Cztery kociaki po mamie syberyjce- dobry dom:)

[zlota-puma]

Witam

Mam do oddania w dobre ręce cztery miesięczne kociaki. Po mamie syberyjce i ojcu rasy europejskiej dachowej
Dwóch chłopców i dwie dziewczynki. Wszystkie mają białe skarpetki, dziewczynki są jaśniejsze.
Po mamie na pewno będą miały dłuższą sierść, są śliczne !

Same już jedzą i korzystają z kuwety ! Są ufne, nie boją się ludzi.

Będę na lubelszczyźnie do końca listopada, mogę je dostarczyć na terenie Lublina lub Lubartowa.

Bardzo mi zależy na znalezieniu im dobrego domu.
Polcecam zaopiekowanie się co najmniej dwoma- koty wychowywane razem nie nudzą się i lepiej się chowają !

Zainteresowanych bardzo proszę o maila.
Na moim blogu
czulymokiem.blogspot.com/
są zdjęcia kociąt sprzed 2 tygodni chyba. Trudno im zrobić dobre zdjęcie- ruchliwe są bardzo
W mailu podam mój nr telefonu i ew. więcej zdjęć.

Czekamy na dobry dom !

[wladziac]

a ja polecam żebyś przeszła się do schroniska i zobaczyła ile pięknych kociaków
nie może znaleźć domu przez takich jak ty rozmnażaczy

[zlota-puma]

a ja proponuję, by nie wydawać ocen bez znajomości tematu.

[annb]

to moze pomóz nam zrozumiec, dlaczego dopuściłas do tego aby na
świecie pojawiły się cztery małe kulki, dla których musisz szukac
teraz domu.

[macarthur]

a ja chciałbym zauważyć że annb poprosiła tylko o to żeby puma
wyjawiła okoliczności miotu co jest podstawową rzeczą do tego aby
zapobiegać dalszym miotom a co niektóre osoby w obronie tolerancji
zaczęły używać "żelaza i ognia" co zresztą jest typowe
dla "niektórych środowisk"

[kasiak37]

a z czym sie tu zaznajamiac?Produkujesz kociaki i na dodatek chcesz sie ich
wyzbyc w wieku 5 tygodni.

Puma jest przeciwniczką aborcji i antykoncepcji ;D

[0ffka]

Drogie Panie Wy nic nie rozumiecie
PS
Pumo jeśli nie hodowca węzy to może jakiś handlarz skórkami kocimi kupie Twoje
maleństwa?

[0ffka]

Wstaw na Allegro. Może kupi je jakiś hodowca węży.

[quasi.modo]

Nie rozumiem tej zgryźliwości wobec autorki wątku, tymbardziej, że nie mamy
wglądu w całość sytuacji. No chyba że ja coś przeoczyłam. Moim zdaniem nie ma
nic złego w tym, że dziewczyna chce oddać (oddać, nie sprzedać!) koty w dobre ręce.
Do autorki: Sądzę, że lepiej na tym wyjdziesz, jeśli dasz ogłoszenie w prasie
lokalnej lub na jakimś portalu internetowym. No i dobrze by było, gdyby kotki
pomieszkały z mamą jeszcze z 7 tygodni.

[annb]

To tak łopatologicznie
w sąsiednim wątku Kadrel załamuje ręce bo walczy z wiatrakami.teren
działania ten sam -Lubelszczyzna.
Wolnochodząca kotka ze sprawną macicą to kociaki, i tak dalej, i tak
dalej

a teraz plakat poglądowy

pkdt.files.wordpress.com/2008/12/sterylka1.jpg

[macarthur]

quasi.modo napisała:
Nie rozumiem tej zgryźliwości wobec autorki wątku

tak już ten świat jest urządzony że nie każdy rozumie wszystko,
daltego jedni walczą z bezdomnością a inni ją pomnażają

[quasi.modo]

Ja rozumiem problem bezdomności i jej pomnażania. Natomiast zgryźliwości nie
rozumiem. Bo obawiam się, że taką drogą nikogo się nie wyedukuje, nawet jeśli
się wierzy, że jest się do tego powołanym.

[annb]

To ja bardzo uprzejmie- mam niesamowicie fajną panią weterynarz
która slicznie kastruje/sterylizuje.Ranka jest mała a koty szybko
dochodzą do siebie.
Mogę umowic na sterylizację
taką mam misję
Problem-to jest Kraków
ale dla chcącego nie ma nic trudnego
a kociaki proponuję potrzymac do ukończenia 3 miesiąca i wydac
ciachniete aby nie kusiły pseudorozmnazaczy

tak, tnie się takie małe koty.

[barba50]

quasi.modo napisała:

Nie rozumiem tej zgryźliwości wobec autorki wątku, tym bardziej, że nie mamy
wglądu w całość sytuacji.

Wiesz Quasi może i nie mamy wglądu, ale jeśli są jakieś ekstra specjalne
okoliczności, że domowa kotka (nie rodowodowa) rodzi kocięta to autorka
ogłoszenia powinna je tutaj podać, żeby nie narażać się na zgryźliwość o której
piszesz.
Staram się zawsze wyważać swoje wypowiedzi, z racji wieku, wychowania i
życiowego doświadczenia. Ale jak widzę takie beztroskie zachowanie to mnie ciska
Te koty będą siedziały do końca życia w konstancińskim Azylu



Miejsca na domy zabrały im m.in. te rozmnożone po domach.
Te i tak mają szczęście, bo mają co jeść, dach nad głową, w zimie ciepło...
Gorzej z tymi, które mieszkają np. tutaj



Ul. Cybernetyki na Służewcu - teren przygotowywany pod budowę, ale budowa póki
co nie rusza, więc na ogromnej wolnej przestrzeni żyje stado kilkunastu (może i
więcej???) kotów. Są dokarmiane przez jedną karmicielkę, wyłapywane na sterylki,
była nawet próba przeniesienia kotów na Wyścigi, ale część wróciła. Jeśli ktoś
zna Warszawę to może sobie wyobrazić odległość i niebezpieczeństwa, które te
koty musiały pokonać. Takich miejsc są setki

Nie rozmnażajmy kotów po domach! Nie zachwycajmy się puszystymi malutkimi
kulkami. Pójdźmy do schroniska, azylu - pomóżmy odkarmić te, które już się
urodziły, a jeśli nie - nie przykładajmy ręki do pozbawiania ich miejsc na dobre
życie.

[ashton]

Jako taki wgląd jest na blogu - typowe: kotka niesterylizowana,
niedopilnowana

[0ffka]

Ta fotografia Koterii ze schronu jest przerażająca.
Kto ma serce będzie płakał...

[barba50]

0ffka to nie Koteria - to Azyl w Konstancinie. Pomieszczeń w Azylu jest sporo,
choć akurat to upodobała sobie taka gromada i dlatego tu jest takie
zagęszczenie. Ale kotów jest naprawdę bardzo, bardzo dużo...

[0ffka]

Barba przepraszam, że w ten sposób określiłam te Kociambry.
Ogólnie chodziło mi tylko nazwę tej gromadki z Azylu.
Ty dopiero uzmysłowiłaś mi, że faktycznie jest też:
www.koteria.org.pl/
Ludzie którzy adoptują koty mogą je znaleźć w schronach(zachęcam też do brania
starych, schorowanych kotów bez szans na adopcję).
Puma powinna pogodzić się z losem i nie wydawać ich.
Jej gromadce będzie raźniej mieszkać razem a ona będzie mieć spokojny sen, nie
będzie tęsknić później za tymi maleństwami.
Oczywiście niech wszystkie koty wysterylizuje!!!

[the_kami]

0ffka napisała:

Dziewczyny, ja się generalnie zgadzam - dziewczyna się zagapiła, jej błąd, nie
dopilnowała kotki. I tak, ja wiem, że schrony/piwnice/śmietniki i schroniska są
PEŁNE kotów i kociąt. Sama mam dwie znajdy, Rodzice dwie, jeden brat trzy, drugi
brat jedną. Tak, widziałam koty chore, zdychające, zabiedzone. Wszystkie nasze
zwierzaki są sterylizowane w odpowiednim, wyznaczonym przez weta momencie.
Ale naprawdę wydaje mi się, że więcej szkody takim głoszeniem jedynie słusznej
prawdy wywołujecie, niż korzyści.

[...]
> Puma powinna pogodzić się z losem i nie wydawać ich.
> Jej gromadce będzie raźniej mieszkać razem a ona będzie mieć
> spokojny sen, nie będzie tęsknić później za tymi maleństwami.

