Witanie księdza

[droseria]

Jakim słowem nalepiej zacząć i zakończyć wiadomość (e-mail)
skierowną do księdza profesora?

"Witam" i "Szczęść Boże(!)"?

Może istnieją jakieś inne zwroty powitalne i pożegnalne, które
należy stosować odnosząc się do księży?

[nm.buba011]

dużo zależy czy jesteś jego:
parafianką, gospdynią czy... doktorantem.

[droseria]

Studentką.

[ktosiowa.waw]

W ogóle nie pisz "witam".

Formy „Witam” nie używa się ani na początku maila (listu), ani w kontakcie
bezpośrednim, ponieważ informuje ona o wyższej hierarchii sytuacyjnej nadawcy.
Nie oznacza to rzecz jasna, że jest to forma zabroniona w omawianych typach
kontaktu. „Witam” może powiedzieć gospodarz otwierający drzwi gościom czy
dziennikarz lub prezenter prowadzący program telewizyjny, radiowy – na przykład:
„Justyna Pochanke. „Fakty”. Witam państwa”.
Nie wypada zaś studentowi rozpocząć maila do wykładowcy za pomocą formy „Witam”,
a nawet „Witam, Panie Profesorze”. Nie wypada tak zwrócić się podwładnemu do
przełożonego. Nie wypada tak napisać do kogoś, kogo nie znamy, i nie wiemy, w
jakim jest wieku, jaką pełni funkcję zawodową itp. Ale do kolegi, koleżanki
formy "Witam" używać można do woli.
Prof. dr hab. Małgorzata Marcjanik, Uniwersytet Warszawski


źródło: poradnia.polonistyka.uj.edu.pl/?q=witam

[droseria]

Więc, co wypada napisać zamiast "witam"?

[remez2]

> Więc, co wypada napisać zamiast "witam"?
"dzień dobry";
"szanowny Panie Profesorze"
"Panie Profesorze".

Rprzepraszam, ale chyba

[kora3]

Księże Profesorze jak mi się zdaje pytano, jak rozpocząc mail do
wykładowcy - ksiedza.

[remez2]

kora3 napisała:

> Księże Profesorze jak mi się zdaje pytano, jak rozpocząc mail do
> wykładowcy - ksiedza.
Pewnie masz rację podnosząc tę kwestię. Nie wiemy jaka to uczelnia. Bo jeżeli
stricte cywilna .. Wyobraźmy sobie, że wykładowcą jest pułkownik w służbie
czynnej, profesor zwyczajny. Zwrot - "panie pułkowniku profesorze" będzie bez
sensu. Ja bym jednak skłaniał się do uniwersalnego zwrotu "panie profesorze".
Żadna ujma dla księdza.

[droseria]

A co na zakończenie?

Zwyczajne "pozdrawiam"?

[remez2]

> A co na zakończenie?
>
> Zwyczajne "pozdrawiam"?
Pozostaję z szacunkiem
Anna K.

[droseria]

Więc na powitanie: "Księże Profesorze",
a na pożegnanie: "Serdecznie pozdrawiam"?

[remez2]

droseria napisała:

> Więc na powitanie: "Księże Profesorze",
> a na pożegnanie: "Serdecznie pozdrawiam"?
Ok.

---------------
Aby wypić dwa litry czerwonego wina, trzeba mieć łeb i wątrobę polskiego
polityka katolicko-narodowego.

[protoplex]

No tak, ale czy "Pozdrawiam" nie brzmi tak samo źle jak "Witam"?

chyba ryzykowne

[kora3]

troche, tak mi sie zdaje, mam troche kontaktu z ksieżmi (zawodowo)
i mam wrazenie, że potraktowanie ich (w tym nazwanie) jak osobe
świecką (oczywiscie przez kogoś kto ma/powinien mieć swiadomosc ze
to duchowny) budzi skojarzenia, ze taka osoba nie lubi kleru itepe.
Ja bym jednak odradzała owa "swiecka" formułę, ale moze masz racje

[croyance]

Bez wzgledu na to, jaki mamy stosunek do kleru, mysle, ze
traktowanie ksiedza jak osoby swieckiej i np. ostentacyjne
mowienie 'prosze pana' jest w ogole nie do przyjecia. To jakby
zwracac sie do kogos uparcie uzywajac panienskiego nazwiska, zeby
pokazac, ze przeciwni jestesmy idei malzenstwa.

