "jakby".
Duża ilość rządowych durniów przejęła te kretyńską manierę i mówiła: "Odbędą się
rozmowy polsko - fińskie, jakby". Mnie się to bardzo spodobało i uważam, że
bardzo pięknie uzupełnia ono np. tekst: "powinien skonsumować". pozdrawiam

[dominikjandomin]

control napisał:


> Przyniesienie
> jakiegoś atrakcyjnego dodatku do PEŁNEGO posiłku jest baaardzo w
> takiej sytuacji wskazane, jest milym akcentem i świadczy o dobrym
> wychiowaniu

Raczej o braku dobrego wychowania.

> dominikjandomin napisał:
> > Już lepsza byłaby bomboniera porządnych czekoladek (ręcznie
> robionych (...) Nie psuje się i moze spokojnie gospodarz zjeść to
> > sobie kiedy chce.
>
> No, grunt to praktycyzm. Już wiem, dlaczego nie tort - nie można
> dlugo przechowywać To może najlepsza bylaby jakaś ruska konserwa -
> poleży kilka lat
>
> Do autorki wątku: Natia, możesz spokojnie przynieść coś, co się
> psuje. Nie po to coś przynosisz, żeby gospodarz sobie to schował
> do "zjedzenia kiedy chce", lecz po to, by na tej kolacji był także
> jakiś element od Ciebie, więc jeśli będą czekoladki, to powinien
> otworzyć (oczywiscie po obiedzie) i oczywiście z zachwytem co
> najmniej ze dwie spozyć.

Żadne "powinien otworzyć". SV to nie zbiór kretyńskich reguł utrudniających
życie. Ta "ma obowiązek przynieść", ten "ma obowiązek zaraz zeżreć z zachwytem".
To jakieś prusko-carskie pomysły, nie SV.

[remez2]

> Żadne "powinien otworzyć". SV to nie zbiór kretyńskich reguł utrudniających
> życie. Ta "ma obowiązek przynieść", ten "ma obowiązek zaraz zeżreć z zachwytem"
> .
> To jakieś prusko-carskie pomysły, nie SV
Albo realizacja hasła - sami stworzymy SV XXI wieku.

[aiczka]

> Widziałeś KIEDYKOLWIEK, by ktoś idąc do kogoś na proszony obiad też)
> przyszedl z gołą reką? Ja nie. Trzeba coś przynieść
Nie wiem, jak remez2, ale ja przez pierwsze 23 lata życia nie zetknęlam się z
przynoszeniem czegokolwiek na <proszony obiad>, o ile nie byl on związany z
czyimś świętem (imieniny, urodziny, rocznica, ew. "nowe mieszkanie" itp.). Wtedy
oczywiście byly to prezenty czy kwiaty.
Bylam w lekkim szoku, kiedy po raz pierwszy zdarzylo mi się, że goście
przynieśli ze sobą ciasto - bylo to zresztą klopotliwe, bo bylo nas malo a sama
też przygotowalam deser i zrobilo się za dużo jedzenia.
Oczywiście chętnie przynoszę coś ze sobą na skladkową imprezę albo nieformalne
spotkanie (zwl. takie, które odbywa się u kogoś tylko dlatego, że tak obu
stronom wygodniej). Zresztą wiele wizyt/spotkań ma indywidualny charakter, który
może uzasadniać różne rozwiązania.

Na miejscu autorki wątku zdecydowalabym się na czekoladki - to będzie mila
niespodzianka, a jeśli gospodarz zaplanowal również deser, to czekoladki nie
przyćmią jego wysilku. Ten posilek ma być przecież jego występem.

[remez2]

> Nie wiem, jak remez2, ale ja przez pierwsze 23 lata życia nie zetknęlam się z
> przynoszeniem czegokolwiek na <proszony obiad>, o ile nie byl on związa
> ny z
> czyimś świętem (imieniny, urodziny, rocznica, ew. "nowe mieszkanie" itp.). Wted
> y
> oczywiście byly to prezenty czy kwiaty.
Czy mogę wejść na pokład?

