kłopotliwy nałóg

[czarn_e_oczka]

Witajcie! Co myślicie o zwracaniu uwagi komuś, kto pali w naszej obecności?
Np.na przystanku czy spotkaniu towarzyskim a my nie lubimy/nie znosimy
palenia? Szczerze, kilkakrotnie już miałam zwrócić komuś uwagę na przystanku,
jednak znając ton wypowiedzi i słownictwo osób nie mających racjonalnych
argumentów, wycofałam się. Dodam, że starszy pan bądź pani zaczęliby zapewne
mnie obrażać, gdyż jestem młodsza i :co ja tam wiem o życiu". Jak się uporać z
tym fantem? Pozdrowienia!

[adamjarczynski]

Może wyda się to dość trywialne, ale zawsze można powiedzieć (raczej nie zwracać
uwagę, gdyż powoduje to agresję), że nie czujemy się zbyt dobrze we takiej
sytuacji. O ile na przystanku, unikałbym polemiki (chyba, że bardzo kulturalnie,
bez unoszenia się) i odszedł na bezpieczną odległość, o tyle podczas spotkań
towarzyskich sugeruję mówić jak najbardziej wprost. W końcu to miłośnik tytoniu
powinien spytać, czy jego nałóg nam nie przeszkadza. A jeżeli tego nie zrobił,
dlaczego mielibyśmy z tego powodu cierpieć? Zwracajmy uwagę kiedy poczujemy się
niekomfortowo. (piszę to znając drugą stronę, czyli głód nikotynowy i
przyjemność z palenia papierosów)

Jak podamy powód, dla którego ktoś nie powinien przy nas palić, zwiększamy
szansę na sukces. Wytłumaczenie, że "źle się czuję" jest jak najbardziej na
miejscu.

[gazetowy.mail]

W niektorych miastach obowiazuje zakaz palenia na przystankach -
wtedy zwrocenie uwagi jest jak najbardziej na miesjcu

[nm.buba011]

gazetowy.mail napisała:

> W niektorych miastach obowiazuje zakaz palenia na przystankach -
> wtedy zwrocenie uwagi jest jak najbardziej na miesjcu

- w aspekcie prawa ale nie sv. Zakładamy, że osoba zna przepisy,
ignoruje je i robi to celowo. Jaki sens przypominać?
Osoba wychowana nie poucza innych,

o ile,

jej samej, takie zachowanie "nie zagraża".

Wchodząc do "gościnnego" domu gdzie serwują nam dym, a na wejściu
proponują zdjęcie butów, przepraszamy i opuszczamy, tłumacząc się
nie zakręceniem kranu.

Inna sytuacja, gdy po godzinie naszej obecności ktoś wyciąga
papierosy, wtedy działamy ale jak napisał Adam
unikamy "wychowywania" a kierujemy uwagę na fakt, że to nam dym
szkodzi, a nie samo złe zachowanie... ignoranta.

Co do nieściągania butów

[jdha]

> Wchodząc do "gościnnego" domu gdzie serwują nam dym, a na wejściu
> proponują zdjęcie butów, przepraszamy i opuszczamy, tłumacząc się
> nie zakręceniem kranu.

To ze zyczę sobie by mi nie nanoszono do domu gówien, bakterii, plesni, smarków
i char to jest brak goscinnosci? I co jeszcze? Do toalety bedzie mi ktos z
piachem na butach wchodzil? Zalosne

No chyba ze w domu masz tak brudno ze nie zrobi Ci to roznicy, to ok, zyj sobie
jak chcesz. Bo do brudu wchodzac i tak nikomu nie przyjdzie do glowy zeby buty
sciagac.