[remez2]

Ksiądz wykonuje określony zawód. Czy do mgr. ekonomii mówisz "panie magistrze"
czy "proszę pana"? A do stolarza, zawodowego piłkarza itd?

[croyance]

Ksiadz wykonuje okreslony zawod - na przyklad nauczyciela,
katechety, czy wykladowcy. Ale ksiedzem 'jest', tak samo jak ja
jestem Pania Croyance, a pan X jest profesorem habilitowanym. Zawsze
mnie zastanawia, co to za straszny bol zwracac sie do kogos z
szacunkiem, w taki sposob, jak ta osoba sobie zyczy. Nie jestem
buddystka, ale gdyb przyszloby mi spotkac Dalajlame, zwracalabym sie
do niego tak, jak tego tradycja nakazuje, a nie 'prosze pana' - to
tak, jak zdejmowanie butow w meczecie, czy zakrywanie glowy w
synagodze.

Do mgr ekonomii zwracam sie zaleznie od kontekstu - jesli prowadzi
zajecia z tejze, zwracam sie do niego inaczej, niz gdy jest moim
wujkiem np.

[remez2]

croyance napisała:

> Ksiadz wykonuje okreslony zawod - na przyklad nauczyciela,
> katechety, czy wykladowcy.
Nie. Jego zawód to ksiądz. W pewnym momencie jest wykładowcą. Jeżeli jest to
uczelnia religijna - a ja w niej studiuję, przyjmuję formy przyjęte w tej
wspólnocie. Ale jeżeli jestem "cywilem", w moim przekonaniu, nie uchybiam jego
godności mówiąc proszę pana.
Ale ksiedzem 'jest', tak samo jak ja
> jestem Pania Croyance, a pan X jest profesorem habilitowanym. Zawsze
> mnie zastanawia, co to za straszny bol zwracac sie do kogos z
> szacunkiem, w taki sposob, jak ta osoba sobie zyczy. Nie jestem
> buddystka, ale gdyb przyszloby mi spotkac Dalajlame, zwracalabym sie
> do niego tak, jak tego tradycja nakazuje, a nie 'prosze pana' - to
> tak, jak zdejmowanie butow w meczecie, czy zakrywanie glowy w
> synagodze.
>
> Do mgr ekonomii zwracam sie zaleznie od kontekstu - jesli prowadzi
> zajecia z tejze, zwracam sie do niego inaczej, niz gdy jest moim
> wujkiem np.
>

nie zgodze się Remezie

[kora3]

remez2 napisał:


> Nie. Jego zawód to ksiądz.

Bycie duchownym nie jest zawodem jako takim, jest pewnym ze tak
powiem stanem

z grubsza mzna to przyrównac do innych "stanów" czy funkcji typu:
wójt, burmisrz, radny, rektor, dziekan - oczywiscie z grubsza, bo
one sa czasowe, a kapłaństwo nie, ale to też nie są zawody przeciez.

Wg mojej oceny (pewnie nie tylko mojej uparte ignorowanie
czyjegos kapłańskiego stanu moze swiadczyc, a na pewno moze być
odbierane, jako brak kultury, takze w sytuacji, kiedy osoba duchowna
wykonuje jakis zawód w instytucji świeckiej.
Naturalnie pomijam tu sytuacje, w których ktoś się nie orientuje w
kapłańskim stanie duchownego. Jeśli wiemy, ze dana osoba jest
duchowna nalezy zwracac się do niej z uwzglednieniem tego stanu,
chyba ze w danym momencie czy srodowisku wyraźnie sobie tego nie
życzy.
Ta ostatnia uwaga tyczy sie autenycznej prosby mojego znajomego-
młodziutkiego wówczas ksiedza - studenta kierunku całkowicie
świeckiego.
Czuł się bardzo niezrecznie kiedy wykładowca pyał go "Czy ksiądz
moze powiedzieć jakie sa róznice itede" "To moze ksiadz X nam powie"
itede. Poprosił, zeby wykładowca zwracał się doń tak samo, jak do
pozostałych studentów, a kolezanki i kolegów poprosił o zwracanie
sie po imieniu.

bez wyraźnej prośby kapłana, czy zakonnika nie należy pomijac
swiadomie jego stanu w rozmowie, czy zwracaniu sie do niego.


