Referendum konstytucyjne

03.05.17, 13:00
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21758884,prezydent-chce-referendum-w-sprawie-nowej-konstytucji-podal.html#MT
Najpierw powinien byc konkretny projekt nowej konstytucji, dopiero potem mozna mowic o koniecznym w takim przypadku referendum.

Duda odwraca porzadek rzeczy mowiac o referendum w sprawie konstytucji ktorej ksztaltu nikt nie zna.
    • zbyfauch Pozostaje tylko mieć nadzieję, 03.05.17, 13:35
      że gdyby PiS rzeczywiście takie referendum przeprowadził (w co wątpię), zostałoby w większości zbojkotowane i tym samym nieważne. Chyba, że ta sekta uchwali ważność niezależnie od frekwencji. Wymowę pytania w referendum wyobrażam sobie w kształcie: "czy chcesz, żeby PiS uchwalił, żeby było dobrze?" :)
      • maria421 Re: Pozostaje tylko mieć nadzieję, 03.05.17, 13:44
        W 1989 roku byly pierwsze wole wybory w Polsce. Dopiero w 1992 uchwalono "mala konstytucje", a piec lat pozniej aktualna konstytucje.

        Prace nad konstytucja trwaja latami.

        A tu Duda mowi o referendum juz w 2018 roku....

        Mozna przypuszczac ze PiS wyskrobie jakis projekt konstytucji w takim samym tempie w jakim wyprodukowal ustawy o TK.
        • maria421 Re: Pozostaje tylko mieć nadzieję, 03.05.17, 13:55
          Swietny komentarz :

          Logika PiSowca:
          1. bierzemy udział w wyborach według zasad postkomunistycznej Konstytucji.
          2. po wygraniu wyborów przysięgamy bronić postkomunistycznej Konstytucji.
          3. po przejęciu władzy zaczynamy krzyczeć, że Konstytucja dzięki której wygraliśmy jest postkomunistyczna.
          4. nie przestrzegamy Konstytucji, bo przecież jest postkomunistyczna.
          5. forsujemy zmianę Konstytucji na taką, żeby nam pasowała.
          Czy wyborcy tej partii zhańbili się kiedykolwiek myśleniem?
        • zbyfauch Re: Pozostaje tylko mieć nadzieję, 03.05.17, 14:23
          maria421 napisała:

          > Mozna przypuszczac ze PiS wyskrobie jakis projekt konstytucji w takim samym tem
          > pie w jakim wyprodukowal ustawy o TK.

          Wyskrobie (sic!), czy nie, już sam pomysł jest poroniony. :)
        • stephen_s Re: Pozostaje tylko mieć nadzieję, 03.05.17, 15:28
          Nie muszą skrobać, przecież oni już mają projekt konstytucji. Ten, który tuż przed wyborami zdjęli z Internetu...
          • maria421 Re: Pozostaje tylko mieć nadzieję, 03.05.17, 18:38
            stephen_s napisał:

            > Nie muszą skrobać, przecież oni już mają projekt konstytucji. Ten, który tuż pr
            > zed wyborami zdjęli z Internetu...

            Mowisz o tym ? :

            niezniknelo.com/konstytucjaPiS2010.pdf
            Widac ze ten projekt byl wzorcem do kilku PiSowskich ustaw .

    • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 07:56
      Duda a konstytucja :

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21761040,duda-obecnej-konstytucji-bronia-ci-ktorym-gwarantuje-ona-pozycje.html#MT
      Ocenił, że w jej obronie wypowiadają się ci, którzy konstytucję tworzyli i którym ta "gwarantuje przynależność do jakiejś elity".

      To ma byc straznik konstytucji??????

      Duda przysiegal na konstytucje w ktorej art. 126 punkt 2 mowi Prezydent Rzeczypospolitej czuwa nad przestrzeganiem Konstytucji,

      To ON pierwszy powinien sie wypowiadac w obronie konstytucji zgodnie z ktora wygral wybory i z nieznanego posla stal sie ELITA, glowa panstwa.

      O jakich innych "elitach" ten PiSowski slugus opowiada?

      • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 10:32
        maria421 napisała:

        > Duda a konstytucja :
        >
        > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21761040,duda-obecnej-konstytucji-bronia-ci-ktorym-gwarantuje-ona-pozycje.html#MT
        > Ocenił, że w jej obronie wypowiadają się ci, którzy konstytucję tworzyli i
        > którym ta "gwarantuje przynależność do jakiejś elity".