[upl]

taaaaaa to tak a propos kulturalnego wypowiadania sie i zwracania uwagi
zalosne
nie chcialabym trafic na ciebie na p[rzystanku z petem

[japoneczki]

heh, mało kto jak widać wie, że nakazywanie ściągania butów osobie,
która przychodzi do nas w gości, jest co najmniej w złym tonie...
chyba, że mamy dla takiej osoby zastępcze obuwie i bynajmniej nie
chodzi tutaj o wychodzone stare kapcie, ale jeśli już to schludnie
wyglądające, które ubierając, dana osoba nie ma projekcji w głowie,
na temat 'ile już stóp przez te wszystkie lata w nich chodziło...'.

jeśli przychodzę do kogoś elegancko ubrana na kolację, to
zdecydowanie lepiej się czuje mając na nogach szpilki, jeśli
zapraszam kogoś do siebie na kolację, również nie widzę potrzeby
zmuszania kogoś, do chodzenia boso w pończochach (heh), proponuję
kapcie, ale z możliwością pozostania w swoim obuwiu. Na szczęście nie
mam dywanów, podłogę łatwo umyć, w kaloszach z pola na szczęście
goście do mnie nie przychodzą, a sceptykom polecam w ostateczności
zwinięcie tych perskich dywanów, gdy się robi imprezę i zaprasza
gości

ale jak widać oburzenie powyżej, tajemna to wiedza...

[nm.buba011]

jdha napisał:

> > Wchodząc do "gościnnego" domu gdzie serwują nam dym, a na wejściu
> > proponują zdjęcie butów, przepraszamy i opuszczamy, tłumacząc się
> > nie zakręceniem kranu.
>
> To ze zyczę sobie by mi nie nanoszono do domu g...en,

gospodarz "interesujący" się butami zapraszanych i gość nie znający
zaganienia - obuwie... wizytowe, są siebie warci.

Obuwie wizytowe w przypadku mężczyzn(również moim) to cienka,
elastyczna, gładka powierzchnia.
Buty na nogach gościa, przypominają mu o nie przekraczaniu czasu
wizyty.

[gazetowy.mail]

Co do wieku Twojego i tej starszej "brojącej" osoby bym się nie
przejmowała.
Często gdy starsza pani przechodzi na czerwonym a ja czekam po
drugiej stronie na zielone pytam a własciwie stwierdzam grzecznie "a
ładnie to tak przepisy łamać i na czerwonym przechodzić?".
Na placu przed kościołem jest tabliczka "zakaz wyprowadzania psów"
oczywiście ludzie lubia tam psy wyprowadzać bo teren z trawką i
ogrodzony więc psiuńcia na ulice nie ucieknie . I stoi właściciel a
pies wali klocka - podchodzę i pytam czy nie widział tej informacji.
Palaczy jako nie paląca gonię namiętnie - ale u nas jest zakaz
palenia na przystankach. Zdanie wypowiedziane do osoby z którą
jestem ale głośno, tak żeby palacz i inni na około
słyszeli "hmmm.... Ciekawe, mowi się że to młodzież jest nie
wychowana a tu zakaz a facet pali". Z reguły człowiekowi gupio się
robi i odchodzi

[krishka]

gazetowy.mail napisała:

> Często gdy starsza pani przechodzi na czerwonym a ja czekam po
> drugiej stronie na zielone pytam a własciwie stwierdzam grzecznie "a
> ładnie to tak przepisy łamać i na czerwonym przechodzić?".

Wybacz, ale z grzecznością to nie ma nic wspólnego. Dorosłych ludzi nie należy
wychowywać, w dodatku w tak protekcjonalny sposób ("a ładnie to tak..."). Nie ma
zakazu popełniania głupich, nieodpowiedzialnych czynów - skakania na główkę w
nieznanym jeziorze czy sprawdzania napięcia w gniazdku śrubokrętem. Człowiek na
czerwonym świetle, jeśli jest dorosły, to pewnie jest świadom konsekwencji
(prawnych i zdrowotnych). A obserwatorzy... cóż - mogą tylko ubolewać,
ewentualnie zadzwonić po karetkę w razie wypadku. Inna sprawa, odnosząca się
zazwyczaj do starszych osób, to np. słaby wzrok, gorsza koncentracja. Kiedy
czekam na zmianę światła i starszy człowiek stojący obok mnie chce przechodzić
na czerwonym, to po prostu mówię "jeszcze jest czerwone", ale bez połajanek typu
"ładnie to tak...". Czasem słyszę "dziękuję, nie widziałam", a czasem ten ktoś i
tak przechodzić. Jego sprawa.