Skąd możesz o tym 0ffko wiedzieć? Może będzie miała spokojny sen jeśli wyda
kocięta do dobrych domów? A niespokojny, jeśli gromadkę zatrzyma, bo nie ma kasy
na ich utrzymanie? Może tęsknota to ostatnia rzecz, o której Puma będzie myślała
za rok? I to WCALE nie czyni z niej złego człowieka... Co to znaczy 'pogodzić
się z losem'? Wg mnie pogodziła się z nim i szuka nowych właścicieli dla kotów,
a nie utopiła miot. Tak, to wynik jej błędu, ale... bez przegięcia.
Ja rozumiem Waszą misję. Sama uważam, że - krótko mówiąc - dziewczyna zawaliła.
Ale nie tędy droga. Takie wypowiedzi we mnie budzą niechęć. Nie nawrócicie w ten
sposób, obawiam się...

[0ffka]

Dorga Kami uwierz mi, Puma nie jest biedną osobą.
Stać ją spokojnie na utrzymanie 5 kotów.

Miałam się nie wypowiadać, ale...

[wadera3]

ponieważ Pumę znam osobiście, mam pytanie, skąd wiesz, że nie jest biedną osobą?

do Pumy i jej adwokatów Wadery i Kami

[0ffka]

Niech Wam bozia w dzieciach.. tfu w zwierzątkach wynagrodzi.
Tyle miejsc schronach wolnych na nie czeka i naiwnych bogatych woluntariuszy.
Biznes kocich skórek kręci się. Hodowcy węży zacierają dłonie.
Bez odbioru biedni hodowcy kotków i piesków.

[wadera3]

?
Nie adwokatuję nikomu, zadałam konkretne pytanie, nie odnoszące się do sprawy
kociaków.
Co do kociaków, również uważam, że nie powinny były się pojawić na świecie, ale
już są

[0ffka]

Wadera proszę Cię, namów Pumę, aby zatrzymała kociaki, albo oddała rodzinie
swojej. Poważnie! Nie wiadomo na kogo trafi przez ogłoszenie.
Na forach dla kociarzy każdy ma już parę kotów w domu i często stadko
osiedlowych kociambr pod swoją opieką.
Niestety Puma tam będzie krytykowana i odsyłana do schronów
Spotka ją sarkazm na forach kocich. Większość nie będzie chciała zrozumieć,
dlaczego dziewczyna nie wysterylizowała swojej kotki.
Jeśli nie mogła zrobić tego ze względu na stan zdrowia kici, to czemu ją
dopuściła do kocura, etc?
PS
Nie wciskaj kitu, że Puma jest ubogą osobą, bo to nie przedszkole.

[the_kami]

0ffka napisała:

> Dorga Kami uwierz mi, Puma nie jest biedną osobą.
> Stać ją spokojnie na utrzymanie 5 kotów.

Szczerze mówiąc to pieprzę to, czy Puma jest bogata czy biedna. Chodzi mi o to,
że ty sobie z jakichś niepojętych dla mnie powodów rościsz prawo do wydawania
jej poleceń. To jest decyzja, i to ona wie najlepiej czy stać ją na 5 kotów, na
17, czy żeby utrzymać 2 musiałaby zrezygnować z telefonu komórkowego. Tobie -
tak szczerze mówiąc - nic do tego. Ja wiem - większość z nas zajrzała na jej
bloga, gdzie widać, że dziewczyna zawaliła (powtarzam to, bo mam wrażenie, że
nie zauważyłaś, albo sprytnie pominęłaś to, że o tym wspomniałam). Ale z tego
doprawdy nie wynika dożywotni obowiązek opieki nad wszystkimi bezdomnymi kotami.
Ba, powiem więcej - z tego nie wynika nawet obowiązek miotu, który się przez
własną głupotę sprowadziło na świat. Z tego wynika natomiast obowiązek
znalezienia dla kociąt domów - co Puma robi mniej bądź bardziej sprawnie i
przemyślanie.

Powiedz - naprawdę nie rozumiesz, o co mi chodzi, czy przedkładasz swoją misję
nade wszystko?

[annb]

The_kammi czy ty nie rozumiesz , czy udajesz że nie rozumiesz? To
miejsce służy do znajdywania domów kotom ale każdy kto świadomie
rozmnaża swoją kotkę niehodowlaną, z brakiem pomysłu co zrobić z
kocietami powinien szukać im domów gdzie indziej.
Ja widzę różnicę pomiędzy szukaniem domów dla kociąt bezdomnej koty,
która się okociła w piwnicy/pod płotem a szukaniem domów dla kociąt
z własnej koty, którą się wypuszczało pomimo tego że nie została
wysterylizowana, a po nacieszeniu się cudem życia i słodkimi
obrazkami karmiącej matki, szukaniem im domów bo się nie chce
ponosić odpowiedzialności za własne czyny.
Kadrel załamuje ręce, Barba szyka domów kotom z koteri i co>?i
pstro.Będą do uśmiechniętej śmierci szukać i załamywac bo zawsze
znajdzie się ktoś kto posiadając mózg go uzywać nie będzie, nie
będzie wyciągał wniosków z tego że jak się ma płodnąkotkę to się ma
i kociaki, i niech się inni martwia.

Gdyby puma znalazła te koty pod płotem , nie byłoby tego wątku.
I wracam do mojej rady wpisanej parę pięterek wyżej.Puma może
wykazac się dobrą woląi przed wydaniem kociat je po prostu
wukastrowac/wysterylizowac.

[the_kami]

Ależ to banalnie prosto można rozwiązać - wystarczy wpisać taką informację w
nagłówku forum. Jest masa danych - czy zdanie 'tu możesz szukać domów tylko dla
porzuconych/znalezionych miotów, jeśli rozmnożyłaś/łeś sam - spadaj' nie
rozwiązałoby sprawy?
I piszę to całkiem poważnie. Bo zaglądając tutaj - może niezbyt regularnie, ale
jednak często - nie wiedziałam, że to _zabronione_. Skąd ma zatem wiedzieć o tym
ktoś, komu to forum wyskoczyło w wyszukiwarce?

[annb]

Offca ma racje
ty widzisz swiat tylko czarnobialy
dla mnie EOT

[0ffka]

quasi.modo napisała:

> Nie rozumiem tej zgryźliwości wobec autorki wątku,

To nie zgryźliwość, ale ostrzeżenie!
Najlepiej jak sama wychowa kociaczki. Dał los, więc niech weźmie na siebie
odpowiedzialność i nie rozmnaża dalej swojej gromadki.
Oddając je komuś z ogłoszenia. nie będzie wiedziała, co się z nim stanie dalej.

[echtom]

Naprawdę jej (i kociakom) tego życzysz? Tym z fundacji, którzy wstawiają koty na Allegro, też?

[anina-1]

autorka nie trafiła z pytaniem w odpowiednie forum poprostu.
Tu wszyscy mają koty a nawet ich nadmiar. Na górze forum są linki, gdzie można zamieścić ogłoszenie o chęci oddania kotka

[salimis]

Nie można z góry czegoś zakładać a wg.mnie osądzanie innych przychodzi niektórym bardzo łatwo.Trochę jestem na tym forum i z pewnymi rzeczami się zgadzam z niektórymi nie.
Bo nie rozumiem np. kiedyś był wątek na najlepsze zdjęcie,kontrowersje wywołała fotka tralalumpka szczęśliwej kociej rodzinki które nie miało na celu popierania rozmnażania lecz ukazania kocich uczuć gdzie to kocia mama i tata zajmowali się kociętami.Pamiętam głosy krytyki.Co ciekawe takich głosów krytyki nie usłyszałam ( nie przeczytałam ) przy nie dawno zamieszczonym zdjęciu kotki wraz z kociętami.Nagle wszyscy którzy kiedys byli przeciwni takim zdjęciom nabrali wody w usta.Czyli co Co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie.A może po prostu w tym wypadku z góry założono że była to kocia wpadka,no cóż stało się.Zaś w pierwszym przypadku o którym pisałam autorkę postawiono pod pręgierzem.Oczywiście była to kontrowersyjna osoba i nie zawsze się z nią zgadzałam.
Teraz pojawia się kolejna osoba która jest beee chociaż nie znamy szczegółów.
Wiem,wiem tyle rodzi się kociąt które umierają na naszych rękach i lepiej byłoby aby w ogóle się nie narodziły zamiast cierpieć,ale nie można tak od razu kogoś osądzać.Czasami wystarczy dobra perswazja a na to chyba was stać.Czasami odnoszę wrażenie że tu na forum utworzyło się towarzystwo wzajemnej adoracji.Polega to na tym że jeśli jedna z grona pierdnie za przeproszeniem to wszystkie się zachwycają,gdy to samo zrobi ktoś nie z grona to nagle zaczyna śmierdzieć.
Może ktoś moją wypowiedzią poczuje się urażony ale niestety ja tak to odczuwam.
Spodziewam się ze teraz zostanie wytoczona przeciw mnie ciężka artyleria.Nie zamierzam z nikim wdawać się w utarczki słowne bo nie to jest moim zamierzeniem.Wierzę jednak ze szanujecie to że ktoś ma swoje zdanie na jakiś temat.Nic nikomu nie można na siłę narzucić,ale można wytłumaczyć.Wystarczą mocne argumenty.I albo ta osoba to zrozumie albo nie.

