przejście na "ty" ?

[tomekbarcz]

witam, mam kolejne pytanie: rozmawiam czasem przez telefon , w
sprawach zawodowych, z kobietą, w moim wieku albo nawet młodszą ( a
mam 30 lat), a nigdy jej nie widzialem "na żywo". mówimy do siebie
Pan, Pani, ale po jakim czasie mi troche glupio tak oficjalnie
mowic. czy wypada zaproponowac przejscie na "ty", czy nie wypada?
czy gdybym ją spotkal to mogę to zaproponowac czy kobieta powinna to
zainicjowac?

[paolo.89]

Mysle, ze mozesz jej to zaproponowac

[remez2]

paolo.89 napisał:

> Mysle, ze mozesz jej to zaproponowac
Oczywiście. Rotmistrz zawsze proponował.

[masha25]

A jeśli mam do czynienia z mężczyzną w wieku mojego ojca (ja mam
30l., on ponad 50), który zaczął do mnie w pracy mówić na ty, czy ja
też mam się nie krępować? Dziwnie bym się z tym czuła.
Współpracujemy w jednej firmie już kilka lat, ale jest ten dystans

[remez2]

Nie widzę przeszkód chyba, że dzieli was duży dystans służbowy. Wtedy zwracaj
się do niego po imieniu kiedy jesteście sami.

[sparxx]

)))))))
Sorry za reakcję, ale zabrzmiało jak tajny romans w pracy

[aiczka]

To ja tez przedstawie podobny problem. Ciekawa jestem Waszej
interpretacji, bo ostatnio komus o nim wspomnialam i zobaczyl
sytuacje zupelnie inaczej niz ja.
No wiec kto pierwszy:
- zleceniodawca (czyli w pewnym sensie pracodawca) - mezczyzna,
- zleceniobiorczyni - specjalistka godzaca sie na wspolprace.
Wiek zblizony, przed trzydziestka.
Ja automatycznie umiescilam sie nizej w hierarchii, ale ostatnio
zasugerowano mi, ze prawdopodobnie druga strona zrobila to samo.

[nm.buba011]

jakie znaczenie ma wiek i to, że mężczyzna może być dziadkiem?
Kobieta jako słabsza... decyduje, oczywiście po zorientowaniu jaka
tworzy się relacja. Propozycja, jeszcze nie przesądza, bo jest tylko
propozycją, pozwala zachować twarz.

W małżeństwie(w relacji), ona 19, on 83, kto wcześniej, zgodnie z
sv, zaproponował przejście na... ty?

[seriabolesnychzastrzykow]

nm.buba011 napisał:

> W małżeństwie, ona 19, on 83, kto wcześniej, zgodnie z
> sv, zaproponował przejście na... ty?

Zgodnie z sv chyba nie należy zawierać małżeństwa z osobą, z którą
nie jest się na ty :-o

[nm.buba011]

> Zgodnie z sv chyba nie należy zawierać małżeństwa z osobą, z którą
> nie jest się na ty :-o

- przeczytaj ponownie, po.......woli i staraj się... zrozumieć.

[seriabolesnychzastrzykow]

Być może chciałeś napisać coś innego niż napisałeś, ale nie jestem
jasnowidzem. Zrozumiałem to co zostało napisane.

[wrednisia]

Teoretycznie to kobieta powinna zaproponować przejście na "Ty".
Kilku znajomych mężczyzn powiedziało mi, że chcieli od dłuższego
czasu mówić po imieniu, ale czekali, aż to ja zaproponuje. Niemniej
jednak, ja bym się nie obraziła, gdyby facet wyszedł z inicjatywą
To czy ktoś chce pozostać na stopie "oficjalnej" można wywnioskować
już z samego tonu rozmowy. Pozdrawiam

[nm.buba011]

wrednisia napisała:

> Teoretycznie to kobieta powinna zaproponować przejście na "Ty".

- praktycznie... też, wyjątki pomińmy.

> jednak, ja bym się nie obraziła, gdyby facet wyszedł z
> inicjatywą

- obserwują, też ci lepiej... wychowani.

