Günther Grass

[maria421]

czyli "czym skorupka za mlodu nasiaknie, tym na starosc traci"

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11502040,_Esesman____wstretny_wiersz___Grass_nadal_celem_atakow_.html?lokale=lodz

[koelscher]

Co trzeba bylo powiedziec:
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,826163,00.html
k-r

maria421 napisała:

> czyli "czym skorupka za mlodu nasiaknie, tym na starosc traci"
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11502040,_Esesman____wstretny_wiersz___Grass_nadal_celem_atakow_.html?lokale=lodz

[maria421]

Koelscher, nie stac Cie na wlasny komentarz ze sie poslugujesz komentarzem J. Augsteina?

[koelscher]

Moj komentarz zanalzl sie juz w innym miejscu. Nie jestem aaaaaz taaaaak naiwny, aby do niego linkowac. Poza tym Jakob wypowiedzial sie calkiem do rzeczy... :-)
k-r

maria421 napisała:

> Koelscher, nie stac Cie na wlasny komentarz ze sie poslugujesz komentarzem J. A
> ugsteina?

[maria421]

Koelscher, rozumiem ze nie masz nic wlasnego do powiedzenia, dlatego sie J. Augsteinem zastawiasz :)
Jego komentarz jest .... dokladnie taki, jakiego sie po nim mozna spodziewac.

[ja.nusz]

maria421 napisała:

> Koelscher, rozumiem ze nie masz nic wlasnego do powiedzenia, dlatego sie J. Aug
> steinem zastawiasz :)
> Jego komentarz jest .... dokladnie taki, jakiego sie po nim mozna spodziewac.

Jeżeli ktoś linkuje bez komentarza czyjąś opinię, to ja wnioskuję z tego, że jest to w 100% również opinia linkującego - wtedy może sobie darować powtarzanie wszystkiego co zawarte jest w linkowanym artykule.
Osobiście w takich przypadkach coś tam wtrącam - np., że zgadzam się w całej rozciągłości.

Uważam, że Grass ostro przesadził swoim wierszydłem, powtórzę jednak to, co pisałem już w innym miejscu, że nie uważam go z tego powodu za antysemitę.

[a000000]

ja.nusz napisał:

>że nie uważam go z tego powodu za antysemitę.

pokazał twarz LEWAKA. Który ma klapki na oczach, gdy chodzi o muslimów. Pożyteczny idiota.

A co to są muslimy (muslimowie)?

[zbyfauch]

Czy chodzi o muzułmanów?
Przepraszam, że się czepiam ale już nie wytrzymałem.
Dużo bardziej od "knajactwa" denerwuje mnie używanie obcojęzycznych zwrotów, w dodatku deklinowanych bądź koniugowanych po polsku.

[ja.nusz]

Koleżanka forumowiczka od tych "muslimów" stoi w pierwszym szeregu walczących przeciwko emigrantom gwałcącym język ojczysty na obczyźnie - już miałem z nią dzisiaj jedną małą
(eine kleine) potyczkę językową. Jak na razie podwinęła kitę.

[a000000]

ja.nusz napisał:

>Jak na razie podwinęła kitę.

e tam..... koleżanka forumowiczka powiedziała, co uważała. Kłócić się nie ma zamiaru.

[ja.nusz]

a000000 napisała:

> ja.nusz napisał:
>
> >Jak na razie podwinęła kitę.
>
> e tam..... koleżanka forumowiczka powiedziała, co uważała. Kłócić się nie ma z
> amiaru.

Zal za grzechy oraz postanowienie poprawy też byłoby jakimś wyjściem z sytuacji.
Nie tracimy jednak nadziei że każda błądząca owieczka znajdzie kiedyś drogę do Pana.......
profesora Miodka.

[maria421]

Swietny komentarz na temat Grassa, niestety , po niemiecku

www.youtube.com/watch?v=MPqGNu2tr5I
Grass bywal w Izraelu???
Jako Niemiec urodzony przed 1928 rokiem (Grass sie urodzil w 1927), musial dostac wize wjazdowa do Izraela.
Przypuszczam ze we wniosku o wize zatail swa SSmanska przeszlosc, czyli oszukal Izrael.
Jezeli tak bylo, to Izrael mial prawo juz w 2006 roku uznac go za persona non grata, zaraz po tym jak Grass przyznal sie ze byl w SS.