Zdanie wypowiedziane do osoby z którą
> jestem ale głośno, tak żeby palacz i inni na około
> słyszeli "hmmm.... Ciekawe, mowi się że to młodzież jest nie
> wychowana a tu zakaz a facet pali". Z reguły człowiekowi gupio się
> robi i odchodzi

Znowu wychowywanie dorosłych ludzi. Ale masz misję... A dlaczego nie powiedzieć
wprost: "Tu jest zakaz palenia, proszę odejść nieco dalej z tym papierosem". Ja
tak robię i - wierz mi - działa.

[krwe]

w normalnym kraju jak nic nie jedzie. to sie przechodzi bez względu na kolor
światła.Niewolnictwo macie w genach.pozdrawiam

[kaaarooll]

w normalnym kraju sie przestrzega prawa i przepisow. a to, ze np. w usa czasami
mozna przechodzic przez jezdnie nawet na czerwonym to wynika z faktu, ze to nie
jest zabronione.

[puk_puk]

W wiekszosci panstw MOZNA przechodzic na czerwonym jak nic nie
jedzie. Stanie i przepuszczanie wiatru to absurd.

[bene_gesserit]

To nawet nie chodzi o to, co i jak robisz, ale o przeswitujaca z
twojego postu autosatysfakcje z tych z gory zachowan. Ała.

[nsc23]

Jezeli na przystanku obowiazuje zakaz palenia to powiedzialabym 'przepraszam
bardzo, ale tu nie wolno palic'. Jezeli nie obowiazuje, to w zasadzie takie samo
prawo tej osoby do palenia jak Twoje do niecheci do dymu. Odsunelabym sie na
bezpieczna odleglosc i tyle.

[czarn_e_oczka]

Dziękuję za odpowiedzi. Ja sama najbardziej skłaniałabym się do stanowczego
powiedzenia, że w danym miejscu obowiązuje zakaz palenia. Prawda jest jednak
taka, że ludzie niewychowani lub niepotrafiący przyznać się do własnego błędy,
pewnie zaczną mówić coś w stylu "Jak Ci nie pasuje, to ***". Czemu tak
przypuszczam? Bo coraz więcej starszych ludzi nie szanuje młodszych, uważa, że
oni sami zawsze mają rację. A już nie daj Boże jak młodociany zwróci uwagę. Ale
nie dotyczy to tylko starszych, są pewne grupki młodzieży, którym za Chiny nikt
nie zwróci uwagę, bo chcę być cały i zdrów. Ale skoro niektórzy z Wam piszą, że
wystarczy ładnie zwrócić uwagę, to spróbuję tak zrobić przy najbliższej okazji,
gdy będzie taka potrzeba. Pozdrowienia!

[czarn_e_oczka]

błędu*

[nm.buba011]

czarn_e_oczka napisała:

> Dziękuję za odpowiedzi. Ja sama najbardziej skłaniałabym się do
> stanowczego powiedzenia, że w danym miejscu obowiązuje zakaz
> palenia.

zalecenia sv muszą być zgodne z obowiązującymi normami,
ale sztywne się do nich stosowanie, właśnie... czyniłoby sztukę
współżycia z innymi... zbędną.

Sv nie jest kalką przepisów... porządkowych.

> Bo coraz więcej starszych ludzi nie szanuje młodszych, uważa

mimo, że młody uczy się od starego, co jest zrozumiałe, sv o ile
dzieli, co jest przeciwne jego idei, to tylko na wychowanych i
ignorantów

[parasol-ka]

czarn_e_oczka napisała:

> Witajcie! Co myślicie o zwracaniu uwagi komuś, kto pali w naszej
obecności?
> Np.na przystanku czy spotkaniu towarzyskim

na przystanku nie wdawalabym sie w dyskusje, tylko odeszla troche
dalej. A jesli chodzi o spotkanie towarzyskie w domu, to wsrod mojej
rodziny i znajomych na szczescie juz od lat nie pali sie w domu,
tylko wychodzi na balkon, nawet w zimie.

[bene_gesserit]

Na przystanku to akurat juz chyba nie wolno palic, zakaz jest?