> To czy ktoś chce pozostać na stopie "oficjalnej" można
> wywnioskować już z samego tonu rozmowy. Pozdrawiam

- oczywiście, ale nie spełnia się oczekiwać "gorzej ułożonej damy",
z w/w... powodów.

[wrednisia]

nm.buba011 napisał:

> wrednisia napisała:
>
> > jednak, ja bym się nie obraziła, gdyby facet wyszedł z
> > inicjatywą
>
> - obserwują, też ci lepiej... wychowani.
>
> > To czy ktoś chce pozostać na stopie "oficjalnej" można
> > wywnioskować już z samego tonu rozmowy. Pozdrawiam
>
> - oczywiście, ale nie spełnia się oczekiwać "gorzej ułożonej damy",
> z w/w... powodów.

Może nie dorównuję Ci inteligencją, bo nie do końca rozumiem ten
wywód...możesz trochę przybliżyć, co chciałeś tu wyrazić?

[nm.buba011]

wrednisia napisała:

> Może nie dorównuję Ci inteligencją, bo nie do końca rozumiem ten
> wywód...możesz trochę przybliżyć, co chciałeś tu wyrazić?

chętnie, ale zadaj sobie trochę trudu, aby uściślić co sprawia Ci
trudność, bo myślę, że chociaż częściowo... zrozumiałaś. Wierzę w
Twoją inteligencję.

[wrednisia]

Wypoczęta, wysiliłam z rana resztę szarych komórek, które mi
pozostały, ale zdanie: " oczywiście, ale nie spełnia się
oczekiwać "gorzej ułożonej damy", z w/w... powodów" jakoś nadal
brzmi dla mnie trochę nie po polsku... Jednak będę Cię nadal prosić
o pomoc w interpretacji

[nm.buba011]

wrednisia napisała:

> Wypoczęta, wysiliłam z rana resztę szarych komórek, które mi
> pozostały, ale zdanie: " oczywiście, ale nie spełnia się
> oczekiwać "gorzej ułożonej damy", z w/w... powodów" jakoś nadal
> brzmi dla mnie trochę nie po polsku... Jednak będę Cię nadal
prosić
> o pomoc w interpretacji
_________________________________________
> Teoretycznie to kobieta powinna zaproponować przejście na "Ty".

- praktycznie... też, wyjątki pomińmy.

> jednak, ja bym się nie obraziła, gdyby facet wyszedł z
> inicjatywą

- obserwują, też ci lepiej... wychowani.

> To czy ktoś chce pozostać na stopie "oficjalnej" można
> wywnioskować już z samego tonu rozmowy. Pozdrawiam

- oczywiście, ale nie spełnia się oczekiwać "gorzej ułożonej damy",
z w/w... powodów.
_________________________________

wyjątkami są sytuacje hierarchiczne, gdzie jest chroniona prywatność
osoby wyżej postawionej.

w gupie wielu ignorantów może być jedyna "sprawidliwa" osoba znająca
zasady sv, robimy to dla niej i oczywiście dla... siebie.

łatwo poznać, że kobieta jest na bakier, ze znajomością sv i
oczekuje od mężczyzny podania dłoni, ale on tej "zachcianki" nie
spełni, z powodów wymienionych, w poprzednim zdaniu.

[wrednisia]

Łopatologicznie, ale przynajmniej zrozumiałam Dziękuję

A korzystając z okazji, czy taka sama sytuacja jest gdy kobieta ma
np. 25 lat, a facet 30 lat więcej?

[nm.buba011]

> A korzystając z okazji, czy taka sama sytuacja jest gdy kobieta ma
> np. 25 lat, a facet 30 lat więcej?

- bez znaczenia, 17-latka z łatwością wyczuje, co "proponuje" 80-
latek, dziadkowanie i dostojność, czy flirt i wygłupy. Ona jako
kobieta... wybiera, ma to we krwi, czy w genach, pasującą jej opcję.
Mówiąc trywialnie, dogadają się.