[ja.nusz]

Lubię i cenię Brodera, i nie zgadzam się z nim tylko wjednym punkcie.
Nie uważam Grassa za antysemitę - nie oczekuję jednak od Brodera jako Zyda, żeby uważał inaczej.

PS.
Obaj panowie są uważają się za wyrocznie i posłuchałbym chętnie ich obu w dialogu.

[maria421]

ja.nusz napisał:

> Lubię i cenię Brodera, i nie zgadzam się z nim tylko wjednym punkcie.
> Nie uważam Grassa za antysemitę - nie oczekuję jednak od Brodera jako Zyda, żeb
> y uważał inaczej.

" Antysemityzm – postawa wyrażająca uprzedzenie, niechęć, wrogość i dyskryminację Żydów oraz osób pochodzenia żydowskiego, postrzeganych jako grupa religijna, etniczna lub rasowa, z powodów religijnych, gospodarczych lub politycznych".

Jezeli Grass jeszcze zupelnie zmyslow nie postradal i jezeli wie co pisze i jest za to odpowiedzialny, to Grass , robiac z Izraela najwieksze zagrozenie dla pokoju swiata, wyraza uprzedzenie, niechec, wrogosc i dyskryminacje wobec Zydow z powodow jemu tylko znanych, powiedzmy ze sa to tylko powody polityczne.
Czyli jest antysemita.

> PS.
> Obaj panowie są uważają się za wyrocznie i posłuchałbym chętnie ich obu w dialo
> gu.

Brodera lubie, nie wydaje mi sie zeby on sie stylizowal na wyrocznie, a to dlatego ze Broder jest daleki od jakiejkolwiek ideologii, w przeciwienstwie do Grassa.
Broder ma blyskotliwy umysl i mowi to co mysli, swietnie to zreszta formulujac.

[absztyfikant]

A Brodera czytaliscie?

Po niemiecku:
www.welt.de/kultur/literarischewelt/article106152894/Guenter-Grass-Nicht-ganz-dicht-aber-ein-Dichter.html
I angielsku:
www.pmflegal.com/blog/index.php/2012/04/06/a-well-meaning-educated-anti-semite-gunter-grass-slammed-for-israel-iran-poem/

[maria421]

Tak, czytalam komentarz Brodera jako jeden z pierwszych.

[koelscher]

Wg. Twojej definicji antysemita jest kazdy, ktory krytykuje jakiegokolwiek zyda (lub panstwo zydowskie) z jakichkolwiek powodow.

k-r

maria421 napisała:

> " Antysemityzm – postawa wyrażająca uprzedzenie, niechęć, wrogość i dy
> skryminację Żydów oraz osób pochodzenia żydowskiego, postrzeganych jako gru
> pa religijna, etniczna lub rasowa, z powodów religijnych, gospodarczy
> ch lub politycznych".

[maria421]

koelscher napisał:

> Wg. Twojej definicji antysemita jest kazdy, ktory krytykuje jakiegokolwiek zyda
> (lub panstwo zydowskie) z jakichkolwiek powodow.

Kölscher, skoro Ty nie rozumiesz ze definicja nie jest moja, to nawet nie wymagam zebys zrozumial ze NIE KAZDY ktory krytykuje jakiegokolwiek zyda (lub panstwo zydowskie) z jakichkolwiek powodow jest antysemita.

[koelscher]

Ja zas za Heniem (tak go pieszczotliwie tytuluje) nie przepadam. Ale mimo to schlebia mi bardzo, iz uwaza mnie za - cytuje - "das größte von Arschloch, dass ich dem ich je begegnet bin". :-) Wersja polska jest - niestety - niedostepna...

k-r

szczyce sie ja.nusz napisał:

> Lubię i cenię Brodera, i nie zgadzam się z nim tylko wjednym punkcie.
> Nie uważam Grassa za antysemitę - nie oczekuję jednak od Brodera jako Zyda, żeb
> y uważał inaczej.
>
> PS.
> Obaj panowie są uważają się za wyrocznie i posłuchałbym chętnie ich obu w dialo
> gu.

