kto podaje pierwszy dłoń?

[kasi-a789]

mam pytanie, kto pierwszy podaje dłoń, kobieta czy mężczyzna?,
relacje:promotor (wiek ok 55 lat)/ doktorantka (25 lat)
do tej pory zawsze on podaje mi dłoń jako pierwszy nawet gdy to ja wchodzę do
jego gabinetu ale czy nie powinno być odwrotnie? jakoś się czuje głupio zażenowana

[dominikjandomin]

kasi-a789 napisała:

> mam pytanie, kto pierwszy podaje dłoń, kobieta czy mężczyzna?,
> relacje:promotor (wiek ok 55 lat)/ doktorantka (25 lat)
> do tej pory zawsze on podaje mi dłoń jako pierwszy nawet gdy to ja wchodzę do
> jego gabinetu ale czy nie powinno być odwrotnie? jakoś się czuje głupio zażenow
> ana

Jesteś na gruncie zawodowym, czyż nie? ON jest tutaj górą.

jest ok :)

[kora3]

kobieta podaje reke mezczyźnie w konatkach prywatnych. w kontaktach
pozaprywatnych i zawodowych - dłoń podaje osoba bedąca przełożonym,
co w tym przypadku oznacza promotor pierwszy

[przemek.plywak]

Zawsze rękę podaje promotor doktorantce!

W tym wypadku ten pan mógłby też podać rękę jeko wyraxnie starszy
mężczyzna wyraźnie młodszej kobiecie, nie byłoby to faux pas, choć i
odwrotna sytuacja nie byłaby naganna, bo jednak 55-letni mężczyzna
nie jest jeszcze czcigodnym starcem.

Wiele pań wzięło sobie do serca, że to one zawsze podają rękę, a
sprawa wcale nie jest tak oczywista

[nm.buba011]

przemek.plywak napisał:

> Zawsze rękę podaje promotor doktorantce!

w sv, a także ogólnie w życiu, nie używa się słowa zawsze, ponieważ
bywają nieraz liczne... wyjątki. W omawianej relacji... również.

Bardzo prosty jest sposób, także na wymuszenie, zgodne z sv, ukłonu
od promotora, jako pierwszego... również.

[dominikjandomin]

nm.buba011 napisał:

> przemek.plywak napisał:
>
> > Zawsze rękę podaje promotor doktorantce!
>
> w sv, a także ogólnie w życiu, nie używa się słowa zawsze, ponieważ
> bywają nieraz liczne... wyjątki. W omawianej relacji... również.
>
> Bardzo prosty jest sposób, także na wymuszenie, zgodne z sv, ukłonu
> od promotora, jako pierwszego... również.

Jaki?

Inna sprawa, czy zgodnie z SV powinniśmy wymuszać ukłon?

[przemek.plywak]

No własnie, jaka jest ta wyjątkowa sytuacja, w której doktorantka
podaje rękę promotorowi?
Właściwie przychodzi mi do głowy jedna, gdy spotykają się na stopie
towarzyskiej, ale wtedy relacje służbowe zostają zawieszone i
promotor nie występuje w funkcji promotora. Inna sprawa, że taka
sytuacja jest zazwyczaj dosyć krępująca dla obu stron i inicjatywa z
przełamaniem zakłopotania powinna należeć jednak do promotora.

[romek501]

przemek.plywak napisał:

Inna sprawa, że taka sytuacja jest zazwyczaj dosyć krępująca dla obu
stron

Czy ja wiem...? No, chyba, że są jakieś niezręczne okoliczności -
np. żonaty promotor przyszedł z inną doktorantką na imprezę Jeśli
okoliczności nie są jakieś dwuznaczne, to chyba żaden problem dla
obu stron - ot zwykłe spotkanie znajomych z pracy na prywatnym
gruncie

[przemek.plywak]

Jednak doktorantka i promotor nie są kolegami z pracy, w ogóle nie
są kolegami.
Oczywiście nie trzeba dramatyzować i pierwsze zakłopotanie zazwyczaj
szybko mija. Jednak bywają spotkania, które trochę są niezręczne na
gruncie towarzyskim. Doktorantka w jakiś sposób jest zależna od
promotora, on zna jej słabości w pracy naukowej, dotychczasowa
relacja była tylko oficjalna. Zresztą takie spotkanie towarzyskie
nie ułatwi też wspólpracy w przyszłości, jeśli oboje nie wypracują
wyraźnego sposobu odgraniczania obu sfer - prywatnej i zawodowej - a
to nie zawsze i nie każdemu się udaje.
Bywają sytuacje, gdy spotkanie osoby znanej z innej relacji jest
kłopotliwe w sytuacji towarzyskiej: nauczyciel-uczeń, lekarz-pacjent
(zwłaszcza psychiatra, ale nie tylko), spowiednik-penitent, dyrektor-
pracownik... Powtarzam, nie ma co dramatyzować, przede wszystkim są
to spotkania człowieka z człowiekiem, ale nie każdy potrafi
zapomnieć o swojej roli względem tego drugiego.

