In Vitro

[maria421]

to metoda ktora juz jest w Polsce stosowana, wiec konieczne jest prawo regulujace ja.

Moje pierwsze zastrzezenie do projektu ustawy- dopuszczalnosc rowniez dla par nie bedacych malzenstwami.
Jezeli para tak bardzo pragnie dziecka, ze ucieka sie do in vitro, to co stoi na przeszkodzie zeby tez zalegalizowala zwiazek?

Jezeli dopuszcza sie tez pary nie bedace malzenstwem, to znaczy ze otwiera sie furtke dla roznych innych ukladow, dla "rodzin alternatywnych".

wyborcza.pl/1,75478,18320644.html#MTstream

[lepian4]

A mnie najbardziej dziwi, ze brakuje funduszy na leczenie najdrobniejszych dolegliwosci, a na in vitro juz nie. Wedlug jakich kryteriow ocenia sie, jakie uslugi medyczne maja byc refundowane, a jakie nie?

[astra18]

lepian4 napisał:

> A mnie najbardziej dziwi, ze brakuje funduszy na leczenie najdrobniejszych dole
> gliwosci, a na in vitro juz nie. Wedlug jakich kryteriow ocenia sie, jakie uslu
> gi medyczne maja byc refundowane, a jakie nie?

A nie dziwi Cię że głównym ekspertem rządowym przy majstrowaniu tej ustawy była współwłaścicielka kliniki NOVUM w której ten biznes kręci swoje lody?

[lepian4]

To akurat mnie nie dziwi. Kumoterstwo w rzadzie PO oiagnelo niepotkane dotad rozmiary

[astra18]

maria421 napisała:

" Moje pierwsze zastrzezenie do projektu ustawy- dopuszczalnosc rowniez dla par n
> ie bedacych malzenstwami.
> Jezeli para tak bardzo pragnie dziecka, ze ucieka sie do in vitro, to co stoi n
> a przeszkodzie zeby tez zalegalizowala zwiazek?
>
> Jezeli dopuszcza sie tez pary nie bedace malzenstwem, to znaczy ze otwiera sie
> furtke dla roznych innych ukladow, dla "rodzin alternatywnych".

Przede wszystkim Sąd Najwyższy uznał iż przemilczenie ludzkiej tożsamości zarodka jest główną wadą projektu ( odnośnie zamrażania ).
www.ordoiuris.pl/niekonstytucyjna-i-nieracjonalna-ustawa-o-in-vitro,3638,i.html

Komentarz chyba zbędny?

[zbyfauch]

• Senatorowie o in vitro - THE BEST OF [;natemat.pl];

[maria421]

Ja skomentuje tak :

robi sie kompilacje nieprzemyslanych wypowiedzi roznych senatorow i oczekuje sie ze komentarz bedzie jeden- ze jest ciemnogrod w Senacie. Tak wiec oswiecony czlowiek powinien bezwarunkowo przyjac ustawe o invitro bez jakichkolwiek ograniczen.

Zbychu- co powiesz o tej 65 letniej Niemce krora niedawno powila czworaczki?
W Niemczech tego nie mogla zrobic, wiec zrobila to na Ukrainie.

Poniewaz w jej wieku nie mogla juz wyprodukowac wlasnych jajeczek, to znaczy ze KUPILA je od jakiejs "dawczyni", ktora to dawczynie przez jakis czas wczesniej faszerowano hormonami, zeby jak najwiecej tych jajeczek wyprodukowala.

Oczywiscie jezeli np. udalo sie in vitro zaplodnic wszystkie, powiedzmy 8 jajeczek, to przeciez i tak wszystkich tej Niemce nie wszczepiono. Co zrobiono z innymi?

Ciekawe tez czy te czworaczki sa naprawde genetycznymi czworaczkami. Moze maja 4 rozne matki i 4 roznych ojcow?

[astra18]

maria421 napisała:

> Ja skomentuje tak :
>
> robi sie kompilacje nieprzemyslanych wypowiedzi roznych senatorow i oczekuje si
> e ze komentarz bedzie jeden- ze jest ciemnogrod w Senacie. Tak wiec oswiecony c
> zlowiek powinien bezwarunkowo przyjac ustawe o invitro bez jakichkolwiek ograni
> czen.