[koelscher]

"dass ich" prosze skreslic. Prawidlowy cytat brzmi:
"das größte von Arschloch, dem ich je begegnet bin".
k-r

[maria421]

koelscher napisał:

> Ja zas za Heniem (tak go pieszczotliwie tytuluje) nie przepadam. Ale mimo to sc
> hlebia mi bardzo, iz uwaza mnie za - cytuje - "das größte von Arschloch, dass i
> ch dem ich je begegnet bin". :-) Wersja polska jest - niestety - niedostepna...

Kölscher, znasz dowcip o Kowalskim i papiezu? :)

[koelscher]

Zakladajac, ze znam akurat TEN dowcip o Kowalskim i papiezu, moglabys mnie oswiecic, co mialby on tutaj do rzeczy?
k-r

maria421 napisała:

> koelscher napisał:
>
> > Ja zas za Heniem (tak go pieszczotliwie tytuluje) nie przepadam. Ale mimo
> to sc
> > hlebia mi bardzo, iz uwaza mnie za - cytuje - "das größte von Arschloch,
> dass i
> > ch dem ich je begegnet bin". :-) Wersja polska jest - niestety - niedoste
> pna...
>
> Kölscher, znasz dowcip o Kowalskim i papiezu? :)

[maria421]

koelscher napisał:

> Zakladajac, ze znam akurat TEN dowcip o Kowalskim i papiezu, moglabys mnie oswi
> ecic, co mialby on tutaj do rzeczy?
> k-r

Wlasciwie niewiele, bo ten Kowalski w dowcipie naprawde znal papieza :)

[koelscher]

Jesli znal (w wersji, ktora znam, nie znal), to pasuje kropka w kropke. Henia znam od 19 wrzesnia 1989, i on mnie takoz - od tego samego dnia, godziny i minuty (dwoch ostatnich nie pamietam dokladnie).

k-r

maria421 napisała:

> koelscher napisał:
>
> > Zakladajac, ze znam akurat TEN dowcip o Kowalskim i papiezu, moglabys mni
> e oswi
> > ecic, co mialby on tutaj do rzeczy?
> > k-r
>
> Wlasciwie niewiele, bo ten Kowalski w dowcipie naprawde znal papieza :)

[maria421]

Juz dobrze, dobrze Kölscher, papieza tez znasz :)

[koelscher]

Obecnego nie, poprzedniego - owszem.
k-r

maria421 napisała:

> Juz dobrze, dobrze Kölscher, papieza tez znasz :)

[maria421]

koelscher napisał:

> Obecnego nie, poprzedniego - owszem.
> k-r

Tak tak, oczywiscie :)

Kölscher , jezeli to Ci koniecznie potrzebne, to ja moge udawac ze wierze we wszystko w co piszesz :)

[koelscher]

Nie chcialbym Cie rozczarowac, ale w zupelnosci mi wystarczy, jesli uwierzysz, ze nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia, komu / w co chcesz wierzyc. :-)
Poza tym, wszystkie moje znajomosci nie sa zapewne wyrownac najwiekszego mojego manque: osobiscie nie znam przeciez CIEBIE...
:-)

k-r

maria421 napisała:

> koelscher napisał:
>
> > Obecnego nie, poprzedniego - owszem.
> > k-r
>
> Tak tak, oczywiscie :)
>
> Kölscher , jezeli to Ci koniecznie potrzebne, to ja moge udawac ze wierze we ws
> zystko w co piszesz :)

[zbyfauch]

koelscher napisał:
>(...) osobiscie nie znam przeciez CIEBIE...

Ha, ja też nie. Ale ja wiem, jak mógłbym.

[koelscher]

Ja tez moglbym wiedziec, jak moglbym. Ale nie chce moc...
:-)
k-r

zbyfauch napisał:

> koelscher napisał:
> >(...) osobiscie nie znam przeciez CIEBIE...
>
> Ha, ja też nie. Ale ja wiem, jak mógłbym.
>

[zbyfauch]

koelscher napisał:
> Ja tez moglbym wiedziec, jak moglbym. Ale nie chce moc...
> :-)

Ba, cała Twoja wirtualna osobowość wydaje się być na tej zasadzie skonstruowana. :)

[koelscher]

Chyba nawet nie wiesz, jak bliski jestes prawdy...
:-)
k-r

zbyfauch napisał:

> koelscher napisał:
> > Ja tez moglbym wiedziec, jak moglbym. Ale nie chce moc...
> > :-)
>
> Ba, cała Twoja wirtualna osobowość wydaje się być na tej zasadzie skonstruowana
> . :)
>