W pewnym momencie jest wykładowcą. Jeżeli jest to
> uczelnia religijna - a ja w niej studiuję, przyjmuję formy
przyjęte w tej
> wspólnocie. Ale jeżeli jestem "cywilem", w moim przekonaniu, nie
uchybiam jego
> godności mówiąc proszę pana.

[remez2]

kora3 napisała:

> Bycie duchownym nie jest zawodem jako takim, jest pewnym ze tak
> powiem stanem
Przyjęło się mówić stan duchowny. Ale to nie zmienia faktu, że jest on
funkcjonariuszem pewnej struktury, zawodowcem.
> z grubsza mzna to przyrównac do innych "stanów" czy funkcji typu:
> wójt, burmisrz, radny, rektor, dziekan - oczywiscie z grubsza, bo
> one sa czasowe, a kapłaństwo nie, ale to też nie są zawody przeciez.
Oczywiście, że nie są. Tak jak "stan błogosławiony" nie trwa wiecznie.
> Wg mojej oceny (pewnie nie tylko mojej uparte ignorowanie
> czyjegos kapłańskiego stanu moze swiadczyc, a na pewno moze być
> odbierane, jako brak kultury, takze w sytuacji, kiedy osoba duchowna
> wykonuje jakis zawód w instytucji świeckiej.
Jedziesz po bandzie. Odrzuć na chwilę uwarunkowania wynikające z religijnego
wychowania. Nie ma żadnego, w moim przekonaniu, powodu aby zwracać się do kogoś
"po zawodzie". Słowo pan wymyślono m.in. na takie okazje. Dwa przykłady
obrazujące jak silne są przyzwyczajenia:
- do kobiety sprzedającej w aptece 99 % klientów zwraca się "pani magister",
- do kobiety w białym kitlu w szpitalu czy przychodni "siostro". Czym jest to
uzasadnione? pozdrawiam





>

[future_phd]

A do kobiety w bialym kiltlu w szpitalu nie powiemy "Pani Doktor"?

Remezie

[kora3]

rozmawiamy, jak mi sie zdaje na forum SV i w tymze temacie.
Religijne wychowanie nie ma tu nic do rzeczy, zwłaszcza w moim
przypadku, bo nie jestem katoliczką

Przytoczone przez Ciebie przykłady "siostro", "pani magister" - są
wynikiem zwyczajowosci, pewnej przyjetej formuły.

[remez2]

kora3 napisała:

> rozmawiamy, jak mi sie zdaje na forum SV i w tymze temacie.
> Religijne wychowanie nie ma tu nic do rzeczy, zwłaszcza w moim
> przypadku, bo nie jestem katoliczką
Przepraszam. Nie było moją intencją dotykać spraw intymnych a jedynie zwrócenie
uwagi na siłę pewnych stereotypów.
> Przytoczone przez Ciebie przykłady "siostro", "pani magister" - są
> wynikiem zwyczajowosci, pewnej przyjetej formuły.
Tak. Tylko czy jeżeli zwrócę się w aptece "proszę pani" to będzie to zwrot
niegrzeczny, naruszę cudzą godność?
PS zupełnie humorystycznym jest (akceptowane przez zainteresowanych) zwracanie
się "panie władzo". A niektórzy tak mówią.

[kora3]

remez2 napisał:

> Przepraszam. Nie było moją intencją dotykać spraw intymnych a
jedynie zwrócenie
> uwagi na siłę pewnych stereotypów.

Miły Remezie, dla mnie ta sparwa nie jest tak osobista, jak byc moze
dla innych. Po prostu powuedziałam gwoli scisłosci

> > Przytoczone przez Ciebie przykłady "siostro", "pani magister" -
są
> > wynikiem zwyczajowosci, pewnej przyjetej formuły.
> Tak. Tylko czy jeżeli zwrócę się w aptece "proszę pani" to będzie
to zwrot
> niegrzeczny, naruszę cudzą godność?