[dominikjandomin]

przemek.plywak napisał:

> spowiednik-penitent,

W tym miejscu się rąbnąłeś. Wiesz już czemu?

[przemek.plywak]

nie wiem, czemu

[dominikjandomin]

przemek.plywak napisał:

> nie wiem, czemu

1. Tajemnica spowiedzi

2. jesli ktoś nie ma stałego spowiednika - to normalny ksiadz parafialny nie
pamięta...

[przemek.plywak]

1. Nie pisałem o zdradzaniu tajemnicy spowiedzi. Lekarza też
obowiązuje tajemnica. Profesora może nie obowiązuje, ale wskzana
jest dyskrecja. Pisałem o niezręczności sytuacji, którą można
przełamać, ale nie dla każdego to jest łatwe.
2. Inny ksiądz nie pamięta albo i pamięta. Nie o to chodzi. Znów:
chodzi o niezręczność.

Nie tyle się więc rąbnąłem, ile nazbyt skrótowo wyjasniłem, o co mi
chodzi. No ale już odchodzimy od zasadniczego tematu wątku

[dominikjandomin]

Ale z lekarzem poza gabinetem możesz porozmawiac o tym. Moze Cię ostrzeć przy
obiedzie - nie jedz tego, sa w tym pieczarki, na kóre jesteś uczulony. Ksiądz to
zupełnie inaczej.

[nm.buba011]

przemek.plywak napisał:


> Właściwie przychodzi mi do głowy jedna, gdy spotykają się na
> stopie towarzyskiej,

to nie wiele, Ci przyszło.

w grze w szachy każdy(uzasadnione uogólnienie) pion, może zostać...
hetmanem, na uczelni, każdy(również uzasadnione uogólnienie) student
(tka czy doktorantka, może podać dłoń jako pierwszy, każdemu
(oczywiście pod uwarunkowaniem) wykładowcy, nie wykluczając... Jego
Magnificencji

[przemek.plywak]

Jakaś pokrętna logika. Owszem, każdy student może zostać
magnificencją, ale dopóki jest studentem, nie podaje ręki swojemu
wykładowcy.

[nm.buba011]

przemek.plywak napisał:

> Jakaś pokrętna logika. Owszem, każdy student może zostać
> magnificencją, ale dopóki jest studentem, nie podaje ręki swojemu
> wykładowcy.

nie, Ty doszukujesz się podstępu, ponieważ... nierozumiesz.
Właśnie, w pewnych okolocznościach, będąc studentem, może podać
jako... pierwszy(!)

Napisałem prawidłowo, student sensu stricto.
Przeczytaj jeszcze raz i nie używaj słów, które z łatwością można
podważyć.

Mam na myśli, Twoje sformułowanie:

cytuję... Zawsze rękę podaje promotor doktorantce!

[przemek.plywak]

Od razu podstęp! Pokrętna logika jest tylko logiką niewłaściwą, nie
podstępną.
Ale do rzeczy. W szachach pionek może zostać hetmanem, ale dopóki
jest pionkiem, podlega regułom, które wyznaczają rolę pionka w grze.
Podobnie z doktorantem: zapewne zostanie doktorem, potem może będzie
profesorem, a może nawet rektorem, na razie jest jednak doktorantem.
Mówimy nie o możliwości i czasie przyszłym niedokonanym, lecz o
czasie teraźniejszym.
W czasie teraźniejszym, wedle zasad dobrego wychowania, ZAWSZE
profesor podaje rękę studentowi / studentce, nie na odwrót.
Kwantyfikator ogólny ZAWSZE i KAŻDY jest tu uzasadniony, jak w
opisie gry w szachy, bo mówimy językiem powinności i zasad. Gdybyśmy
opisywali rzeczywistość, nie pownniśmy kwantyfikatora ogólnego użyć,
bo zawsze może się zdarzayć sytuacja, która go sfalsyfikuje.
Innymi słowy: w rzeczywistości bywają studenci (nie tylko studentki,
co byłoby jeszcze JAKOŚ TAM wybaczalne), którzy pierwsi podają rękę
wykładowcy, ale to nie jest zgodne z zasadami.
Powtarzam, wedle zasad sv, to promotor może pierwszy podać dłoń
doktoranctce, doktorantka (jako doktorantka, w tej konkretnej
relacji) NIGDY nie powinna pierwsza podawać dłoni promotorowi. Tego
dotyczyła wątpliwość inicjatorki wątku.

[nm.buba011]

przemek.plywak napisał:

> W czasie teraźniejszym, wedle zasad dobrego wychowania, ZAWSZE
> profesor podaje rękę studentowi / studentce, nie na odwrót.

nie zawsze, ponieważ są wyjątki od tej zasady.