[wladziac]

Koka poszła za głosem Matki Natury - to beztroskie stwierdzenie na blogu więc ja się pienię to przyznaje,odbierasz dyskusję tak jak chcesz odbierać ale ja do żadnego kółka nie należę bo zawsze byłam bezpartyjna, na dodatek nie wiem o jakim niedawnym zdjęciu piszesz,widocznie coś przeoczyłam,acha tralalumpka też krytykowałam to przyznaję i nie mam wyrzutów sumienia,głosy mnie krytykujące w tej kwestii były ale jestem niewzruszona,dodam jeszcze że popieram wyłącznie osoby walczące z bezdomnością i ratujące te koty które już żyją nie z własnej woli czy ludzkiej

[salimis]

wladziac napisała:
dodam jeszcze że popieram wyłącznie osoby
> walczące z bezdomnością i ratujące te koty które już żyją nie z własnej woli
> czy ludzkiej

Ja też cenię takie osoby bo wielkie rzeczy czynią,jednak staram się w życiu NIE
ZAPOMINAĆ że kiedyś też byłam głupiutka.Być może gdyby nie to forum,inne
fora,koleżanka działająca w jednej z poznańskich fundacji w pewnych kwestiach
stałabym w miejscu bo byłam ślepa.Dopiero pewne wydarzenie oraz to że czynnie
się w nie zaangażowałam otworzyło mi oczy i pozwoliło spojrzeć z innej
perspektywy.Mam na myśli sprawę eksmitków.Nie chcę być wołem który zapomniał jak
to cielęciem był.Dlatego uważam że każdemu należy dać szansę.Zdjęcie o którym
wspomniałam znajduje się konkretnie w wątku Czasem żałuję... .Wiem też w jakim
kontekście było ono przedstawione,chodzi mi tylko o więcej wyrozumiałości bo
atak wywołuje kontratak i do niczego to nie prowadzi.

[the_kami]

salimis napisała:

[...]
> Wystarczą mocne argumenty.I albo ta osoba to zrozumie albo nie.

I niech te argumenty będą nawet zajebiście mocne - ten plakat z kociętami robi
wrażenie, można puścić trochę zdjęć z kocich forów, gdzie pokazane są biedne,
męczone, cierpiące stworzenia z komentarzem 'kocicy która je urodziła też ktoś
nie zdążył/zapomniał wysterylizować - zajmij się tym, będzie łatwiej, zdrowiej i
po prostu lepiej'.
A Ty 0ffka nie niesiesz kaganka oświaty. Ty chcesz wcielić w życie jedynie
słuszną (skądinąd) religię ogniem i mieczem. Nie tędy droga, po prostu. Cel
szczytny, metoda do dupy.

[0ffka]

Kami rozumiem że Ty z pro life ;D Oj dajmy spokój...
Fakt faktem, że tutaj Puma nie znajdzie domu dla swoich kociąt.
Chyba że Ty Kami je weźmiesz.

[the_kami]

0ffka napisała:

> Kami rozumiem że Ty z pro life ;D Oj dajmy spokój...

Oszaliło Cię, kobieto?
Skąd te wnioski? Gdzie logika?

> Fakt faktem, że tutaj Puma nie znajdzie domu dla swoich kociąt.
> Chyba że Ty Kami je weźmiesz.

Nie, ja ich nie wezmę, bo mam dwie znajdy. I uważam, że to dość. A Twoje
przekonanie, że na tym forum nie znajdą się domy dla tych kotów jest... smutne.
Bo wydawało mi się, że to mogłaby być jedna z funkcji tego miejsca. Chyba, że to
tylko stolik w kawiarni dla kółeczka wzajemnej adoracji...

no to wszystko jasne.... bez odbioru

[0ffka]

the_kami napisała:
> A Twoje
> przekonanie, że na tym forum nie znajdą się domy dla tych kotów jest... smutne.
> Bo wydawało mi się, że to mogłaby być jedna z funkcji tego miejsca. Chyba, że t
> o
> tylko stolik w kawiarni dla kółeczka wzajemnej adoracji...

Na tym kończę rozmowę z osobą reprezentującą poziom trolla.

[the_kami]

0ffka napisała:

> Na tym kończę rozmowę z osobą reprezentującą poziom trolla.

I w tym momencie naprawdę wszystko mi opadło. Włącznie z biustem. Idź, walcz
dalej. Tą postawą - obawiam się - nie zdobędziesz zbyt wielu zwolenników. Ale to
może i dobrze, bo wciąż będziesz miała tłuszczę, wśród której ogniem i mieczem
będziesz mogła szerzyć jedynie słuszną postawę.

A poważnie - smutne jest to, że z tak zajebistą postawą, osiągnięciami, masą
uratowanych zwierząt - zachowujesz się tak idiotycznie i odpychająco nawet dla
ludzi, którzy podzielają Twoje poglądy (czyli na ten przykład ja). Smutne.

[wladziac]

owszem jedną z funkcji tego forum jest szukanie domów dla kotów - wolnożyjących
kotów,znajdek i wyrzuconych z domu lub nie mających domów z innych powodów np
kiedy umrze opiekun,to tak

[0ffka]

wladziac napisała:

> owszem jedną z funkcji tego forum jest szukanie domów dla kotów - wolnożyjących
> kotów,znajdek i wyrzuconych z domu lub nie mających domów z innych powodów np
> kiedy umrze opiekun,to tak

Dokładnie! Podpisuję się pod tym tekstem.

[the_kami]

No ale co z tego wynika? Że posta o szukaniu domów dla kotów z przypadkowego
miotu NIE WOLNO zamieścić?
Dziewczyny, ja się z Wami co do idei zgadzam, naprawdę.
Ale nie tędy droga. Już mnie kiedyś bodajże Barba50 opieprzyła za to, ale
niestety się powtórzę - nadgorliwość gorsza od faszyzmu.

[wladziac]

nadgorliwość nie jest zła - nie w przypadku kotów których rozmnażania zarówno na
wolności jak i w domach nie sposób opanować a jednak trzeba im pomagać bo
cierpią i czują ból jako żywe istoty i niestety w dzisiejszych warunkach w
jakich im przyszło żyć - nieporadne

[the_kami]

Ale nadgorliwością zaszkodzisz, zrazisz ludzi do siebie, do forum, do idei.
Jak byłam mała, w bloku w którym mieszkałam żyła też starsza pani. Nie nazywano
jej inaczej niż 'kociara' - i było to właściwie bliskie obelgi. Ona dbała o koty
podwórkowe, dokarmiała je, podleczała... Sterylizować raczej nie sterylizowała,
bo z czasów dzieciństwa nie pamiętam, żeby w ogóle to było praktykowane - ale
nie różniła się niczym w poziomie troski od wielu osób stąd.
No i co z tego, że robiła coś wspaniałego, skoro zamiast zarazić tym np.:
dzieciaki z podwórka (a żadne z nas kotom nie podpalało ogonów, nie nadmuchiwało
żab i nie wyrywało muszkom skrzydełek) spowodowała, że sama była wyśmiewana.
Nadgorliwość - z mojego doświadczenia - przynosi więcej szkody niż pożytku.

[wladziac]

czyli lepiej żeby się dzieciakom nie narażała i nie opiekowała się kotami?dzieci
wyśmiewają się z wielu ludzi np kalekich bo takie wynoszą wychowanie z domu a
dorosłe osoby jednak powinny czuć się odpowiedzialne za to co robią szczególnie
że w internecie znajduje się całe "uświadomienie",rady i porady dotyczące kotów
i wystarczy chcieć się douczyć,poza tym w kraju są prowadzone akcje sterylizacji
kotek darmowe lub za niewielką opłatą i osoby niezamożne mogą skorzystać,sama
korzystałam z pomocy fundacji kiedy miałam istny nalot kotek na mojej posesji i
wszystkie dzikuski przestały się rozmnażać a co dopiero jak się ma jednego kota
w domu

Aaaaaaaaaaaaa...