[panienka_dafne]

Sądzę, że w dobrym tonie będzie na przykład dobre ciasto, sałatka albo jakieś
czekoladki, o ile gospodarz jada. Nie wypada przychodzić z pustymi rękami.

[remez2]

panienka_dafne napisała:

> Nie wypada przychodzić z pustymi rękami.
O, matko Buzka. A co przynosisz, kiedy jesteś zaproszona na obiad czy kolację w
restauracji? Bo przecież nie wypada ...

[wroclafanka]

Obserwując to forum powoli nabieram pewności, że jest ono miejscem do
wygłaszaniu opinii o własnych zwyczajach uczestników, a nie informacjami nt SV w
konkretnych sytuacjach.
Jeśli ktoś zaproszony na obiad DO DOMU idzie z pustymi rękami, niechaj nie robi
z tego reguły na SV, już jest jeden pan, co zapowiedział schyłek wersalu,
niepotrzebna mu konkurencja))
Przysłowiowy kwiatek dla pani domu za trud przygotowania i sprzątania - to żaden
śmieszny wymysł, to NIE KNAJPA. A za gościnę w czyimś domu dobrze wychowany
człowiek sie rewanżuje, tylko pieczeniarz krąży po proszonych obiadach, bo "jak
dają - to bierz".
Pierwsza wizyta w czyimś domu obliguje do przytargania czegokolwiek - w
zależności od zażyłości.
Porównanie z restauracją pozostawiam bez komentarza))

[remez2]

> Ja nie. Trzeba coś przynieść
>> Właśnie to kwestionuję. Przy większej ilości gości, przyniesienie kwiatów dla
pani domu jest miłym gestem. Natomiast w omawianym przypadku gospodarzem jest M
a jedynym gościem K. To naprawdę zupełnie inna sytuacja.>>
Gdybyś przeczytała więcej postów znalazłabyś również powyższy. I nie musiałabyś
używać określeń i przykładów, które są w tym wątku wyraźnie od czapy.
> Porównanie z restauracją pozostawiam bez komentarza))
W rewanżu powinienem Twój post pozostawić bez komentarza ale pozwolę sobie
zwrócić uwagę, że wątek dotyczy obiadu we dwoje i jak zwykle rozwinął się ponad
oczekiwania założycielki.

remez

[wroclafanka]

przeczytałam wszystkie posty. Ty zaś nie bardzo uważnie mój.
Wizyty u kogoś w domu z zaproszeniem do restauracji równać nie można.
Wyraziłam uwagę dot SV, Ty zaś - jako kulturalny człowiek - musiałeś pouczać - cyt:
I nie musiałabyś
> używać określeń i przykładów, które są w tym wątku wyraźnie od czapy.
Przykre, ale to tylko potwierdza, że zasady SV tutaj tylko bywają. Najzażarciej
zaś dyskutują osoby, które podają siebie za przykład, uważając, że wszystko co
robią jest wzorem))
Nie wiem, dlaczego Ciebie tak zabolała uwaga (nie tylko moja), że idąc do
czyjegoś domu na proszony obiad nie powinno się iść z pustymi rękami. Ty robisz
inaczej - i to Twoja sprawa. Z pewnością nie do naśladowania.
Natalii zaś doradzać konkretów nie ośmielam się - nie znam ani stopnia jej
zażyłości z zapraszającym, ani miejscowości, w której mieszka. Wszak ręcznie
robione czekoladki nie są do nabycia w każdym miasteczku)
Podstawową zasadą dyskusji jest wymiana argumentów, poglądów czy zasad. Ich
odmienność nie usprawiedliwia okazywania ansy interlokutorowi.