Tak czy inaczej - po probach asertywnych zachowan (ktore z reguly
konczyly sie agresja palacza, niestety) machnelam reka i uzywam
manipulacji: zamiast zwracac uwage zaczynam zanosic sie
przekonywujacym, przejmujacym kaszlem. Pomaga bez pudla, chociaz z
s.v. nie ma nic wspolnego.

[lia.13]

uzywam manipulacji: zamiast zwracac uwage zaczynam zanosic sie
> przekonywujacym, przejmujacym kaszlem.

po prostu genialne

[lukashh80]

Masakra. Strasznie frajerskie zachowanie. Ale jesteś "genialny".

[jurek.powiatowy]

Ja kiedyś zwróciłem panu uwagę na przystanku, aby nie palił. Padał deszcz więc
nie mogłem odejść. Ów pan najpierw się nastroszył i powiedział, że jest wolność.
A ja mu na to, że jego wolność ogranicza moją wolność, bo duszę się jego dymem.
On się zaśmiał i powiedział, że jak mi przeszkadza to mogę odejść. Wówczas się
zdenerwowałem (choć ja nadzwyczajnie spokojny człowiek jestem) i tak delikatnie
zacząłem sobie pluć, ale tak, aby i na niego trochę śliny padało. On się
wnerwił, a ja mu na to, żeby nie ograniczał mi mojej wolności a jak mu się nie
podoba to może odejść. Nie wiadomo jakby się to nie skończyło, gdyby nie
podjechał autobus.
Ale uwagę należy zawsze zwracać.

[nm.buba011]

jurek.powiatowy napisał:

> zdenerwowałem (choć ja nadzwyczajnie spokojny człowiek jestem)
> i tak delikatnie zacząłem sobie pluć, ale tak, aby i na niego
> trochę śliny padało.

- chyba u Ciebie nie najlepiej z wyobraźnią, mogłeś posikać z
rykoszetem lub z wiatrem, w stronę tamtego Pana.

[paulinaa]

obcym nie zwraca uwagi ale znajoym jak najbardziej
nie znoszę gdy ktos przy mnie pali i nie usmiecha mi sie siedzenie w knajpie gdy
ktos 20cm ode mnie pali

[basiaimisia]

Moim zdaniem powinno się zakazać palenia papierosów w miejscach publicznych, tak
jak to jest np. w Angli. Mi również przeszkadza jak ktoś pali. Niestety palacze
są to osoby UZALEŻNIONE.

U mnie w domu? Niemożliwe.

[naprawdetrzezwy]

U kogoś w domu? Siedzę cicho.
Tam, gdzie nie wolno? Wzywam policję i straż miejską.

A na ogólne pytanie: Jak Sobie Radzić Z Chamstwem?
Odpowiadam - mniej religii, więcej wychowywania.

Natomiast cieakwe jest to, że założyłaś, iż jeśli ktoś starszy, to z
pewnością cham:

czarn_e_oczka napisała:

> Dodam, że starszy pan bądź pani zaczęliby zapewne
> mnie obrażać

~I ta ciekawa logika:

czarn_e_oczka napisała:

> kilkakrotnie już miałam zwrócić komuś uwagę na przystanku,
> jednak znając ton wypowiedzi i słownictwo osób nie mających
> racjonalnych
> argumentów, wycofałam się.

Skąd wiesz, że te osoby nie miały racjonalnych argumentów?
I jak poznałaś słownictwo i ton wypowiedzi osób, z którymi nie
rozmawiałaś?

[szpinaczyca]

jestem nalogowym palaczem i jakos udaje mi sie nie palic zgodnie z zasadami sv:
1. przy jedzeniu, po jedzeniu zawsze pytam czy nikomu nie przeszkodzi przy stoliku
2. na przystankach nawet w ulewie i przed wprowadzeniem zakazu wychodzilam poza
obreb "kumulacji dymu"
3. przy dzieciorach
4. na proszonej imprezie domowej, z momentach skrajnej agonii pytam o balkon lub
wychodze przed klatke
itp itd

czyli konkuzja - da sie i sie od tego nie umiera

pytanie, czy jak zwrocisz uwage komus, kto i tak pali to czy to pomoze - ja bym
zwracala i zwracam , bo sa momenty na przystankach, kiedy nie pale i mnie dym
wkurza o dziwo - moze sie kogos nawroci ?