[the_kami]

... dobrze, masz rację, 0ffki i proponowana przez Ciebie metoda to jedynie
słuszny sposób, nadgorliwość to podstawa, a besztając dorosłych ludzi i
rozstawiając ich po kątach nauczycie wszystkich, jak trzeba postępować z kotami
bezdomnymi i domowymi.
Na pewno zwyciężycie, a wszyscy zbesztani pójdą radośnie Waszą drogą...

wladziac napisała:

> czyli lepiej żeby się dzieciakom nie narażała i nie opiekowała się > kotami?

Nie, nie lepiej. I tu by się przydała zdolność logicznego myślenia. Analiza,
analiza... Pani była nadgorliwa, pani epatowała, pani głosiła jedynie słuszną
prawdę. I to był efekt. Można było inaczej? Nie wiem, być może nie, być może
tak. Ale efekt był właśnie taki.

Widzisz, to mnie powala.
Ja nie mam poglądów innych niż Ty.
Ja tylko uważam, że forma jest zła.
Bo na przykład mnie by zniechęciła. Nie do poglądów, ale np.: do Was czy do
forum. Wyobrażam sobie, że przeciętny człowiek może taką np.: 0ffkę potraktować
jak nieszkodliwą wariatkę z misją, która się czepnie w imię zasad, i że należy
jej wizje, rady i jedynie słuszne poglądy z założenia olać.
To jest cel? Naprawdę? Nie lepiej sprytniej, ale skuteczniej?
A może chodzi nie o edukację, a tylko o walkę dla samej walki i o opieprzanie
ludzi i udowadnianie im, że są bezmózgimi, nieodpowiedzialnymi kretynami - ot tak?

Władziac nie karm trolla, nie warto ;]

[0ffka]

Kami jest znana ze swojego infantylnego i czarno-białego patrzenia na świat też
na innych forach Gazety. Tylko jej prawda się liczy. Inny są beeee...

słów mi brak -

[the_kami]

Niunia, a przez kogo mianowicie 'Kami jest znana'?
Ja mam czarno-białe spojrzenie na świat?
Doprawdy?
Ty mi mówisz o czarno-białym spojrzeniu?
Smutno-śmieszne.
Wydawało mi się, że właśnie w moim podejściu jakby więcej tolerancji jest. Bo
godzę się i z poglądami takimi jak Twoje, i - aczkolwiek nie akceptuję - z
niefrasobliwością Pumy.
Ale - jak wspomniała bodajże wladziac - krytyka na publicznym forum jest
dozwolona. Więc T mi jej misiu kolorowy nie zabronisz. A argumenty 'Kami jest
znana na innych forach' to argumenty nastoletnich onetnautów. Żałosne.
Zatem - zgodnie z życzeniem - kończę dyskusję z Tobą. Uznaj proszę, że 'znana z
infantylnego patrzenia na świat Kami' dla Ciebie nie istnieje DDD

the_kami napisała

[macarthur]

nie znam the_kami z innych forum ale wydaje mi się że ma w głowie
poupychane mnóstwo różnych rzeczy trochę tak jak się w dawnych
czasach mawiało " jak Cyganka w tobołku" gdyby to wszystko
uporządkowała na pewno byłoby się nam łatwiej porozumieć

[the_kami]

macarthur napisał:

> nie znam the_kami z innych forum ale wydaje mi się że ma w głowie
> poupychane mnóstwo różnych rzeczy trochę tak jak się w dawnych
> czasach mawiało " jak Cyganka w tobołku" gdyby to wszystko
> uporządkowała na pewno byłoby się nam łatwiej porozumieć

Dziękuję za tę jakże głęboką analizę psychologiczną
Pozwolisz jednakowoż, że powstrzymam się od stosowania Twej światłej rady -
doprawdy, pracuję nad sobą, bo to każdy człowiek robić powinien, ale poziom
uporządkowania mojej wiedzy w Twoich oczach - a także Twoja ocena mojej osoby po
kilku postach - nader mało mnie interesuje.
Niemniej jednak - wdzięczna jestem nad wyraz.

[wladziac]

nie wiem co masz na myśli co do mojej metody,nikogo nie rozstawiam po kątach ale
wolno mi krytykować coś co mi się nie podoba bo takie postępowanie psuje dobrą
robotę innych ludzi zaangażowanych w poprawę bytu kotów,Ciebie może zrażać ale
ktoś inny zrozumie że robi krecią robotę i może się zawstydzi jednak,jak dla
mnie możesz się zniechęcać i do mnie i do forum,najważniejsze że masz takie same
poglądy ale Twoja interpretacja dyskusji jest mylna nikogo nie nazwałam kretynem
natomiast dziwi mnie brak świadomości u dorosłych osób co do sposobu rozmnażania
sie kotów a nie są wiatropylne,dobranoc - nic więcej nie piszę bo teraz czas dla
kotów

[the_kami]

wladziac napisała:

> nie wiem co masz na myśli co do mojej metody,nikogo nie rozstawiam > po kątach
ale wolno mi krytykować coś co mi się nie podoba

A mi z kolei wolno krytykować to, co ja widzę jako właśnie besztanie i
rozstawianie po kątach, bo...

> bo takie postępowanie psuje dobrą
> robotę innych ludzi zaangażowanych w poprawę bytu kotów,

... bo właśnie takie bezkompromisowe głoszenie jedynie słusznej prawdy może
zepsuć całą tę robotę.

> Ciebie może zrażać ale
> ktoś inny zrozumie że robi krecią robotę i może się zawstydzi
> jednak,

Boję się, że właśnie ów kret machnie ręką i pójdzie w swoją stronę nawet nie
doczytując Waszych argumentów, bo człowiek ma to do siebie że bardzo nie lubi
świadomości, że coś spieprzył. I w pierwszej kolejności zrobi wszystko, by tę
świadomość od siebie odsunąć, na ten przykład przesuwając winę na rozmówcę.
Podstawy psychologii.
A ja z kolei swoje wiem, swoje zrobiłam, swoje podejście do kotów mam, i mnie
akurat uczyć nie musisz.

> jak dla mnie możesz się zniechęcać i do mnie i do
> forum,

Na szczęście nie Tobie o tym decydować.

> najważniejsze że masz takie same
> poglądy

Tak, mam.

> ale Twoja interpretacja dyskusji jest mylna nikogo nie
> nazwałam kretynem

Nienienie, nigdzie nie pisałam o nazywaniu kretynem, natomiast o traktowaniu
rozmówców jako takich - owszem.

> natomiast dziwi mnie brak świadomości u
> dorosłych osób co do sposobu rozmnażania
> sie kotów a nie są wiatropylne,

A nie dziwi Cię brak świadomości u ludzi co do rozmnażania ludzi, którzy też
wiatropylni nie są? A co do skutków zażywania kokainy? Prowadzenia auta po pijaku?
Ludzie są dość... ułomni często. Ale właśnie przez to, przez zwykły brak wiedzy,
doświadczenia - lepiej do nich dotrzeć obrazami, pokazywaniem skutków,
tłumaczeniem - a nie besztaniem. Jak pisałam wcześniej - plakat z kociętami z
nieplanowanych miotów które zdechną - sugestywny. Opisywanie metod, na spokojnie
- skuteczne. A udowadnianie braku rozsądku, braku odpowiedzialności, i ton
nakazowy 'powinnaś zatrzymać te kocięta, to nie będziesz za nimi tęsknić' - no
proszę Cię...

> dobranoc - nic więcej nie piszę bo teraz czas dla kotów

Dobranoc. Ja mam teraz czas dla TŻ-ta.

[barba50]

Salimis czy przypadkiem nie pijesz do mnie? Czy nie chodziło Ci o mój wpis w
wątku kkk "Czasami żałuję..."?
Cytat...Zdjęcie rodzinki mojej parki dowodem. Mamusia puchata, o bardzo
egzotycznej urodzie - czwórka maluchów burych pręgowanych. Chociaż wiadomo jaki
był tatuś

Wśród tej czwórki Lolka i Pepek
Nikt nie skomentował i nie potępił mnie, bo wszyscy prawidłowo zrozumieli, że
to nie moja kotka, nie ja ją rozmnożyłam. Twierdzę, że to wysoce naganne.
Ale że właściciele kotki podobno twierdzili, że kocięta oddadzą do schroniska
(przecież kotka im popełniła mezalians), dlatego dzieciaki wzięły parkę.
Całej Twojej wypowiedzi nie będę nijak komentować. Ale może przeczytaj ją
jeszcze raz na spokojnie i oceń czy przypadkiem kogoś nie obraziłaś ew.
dotknęłaś swoimi osądami.