[kochasia6]

A to ja mam jeszcze inna sytuacje. Moje dziecko chodzilo do szk, gdzie mialo super n-lke. Teraz juz go nie uczy wspomniana pani. Utrzymujemy jednak kontakt towarzyski. NIedlugo mamy sie spotkac na kawce i pytanie ktora z nas powinna zaproponowac przejscie na "ty"? Dodam ze jestesmy w podobnym wieku...

[nm.buba011]

> Utrzymujemy jednak kontakt towarzyski. NIedlugo mamy sie spotkac
> na kawce i pytanie ktora z nas powinna zaproponowac przejscie
> na "ty"?

- niezręczności w takim wypadku nie będzie, jedna z was może, choć,
będę precyzyjny, powinności jako takiej... nie ma.

[kochasia6]

A dziekuje za odp. Pozdrawiam !

kolejne pytanie w temacie

[rrosemary]

Przeczytałam cały wątek i do końca nie wiem jak to z tym przechodzeniem na "ty"
powinno być. Ja osobiście stosuję zasadę, że proponuje starszy młodszemu,
kobieta mężczyźnie, osoba wyżej w hierarchii młodszej. Czy można przyjąć, że z
grubsza dobrze postępuję?

Druga sprawa, już konkretna:
Pani w wieku 50lat, rejestratorka i młodsza ok 30-35 letnia lekarka, kontakty są
służbowe jak i koleżeńskie np wspólne spotkania po pracy. Która z Pań powinna
pierwsza zaproponować przejście na "ty"? Dodam, że starsza pani ma ogromne opory
bo "jak to tak, PANI DOKTOR mam proponować?!" Ja uważam, że w takiej sytuacji
lepiej to będzie wyglądało jeśli ona, starsza zaproponuje, bo lekarka nie jest
jej przełożoną.

[mm_easy]

Ja również mam dylemat: jestem przełożoną kilkunastu osób - głównie w moim wieku
i z nimi jestem po imieniu. Jednak jedną z pracownic jest pani o pokolenie
starsza - z nią mówimy do siebie "pani". Czy to ja powinnam zaproponować
przejście na "ty"?

[baba67]

Nie -bo jestes mlodsza-decyduje wiek, nie stanowisko. Sytuacja jest patowa.
Pani nie zaproponuje tego ze wzgledu na to ze jest podwladna.

[nm.buba011]

w pracy znaczenie ma hierarchia, a nie wiek. Ty możesz wyjść lub nie, z propozycją mówienia sobie po imieniu. Starsza podwładna zachowuje się prawidłowo.

[a_weasley]

rrosemary napisała:

> Przeczytałam cały wątek i do końca nie wiem jak to z tym przechodzeniem na "ty"
> powinno być. Ja osobiście stosuję zasadę, że proponuje starszy młodszemu,
> kobieta mężczyźnie, osoba wyżej w hierarchii młodszej. Czy można przyjąć, że z
> grubsza dobrze postępuję?

W zasadzie tak i to nie tylko z grubsza. Sęk w tym, że żadna z tych zasad
starszeństwa nie jest oczywiście ważniejsza od innych, a czasem one ze sobą
kolidują (np. 35-letni dyrektor, 27-letnia nauczycielka, 45-letni nauczyciel -
kto tu komu może proponować?). Optymalne jest rozwiązanie problemu przez osobę
trzecią, starszą od obojga wedle obu zasad i będącą z obojgiem na ty, ale nie
zawsze ktoś taki jest pod ręką.
Można się ewentualnie zacząć od czasu do czasu "mylić się" i jeśli druga strona
też by chciała przejść na ty, wychodzi mniej więcej tak:
- Mówiłaś... to znaczy mówiła pani...
- Daj spokój, Danka jestem.
- Władek, miło mi. No więc mówiłaś...

[nm.buba011]

a_weasley napisał:

> W zasadzie tak i to nie tylko z grubsza. Sęk w tym, że żadna z
> tych zasad starszeństwa nie jest oczywiście ważniejsza od innych,
> a czasem one ze sobą kolidują (np. 35-letni dyrektor, 27-letnia
> nauczycielka, 45-letni nauczyciel - kto tu komu może proponować?). > Optymalne jest rozwiązanie problemu przez osobę trzecią, starszą
> od obojga wedle obu zasad i będącą z obojgiem na ty, ale nie
> zawsze ktoś taki jest pod ręką.