        >
        > To ma byc straznik konstytucji??????
        >
        > Duda przysiegal na konstytucje w ktorej art. 126 punkt 2 mowi Prezydent Rzec
        > zypospolitej czuwa nad przestrzeganiem Konstytucji,


        No i co Cię tak telepie znowu z rana?
        Widzisz jakaś sprzeczność między przestrzeganiem zapisów obecnej,z równoczesna propozycja zmian w konstytucji,nie całego aktu prawnego.
        I już sobie nie zaprzątaj głowę tym ze obecna pisano 5 lat,bo to bzdura, prace nad kształtem ruszyły w 1996 roku,na rok przed uchwaleniem i referendum.
        Jest propozycja do debaty.



        >
        > To ON pierwszy powinien sie wypowiadac w obronie konstytucji zgodnie z ktora wy
        > gral wybory i z nieznanego posla stal sie ELITA, glowa panstwa.

        Jesli po latach widać ze są pewne niejasności w zapisach,dlaczego nie dążyć do udoskonalenia?
        >
        > O jakich innych "elitach" ten PiSowski slugus opowiada?
        >
        O prawniczej kascie,która jako jedyna władza wg konstytucji, nad która nie ma -mówiąc kolokwialnie-żadnego nadzoru.wykonawcza,ustawodawcza podlega takowemu.

        • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 11:49
          astra18 napisał:

          > No i co Cię tak telepie znowu z rana?

          Nic sie nie dzieje , prawda Astra? To Tylko Twoj ukochany PiS i jego sluzalczy Duda chca zmienic Polska na swoje kopyto, ale Tobie to odpowiada, wiec bedziesz to czolobitnie popierac jak wszystko co robi piS.

          > Widzisz jakaś sprzeczność między przestrzeganiem zapisów obecnej,z równoczesna
          > propozycja zmian w konstytucji,nie całego aktu prawnego.

          Ze Ty nie widzisz ze prezydent, jako straznik konstytucji nie powienien opowiadac piredul takich ze "sluzy ona kastom", to sie nie dziwie.

          > I już sobie nie zaprzątaj głowę tym ze obecna pisano 5 lat,bo to bzdura, prace
          > nad kształtem ruszyły w 1996 roku,na rok przed uchwaleniem i referendum.
          > Jest propozycja do debaty.

          No i , co najgorsze, PRAWNICY ja pisali! To jest jednym z zarzutow Dudy- ze konstytucje PRAWNICY pisali!

          > Jesli po latach widać ze są pewne niejasności w zapisach,dlaczego nie dążyć do
          > udoskonalenia?

          Przeciez on nie mowi o poprawkach do konkretnych artykulow konstytucji, tylko o wymianie konstytucji.

          > O prawniczej kascie,która jako jedyna władza wg konstytucji, nad która nie m
          > a -mówiąc kolokwialnie-żadnego nadzoru.wykonawcza,ustawodawcza podlega takowemu

          Nie powtarzaj PiSowskiej propagandy!

          • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 12:29
            maria421 napisała:

            > astra18 napisał:
            >
            > > No i co Cię tak telepie znowu z rana?
            >
            > Nic sie nie dzieje , prawda Astra? To Tylko Twoj ukochany PiS i jego sluzalczy
            > Duda chca zmienic Polska na swoje kopyto, ale Tobie to odpowiada,

            Kukiz15 tez.
            I przestan juz pieprzyc te swoje stale formulki.
            Jest propozycja debaty, o zmianach, nie nowej,w konstytucji mowi sie od dawna.

            wiec bedziesz
            > to czolobitnie popierac jak wszystko co robi piS.
            >
            > > Widzisz jakaś sprzeczność między przestrzeganiem zapisów obecnej,z równoc
            > zesna
            > > propozycja zmian w konstytucji,nie całego aktu prawnego.
            >
            > Ze Ty nie widzisz ze prezydent, jako straznik konstytucji nie powienien opowiad
            > ac piredul takich ze "sluzy ona kastom", to sie nie dziwie.

            To ja uzylam tego okreslenia.
            Wladza wykonawcza i ustawodawcza podlega " osadowi" jaka sa wybory.
            Sadownicza kisu sie we wlasnym sosie.
            >
            > > I już sobie nie zaprzątaj głowę tym ze obecna pisano 5 lat,bo to bzdura,
            > prace
            > > nad kształtem ruszyły w 1996 roku,na rok przed uchwaleniem i referendum.
            > > Jest propozycja do debaty.
            >
            > No i , co najgorsze, PRAWNICY ja pisali! To jest jednym z zarzutow Dudy- ze kon
            > stytucje PRAWNICY pisali!