[the_kami]

Wycięte z kontekstu, ale to sama prawda!

barba50 napisała:
[...]
> Ale może przeczytaj ją jeszcze raz na spokojnie i oceń czy
> przypadkiem kogoś nie obraziłaś ew. dotknęłaś swoimi osądami.

Tę radę powinno się doprawdy mantrować, rano, w południe i wieczorem...

[salimis]

Barbo wiem jaki był kontekst tego zdjęcia tak więc nie zarzucaj mi że do ciebie
piję Zbyt łatwo poddajesz się emocjom skoro przyjęłaś moją wypowiedz jako
atak.Nie to było moim zamierzeniem.Jeśli natomiast nie potrafisz czytać między
wierszami to już twoja sprawa.Przyznaj z ręka na sercu czy zawsze tak samo
postrzegałaś pewne sprawy jak obecnie czy być może życie zweryfikowało twoje
poglądy.Człowiek całe życie się uczy,życie go doświadcza dlatego w tym przypadku
nie osądzałabym tak ostro założycielki wątku.Być może przyjdzie czas że
zrozumie.Niestety to już nie pierwszy raz zauważyłam że dyskusja wygląda jak
atak hordy wilków.Nie pamiętam już wątku kiedy wszyscy napadli na dziewczynę bo
ona po prostu żle sformułowała to co chciała przekazać,gdy wreszcie doszło do
meritum sprawy okazało się że ten cały hałas był nie potrzebny.Dlatego też
zalecałabym więcej powściągliwości.Czy to tak dużo ?

salimis...

[basset2]

salimis napisała:
.Zaś w pierwszym przypadku o którym pisałam autorkę postawiono pod
pręgierzem.Oczywiś
> cie była to kontrowersyjna osoba i nie zawsze się z nią zgadzałam.

salimis...
oj tak pamiętam ...i wybacz mój odbiór tralalumpka (wypowiedzi
zostały skasowane)był nieco inny

Pod pręgierz sama wlazła i nijak nie chciała wyleźć
i użyję jej słów
forum "onanizowało się" sarkastycznymi, obraźliwymi rozmówcę
wypowiedziami
Lałam ją batem równo...powiem więcej, jak mi się jeszcze raz trafi
oberwie mocniej

[kadrel]

No ręce opadają...

A po moje łaciatki i czarnuszki wystawione na wypasionych , drogich
aukcjach na allegro nikt nie dzwoni.
Dzisiaj- kolejny nabytek fundacji: wyrzucona srebrna szylkretka, ok.
6-7 m-cy. Podobno 2 tyg. błąkała się na obrzeżach Lublina przy
jednej firmie. Biegła do kazdego samochodu...

Pumo, psujesz moją ciężką pracę. Zrozumże...
Po takie kudłate kociaki zgłoszą się pewnie jakieś p*j*by, żeby
dalej rozmnażać, na handel. Albo wiejskie ciućmoki, bo takich dzwoni
najwięcej.

[sootball]

Ło matko jaka histeria.
Następnym razem zamiast kupić sobie cukierka jedźcie do Afryki i zobaczcie ile
tam głodnych dzieci.

[annb]

Co ma piernik do wiatraka?
a swoją drogączekałam na te biedne afrykańskie dzieci
serio serio
no i je mam


Rozumiem ze jak przestanę jesc cukierki to dzieciom z afryki
automatycznie się polepszy
a w jaki sposob?

[sundry]

A w jaki sposób polepszy się kotom ze schroniska,jak puma zatrzyma
swoje koty?

[annb]

miedzy innymi w taki że jak ktos bedzie chcial miec/wziac kota to
pojdzie do schronu
Proste?
Tutaj powinna sie pojawic jakas dziewczyna z Holandii i opowiedziec
jak tam wyglada adopcja i ze na kociaki w schroniskach sa zapisy.Bo
sie kotow po domach NIE ROZMNAZA.
Wyższa swiadomosc i korzystanie z daru pana czyli z rozumu i
wyciaganie wnioskow.


a ja nadal nie doczytalam o co chodzi z tym cukierkiem

[sootball]

W wiatraku mieli się zboże na mąkę, z której powstają pierniki.
Piernik, to swoją drogą ZŁO, zbytek i słodki wymysł Szatana, azaliż grosz miast
na grzeszne dogadzanie podniebieniu własnemu, na potrzeby biednych sierot nie
winien być przeznaczon?
Co się stało już się nie odstanie. Najwyraźniej tamte kociaki również potrzebują
domu. Wszystko, co zostało powiedziane mogło być powiedziane normalnie, bez tych
pretensji od samego startu, bicia piany i histerycznego tonu. Serio, jak
czytałam niektóre wypowiedzi to jakbym je słyszała jednocześnie - ton
zarezerwowany dla wyobrażeń: "kiedy w literaturze okresu pozytywizmu panna
dostaje spazmów" oraz niektórych dyskusji na forach.

bingo ;)

[annb]

pozytywizm to praca u podstaw prawda?
wiec tutaj masz przykład takiej pracy a raczej orki na ugorze.
nic nie przychodzi łatwo
Niemcy segregują smieci bo za niemanie koszy na rozne odpady
dostawali wyyyysokie mandaty, i się nauczyli.
50 lat pózniej Polacy musza podpisywac umowy z wywożącymi smieci
firmami bo inaczej dostaną mandaty->skończy się palenie w piecu
butami/ciuchami i wywożenie syfu do lasu.
Wierze ze i u nas sie coś zmieni w temacie nierozmnazania kotow

schronisko to nie uzdrowisku
Przez nadpopulację kotów małe znajdy kocięta umierają na KK, pp bo
nie ma dla nich miejsca w domu.
Może Ciebie to nie obchodzi, ale mnie tak.

[sootball]

Która z rzeczy, o jakich napisałaś w poście powyżej stoi w sprzeczności z
nadaniem takiego komunikatu:
"Skoro Twoja kotka wychodzi na zewnątrz, wysterylizuj ją najlepiej, bo kocięta,
których nie chciałaś i dla których szukasz domu są jednymi z bardzo wielu
kociąt, które szukają domu. Domów jest mało, kociąt/kotów dużo, niektóre żyją w
bardzo złych warunkach. Dlatego warto się postarać, zeby kontrolować kocią
populację. Przyjrzyj się też ludziom, którzy się do Ciebie zgłoszą, bo nie
każdemu z nich bedzie zależało na dobru kota. A najlepiej zastanów się, czy na
pewno sama nie możesz ich zatrzymać, lub namówić rodziny albo znajomych na kotka"
ZAMIAST takiego:
"Ty rozmnażaczko, patrz do czego dopuściłaś, produkujesz kociaki, a teraz chcesz
się ich szybko pozbyć, na pewno trafisz na kolekcjonarea kocich skórek albo
hodowcę węży. A teraz masz, popatrz na koty, które dzięki tobie na pewno nie
znajdą domu i do końca życia będą siedziały w Azylu, a teraz jeszcze masz,
jeszcze popatrz na zdjęcie osiedla, krzaków i rozjeżdżonej ziemi, tam gdzieś są
koty i one mają ŹLE. Nie chcesz ponosić odpowiedzialności za własne czyny i
prawdopodobnie nie masz mózgu".

[barba50]

Sootball - chyba się trochę zagalopowałaś.

[sootball]

Z czym? W drugim cudzysłowiu, tym po "ZAMIAST" zamieściłam wyłącznie to, co
zostało napisane powyżej. Zagęściłam to tylko.

[sundry]

Jak nie będzie chciał,to nie pójdzie do schronu. To nie takie
proste.Część ludzi nie chce mieć kota ze schronu.Nie robiłabym z
tego prawidłowości.

[echtom]

> Rozumiem ze jak przestanę jesc cukierki to dzieciom z afryki
> automatycznie się polepszy
> a w jaki sposob?

Bo zamiast trwonić kasę na zbędne słodycze przeznaczysz ją na jedzenie dla tych
dzieci?

[annb]

nie sądzę
kasa zostanie w mojej kieszeni a dzieci nadal glodne będą

[echtom]

No widzisz - a zakładasz, że kto nie weźmie kota od znajomych, pójdzie po niego do schronu.