Nie, oczywiscie ze nie, ale już jeslido sedziego, albo sedzi
powiesz "proszę pana, prosze pani" to choć tak naprawde nie
naruszysz ani godnosci tej osoby, ani swiadomie nawet powagi tego
urzedu - zostamie ci słusznie zwrócona uwaga.

Nie jestem zdania, ze ksieza czy w ogóle komukolwiek należy sie
jakas czołobitnosc i tez nie traktuję zwracania się do duchownych
wszelkich wyznań (!!!!) zgodnie z przyjetą terminologią jako
takowej.


> PS zupełnie humorystycznym jest (akceptowane przez
zainteresowanych) zwracanie
> się "panie władzo". A niektórzy tak mówią.
>

To prawda

a propos "panie władzo" :)

[kora3]

ten zwrot wział się chyba z dówch przyczyn
1. chec uczynienia gliniarza bardziej życzliwym zainteresowanemu,
zwazywszy na to, ze na na ogół zatrzymuja nie po to, zeby
powiedziec "miłego dnia"
2. nieznajomosci dystynkcji plicyjnych i niechęci do wpadki w
postaci "obnizenia" mu stopnia.
Ostatnio słyszałam jak koles mówił do hehe podispektora "panie
poruczniku" choć jak mi się wydaje taki stopien w policji nie
wystepje, a podisnpektor o ile się nie myleodpowiada wojskowemyu
ppłk. - znacznie wiec nieswiadomie obnizał jego range

[future_phd]

Troszke OT.
W krajach anglosaskich do policjanta mowi sie "officer". Bezpieczne, stopnia sie
nie podwyzszy ani obnizy.

[remez2]

> Nie, oczywiscie ze nie, ale już jeslido sedziego, albo sedzi
> powiesz "proszę pana, prosze pani" to choć tak naprawde nie
> naruszysz ani godnosci tej osoby, ani swiadomie nawet powagi tego
> urzedu - zostamie ci słusznie zwrócona uwaga.
Ale tylko w czasie rozprawy. Na korytarzu już nie.

[kora3]

remez2 napisał:

> Ale tylko w czasie rozprawy. Na korytarzu już nie.

prawda
Remezie - mamy co do mowieia do duchownych odmienne zdania i pewnie
tak pozostanie.

[remez2]

> Remezie - mamy co do mowieia do duchownych odmienne zdania i pewnie
> tak pozostanie.
Amen.

[nm.buba011]

droseria napisała:

> Studentką.

- w planch zajęć wykładowca jest określony jak przykładowo:
ks. prof. dr hab. lub powszechnie wiadomo że jest księdzem a
widnieje na w ogłoszeniach i chodzi jak inni. Może chodzić w
sutannie lub w koloratce.
Może być księdzem ale nie katolickim.
Na wykładzie inauguracyjnym przeważnie coś o sobie powie, a czasami
to czuć przeładowanie autoprezentacji i jego oczekiwań, nieraz wręcz
instrukcji. Nie jest gafą zapytać. Brak odwagi, to... starosta w
imieniu.

dygresja:

dr mówi,że nie tytuować go profesorem, to nie oznacza, że jest
skromny ale nie chce być mylony z mgr. Taka ludzka natura,
odczytujemy między wierszami.

[kruk51]

Pozwól że zażartuję ! Na powitanie; czego duszo pokutująca ? Na poże
gnanie; na wieki wieków amen !

A jak ateista podczas apostazji?

[xarte]

Miałem właśnie założyć podobny temat.
Mam zamiar dokonać aktu apostazji (wypisania się z kościoła).
Jak kulturalny ateista powinien się zwracać w takim wypadku do księdza?
Bo przecież nie "ojcze".

Pozdrawiam

[ministrant1-pl]

xarte napisał Jak kulturalny ateista powinien się zwracać w takim
wypadku do księdza?
> Bo przecież nie "ojcze".

Sz. wrzodzie na d..ie Narodu......