A ten oświecony człowiek jak się pomyli to szukaj wiatru w polu biologicznej matki.
Przecież to tylko chodzi o zarodek ludzki, który jest początkiem życia człowieka, pozbawionego przez błąd ludzki matki.:(
>
> Zbychu- co powiesz o tej 65 letniej Niemce krora niedawno powila czworaczki?
> W Niemczech tego nie mogla zrobic, wiec zrobila to na Ukrainie.
>
> Poniewaz w jej wieku nie mogla juz wyprodukowac wlasnych jajeczek, to znaczy ze
> KUPILA je od jakiejs "dawczyni", ktora to dawczynie przez jakis czas wczesniej
> faszerowano hormonami, zeby jak najwiecej tych jajeczek wyprodukowala.

Fabryka jak nic.
>
> Oczywiscie jezeli np. udalo sie in vitro zaplodnic wszystkie, powiedzmy 8 jajec
> zek, to przeciez i tak wszystkich tej Niemce nie wszczepiono. Co zrobiono z inn
> ymi?

Oświecony człowiek ma w nosie taki dylemat bo przecież zarodek to nie człowiek, wg jego mniemania.
>
> Ciekawe tez czy te czworaczki sa naprawde genetycznymi czworaczkami. Moze maja
> 4 rozne matki i 4 roznych ojcow?

No i klawo jak cholera - najważniejszy jest "postęp":(

[stephen_s]

Mario, oczywiście można rozważać, czy zapładnianie 65-letniej kobiety jest sensowne, ale czy to ma przekreślać całą metodę, której normalnie przecież do tego się nie wykorzystuje?

I jak tego typu sytuacje mają się do tego, że w Senacie w tej debacie leciały teksty o tym, że masoneria atakuje Kościół itd.? Przykro mi, ale to *jest* ciemnogród.

[astra18]

stephen_s napisał:

"Mario, oczywiście można rozważać, czy zapładnianie 65-letniej kobiety jest sens
> owne, ale czy to ma przekreślać całą metodę, której normalnie przecież do tego
> się nie wykorzystuje?"

Można sensownie, bez lobbowania na rzecz klinik in vitro, napisać ustawę, i o to w tym wszytkim chodzi.

[maria421]

stephen_s napisał:

> Mario, oczywiście można rozważać, czy zapładnianie 65-letniej kobiety jest sens
> owne, ale czy to ma przekreślać całą metodę, której normalnie przecież do tego
> się nie wykorzystuje?

Stefan , nad zaplodnieniem 65 letniej kobiety naprawede nie ma co rozwazac.

To jest tylko przyklad do czego MOZE prowadzic metoda in vitro jezeli nie jest obwarowana bardzo scislymi przepisami.

> I jak tego typu sytuacje mają się do tego, że w Senacie w tej debacie leciały t
> eksty o tym, że masoneria atakuje Kościół itd.? Przykro mi, ale to *jest* ciemn
> ogród.

Stefan, koncentrujesz sie na paru wypowiedziach typu ze masoneria atakuje kosciol, i przez to ucieka Ci z pola widzenia cala problematyka in vitro.

A propos różnych wypowiedzi...

[stephen_s]

... to pozwolę sobie zauważyć, że dzisiaj p. Szydło (etnograf) oświadczyła, że "ekonomia nie jest nauką ścisłą". I ta kobieta będzie premierem... :(((

[astra18]

stephen_s napisał:

> ... to pozwolę sobie zauważyć, że dzisiaj p. Szydło (etnograf) oświadczyła, że
> "ekonomia nie jest nauką ścisłą". I ta kobieta będzie premierem... :(((

Może będzie , może nie, ale odpowiedziała zgodnie z definicją:
"
pl.wikipedia.org/wiki/Ekonomia

[astra18]

Jak niektóre różnią się z tymi z 2008 roku z tymi obecnie:
wpolityce.pl/polityka/258791-niedobra-zmiana-jeszcze-osiem-lat-temu-ewa-kopacz-apelowala-o-ochrone-zarodkow-a-dzis
Pamiętajcie senatorowie PO, układamy listy do 06.08!!!!:)

[maria421]

stephen_s napisał:

> ... to pozwolę sobie zauważyć, że dzisiaj p. Szydło (etnograf) oświadczyła, że
> "ekonomia nie jest nauką ścisłą". I ta kobieta będzie premierem... :(((

Wiesz, poniewaz ja sie kiedys musialam uczyc "ekonomii socjalizmu", to nawet sie w tym punkcie z pania Szydlo zgadzam :)

A po co w ogóle ustawa o "in vitro"?

[zbyfauch]

Należałoby ustawowo uregulować badania ludzkich zarodków z naciskiem na kategoryczny zakaz manipulacji genetycznej.
Czy finansowanie tego czy innego zabiegu medycznego musi być regulowane ustawą?