[annb]

zakładam że ktoś kto potrzebuje kota pojdzie do schronu,Ale
jeśli domowe niehodowlane koty będą się mnożyc po domach to te w
schroniskach, zgarniete z nieprzyjaznych podwórek, z poboczy
ruchliwych dróg nie będą mialy szans.Proste
Do tego się to wszystko sprowadza.
Nie rozmnażaj jeśli nie masz pomysłu na nowe domy dla kociąt.
a co do pomagania dzieciom - ja nie pomagam dzieciom afrykańskim bo
wolę pomagac polskim
bliższa koszula ciału.Moje pieniądze,moj czas, mój wybór.
a cukierki lubię i będę je jesc do końca swiata.

pozdrawiam

[gosiownik]

> a co do pomagania dzieciom - ja nie pomagam dzieciom afrykańskim bo
> wolę pomagac polskim

Przeczytalam watek na spokojnie i mam nieodparte wrazanie, ze tych dzieciach afrykanskich to byl sarkazm i to dosc gruba kreska pisany... reakcja Sootbal na histerie, jaka sie tu rozpetala.

Annb, mam nadzieje, ze nie obrazisz sie, jesli pozwole sobie zacytowac twoja wypowiedz z innego watku ("Luksus dla kota za niewiele"), ktora bardzo mi sie spodobala:

"wiesz
kazda rzecz mozna przekazac w bardziej odpowiednim dla tej rady
opakowaniu
inaczej bedzie niezjadliwa a obdarowywany tą poradą ma prawo ją
odrzucic
proste"

i zastanawiam sie dlaczego w tym watku brakuje takiego podejscia? Nie kazdy jest urodzona kocia alfa i omega, a to forum dotad raczej slynelo z przyjaznej atmosfery, tymczasem mam wrazenie, ze ostatnio dzieje sie tu cos niedobrego, jakis sztuczne podzialy, inwektywy, argumenty ad personam. Szkoda.

PS. Dla jasnosci dodaje, ze jestem przeciw: rozmnazaniu kotow i glaskaniu po glowkach tych, ktorzy do tego doprowadzaja. Jestem za: spokojnym i rzeczowym uswiadamianiem i informowaniem do czego taka praktyka prowadzi.

Słuchajcie...

[katia.seitz]

Bywalczynie tego forum, Barbo, Annb, Władziuc, Offko...
Ależ oczywiście, że Wy macie rację co do meritum. Że rozmnażanie własnych
(nierodowodowych) kotów to zło, że wychodząca kotka powinna być wysterylizowana.
Że to, co zrobiła Puma, jest nieodpowiedzialne, że jej kociaki "zabierają
miejsce" tym, co już są na świecie.

Jestem właścicielka dwóch wysterylizowanych kocic (jedną zabrałam z miejsca,
gdzie o nią nie dbano, gdy już była w ciąży, zrobiłam sterylkę aborcyjną -
piszę, gdyby ktoś chciał mi zarzucić bycie pro-life). Namawiam i będę namawiać
wszystkich znajomych kociarzy do sterylizacji kotów. Tym niemniej jednak, jestem
świadoma konieczności sterylizacji i zła, jakie powoduje rozmnażanie kotów,
dopiero od jakiegoś 1,5 roku.

Dopiero wtedy, chcąc przygarnąć kota, zaczęłam czytać różne strony poświęcone
kotom oraz forum Miau. Wyobraźcie sobie, że przed tą lekturą nigdy nie
przyszło mi do głowy, że w rozmnażaniu kotów jest coś złego. Ot, czyjaś
kotka ma kociaki - to miłe i słodkie. Kiedy moi rodzice przygarnęli kotkę,
namawiałam ich wprawdzie na sterylizację, ale wyłącznie ze względu na ich wygodę
- żeby nie mieli kłopotu z szukaniem domów dla kociąt.

Dlaczego o tym piszę? Ponieważ, jeśli na mnie ktoś w owym czasie, gdy jeszcze
nie byłam "uświadomiona", najechałby tak, jak Wy na Pumę - to uznałabym Was za
grono nawiedzonych wariatek.
I prawdopodobnie nie zechciałabym się w ogóle zapoznać z argumentami za
sterylizacją, z tym całym podejściem reprezentowanym przez kocich miłośników z
Miau - bo chcąc nie chcąc kojarzyłoby mi się ono z "fanatyczkami", które na mnie
napadły bez powodu.

Ja wiem, że Wam się wydaje, że kwestia sterylizacji i nierozmnażania kotów jest
oczywista. Mówiłyście to, i w realu i na forum tysiące razy. Tym niemniej
jednak, dla przeciętnego Polaka, a nawet dla przeciętnego kociego właściciela,
ta kwestia wcale oczywista - niestety - nie jest! Ludzie naprawdę nie
rozumieją, nie wpadają na ten pomysł, iż rozmnożenie kotów jest problemem
szerszym, niż tylko dotyczącym konieczności znalezienia im domów. Dlatego, jak
mawia o. Rydzyk, trzeba siać, siać, siać. Dobrą akcję przeprowadziła fundacja
Viva w Warszawie - znalazłam kiedyś w tramwaju umieszczoną przezeń ulotkę
propagującą sterylizację kotów i psów, z wypisanymi kolejno argumentami
przemawiającymi "za". Wszystko było utrzymane w tonie logicznym, jasnym, spójnym
i rzecz jasna - nienapastliwym. Niestety, ulotkę taką znalazłam tylko raz -
pewnie funduszy brak na edukowanie społeczeństwa na szerszą skalę.

Ja wiem, że to się może wydawać frustrujące - powtarzanie tych samych argumentów
po raz setny. Ale dopóki zjawiają się na naszym horyzoncie nowe osoby, dopóty
trzeba cierpliwie tłumaczyć od podstaw - jeżeli rzeczywiście chce się coś
osiągnąć, a nie zrazić ich do całkowicie słusznej idei.

[sootball]

I pod tym się podpisuję wszystkimi czterema kończynami. Nie mogę bardziej się
zgodzić.

[the_kami]

A ja tyle mniej więcej chciałam wczoraj przekazać...

[ewik1976]

To samo chciałam napisać.
POwiem nawet, że jak zdecydowaliśmy się na kociejstwo, to bardziej logiczne wydawało mi się wzięcie takich właśnie rozmnożonych w domu. Cieszę się że potoczyło się inaczej i mam moje stodołowce. Zaczęłam się też przyglądać kociej problematyce. Ostatnio udało mi się namówić ludzi mieszkających na wsi (tam problem jest chyba największy) na sterylizację kocicy, a nie osiągnęłabym tego krzycząc i mieszając ludzi z błotem, bo dopuścili już raz do rozmnażania kocicy. Często na wsiach jest też problem z weterynarzem, bo raz, uznaje się że jest on od krów i koni, a nie od jakichś kotów, a po drugie, weterynarze ci nie chcą sterylizować, bo mają wszak ratować a nie okaleczać zwierzęta

[quasi.modo]

Mi też mniej więcej o to chodziło. Szczerze mówiąc wcale bym się nie zdziwiła,
jeśli autorka wątku nie przeczytała ani jednej z dobrych rad, jakie zostały
podane w późniejszych postach. Niestety ludzie nieszczególnie reagują na
wyzywanie ich od nierozumnych, nawet jeśli obiektywnie popełnili błąd. Gdybym
była autorką postu, pierwsze dwie czy trzy wypowiedzi wystarczyłyby mi, żeby nie
wchodzić więcej na to forum. To trochę tak jakby bez dania racji psikać wodą
miałczącego kotka. Takimi napadami na nieświadome sprawy osoby sami sobie możemy
zrobić niemałą krecią robotę.

[macarthur]

sootball napisała:

> I pod tym się podpisuję wszystkimi czterema kończynami.

te cztery kończyny wiele by wyjaśniały ale skąd dar pisania chyba
przespałem jakiś skok ewolucyjny

ulotka była w mojm drugim wpisie

[annb]

to ja sobie popatrze n ato co napisalam w tym watkiu
Moje pierwsze spokojne/neutralne pytanie nie doczekało się odpowiedzi

moj drugi wpis to wklejenie plakatu-zero reakcji
moj trzeci wpis to propozycja kontaktu z moją panią weterynarz która
podejmie sie sterylizacji kociąt i ich matki-koci.at-to ważne bo nie
każdy wet chce przeprowadzić ten zabieg u małego kotka.

idziemy dalej

aha
wyżej cały czas zero reakcji

kolejny wpis to juz odpowiedz do kammi, następny tez.
i tak dalej i tak dalej
nie napadam
pytam i sugeruję
ale widzę że jedyną dopuszczalną formą jest głaskanie po głowie
pseudorozmnażaczy, którzy nie rozumieją istoty problemu bezdomności.
No to wyjdzcie z domów i rozglądnijcie się
Zobaczcie kociaki umierające na pp i kk w piwnicach
zobaczcie koty szkielety


aha

zapomniałabym o jednym
Pytanie do załozycielki wątku
czy tatus kotkow ma badania w kierunku fiv/felv?

wiem
glupie pytanie
o tym tez sie nie wie bo net kopie

[sootball]

Twoje pierwsze pytanie moim zdaniem nie było neutralne, tylko umiarkowanie
napastliwe.
I tak naprawdę nikt nie przeciwstawia się tutaj Słuszności Sprawy. Prawda? Ja
nie zauważyłam nikogo wypowiadającego się przeciwko sterylizacji, ale może nie
widzę za dobrze, to proszę mi palcem pokazać.