[remez2]

> Wyraziłam uwagę dot SV, Ty zaś - jako kulturalny człowiek - musiałeś pouczać -
> cyt:
> I nie musiałabyś
> > używać określeń i przykładów, które są w tym wątku wyraźnie od czapy.
Stąpasz po kruchym lodzie. Jeżeli uwaga:
>> Przysłowiowy kwiatek dla pani domu za trud przygotowania i > sprzątania - to
żaden śmieszny wymysł, to NIE KNAJPA. A za gościnę w czyimś domu dobrze wychowany
człowiek sie rewanżuje, tylko pieczeniarz krąży po proszonych obiadach, bo "jak
dają - to bierz".>>
nie była niezamierzoną niezręcznością (taką od czapy), to musiała być próbą
celowej dyskredytacji. A przecież k u l t u r a l n y człowiek tak nie
rozmawia. Prawda?
> Nie wiem, dlaczego Ciebie tak zabolała uwaga (nie tylko moja), że idąc do
> czyjegoś domu na proszony obiad nie powinno się iść z pustymi rękami. Ty robisz
> inaczej - i to Twoja sprawa. Z pewnością nie do naśladowania.
Nic mnie nie zabolało. Wyraziłem swój pogląd, uzasadniłem i kropka.
I na koniec - bądź tak miła i pokaż mi w swoim poście jeden a r g u m e n t. Bo
ja odebrałem to jako niepodlegające dyskusji stwierdzenie

[dominikjandomin]

wroclafanka napisała:

> Wszak ręcznie
> robione czekoladki nie są do nabycia w każdym miasteczku)

Jak to nie? Nawet w najbardziej zapadłej wsi można dziś kupić kakao, śmietanę,
cukier, czekoladę i wszystko co trzeba, aby własnoręcznie ulepić trufle lub inne
wspaniałości.

A iść na proszony obiad z "sałatką" czy "ciastem" - to jest obraza dla
zapraszającego. Amen.

[burza4]

wroclafanka napisała:

> Nie wiem, dlaczego Ciebie tak zabolała uwaga (nie tylko moja), że
idąc do> czyjegoś domu na proszony obiad nie powinno się iść z
pustymi rękami.

Kwiaty i wino - ok, tylko w tym konkretnym przypadku nie bardzo
pasują. Owszem, za zaproszenie wypada się zrewanżować - najbardziej
odpowiednia jest po prostu rewizyta, to najbardziej naturalne i
najmniej pretensjonalne zachowanie.

nietaktem jest przynoszenie na proszony obiad czegokolwiek co
miałoby stanowić jego podstawę. Jeśli zapraszam na obiad -
przygotowuję go od A do Zet, poczułabym się bardzo głupio gdyby ktoś
przyszedł z własną sałatką czy ciastem. To tak, jakby chciał dać do
zrozumienia, ze moje własne są nie do zjedzenia. To lekceważenie
pracy gospodarza, i pomniejszenie efektu, który chciał osiągnąć.
Pomijam już drobiazg - że sałatka/ciasto może nie pasować do dania
głównego, można nie trafić w gust, i przynieść coś, czego gospodarz
nie trawi i zamiast miłego gestu będzie głupia sytuacja.

[paero123]

> (...) można nie trafić w gust, i przynieść coś, czego gospodarz
> nie trawi i zamiast miłego gestu będzie głupia sytuacja.

Przynosząc coś co nam smakuje ubezpieczamy się na wypadek, gdbyby gospodarz nie
trafił w nasze gusta On zje swoje a my swoje

Zakładam, ze w przedmiotowym przypadku gospodarz zrobił solidny wywiad jeśli
chodzi o kulinarne preferencje zaproszonej, na pewno liczy na solidne punkty w
drodze do wymarzonego celu )))

[mozambique]

oj , ale sie rozdrabniacie,
ciasto, czekoladki, kwiaty dla faceta od kobiety ? na kamerlanym
obiedzie ?
naprawde , na kameralnym , obeidzie we dwoje , w domu,
najwazniejsze są 2 punkty jadłospisu : ona i on ! i tak naprawde nic
wiecej

jelsi On zaprasza Ją na domowy posiłek we dwoje to na pewno nie po
to aby pożerac czekoladki czy jakąstam sałatkę. Najlepszym
upominkiem dla Niego od Neij bedize jej piekny wygląd i
niezapomnianie wrazenia po obiedzie ( kolacji) . A do tego zadne
warzywo pod pachą czy inne słodkosci własnorecznie wymiętoszone nie
sa niezbędne, zapewniam was.

zdaje sie ze nie rozumiecie intecji faceta . MOzliwe ze autorka
wątku tez ich nie zrozumiała.