            Tez prawnicy, nue tylko.
            Posluchaj caloscu albo daruj sobie te dziennikarskie wrzutki,wiadomo skad.
            >
            > > Jesli po latach widać ze są pewne niejasności w zapisach,dlaczego nie dąż
            > yć do
            > > udoskonalenia?
            >
            > Przeciez on nie mowi o poprawkach do konkretnych artykulow konstytucji, tylko o
            > wymianie konstytucji.
            >
            Nue, nie o wymianie.

            > > O prawniczej kascie,która jako jedyna władza wg konstytucji, nad która
            > nie m
            > > a -mówiąc kolokwialnie-żadnego nadzoru.wykonawcza,ustawodawcza podlega ta
            > kowemu
            >
            > Nie powtarzaj PiSowskiej propagandy!

            Wystarczy przeczytac konstytucje a nie "lemingowac".
            >
            • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 13:18
              astra18 napisał:

              > Kukiz15 tez.
              > I przestan juz pieprzyc te swoje stale formulki.

              Nerwy Ci puszczaja ze sie wulgarna robisz?

              > Jest propozycja debaty, o zmianach, nie nowej,w konstytucji mowi sie od dawna.

              Propozycja debaty NAD CZYM?
              Czego ma dotyczyc to referendum o ktorym mowil Duda? Czy ma to byc pytanie "czy chcesz zmiany konstytucji", czy cos bardziej konkretnego?

              > To ja uzylam tego okreslenia.
              > Wladza wykonawcza i ustawodawcza podlega " osadowi" jaka sa wybory.
              > Sadownicza kisu sie we wlasnym sosie.

              Na tym polega demokratyczny trojpodzial wladzy, moja droga.

              > Tez prawnicy, nue tylko.
              > Posluchaj caloscu albo daruj sobie te dziennikarskie wrzutki,wiadomo skad.

              Posluchalam calosci i stwierdzilam ze juz lepiej jest jak Duda jezdzi na narty i nie wyskakuje z "wlasnymi" inicjatywami.

              > Nue, nie o wymianie.

              Mowi o referendum w sprawie konstytucji, o ktorej sie bardzo zle wypowiada, nie mowi o wniesieniu poprawek do konkretnych artykulow.

              > Wystarczy przeczytac konstytucje a nie "lemingowac".

              Sama przeczytaj konstytucje , to moze zrozumiesz ze Duda i Szydlo ja lamia.

              • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 13:29
                Wedlug K. Pawlowicz jeszcze nie czas na konstytucje :

                Czy W TRAKCIE rewolucji pisze się nową konstytucję ?
                Jak ma wyglądać ""udział Polaków" w debacie konstytucyjnej skoro większość mediów papierowych i elektronicznych jest nadal w niemieckiej dyspozycji?
                A "totalnie" przeciwne PSL-owskie i PO-wskie samorządy terytorialne dowolnie nakłamią i przeinaczą mieszkańcom intencje i propozycje zmian /przyp.projektu ustawy metropolitalnej/ ?
                Czy już trwające,wprowadzane głębokie reformy rządowe m.in.wymiaru sprawiedliwości,oraz równolegle projektowane wkrótce w: samorządzie terytorialnym,mediach,służbie zdrowia i oświacie stworzą warunki i miejsce dla odbycia dodatkowej,realnej,poważnej,obywatelskiej,ogólnonarodowej dyskusji konstytucyjnej? I to tak,by już w przyszłym roku,tj.za kilkanaście miesięcy /!/DECYDOWAĆ w referendum o ustroju Polski?
                Czy więc W TRAKCIE rewolucji pisze się konstytucję,choćby najbardziej potrzebną,skoro Polacy mogą w referendum zdecydować tak,jak im niemieckie media "wytłumaczą"?


                Czyli- najpierw PiS powinien, wedlug Pawlowicz , przejac wszystkie media i samorzady zeby nie bylo zadnego sprzeciwu.....

                Niedoczekanie Wasze!


                • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 16:52
                  maria421 napisała:

                  > Niedoczekanie Wasze!

                  ???????
                  • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 16:58
                    a000000 napisała:

                    > maria421 napisała:
                    >
                    > > Niedoczekanie Wasze!
                    >
                    > ???????