- jesteś w błędzie. Przedstawiona przez Ciebie "zagadka" jest klarowna, niepotrzebnie dopatrujesz się... "schodów"

służbowo:
1 - dyrektor(wiek nieistotny)
2 - podwładny(kobieta)
3 - podwładny(mężczyzna)

prywatnie(sąsiedzi z szeregowca):
1 - kobieta(wiek nieistotny)
2 - mężczyzna(45)
3 - mężczyzna(35)

> Można się ewentualnie zacząć od czasu do czasu "mylić się" i jeśli
> druga strona
> też by chciała przejść na ty, wychodzi mniej więcej tak:
> - Mówiłaś... to znaczy mówiła pani...

- dobre, przydatne i inteligentne, ale jednak wykraczające po za konwencje s-v.

[stara_dominikowa]

Mam do czynienia z inną sytuacją. Wyobraźmy sobie instytucję rodem z poprzedniej
epoki. Pierwszego dnia w tej instytucji zauważyłam, że szefowie zespołów
zwracają się do podwładnych "na ty" podczas gdy oni do swoich pryncypałów "na
pan". Strasznie mnie to rozbawiło i przy pierwszej okazji gdy taka sytuacja
miała miejsce względem mnie zapytałam ze śmiechem czy taki tu jest zwyczaj.
Otrzymałam suchą odpowiedź, że tak, taki jest zwyczaj. Faktycznie, zauważyłam,
że "szef wszystkich szefów" zwraca się do szefów działów "na ty" podczas gdy oni
tytułują go jego godnie brzmiącym stanowiskiem. Przyjęłam to, bo nie mam
zwyczaju wychowywać zwierzchników aż po sufit, ale w duchu śmieję się z tego.

[nm.buba011]

> Przyjęłam to, bo nie mam zwyczaju wychowywać zwierzchników aż po
> sufit, ale w duchu śmieję się z tego.

- to nie ma się czym chwalić. Oszukujesz siebie i racjonalizujesz.

To nie są zwyczaje firmy czy systemu. To zawsze zależało i zależy od wychowania konkretnego człowieka.

Buba

[stara_dominikowa]

Chyba nie traktuję tego aż tak poważnie Dopóki ktoś mnie nie obraża, jestem
wyrozumiała. A to mnie nie obraża, tak jak "córciu" usłyszane od staruszki. Nie
wiem czy mnie zrozumiesz, ale ja nawet lubię gdy koleżanka z pełną powagą używa
"bynajmniej" zamiast przynajmniej, a inna robi się czerwona gdy ktoś wejdzie w
butach na jej nowy parkiet. Przepadam za pewną sąsiadką, która w wieku 45 lat
nosi do pracy mini w panterkę i za inną, która w gigantycznych szpilkach idzie
na targ po ziemniaki. A ten "Pan Zenon", który potrzebuje dowartościowania - czy
nie jest pocieszny? Słabości, wady, niedociągnięcia - to takie prawdziwe.
Nie róbmy z sv kodeksu Hammurabiego

[nm.buba011]

stara_dominikowa napisała:

> A to mnie nie obraża, tak jak "córciu" usłyszane od staruszki.

- co innego uważać, że coś isnieje, a co innego mówić, że skoro istnieje to jest ok.
Za gafy przepraszamy, zamiast je... racjonalizować.

Staruszka do pełnoletniej osoby powinna mówić... pani, a starą kobietę nie nazywamy... babcią. To atrybut zarezerwowany dla wnuków.

Po usprawiedliwianych wpadkach poznajemy... ignorantów.