Na swoje pytanie o fiv/felv znasz odpowiedź, o ile byłaś na blogu założycielki
wątku. To jest jakiś wolno żyjący w okolicy kocur i w związku z tym
prawdopodobieństwo że miał robione takie badania jest bliskie zeru.
LOL - To po prostu Lolek dorósł.

[annb]

O Bosze, byłam napastliwa
Sotbalu-adwokacie założycielki watku, dziękuję ze zwróciłas mi na to
uwagę.Posypuję głowę popiołem



Widac powinnam swoje wypowiedzi okraszac emotkami
Buzkami i całuskami
Może sobie jeszcze nicka zmienie na bardziej suodki żeby nie było ze
ktoś się poczul

a gucio tam
nie bedzie milusio i fajniusio
W głowie mi sie nie mieści że się wypuszcza rasową płodną kotę.
Ze się ją naraża na zakażenie fiv i felv, ją i jej potomstwo.
Qrcze no
Ponawiam prosbę
Mogę być do bólu miła i uprzejma
Założycielko wątku
milusio i uprzejmie prosze Cię
wykastruj/wysterylizuj koty przed oddaniem
a mamę kotów jak tylko przestanie karmić
mam Ci te prośbe wysłać z bukietem polnego kwiecia?
podaj adres

[sootball]

Napisz to u niej na blogu. Większe szanse że przeczyta.
Spokojnie i rzeczowo. Większe szanse że wysłucha.
Moim zdaniem powinnaś ustalić priorytety. Albo ważniejsza jest sprawa
sterylizacji, albo wyrażenie złości. Jeśli sterylizacja - to należy tak
sformułować komunikat żeby miał on jak największe szanse odniesienia skutku.
Ponieważ pretensje zmniejszają tę szansę, należy je sobie darować.

Aniu nie warto rozmawiać, bo nie ma kim...

[0ffka]

Aniu zobacz, że prowadzisz dyskusję z naiwnymi osobami z planety pt: Żłobek.
"Wrażliwość" tych panienek po prostu jest rozbrajająca.

[sootball]

Z tego co zauważyłam, w cenie są argumenty rzeczowe i odnoszące się do tematu
dyskusji. Argumenty ad personam najczęściej określane są jako "żenujące".

co jest złego w stwierdzeniu faktu,

[0ffka]

że przy beztrosce Pumy jej koty mogą trafić do hodowcy węży?
Tym stwierdzeniem naruszyłam jej godność i Waszą nadwrażliwe kobietki?
Taki jest świat, że kretyni sprzedają kocie skórki na bazarach...
W przyszłym roku Puma zapewne wyhoduje kolejne kolacje dla jakiś płazów.
Uważałam że do kogoś taki bezmyślnego, jak Puma może dotrzeć terapia szokowa.
Może wtedy pomyśli co będzie dalej z jej maleństwami, ale widząc posty takich
oszołomów, jak Kami wątpię w to. Panna nadal zapewne będzie robić dobrze swojej
kocicy.

[annb]

Dla węzy są za duże.na skórki są za małe.Ale po zimie na skorki będą
w sam raz.Naród głupi wszystko kupi.
sadło z psa
skórka z kota
i się kręci....

[0ffka]

annb napisała:

> Dla węzy są za duże.na skórki są za małe.Ale po zimie na skorki będą
> w sam raz.Naród głupi wszystko kupi.
> sadło z psa
> skórka z kota
> i się kręci....

Są jeszcze dresiarze ustawiający walki psów.
Oni też swoje bestie trenują na kociakach.
Pzdr!

[katia.seitz]

Osobiście nie dbam o naruszenie godności naszej i Pumy.
Dbam o SKUTECZNOŚĆ propagowania sterylizacji. O to, żeby świadomość konieczności
sterylizowania kotek dotarła do jak najszerszej rzeszy odbiorców. I o tym był
mój post.
Albo go nie zrozumiałaś, albo nie chcesz rozumieć.

[echtom]

> Tym niemniej jednak, jestem świadoma konieczności sterylizacji i zła, jakie powoduje rozmnażanie kotów, dopiero od jakiegoś 1,5 roku.

Ja byłam tego świadoma już 10 lat temu, na kilka lat przed uzyskaniem dostępu do netu. Miałam wtedy 2 wychodzące wiejskie kotki - z przyczyn logistycznych starszą wysterylizowałam w 1,5 roku, a młodszą w 0,5 roku po pierwszej rui. Miałam cholerne szczęście, że udało mi się je przez tyle czasu upilnować. Z wpisu Pumy na blogu wywnioskowałam, że po prostu przeoczyła moment dorośnięcia swojej kotki - zdarza się. Zdarzyło się np. mojej kuzynce, która konsekwentnie sterylizuje swoje zwierzęta. Przybłąkała się do niej drobniutka kotka, na oko 5-6-miesięczna. Kuzynka chciała zaczekać ze sterylką, aż kociak dorośnie, a tu "kociak" niespodziewanie zaciążył. I co, też byście jej nawrzucały jak Pumie, gdyby przypadkiem weszła na to forum? Kocie "wpadki" się zdarzają niekoniecznie w wyniku totalnej nieodpowiedzialności ich właścicieli, podobnie jak nawet zadbanym i pilnowanym domowym kotom zdarzają się nieszczęśliwe wypadki (tak jak zdarzają się dzieciom odpowiedzialnych i troskliwych rodziców). I jaki sens ma wyżywanie się na tych pechowych właścicielach, którzy i bez tego mają problem?

Pomysł

[katia.seitz]

Słuchajcie, a może umieścić na głównej stronie forum (tam, gdzie jest ogólne
przywitanie i rysunek kota) link do jakiegoś FAQ w kwestii sterylizacji i
(nie)rozmnażania kotów? Chociażby do ulotki, którą linkowała Annb. Dzięki temu
nowo przybywający na forum będą mieli szansę się rzetelnie - i w spokojnej
atmosferze - uświadomić. Co o tym sądzicie?

[sootball]

Doskonały pomysł.

[basset2]

...też uważam że od razu "postawienie pod murem i strzelanie"
nic nie wniesie a jedynie może zaszkodzić
ale...
niefrasobliwość opiekunów w pełnym tego słowa znaczeniu
burzy i burzyć bedzie
i mimo konstruktywnej argumentacji dalej jak mantrę bedą powielać te
same błędy...a inny ktoś będzie je naprawiał

i w tym miejscu mam pytanie do Zlotej Pumy,
ale czy Lili (II koteczka)oprze się urokowi dachowego maczo?

bo Koka to było nieupilnowanie...zdarza sie i teraz trzeba mądrze
znaleźć dobre, odpowiedzialne domy

[sootball]

Wydaje mi się, że konstruktywna argumentacja to akurat coś, co ma szanse u
ludzi. Nie zawsze i nie u wszystkich, jasne. Pewnie są też tacy, którzy pojmą
coś dopiero wtedy, kiedy się ich trzepnie po głowie. Ale gdybym miała wskazywać
na najbardziej efektywną sposób porozumienia na drodze do osiągnięcia celu - to
właśnie to.

To jest pomysł!!!!!!!!!!

[kadrel]

Słuchajcie, natchnęłyście mnie pomysłem!

Nie miałam pojęcia jak dotrzeć do ludzi pozbawionych netu z info o
dobrodziejstwach sterylizacji i informacji gdzie zrobić zabieg
taniej.


No i proszę: Ulotki w komunikacji miejskiej!!! TO jest TO!!!
Takie ze zrywanymi numerami telefonów do lokalnych organizacji pro
zwierzęcych, które popilotują dalej.

Starsi biedni ludzie, niezmotoryzowani, dokarmiający koty powinni
skorzystać.

Teraz mnie olśniło jeszcze, ze można na wsiach przy kościele
powiesić ( uzgodniwszy wcześniej z proboszczem) i przy tamtejszym
sklepie , co to w nim groch mydło i powidło i każdy tam zakupy robi.

Gdzie jeszcze?
Macie jakieś pomysły?