> Powtarzam, wedle zasad sv, to promotor może pierwszy podać dłoń
> doktoranctce, doktorantka (jako doktorantka, w tej konkretnej
> relacji) NIGDY nie powinna pierwsza podawać dłoni promotorowi.
> Tego dotyczyła wątpliwość inicjatorki wątku.


Powyższe Twoje zdania, nie uwzględniają ich, wprowadzają w błąd
osoby czytające forum.

nie znasz podstawowych zasad podawania dłoni.
Isnieją wyjątki, które zawieszają atrybuty osób uprzywilejowanych
(płeć, hierachia, wiek), co do pierszeństwa, jej podawania.


Widać, że tego nie uwzględniasz, podobnie jak osoby...
uprzywilejowane(znaczna ich część). W realnym świecie, człowieka nie
rozumiejących zasad sv, można rozszyfrować już w pierwszych chwilach
znajomości. Proste.

[przemek.plywak]

no dobrze, ale zamiast tyle gadać, to podaj w końcu te wyjątki, bo
na razie uprawiasz pustosłowie, kiedy konkretnie doktorantka powinna
pierwsza podać dłoń promotorowi; jeśli już ktoś kogoś wprowadza w
błąd, to raczej Ty

[dominikjandomin]

Zapewne piszesz o swym ulubionym przykładzie - gdy Matka została doktorantką u
swego syna. Czyż nie?

[przemek.plywak]

Sorry, ale znów nie zrozumiałem

Nie ma chyba co wdawać się w jakąś kazuistykę.
Nie mam więcej nic do dodania.
Chcę tylko przestrzec panią doktorantkę, żeby podczas uroczystej
promocji doktorskiej pamiętała, że wtedy dłoń jej podają w
kolejności: rektor, dziekan i promotor. Gdyby to ona się wyrwała
przed szereg i pierwsza wyciągnęła rękę, popełniłaby dużą gafę.

[dominikjandomin]

przemek.plywak napisał:

> Sorry, ale znów nie zrozumiałem

Pan profesor ma Mamę. Mama poszła na studia doktoranckie. Pan profesor jest
promotorem swej Mamy.

Co tu jest nie do rozumienia?

> Nie ma chyba co wdawać się w jakąś kazuistykę.
> Nie mam więcej nic do dodania.
> Chcę tylko przestrzec panią doktorantkę, żeby podczas uroczystej
> promocji doktorskiej pamiętała, że wtedy dłoń jej podają w
> kolejności: rektor, dziekan i promotor. Gdyby to ona się wyrwała
> przed szereg i pierwsza wyciągnęła rękę, popełniłaby dużą gafę.

Zależy od promocji. U nas ostatnio odpuszczono sobie promotorów. Na 100% pewne.

[nm.buba011]

dominikjandomin napisał:

> Zapewne piszesz o swym ulubionym przykładzie - gdy Matka została
> doktorantką u swego syna. Czyż nie?

nie. Takiego przykładu nie podawałem. Mam na myśli proste wyjątki,
które są jakby wpisane, w prawie każdą... regułę.

Miło mnie, że trochę pamiętasz "moje" hasło:
matka, jest tylko... jedna(nie chodzi, o poinformowanie, przez syna,
że w lodówce, jest już tylko jedna butelka... piwa).
Mamie, zatem przedstawiamy największe... persony.

[nm.buba011]

dominikjandomin napisał:


> Jaki?

-leży w podstawach kłanianiania się.

> Inna sprawa, czy zgodnie z SV powinniśmy wymuszać ukłon?

-to skrót myślowy, taka moja maniera.
Kodeks sv, jako pozbawiony sankcji, dopuszcza, w przeciwieństwie do
KK, gdzie mamy do czynienia, z wymuszeniem... rozbójniczym. Karalnym.

[epingle]

Podrążmy ten temat jeszcze. Kto pierwszy podaje rękę w sytuacjach
uczelnianych:
-doktorantka (25 lat) czy mężczyzna (dr, trzydziestoparo-,
czterdziestoparolatek, nie zwierzchnik doktorantki, po prostu inny
pracownik tej samej uczelni)?
-doktorantka czy mężczyzna (dr, dr hab., prof., znacznie starszy -
np. po pięćdziesiątce, relacja j.w.)?

[nm.buba011]

epingle napisała:

> Podrążmy ten temat jeszcze. Kto pierwszy podaje rękę w sytuacjach
> uczelnianych...)

- nikt, gdy obie strony otarły się o sv, ewentualnie należałoby się
zdać na kobiecą... intuicję(mężczyzna nie potrafi ukryć, kobieta
bezbłędnie odczyta).
Dalej przypomnę o wyjątkach od reguł, które trzeba brać pod uwagę.