[dominikjandomin]

MY rozumiemy. Ale na tym forum są osobnice sałatkowe, które nie rozumieją. I
jeszcze twierdzą, że się na SV znają...

[burza4]

paero123 napisał:

> Przynosząc coś co nam smakuje ubezpieczamy się na wypadek, gdbyby
gospodarz nie> trafił w nasze gusta On zje swoje a my swoje

wychodzi na to, że na wszelki wypadek warto przynieść własne kanapki
i rozwinąć je na stole

[silvestra]

Jestem za nieprzynoszeniem na siłę.
Ale chcę się odnieść do czegoś, co tu znalazłam, może nie bardzo na temat dla
autorki tematu:

burza4 napisała:
> Kwiaty i wino - ok

Denerwuje mnie ten powszechny zwyczaj przynoszenia alkoholu na proszony obiad.
Przygotowując go, dobieram odpowiednie wino. Jeśli goście przyniosą swoje, mam
kłopot. Dla mnie obiad z winem jest moją kompozycją. Co zrobić z przyniesionym?
Burzy mi to wszystko.
Czuję się, jakby 1)lekceważyli moje starania, a w końcu i tak nie potrafili ich
docenić, 2)uważali, że zabraknie alkoholu i muszą się zabezpieczyć.

[remez2]

silvestra napisała:



> Denerwuje mnie ten powszechny zwyczaj przynoszenia alkoholu na proszony obiad.
> Przygotowując go, dobieram odpowiednie wino. Jeśli goście przyniosą swoje, mam
> kłopot. Dla mnie obiad z winem jest moją kompozycją. Co zrobić z przyniesionym?
> Burzy mi to wszystko.
> Czuję się, jakby 1)lekceważyli moje starania, a w końcu i tak nie potrafili ich
> docenić, 2)uważali, że zabraknie alkoholu i muszą się zabezpieczyć.
Masz rację. Jedynym rozwiązaniem jest schowanie przyniesionego alkoholu, pod
groźbą obgadania przez "życzliwych". Ale tych możesz juz więcej nie zaprosić.

[utalia]

No właśnie........czytając wszystkie posty odnoszę wrażenie, że nastały takie
"cięzkie czasy" dla kultury osobistej, że nawet jak ktoś jest
baaaaaaaaaaaaaaaaaaaaardzo dobrze wychowany ..............to i tak ma duże
szanse trafić na osoby, które mu tej ogłady nie docenią. Na proszony obiad nie
przynosi sie żadnych tortów ani sałatek. Jest to mało elegancki zwyczaj, który
pewnie ma pokazać, że sie nie jest "gołym i wesołym",że sie swój honor ma i kasę
na ów tort..........

[remez2]

A że ją Pan Bóg stworzył, a szatan opętał, więc będzie na wieki i grzeszną i świętą.
I będzie miała oczy św. Magdaleny - nawróconej ale nie przekonanej.

[paniena]

cos na sniadanko???
zartuje...

slodycze to dobry pomysl, ewentualnie fajna herbate/kawe
aromatyzowana na wage, ze specjalistycznego sklepu, moze?

[remez2]

paniena napisała:

> cos na sniadanko???
> zartuje...
>
> slodycze to dobry pomysl, ewentualnie fajna herbate/kawe
> aromatyzowana na wage, ze specjalistycznego sklepu, moze?
"Kamasutrę".