[the_kami]

Urzędy pocztowe? Tylko to by trzeba globalnie ustalać, z ORJ-tami:
www.poczta-polska.pl/O_Firmie/JednostkiOrganizacyjne/CP.html

[ashton]

Może ośrodek zdrowia na wsi? Coś w stylu "dbasz o siebie - zadbaj
też o zwierzę"?

[kadrel]

ashton napisała:

> Może ośrodek zdrowia na wsi? Coś w stylu "dbasz o siebie - zadbaj
> też o zwierzę"?


O, widzisz. O tym nie pomyślałam!

[sootball]

Przyszło mi do głowy, że można byłoby przygotować ogólnie dostępny szablon, z
podstawowymi wiadomościami na ten temat oraz treścią zmienną, zależną od
lokalizacji (typu właśnie z kim się skontaktować, kto zajmuje się tym
bezpośrednio w nabliższej okolicy). Gdyby szablony dla konkretnych miejscowości
były dostępne na jednej konkretnej stronie, wtedy każdy kto ma chęć i możliwość
mógłby wydrukować kilka/kilkanaście/kilkadziesiąt kopii, rozwiesić i dołożyć
swoją "cegiełkę"

[kadrel]

O, właśnie!
jak tam było na tej ulotce Vivy? pamięta ktoś?
Moze jakoś jeszcze przerobimy na wersję dla miast i dla wsi. BO
wiadomo, zę na wsi trochę inaczej trzeba podejść do problemu...

Załóżmy nowy wątek, niech mod podklei i wrzucajmy swoje pomysły.

sootball napisała:

> Przyszło mi do głowy, że można byłoby przygotować ogólnie dostępny
szablon, z
> podstawowymi wiadomościami na ten temat oraz treścią zmienną,
zależną od
> lokalizacji (typu właśnie z kim się skontaktować, kto zajmuje się
tym
> bezpośrednio w nabliższej okolicy). Gdyby szablony dla konkretnych
miejscowości
> były dostępne na jednej konkretnej stronie, wtedy każdy kto ma
chęć i możliwość
> mógłby wydrukować kilka/kilkanaście/kilkadziesiąt kopii, rozwiesić
i dołożyć
> swoją "cegiełkę"

[jottka]

raczej dla "dużych miast" i reszty świata - a mnie sie jeszcze skojarzyło, czy
nie można by nawiązać kontaktu z ludźmi uprawiającymi vlepkarstwo? vlepka wzrok
przyciąga, a bywa, że nieoczekiwaną forma zmusi do zastanowienia.

[barba50]

Zaraz założę nowy wątek. Zastanawiam się tylko czy go podklejać bo często to co na górze, podklejone to niewidoczne. Może sami zadbajmy by wątek był widoczny.
Ale to jak ogół chce

[kadrel]

Nie musi być podklejony.I tak będziemy go podrzucać
Daj taki tytuł, żeby było wiadomo co się w wątku dzieje dobrego.



barba50 napisała:

> Zaraz założę nowy wątek. Zastanawiam się tylko czy go podklejać
bo często to co na
górze, podklejo
> ne to niewidoczne. Może sami zadbajmy by wątek był widoczny.
> Ale to jak ogół chce

Napisałam

[barba50]

Dobry tytuł? Wyróżniłam też wątek pisząc jako administrator, będzie bardziej
widoczny.

[kadrel]

Ale vlepka ma minimum tekstu, a nasza ulotka ma tak przedstawić
słowami problem, żeby zmusić ludzi do przyznania nam racji i
podjęcia działania w kierunku sterylizacji.

jottka napisała:

> raczej dla "dużych miast" i reszty świata - a mnie sie jeszcze
skojarzyło, czy
> nie można by nawiązać kontaktu z ludźmi uprawiającymi vlepkarstwo?
vlepka wzrok
> przyciąga, a bywa, że nieoczekiwaną forma zmusi do zastanowienia.
>

[jottka]

vlepki i tak są z natury wielkomiejskie i raczej do młodszego odbiorcy kierowane
- problem bezdomności i nadprodukcji zwierzaków stosunkowo niedawno zaczął
uwierać świadomość niektórych z nas, dlatego uważam, że gdyby się znalazł
szlachetny vlepkotwórca, to dobrze by było z takiej pomocy skorzystać, w ramach
- powiedzmy - sygnału edukacyjnego

oczywiście nie jako zamiast plakatów czy szczegółowych info, ale obok - ktoś
zaciekawiony znajdzie już dalsze informacje, natomiast i duży plakat spotka się
z obojętnością, o ile temat czy jego ujęcie będzie dla odbiorcy z gatunku
abstrakcji. no nie lekceważyłabym żadnej drogi komunikacji.

[zlota-puma]

Miałam dwie kotki. Jedną wysterylizowałam, drugiej nie zdążyłam. Musiałam nagle
wyprowadzić się i kotka z niewychodzącej stała się wychodzącą.

Nie zamierzam się tłumaczyć nikomu, kto z góry upatrzył mnie sobie na osobę
nieodpowiedzialną/ głupią/ niefrasobliwą czy jaką tam jeszcze.
Przejmuję się opiniami osób, które mnie znają i na tej podstawie wypowiadają się
o mnie.
Bardzo łatwo jest wypowiadać sądy i dawać upust swojej irytacji (w tym wypadku
na problem sterylizacji W OGÓLE). Szkoda tylko, że wypowiadający nie mają
pojęcia o szczegółach. Tej, konkretnej, mojej sytuacji- podkreślam.

Czy się to komu podoba czy nie- świat nie jest czarno-biały.
Może ktoś z odżegnujących mnie od rozumu nigdy nie był potraktowany sztampowo,
oceniony z góry. Wszystko przed Wami, kiedyś może dowiecie się jak to smakuje...

Pozdrawiam i żegnam.

[macarthur]

zlota-puma napisała:

> Bardzo łatwo jest wypowiadać sądy i dawać upust swojej irytacji (w
tym wypadku
> na problem sterylizacji W OGÓLE). Szkoda tylko, że wypowiadający
nie mają
> pojęcia o szczegółach.

Zauważ jednak że to właśnie twoje obrończynie rozpętały piekło kiedy
padło zwykłe pytanie bez żadnych podtekstów ( bynajmniej ja tak to
odebrałem ) o szczegóły.
Mało tego to na koniec odwróciły kota ogonem i uznały że to one
stoją w obronie tolerancji przed nawiedzonymi kociarzami.

P,NMSP

[the_kami]

macarthur napisał:

> Zauważ jednak że to właśnie twoje obrończynie rozpętały piekło

Po pierwsze - nie jestem i nie byłam obrończynią Pumy. Moje uwagi dotyczyły
jedynie formy (!!!!) wypowiedzi forumowiczek.

[...]
> padło zwykłe pytanie bez żadnych podtekstów ( bynajmniej ja tak to
^^^^^^^^^^
Jesteś _absolutnie_ pewien, że to jest słowo, którego chciałeś użyć?
Jeśli tak, to z przykrością stwierdzam, że to może być powód problemów z
komunikacją. I to dlatego zarzuciłeś mi posiadanie niepełnej/nieuporządkowanej
wiedzy.

Sugeruję zerknąć tu: direlasua.wordpress.com/2009/09/24/dygot-jezykowy/

P,NMSP

[the_kami]

macarthur napisał:

> Zauważ jednak że to właśnie twoje obrończynie rozpętały piekło

Po pierwsze - nie jestem i nie byłam obrończynią Pumy. Moje uwagi dotyczyły
jedynie formy (!!!!) wypowiedzi forumowiczek.

[...]
> padło zwykłe pytanie bez żadnych podtekstów ( bynajmniej ja tak to

Jesteś _absolutnie_ pewien, że "bynajmnej" to jest słowo, którego chciałeś użyć?
Jeśli tak, to z przykrością stwierdzam, że to może być powód problemów z
komunikacją. I to dlatego zarzuciłeś mi posiadanie niepełnej/nieuporządkowanej
wiedzy.

Sugeruję zerknąć tu: direlasua.wordpress.com/2009/09/24/dygot-jezykowy/

[sootball]

Przejrzałam jeszcze raz cały wątek i mam odmienne zdanie.

[sootball]

"odmienne zdanie" dotyczy postu macarthura.
Dziewczyna została od razu, od samego początku potępiona.

[salimis]

No cóż widocznie na tym forum jest wiele osób wręcz doskonałych którym wpadki
czy inne zdarzenia losowe się nie zdarzały albo nie przyznają się do takowych bo
to ujma na honorze.
Nic tylko pogratulować bystrości umysłu.
Świata nie da się ot tak zmienić a tym bardziej poglądów ludzi.Do wszystkiego
potrzeba czasu i dobrego planu.