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Należałoby ustawowo uregulować badania ludzkich zarodków z naciskiem na kategor
> yczny zakaz manipulacji genetycznej.
> Czy finansowanie tego czy innego zabiegu medycznego musi być regulowane ustawą?


Jezeli panstwo cos finansuje to ma prawo sie wtracac i szczegolnie w tym przypadku powinno to robic.
W Niemczech tez jest

de.wikipedia.org/wiki/Embryonenschutzgesetz

[zbyfauch]

maria421 napisała:
> Jezeli panstwo cos finansuje to ma prawo sie wtracac i szczegolnie w tym przypa
> dku powinno to robic. W Niemczech tez jest

Oczywiście, że ma prawo i obowiązek nawet, ale do tego wystarczyłby odpowiedni przepis ministerialny.
A to, że w Niemczech też tak jest wynika z faktu, że i tam religianci rozważają działania wokół zygoty za kwestię etyki i moralności.

[maria421]

zbyfauch napisał:

> Oczywiście, że ma prawo i obowiązek nawet, ale do tego wystarczyłby odpowiedni
> przepis ministerialny.
> A to, że w Niemczech też tak jest wynika z faktu, że i tam religianci rozważają
> działania wokół zygoty za kwestię etyki i moralności.

Zbychu, sam tez kiedys byles taka zygota.

[astra18]

maria421 napisała:

> zbyfauch napisał:
>
> > Oczywiście, że ma prawo i obowiązek nawet, ale do tego wystarczyłby odpow
> iedni
> > przepis ministerialny.
> > A to, że w Niemczech też tak jest wynika z faktu, że i tam religianci roz
> ważają
> > działania wokół zygoty za kwestię etyki i moralności.
>
> Zbychu, sam tez kiedys byles taka zygota.

"Oświeceni" zostają człowiekiem jak dostają pesel.

[maria421]

astra18 napisała:

> "Oświeceni" zostają człowiekiem jak dostają pesel.

:-))))

[zbyfauch]

maria421 napisała:
> Zbychu, sam tez kiedys byles taka zygota.

A czym ja nie byłem?
Może któryś atom stanowiący część mnie należał swego czasu do kupy psa w Mezopotamii?

Manipulacja GW

[maria421]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18328543,dziewiec-zlotych-wypowiedzi-senatorow-z-debaty-o-in-vitro.html?lokale=lodz#BoxNewsLink
Czyli zredukowanie problemu in vitro do 9 cytatow "ciemnogrodu".

I bardzo prosze szczegolnie Jurasaberlinczyka o zanotowanie tego mojego postu.
Moze w koncu przestanie mi imputowac ze jestem lemingiem.

Powariowali?

[maria421]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19109889,od-listopada-samotne-kobiety-nie-beda-mogly-skorzystac-z-in.html?lokale=local#BoxNewsLink
Zgadzam sie z tym, ze in vitro powinno byc tylko dla par malzenskich.

Ale nie zgadzam sie z tym, zeby samotne kobiety zostaly pozbawione prawa do ich wlasnych dzieci, tylko dlatego ze zostaly one poczete in vitro PRZED wejsciem w zycie ustawy.

[lepian4]

Zajebisty pomysl! Najpierw musimy placic podatki na jakies nieudacznice, ktore nie potrafia znalezc faceta do wyjatkowo banalnego w swej formie bzykania. A pozniej musimy jej kaprysy wspolfinansowac, bo jej macica w Laboratorium przez 9 miesiecy symulowala macierzynstwo?
Gdzie tu jest logika? Po kiego czorta wmawiano nam, ze in votro mialo byc srodkiem na nieplodnosc?

[maria421]

lepian4 napisał:

> Zajebisty pomysl! Najpierw musimy placic podatki na jakies nieudacznice, ktore
> nie potrafia znalezc faceta do wyjatkowo banalnego w swej formie bzykania. A po
> zniej musimy jej kaprysy wspolfinansowac, bo jej macica w Laboratorium przez 9
> miesiecy symulowala macierzynstwo?
> Gdzie tu jest logika? Po kiego czorta wmawiano nam, ze in votro mialo byc srodk
> iem na nieplodnosc?

Lepian, jaka logika jest w tym , zeby ZARODKI trzymac iles tam lat w zamrazarce i potem je dac do adopcji zamiast wszczepic je kobiecie - biologicznej matce?