[maria421]

Panowie, musi Wam wystarczyc wirtualna znajomosc ze mna, musi Wam wystarczyc to troche co ze swojej prywatnosci zdecyduje w wirtualnym swiecie ujawnic :)

Koelscherowi natomiast dedykuje pare slow ze znanej piosenki:

Okay, so you're Brad Pitt
That don't impress me much

[koelscher]

Zawsze to cos: Wiemy wiecej o Twoich gustach muzycznych (grottenschlecht! :-) oraz o tym, ze nie przeszkadza Ci nawet dosc pokraczny angielski...
k-r

maria421 napisała:

> Panowie, musi Wam wystarczyc wirtualna znajomosc ze mna, musi Wam wystarczyc to
> troche co ze swojej prywatnosci zdecyduje w wirtualnym swiecie ujawnic :)
>
> Koelscherowi natomiast dedykuje pare slow ze znanej piosenki:
>
> Okay, so you're Brad Pitt
> That don't impress me much

[maria421]

koelscher napisał:

> Zawsze to cos: Wiemy wiecej o Twoich gustach muzycznych (grottenschlecht! :-) o
> raz o tym, ze nie przeszkadza Ci nawet dosc pokraczny angielski...
> k-r

To, ze cytuje slowa jakiejs piosenki zupelnie NIC nie mowi o moim guscie muzycznym:)

P.S. To nie jest "pokraczny" angielski tylko potoczny amerykanski, glownie z poludniowych stanow. Podobnie jak slawne "Ain´t no sunshine".

[koelscher]

Umowmy sie zatem, ze dla mnie jezyk - obojetnie, czy angielski, czy amerykanski, czy zgola pernambukanski, ktory nie rozroznia miedzy pierwsza a trzecia osoba, zawsze bedzie pokraczny. :-)
k-r

maria421 napisała:

> koelscher napisał:
>
> > Zawsze to cos: Wiemy wiecej o Twoich gustach muzycznych (grottenschlecht!
> :-) o
> > raz o tym, ze nie przeszkadza Ci nawet dosc pokraczny angielski...
> > k-r
>
> To, ze cytuje slowa jakiejs piosenki zupelnie NIC nie mowi o moim guscie muzycz
> nym:)
>
> P.S. To nie jest "pokraczny" angielski tylko potoczny amerykanski, glownie z po
> ludniowych stanow. Podobnie jak slawne "Ain´t no sunshine".
>
>

[maria421]

koelscher napisał:

> Umowmy sie zatem, ze dla mnie jezyk - obojetnie, czy angielski, czy amerykanski
> , czy zgola pernambukanski, ktory nie rozroznia miedzy pierwsza a trzecia osoba
> , zawsze bedzie pokraczny. :-)
> k-r

He he he ... zapomnialo sie o uzywaniu trzeciej osoby w doniesieniu do drugiej osoby, te wszystkie "niech Jan przyjdzie ", "niech sie wujaszek nie gniewa"??? :)

[koelscher]

Uzywalo sie tego jeszcze (i to nie zawsze i nie wszedzie) we wczesnej mlodosci mojego ojca, za moich czasow juz nie...
:-)
k-r

maria421 napisała:

> koelscher napisał:
>
> > Umowmy sie zatem, ze dla mnie jezyk - obojetnie, czy angielski, czy amery
> kanski
> > , czy zgola pernambukanski, ktory nie rozroznia miedzy pierwsza a trzecia
> osoba
> > , zawsze bedzie pokraczny. :-)
> > k-r
>
> He he he ... zapomnialo sie o uzywaniu trzeciej osoby w doniesieniu do drugiej
> osoby, te wszystkie "niech Jan przyjdzie ", "niech sie wujaszek nie gniewa"???
> :)

Ciekawe...

[fan.club]

z jakich znajomości zwierzałeś się "Heniowi"?

[koelscher]

Nie bardzo rozumiem... W zaufaniu zdradze ci jednak, ze powinnas zwierzac sie Heniowi (jesli juz musisz) baaaardzo ostroznie. On cie zawsze wykorzysta.....
:-)
k-r

pfan.club napisał:

> z jakich znajomości zwierzałeś się "Heniowi"?