[xarte]

ministrant1-pl napisał:

> xarte napisał Jak kulturalny ateista powinien się zwracać w takim
> wypadku do księdza?
> > Bo przecież nie "ojcze".
>
> Sz. wrzodzie na d..ie Narodu......


Myślę tak samo. Niemniej kultura nie pozwoliłaby mi na takie zachowanie. Poza
tym jestem negatywnie nastawiony do instytucji jako takiej, nie zaś do jej
człownków - ludzi. Ludzi z zasady szanuję. Tym bardziej, że "mój" proboszcz to
mimo wszystko mądry człowiek.

pozdrawiam

[4v]

"proszę księdza", "księże proboszczu"


przecież to że jesteś ateistą (mam nadzieję normalnym "na swój użytek", a nie z
sekty Ateistów wojujących ... to że jesteś ateistą nie zmienia faktu, że on
jest księdzem i to proboszczem na dodatek.

[ksiadz_gazeta]

katoliccy apostaci rozśmieszają mnie do łez )) naburmuszeni i złośliwi,
triumfujący i pogardliwi wobec księdza...

uprzejmie proszę prawdziwych ateistów, aby nauczyli z czasem szacunku i kultury
początkujących katolickich ateistów

Tak samo jakbys sie zwracal

[the_rapist]

do mnicha buddyjskiego, imama, szamana indianskiego. skoro uwazasz
sie za ateiste (bo antyklerykal to cos innego), traktuj ksiedza jak
przedstawiciela jakiegos tam zawodu. Bez podlizywania sie, bez
nienawisci, bez emocji.

[cy.nick]

Kolego, na klęczkach!
To jedyna postawa dopuszczalna w tym demokratycznym kraju...ha! ha! ha!...

[croyance]

To, czy jestes ateista, katolikiem czy muzulmaninem nie ma wplywu na
status ksiedza, czyli ksiedzem tym nadal pozostaje i tak nalezy sie
do niego zwracac. Twoj swiatopoglad nie ma tu absolutnie nic do
rzeczy, tak samo jak to, ze ktos jest antyrojalosta nie zmienia
tego, ze krolowa jest krolowa.

[cotypowiesz]

murarz też jest murarzem, a nie wydaje mi się, że mialbym do niego
mówic panie murarzu, ale skoro jesteś z tych dla ktorych ksiądz to
ktos więcej niż człowiek to ja sie twojemy zdanie nie dziwie

[el_konarro]

Jeśli dojdzie do drzwi to witamy ostrzegawczym strzałem w tył głowy, żegnać nie
trzeba

[cotypowiesz]

Najlepiej na kolanach z głową bardzo nisko.

Na kolanach z pochylona glowa

[the_rapist]

Zwracac sie nalezy do katabasa nie inaczej
niz ''dobrodzieju'', ''Wasza Zachlannosc'', nalezy pamietac, ze
niskie nominaly w kopercie obrazaja nie tylko Ksiedza, ale Boga. Z
kleczek nalezy powstac na wyrazne zyczenie Ksiedza.

[lukashh80]

Na początku:
"Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus".
Na końcu to chyba:
"Z bogiem"

[alex-alexander]

Do urzednika koscielnego z zawodu ksiadza nalezy sie zwracac tak jak
do innych. Do murarza czy tramwajarza nie powiemy "panie murarzu"
czy "panie tramwajarzu". SZANOWNY PANIE PROFESORZE - najlepsza forma

Witaj się tak:

[naprawdetrzezwy]

"dzień dobry"

A żegnaj:

"do widzenia"



Tak, jakbyś pisała do kogoś normalnego.