[lepian4]

A ja pozostane przy swoim: najlepiej jest kupic czerwone wino, klepnac pare komplementow kobiecie... Kazda kobieta kiedys polegnie.

[maria421]

lepian4 napisał:

> A ja pozostane przy swoim: najlepiej jest kupic czerwone wino, klepnac pare kom
> plementow kobiecie... Kazda kobieta kiedys polegnie.

Polegnie, owszem, ale nie zawsze zajdzie, bo nie zawsze moze.
I gdyby mogla polec i zajsc, to by sie do in vitro nie uciekala.

[lepian4]

Ta wersja z winem zwykle nie zaklada poczecia. Nie bede ciebie jednak uswiadamaic

[astra18]

www.tvp.info/22878443/koniec-rzadowego-programu-in-vitro-radziwill-finansowanie-tylko-do-polowy-przyszlego-roku
No! Znakomita decyzja.

[maria421]

astra18 napisała:

> www.tvp.info/22878443/koniec-rzadowego-programu-in-vitro-radziwill-finansowanie-tylko-do-polowy-przyszlego-roku
> No! Znakomita decyzja.

Czyli in vitro bedzie tylko dla bogatych ktorych ....

[astra18]

maria421 napisała:


> > No! Znakomita decyzja.
>
> Czyli in vitro bedzie tylko dla bogatych ktorych ....

Droga Mario, wyobraź sobie, że w Polsce na leczenie zębów stać w więkzosci przypadków tylko bogatych, bo usługi stomatologiczne są prawie w 100% skomercjalizowane.
Wyobraź sobie, że tylko bogatych stać na operację zaćmy natychmiast po diagnozie, na NFZ kolejka przynajmniej na dwa lata.
Wyobraź sobie że jak komuś trafi sie mus udania do specjalisty, a nie daj Boże w pod koniec roku kalendarzowego, to czeka go kolejka srednio 1 rok.
Wyobraź sobie że wiele osób nie dożyje z powodu nowotworu bo nie ma refundacji na dany lek.
Wyobraź sobie........itd, itd

Jeśli nie ma na leki ratujące zdrowie i życie, nie ma pieniedzy na refundacje wizyt u specjalistów, to finansowanie z budżetu in vitro jest czystym zabiegiem populistycznym, przynajmniej w obecnych warunkach.

Ale skąd Ty możesz o tym wiedzieć.....
>

[maria421]

Sie zastanawiam, Astro, co wiecej kosztuje- populistyczne "500 zk na dziecko" czy refundacja in vitro dla bezplodnych par...

[astra18]

maria421 napisała:

> Sie zastanawiam, Astro, co wiecej kosztuje- populistyczne "500 zk na dziecko" c
> zy refundacja in vitro dla bezplodnych par...

Nie ma takiego programu "500 zł na dziecko". Doczytaj.

[maria421]

astra18 napisała:

> Nie ma takiego programu "500 zł na dziecko". Doczytaj.

Uzylam takiego sformulowania jak PiS w kampanii wyborczej :-)

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Nie ma takiego programu "500 zł na dziecko". Doczytaj.
>
> Uzylam takiego sformulowania jak PiS w kampanii wyborczej :-)

...ręką pismaka z GW:)

[maria421]

astra18 napisała:

> maria421 napisała:
>
> > astra18 napisała:
> >
> > > Nie ma takiego programu "500 zł na dziecko". Doczytaj.
> >
> > Uzylam takiego sformulowania jak PiS w kampanii wyborczej :-)
>
> ...ręką pismaka z GW:)

Ustami pani Szydlo w debacie telewizyjnej.

[jureek]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Nie ma takiego programu "500 zł na dziecko". Doczytaj.
>
> Uzylam takiego sformulowania jak PiS w kampanii wyborczej :-)

Ale kampania się skończyła, więc i hasła z niej tracą ważność.

[lepian4]

Nie jest prawda, ze in vitro oferowane jest tylko bezplodnym parom.W kregu moich znajomych mam taka pare, ktora wczesniej zdecydowala sie na jedno dziecko. Dzis na krotko przed nadchodzaca monopauza samiczki, zapragneli drugiego dzieca. By uniknac komplikacji lekarz zlecil... in vitro.! Grunt, ze kasa sie zgadza!

[jureek]

astra18 napisała:

> www.tvp.info/22878443/koniec-rzadowego-programu-in-vitro-radziwill-finansowanie-tylko-do-polowy-przyszlego-roku
> No! Znakomita decyzja.

W tej sprawie muszę przyznać rację Astrze.