                    Bardziej Cie zbulwersowalo moje wirtualne pogrozenie palcem na to co pisze Pawlowicz niz to co pisze Pawlowicz?


                    • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 17:15
                      Referendum konstytucyjne jest mozliwe tylko dla ZATWIERDZENIA projektu konstytucji, po tym jak 2/3 Sejmu projekt przeglosowalo.

                      Referendum sondazowe byloby niezgodne z prawem :

                      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,21762833,referendum-odbedzie-sie-dopiero-po-uchwaleniu-konstytucji-ekspert.html#BoxNewsLinkZ34&a=66&c=61
                      Dr prawa Duda tego nie wie?

                      Duda nie pamieta ze w kampanii prezydenckiej Komorowski sie wylozyl proponujac referendum w sprawie JOWow?
              • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 17:59
                maria421 napisała:

                > astra18 napisał:
                >
                > > Kukiz15 tez.
                > > I przestan juz pieprzyc te swoje stale formulki.
                >
                > Nerwy Ci puszczaja ze sie wulgarna robisz?

                Stałe powtarzanie oklepanych formułek, zamiast sensownych argumentów, nazwałam pieprzeniem, bo inaczej tego się nie da nazwać.
                >
                > > Jest propozycja debaty, o zmianach, nie nowej,w konstytucji mowi sie od d
                > awna.
                >
                > Propozycja debaty NAD CZYM?
                > Czego ma dotyczyc to referendum o ktorym mowil Duda? Czy ma to byc pytanie "czy
                > chcesz zmiany konstytucji", czy cos bardziej konkretnego?

                Z wypowiedzi rzecznika:

                ""w zredagowanie pytań do referendum powinno być zaangażowanych wiele środowisk". – Konstytucjonaliści, eksperci Narodowej Rady Rozwoju, prawnicy Kancelarii Prezydenta RP – wymieniał rzecznik prezydenta", skoro mowa o pytaniach to znaczy że nie chodzi o jednoznaczne jedno pytanie.
                >
                > > To ja uzylam tego okreslenia.
                > > Wladza wykonawcza i ustawodawcza podlega " osadowi" jaka sa wybory.
                > > Sadownicza kisu sie we wlasnym sosie.
                >
                > Na tym polega demokratyczny trojpodzial wladzy, moja droga.

                Na tym polega trójpodział, że dwie władze mogą podlegać kontroli a jedna nie????
                A skąd taki wniosek?
                >
                > > Tez prawnicy, nue tylko.
                > > Posluchaj caloscu albo daruj sobie te dziennikarskie wrzutki,wiadomo skad
                > .
                >
                > Posluchalam calosci i stwierdzilam ze juz lepiej jest jak Duda jezdzi na narty
                > i nie wyskakuje z "wlasnymi" inicjatywami.

                No to sobie miej takie zdanie, i tęsknij za tym co było.
                >
                > > Nue, nie o wymianie.
                >
                > Mowi o referendum w sprawie konstytucji, o ktorej sie bardzo zle wypowiada, nie
                > mowi o wniesieniu poprawek do konkretnych artykulow.

                Mówił ogólne o zmianach w konstytucji.
                >
                > > Wystarczy przeczytac konstytucje a nie "lemingowac".
                >
                > Sama przeczytaj konstytucje , to moze zrozumiesz ze Duda i Szydlo ja lamia.

                Nadal nie wiesz w którym punkcie, ale sobie "poleminguj":)
                >
                • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 18:11
                  astra18 napisał:

                  > Stałe powtarzanie oklepanych formułek, zamiast sensownych argumentów, nazwałam
                  > pieprzeniem, bo inaczej tego się nie da nazwać.

                  Chcesz wyleciec?

                  > Z wypowiedzi rzecznika:
                  >
                  > ""w zredagowanie pytań do referendum powinno być zaangażowanych wiele środowisk
                  > ". – Konstytucjonaliści, eksperci Narodowej Rady Rozwoju, prawnicy Kancelarii P
                  > rezydenta RP – wymieniał rzecznik prezydenta", skoro mowa o pytaniach to znaczy
                  > że nie chodzi o jednoznaczne jedno pytanie.

                  Tylko ze takie referendum sondazowe byloby niezgodne z prawem bo referendum konstytucyjne przeprowadza sie dla ZATWIERDZENIA konstytucji.

                  > Na tym polega trójpodział, że dwie władze mogą podlegać kontroli a jedna nie???
                  > ?
                  > A skąd taki wniosek?