[nm.buba011]

szpinaczyca napisała:

> jestem nalogowym palaczem i jakos udaje mi sie nie palic zgodnie
> z zasadami sv:
> 1. przy jedzeniu, po jedzeniu zawsze pytam czy nikomu nie
> przeszkodzi przy stoliku

- człowiek wychowany, >>>>> n i g d y <<<<< nie zapyta, czy dym
komuś szkodzi, ponieważ jego szkodliwość jest udowodniona.
Mówi się, że głupich pytań nie ma, są za to wysoce nietaktowne, a
więc rozmijające się z... sv. Często mylimy: jak żyć(savoir vivre) z
jak przetrwać(survival).

ciekawostka:
- kto takie pytanie zada osobie wyżej postawionej w hierarchi
społecznej?

[turzyca]

A moim zdaniem szpinaczyca ma racje.

Nie napisala "czy komus szkodzi" tylko "czy komus przeszkadza". A to dwie rozne
rzeczy. Oczywiscie, ze palenie szkodzi, ale nie zawsze przeszkadza.
Chadzam z przyjaciolka na kawe do kawiarni z ogrodkiem, w ogrodku wolno palic.
Oczywiscie moglybysmy usiasc w srodku, gdzie obowiazuje zakaz palenia, ale przy
pieknej pogodzie ogrodek jest milszy. I naprawde doceniam to, ze Kasia zanim
zapali pyta sie, czy mi to nie bedzie przeszkadzac. Jesli dzien jest wietrzny, a
ja siedze na nawietrznej, to mi to nie przeszkadza, cudow nie ma, dym pod wiatr
nie poleci. Jak siedze na zawietrznej, to proponuje zamiane miejsc. A jak dzien
jest bezwietrzny i zapalenie papierosa spowoduje obleczenie nas obu chmura dymu,
to prosze ja o rezygnacje. W pierwszych dwoch przypadkach palenie mi nie
przeszkadza, w trzecim przeszkadza. To jak z remontem - sasiad (przez lata
mialam tylko jednego) moze kuc sciany przez caly tydzien na okraglo, lacznie z
niedziela i cisza nocna, jesli akurat jestem na urlopie, ale jesli jestem w domu
i bedzie mi to przeszkadzac, to niech sie powstrzyma choc w weekend i wieczorami.

Ja uwazam takie zachowanie ze strony palacza za mily objaw dobrego wychowania.
Zdecydowanie to milsze niz stanowisko "w ogrodku wolno palic, no to palimy, nie
zwracajac uwagi na nikogo".

[nm.buba011]

turzyca napisała:

> A moim zdaniem szpinaczyca ma racje.
>
> Nie napisala "czy komus szkodzi" tylko "czy komus przeszkadza". A
> to dwie rozne
> rzeczy. Oczywiscie, ze palenie szkodzi, ale nie zawsze
> przeszkadza.

- może ktoś tego nie wiedzieć,

dobre,
czyli wykorzystujemy, a przynajmniej zgłaszamy publicznie postulat
szukania, braku inteligencji u bliźniego, czyli... szukamy głupszego
od siebie.

Przebiegłość i haryzma(inaczej bezczelność) jest ceniona w
niektórych kręgach, ale z sv, niewiele ma wspólnego.

Jak sie uporac? Zwracac uwage!

[puk_puk]

n/t

[lukashh80]

Chyba zartujesz. A kto ciebie upowaznil zeby komus na cokolwiek zwracac uwage?
Jezeli ci przeszkadza palenie to musisz zmienic miejsce pobytu na takie gdzie
nikt nie pali i to jedyne co mozesz zrobic.

[rocznik77]

w moim miescie jest zakaz palenia na przystankach. zwracam uwage jesli ktos
bezczelnie dmucha mi w twarz. jesli pyskuje informuje, ze dzwonie na policje.
dziala.