[cotypowiesz]

z tym, że należy pamiętać, że do normalnego nie piszemy

[m_234]

Z księdzami miałem kilka razy kontakt.
Pierwszy raz, jak byłem smrodem, przy pierwszej komunii.
Ponieważ był straszny tłok w kościele, ksiądz pomocniczy pomagał spowiadać z boku, przy ławeczce. Poczułem od niego alkohol i wydarłszy mordę: mamo!!! to pijak!!! spierniczyłem z kościoła.
Drugi raz miałem zaszczyt, jak brałem ślub kościelny i potrzeba było się wybierzmować. Wybierzmowałem się, ale do spowiedzi przedślubnej wysłałem kolegę.(przyniósł podpisane odbyte spowiedzi)
Potem miałem kontakt, jak woziłem psa na "polatanie" po polach, tam gdzie teraz są centra handlowe koło warszawki. Pan ksiądz, przechodzący obok (taki piechur) się zwrócił do mnie z wyrzutem, że jak to tak ja sobie stoję, a piesek biega? Niech ja też sobie polatam.
Zapytałem się grzecznie pana księdza, czy ja się przy...lam do niego, że lata w sukience?
Pobiegł dalej.
Potem raz przyszedł pan ksiądz, jak zamieszkaliśmy w nowym mieszkaniu z małżonką.
Raz.
Zapytałem się go czy ma jakąś legitymację.
Następnie przeprowadziłem się w inne miejsce i oczywiście znowu przyszedł pan ksiądz.
Też tylko raz przyszedł.
Tego się o legitymację nie pytałem, bo był młody i nie chciałem go stresować. Powiedziałem mu, po prostu, nie przychodź więcej.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego ludzie dają tym nierobom pieniądze.
Znaczy inaczej... rozumiem, dlaczego dają, ale zupełnie się z tym nie zgadzam

[observer1983]

Skoro ich tak nie lubisz, to na ch**a ci był ślub kościelny, bierzmowanie i to
wszystko?

[m_234]

To proste.
Dla świętego (tak) spokoju.

[croyance]

Jestes oportunista i tchorzem.

[andreas3233]

Nalepiej to: nie wchodz w zadne konszachty z katoklechami.

[rubra]

"Witam" albo "Szczęśc Boże" na powitanie, a na pożegnanie "Z Bogiem".
Ja zazwyczaj tak zaczynam i koncze maile do osób duchownych.

Pozdrawiam

P.s.
..żenujące to, że jak zwykle nawet tak neutralny temat związany z
Kościołem jest okazją do jadowitości..

Bo trafil na strone glowna gazety.. ;)

[senseiek]

> P.s.
> ..żenujące to, że jak zwykle nawet tak neutralny temat związany z
> Kościołem jest okazją do jadowitości..

Bo trafil na strone glowna gazety..

----
Kalkulator dla inwestorów giełdowych:
daytradercalc.trueart.pl

[halinaweber]

Wystarczy Szczęść Boże a na pożegnanie z Panem Bogiem .....łezka

[jan.u]

Zależy jak bardzo oficjalny jest kontakt.
Księże Profesorze,
Szanowny Księże Profesorze,
itp.
A kończysz "z poważaniem" jak do każdego profesora.
Pozdrawiam

[gadolinn]

W e-mejlu to nie wiem.

W plenerze to tak:

Na dzien dobry: w ryj.
Na dowidzenia: w ryj i z kopa.

[future_phd]

gadolinn napisała:

> W e-mejlu to nie wiem.
>
> W plenerze to tak:
>
> Na dzien dobry: w ryj.
> Na dowidzenia: w ryj i z kopa.

Odpowiedzi bardzo "w temacie".
Jest mi po prostu wstyd za poniektorych, az trudno uzyc to slowo, rodakow.

[gadolinn]

Ty sie lepiej wstydz tylko za siebie.

A z innej beczki - ciagle nie masz phd?

[nie_dokazuj]

Dajcie adres e-mail tego księdza, to go zapytamy. Wiedzy najlepiej szukać u
źródeł

[ser_zamojski]

Przewielebny Księże + Profesorze/Dziekanie/Proboszczu itd.!

[awanturka]

Formę "przwielebny" gdzieś od lat 60 się w kręgach kościelnych patrzy bardzo niechętnie, Nawet były jakieś instrukcje aby tej formy wiernych delikatnie acz konsekwentnie oduczać. Wiem - bo pamiętam rozmowę mojego ojca z siostrą katechetką, która o tym mówiła (dotyczyło to również tytułu "woielebna" jaki stosowano zwracając się do zakonnic). Był to chyba rok 1968.