                  O czym Ty piszesz???? Czy jakis sedzia moze usunac prezydenta, premiera czy ministra??? Czy moze oceniac jego prace???
                  Nawet zwykly posel ma imunitet, wiec o czym Ty piszesz?

                  > No to sobie miej takie zdanie, i tęsknij za tym co było.

                  Bylo lepiej.

                  > Mówił ogólne o zmianach w konstytucji.

                  Wreszcie przyznalas ze "ogolnie". Wiec o czym ma byc ta debata???

                  > Nadal nie wiesz w którym punkcie, ale sobie "poleminguj":)

                  Wiem doskonale w ktorym punkcie- Duda uslaskawiajac Kaminskiego, Szydlo odmawiajac publikacji orzeczenia TK, ale do Ciebie i tak zadne tlumaczenie nie trafi.

                  • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 18:28
                    maria421 napisała:

                    > astra18 napisał:
                    >
                    > > Stałe powtarzanie oklepanych formułek, zamiast sensownych argumentów, naz
                    > wałam
                    > > pieprzeniem, bo inaczej tego się nie da nazwać.
                    >
                    > Chcesz wyleciec?

                    Już tak nie strasz tylko czyń swoją powinność.
                    Na wycieraczce kwilić nie będę.
                    I mało mnie interesuje już, że Twoje tego typu groźby są uzależnione od tego do kogo są skierowane a nie rzekomego przewinienia.
                    >
                    > > Z wypowiedzi rzecznika:
                    > >
                    > > ""w zredagowanie pytań do referendum powinno być zaangażowanych wiele śro
                    > dowisk
                    > > ". – Konstytucjonaliści, eksperci Narodowej Rady Rozwoju, prawnicy Kancel
                    > arii P
                    > > rezydenta RP – wymieniał rzecznik prezydenta", skoro mowa o pytaniach to
                    > znaczy
                    > > że nie chodzi o jednoznaczne jedno pytanie.
                    >
                    > Tylko ze takie referendum sondazowe byloby niezgodne z prawem bo referendum kon
                    > stytucyjne przeprowadza sie dla ZATWIERDZENIA konstytucji.

                    Nie ma w tym artykule mowy o pytaniach dot. kilku aspektów a nie tylko przypadku "tak","nie".
                    Ja się nie upieram bo tak jak powiedział Magierowski, mają być konsultacje różnych środowisk prawniczych.
                    >
                    > > Na tym polega trójpodział, że dwie władze mogą podlegać kontroli a jedna
                    > nie???
                    > > ?
                    > > A skąd taki wniosek?
                    >
                    > O czym Ty piszesz???? Czy jakis sedzia moze usunac prezydenta, premiera czy min
                    > istra??? Czy moze oceniac jego prace???

                    Piszę o tym że władza ustawodawcza i wykonawcza podlega ocenie wyborców przy urnach wyborczych.
                    > Nawet zwykly posel ma imunitet, wiec o czym Ty piszesz?
                    >
                    > > No to sobie miej takie zdanie, i tęsknij za tym co było.
                    >
                    > Bylo lepiej.

                    A wybory pokazały że nie.
                    >
                    > > Mówił ogólne o zmianach w konstytucji.
                    >
                    > Wreszcie przyznalas ze "ogolnie". Wiec o czym ma byc ta debata???
                    >
                    > > Nadal nie wiesz w którym punkcie, ale sobie "poleminguj":)
                    >
                    > Wiem doskonale w ktorym punkcie- Duda uslaskawiajac Kaminskiego,

                    Nie złamał konstytucji.

                    Szydlo odmawia
                    > jac publikacji orzeczenia TK,

                    A kto ma o tym orzec??NSA tego nie potwierdził.

                    ale do Ciebie i tak zadne tlumaczenie nie trafi.
                    >
                    • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 18:42
                      astra18 napisał:

                      > Już tak nie strasz tylko czyń swoją powinność.
                      > Na wycieraczce kwilić nie będę.
                      > I mało mnie interesuje już, że Twoje tego typu groźby są uzależnione od tego do
                      > kogo są skierowane a nie rzekomego przewinienia.

                      Astra, nie prowokuj bo sie doigrasz.

                      > Nie ma w tym artykule mowy o pytaniach dot. kilku aspektów a nie tylko przypadk
                      > u "tak","nie".
                      > Ja się nie upieram bo tak jak powiedział Magierowski, mają być konsultacje różn
                      > ych środowisk prawniczych.