[stara_dominikowa]

> Po usprawiedliwianych wpadkach poznajemy... ignorantów.
>

Buba, czy to grzecznie?
Zrozumiałam Twój pogląd, przedstawiłam swój, sprzeczny i myślałam, że
powściągliwie wstrzymałeś się od kontynuowania dyskusji. A jednak

[nm.buba011]

stara_dominikowa napisała:

> Buba, czy to grzecznie?
> Zrozumiałam Twój pogląd, przedstawiłam swój, sprzeczny i myślałam, że
> powściągliwie wstrzymałeś się od kontynuowania dyskusji. A jednak


- właśnie, to jest forum(wpisy są także dla... czytających), a Ty chcesz mieć ostateczne słowo w ogólnej dyskucji, nie bacząc na brak argumentów, ze swojej strony. Notabene, sama zmieniłaś tytuł na <Buba>. Nonsens, buba ma się nie wypowiadać, gdy jest aż tak zachęcany.

Choć określenie ignorant nie jest dla Ciebie, to jest termin poprawny.
Ignorantem(nie posiadającym wiedzy) jest w wielu dziedzinach, dlatego choć odróżniam saksofon altowy od basowego, to wypowiadać się na forach muzycznych miałby spore opory.

Dziwi mnie natomiast, że na forum s-v goszczą takie terminy jak:
c...stwo, b...ctwo(wykropkowanie ze wględu na korelacje z wyszukiwarką), a nawet... facet(zalecam zajżenie do tradycyjnej encyklopedii).

[ampolion]

Można zaproponować, że będziecie sobie mówić "po koleżeńsku".

[salgra]

Witam. Mój problem jest trochę inny. Pracuję w 8-mio osobowym
zespole, mam 56 lat i jestem najstarszym pracownikiem. Pozostali to
osoby trzydziestokilkuletnie (łączie z szefową). Oni wszyscy
zwracają się do siebie po imieniu, do mnie wszyscy mówią "pani
Zosiu".Mnie to odpowiada, ponieważ zespół nie jest zgrany i łączą
nas tylko sprawy zawodowe. Natomiast 3 osoby nalegają,żebym mówiła
im po imieniu. Czy wypada,żebym mówiła do nich po imieniu, a oni do
mnie pani? Jest to taka niezręczna sytuacja.Nadmieniam,że koleżanka
znajdująca się w podobnej sytuacji(w innym zespole)jest ze
wszystkimi na ty. (Moim zdaniem na siłę się odmładza). Jeszcze inna
mówi do wszystkich na ty, a oni do niej pani... i się tym nie
przejmuje. Ale nie wszystkim się to podoba.Co robić???? Zosia

[baba67]

No rzeczywiscie, sprawa jest trudna. ja bym poszla na zgmily kompromis i zaczela
sie zwracac do tych mlodych per Andrzeju, czy PAN. To bylo modne w latach
60-tych w niektorych srodowiskach(podobno).
Jest to n pewno milsza forma niz panie Andrzeju, ale jednak zachowujaca pewien
dystans na ktorym pani Zofii zalezy (i ja sie nie dziwie, jestem sporo mlodsza,
a to tykanie wszystkich w kazdych okolicznosciach mnie razi).

[salgra]

Może to i jest jakis pomysł, chociaż nie jestem pewna.Każda z tych
osób jest inna i w stosunku do niektórych taka forma mogłaby się
sprawdzić.Zapomniałam dodać,że to jest specyficzne środowisko, gdzie
ma miejsce klasyczny "wyścig szczurów".Mówienie sobie po imieniu
jest jakby "z urzędu", a życzliwości niestety brak. A w ogóle takie
smutne refleksje mi się nasuwają. Kiedyś w pracy było jak w
rodzinie, ludzie się lubili, pomagali sobie, a do pracy ( mimo
innych przeciwności) chodziło się z przyjemnością. Ludzie się
integrowali, bo tego chcieli. Teraz integracja też jest służbowa. Na
szczęście potrzebują mojej wiedzy i doświadczenia i mam nadzieję,że
mimo wszystko jeszcze trochę popracuję. Dziękuję za zainteresowanie
moim problemem. Pozdrawiam . Zośka

[opcja-0]

uważam, że możesz zaproponować przejście na ty, gdy znajomość, nawet tylko
telefoniczna, jest już dłuższa, to jak najbardziej