                      Komorowski sie przejechal na tym ze proponowal referendum w sprawie JOWow? Juz zapomnialas?

                      > Piszę o tym że władza ustawodawcza i wykonawcza podlega ocenie wyborców przy ur
                      > nach wyborczych.

                      Czyli ma to wedlug Ciebie wygladac tak : ktos po aplikacji zdaje egzamin sedziowski tylko po to zeby moc startowac w wyborach na sedziego? Jeden bedzie sie staral przypodobac wyborom obietnicami ze bedzie laskawy, inny ze bedzie surowy. Jak juz zostana wybrani , to po 4 latach pracy, moze w trakcie prowadzenia sprawy, maja ponownie stawac do wyborow? Wyborcy ich ocenia za to czy wydawali dostatecznie surowe/ lagodne wyroki? Ojciec ktorego sedzia skazal na zbyt wysokie (zdaniem ojca) alimenty, nie bedzie na niego glosowal, ale zona ktora dostala wysokie alimenty tak?

                      Tak to ma wygladac?

                      > A wybory pokazały że nie.

                      Wybory wyborami, tragedia zaczela sie po wyborach. Duda, ktory mial mozliwosc wybic sie na niezaleznosc, okazal sie marionetka Kaczynskiego. Macierewicz zostal wyciagniety z szafy i dostal teke ministra obrony.
                      O zmianie konstytucji w programie wyborczym nic nie bylo.

                      > Nie złamał konstytucji.

                      Zlamal, bo Kaminski nie byl prawomocnie skazany w momencie ulaskawienia.

                      > Szydlo odmawia
                      > > jac publikacji orzeczenia TK,
                      >
                      > A kto ma o tym orzec??NSA tego nie potwierdził.

                      O orzeczeniach TK nikt nie orzeka, bo sa ostateczne.
                      • jureek Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 18:51
                        maria421 napisała:

                        > Astra, nie prowokuj bo sie doigrasz.

                        Nie chcę się wtrącać, zrobisz, co uważasz, bo to Twoje forum.
                        Jednak moje zdanie jest takie, że lepiej byłoby, gdybyś Astry nie wyrzucała.
                        • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:01
                          jureek napisał:

                          > Nie chcę się wtrącać, zrobisz, co uważasz, bo to Twoje forum.
                          > Jednak moje zdanie jest takie, że lepiej byłoby, gdybyś Astry nie wyrzucała.

                          Moje zdanie jest takie, ze lepiej by bylo gdyby Astra nie zwracala sie do mnie w stylu "pieprzysz".
                        • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:18
                          jureek napisał:

                          > maria421 napisała:
                          >
                          > > Astra, nie prowokuj bo sie doigrasz.
                          >
                          > Nie chcę się wtrącać, zrobisz, co uważasz, bo to Twoje forum.
                          > Jednak moje zdanie jest takie, że lepiej byłoby, gdybyś Astry nie wyrzucała.

                          Jureek, z całym szacunkiem - nie wtrącaj się. To nie referendum.
                          Jak chce to niech mnie wywala a nie straszy. Wiek przedszkolny mamy chyba za sobą.
                          • jureek Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:29
                            astra18 napisał:

                            > Jureek, z całym szacunkiem - nie wtrącaj się. To nie referendum.

                            To jest forum, więc wyrazić swoje zdanie mogę.

                            > Jak chce to niech mnie wywala a nie straszy.

                            Szykujesz się na rolę męczenniczki wolności słowa?
                            • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:52
                              jureek napisał:

                              > astra18 napisał:
                              >
                              > > Jureek, z całym szacunkiem - nie wtrącaj się. To nie referendum.
                              >
                              > To jest forum, więc wyrazić swoje zdanie mogę.

                              Co również i ja uczyniłam, odczytując Twoje słowa o nie wtrącaniu się.
                              >
                              > > Jak chce to niech mnie wywala a nie straszy.
                              >
                              > Szykujesz się na rolę męczenniczki wolności słowa?

                              Przeceniasz rolę forum jako takiego.
                      • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:12
                        maria421 napisała:

                        > astra18 napisał:
                        >
                        > > Już tak nie strasz tylko czyń swoją powinność.
                        > > Na wycieraczce kwilić nie będę.
                        > > I mało mnie interesuje już, że Twoje tego typu groźby są uzależnione od t
                        > ego do
                        > > kogo są skierowane a nie rzekomego przewinienia.
                        >
                        > Astra, nie prowokuj bo sie doigrasz.

                        A ja zaprawdę powiadam Ci - nie strasz, bo to dziecinada.
                        Chcesz, to wywalaj. A za co to już nie pytam. Twoja prerogatywa, he.
                        >
                        > > Nie ma w tym artykule mowy o pytaniach dot. kilku aspektów a nie tylko pr
                        > zypadk
                        > > u "tak","nie".
                        > > Ja się nie upieram bo tak jak powiedział Magierowski, mają być konsultacj
                        > e różn
                        > > ych środowisk prawniczych.
                        >
                        > Komorowski sie przejechal na tym ze proponowal referendum w sprawie JOWow? Juz
                        > zapomnialas?

                        Przejechał się nie za to że w ogóle to zorganizował, tylko KIEDY to zrobił.
                        >
                        > > Piszę o tym że władza ustawodawcza i wykonawcza podlega ocenie wyborców p
                        > rzy ur
                        > > nach wyborczych.
                        >
                        > Czyli ma to wedlug Ciebie wygladac tak : ktos po aplikacji zdaje egzamin sedzio
                        > wski tylko po to zeby moc startowac w wyborach na sedziego? Jeden bedzie sie st
                        > aral przypodobac wyborom obietnicami ze bedzie laskawy, inny ze bedzie surowy.
                        > Jak juz zostana wybrani , to po 4 latach pracy, moze w trakcie prowadzenia spra
                        > wy, maja ponownie stawac do wyborow? Wyborcy ich ocenia za to czy wydawali dost
                        > atecznie surowe/ lagodne wyroki? Ojciec ktorego sedzia skazal na zbyt wysokie (
                        > zdaniem ojca) alimenty, nie bedzie na niego glosowal, ale zona ktora dostala wy
                        > sokie alimenty tak?
                        >
                        > Tak to ma wygladac?

                        Nie, nie tak. Nie zrozumiałaś. Nad władzą ustawodawczą jest kontrola obywateli - czyli ocena przy wyborach, nad wykonawczą - sejm. A nad sądowniczą?
                        >
                        > > A wybory pokazały że nie.
                        >
                        > Wybory wyborami,

                        ..ale to one pokazały że nie było lepiej i na ty dyskusja się kończy.


                        >
                        > > Nie złamał konstytucji.
                        >
                        > Zlamal, bo Kaminski nie byl prawomocnie skazany w momencie ulaskawienia.

                        "Art. 139.

                        Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu."
                        >
                        > > Szydlo odmawia
                        > > > jac publikacji orzeczenia TK,
                        > >
                        > > A kto ma o tym orzec??NSA tego nie potwierdził.
                        >
                        > O orzeczeniach TK nikt nie orzeka, bo sa ostateczne.

                        A bo to nie o orzeczeniu mowa tylko o publikacji.
                        • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:19
                          Astra, o tym czy ja tylko strasze mozesz sie szybko przekonac, wiec po raz kolejny : NIE PROWOKUJ!
                          • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:25
                            maria421 napisała:

                            > Astra, o tym czy ja tylko strasze mozesz sie szybko przekonac, wiec po raz k
                            > olejny : NIE PROWOKUJ!


                            A Ty mnie nie ustawiaj do kąta tylko rób co uważasz za stosowne.
                            Ja uważam, że szukasz pretekstu, ale mniejsza o to.
                            I tyle na ten temat.
                            • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:35
                              astra18 napisał:

                              > maria421 napisała:
                              >
                              > > Astra, o tym czy ja tylko strasze mozesz sie szybko przekonac, wiec po
                              > raz k
                              > > olejny : NIE PROWOKUJ!

                              >
                              > A Ty mnie nie ustawiaj do kąta tylko rób co uważasz za stosowne.
                              > Ja uważam, że szukasz pretekstu, ale mniejsza o to.
                              > I tyle na ten temat.

                              Astra, przyjmij do wiadomosci ze ja tu moge stawiac do kata kogo chce.

                              Nie zycze sobie zebys do mnie zwracala sie w stylu "pieprzysz".

                              Dotarlo?

                              Przeprosin sie nie spodziewam.
                              • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:44
                                maria421 napisała:


                                > Astra, przyjmij do wiadomosci ze ja tu moge stawiac do kata kogo chce.

                                Możesz co najwyżej wywalić z forum i świat się nie zawali.
                                >
                                > Nie zycze sobie zebys do mnie zwracala sie w stylu "pieprzysz".

                                Po zmianie stylu funkcjonowania tego forum uważam że takie określenia nie sa obraźliwe, skoro nie reagujesz w innych, bardziej "dosadnych" przypadkach.
                                >
                                > Dotarlo?

                                jw/
                                >
                                > Przeprosin sie nie spodziewam.

                                Ja również.
                                • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:01
                                  Astra, za co niby Cie mam przeprosic? Za to ze osmielilam sie zaprotestowac ze do mnie napisalas ze "pieprze"?

                                  • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:07
                                    maria421 napisała:

                                    > Astra, za co niby Cie mam przeprosic?

                                    Ale ja tego nie oczekuję, i tyle napisałam.
                                    Grzebać w wyszukaiwarce nie mam dziś ochoty.

                                    Za to ze osmielilam sie zaprotestowac ze
                                    > do mnie napisalas ze "pieprze"?

                                    Co innego protest, co innego groźby wywalenia.
                                    Protest przyjęłam do wiadomości. Bedę zawsze pamiętać o tej formie.
                                    >
                                    • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:20
                                      OK, Astra, przyjelas do wiadomosci, wiec trzymaj nerwy na wodzy i nie pozwalaj sobie na wyskoki jak ten dzisiejszy.

                                      • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:40
                                        maria421 napisała:

                                        > OK, Astra, przyjelas do wiadomosci, wiec trzymaj nerwy na wodzy i nie pozwalaj
                                        > sobie na wyskoki jak ten dzisiejszy.

                                        Przeceniasz rolę forum i jego mozliwości wywoływania takich emocji jakie mi sugerujesz.
                                        Przyjęcie do wiadomości nie jest tożsame ze zgadzaniem się z zarzutami.

                                        >
                                        • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:50
                                          astra18 napisał:

                                          > Przeceniasz rolę forum i jego mozliwości wywoływania takich emocji jakie mi sug
                                          > erujesz.
                                          > Przyjęcie do wiadomości nie jest tożsame ze zgadzaniem się z zarzutami.

                                          Nic nie skasowalam, Twoje wypowiedzi z "pieprzeniem" ciagle wisza, wiec nie wmawiaj mi ze moje zarzuty sa bezpodstawne.

                        • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:32
                          astra18 napisał:

                          > Przejechał się nie za to że w ogóle to zorganizował, tylko KIEDY to zrobił.

                          Przejechal sie za to, ze proponowal referendum ktorte byloby niezgodne z konstytucja.

                          > Nie, nie tak. Nie zrozumiałaś. Nad władzą ustawodawczą jest kontrola obywateli
                          > - czyli ocena przy wyborach, nad wykonawczą - sejm. A nad sądowniczą?

                          To powiedz mi JAK ma wgladac ta kontrola obywateli nad sadami.

                          > ..ale to one pokazały że nie było lepiej i na ty dyskusja się kończy.

                          Wybory nie pokazaly NIC, bo to po wyborach dopiero Duda i PiS pokazali ich prawdziwe intencje.

                          > "Art. 139.
                          >
                          > Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje się do
                          > osób skazanych przez Trybunał Stanu."

                          Tak tak, wedlug PiSu prezydent moze ulaskawic nawet niewinnego :-))))))

                          > A bo to nie o orzeczeniu mowa tylko o publikacji.

                          Od ponad roku czeklam na to zebyc mi pokazala prawo ktore upowaznia Szydlo do odmowy publikacji orzeczenia TK, do tej pory tego nie przedstawilas, bo takiego prawa nie ma.
                          Ale idziesz w zaparte.
                          • jureek Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:40
                            maria421 napisała:

                            > To powiedz mi JAK ma wgladac ta kontrola obywateli nad sadami.

                            Tu nie chodzi o kontrolę obywateli, lecz o kontrolę jednego obywatela i zwykłego posła, który jak Erdogan chciałby kontrolować wszystko.
                            • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:45
                              jureek napisał:

                              > maria421 napisała:
                              >
                              > > To powiedz mi JAK ma wgladac ta kontrola obywateli nad sadami.
                              >
                              > Tu nie chodzi o kontrolę obywateli, lecz o kontrolę jednego obywatela i zwykłeg
                              > o posła, który jak Erdogan chciałby kontrolować wszystko.

                              Dobrze byloby gdyby ten jeden posel mial odwage to przyznac.

                          • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:48
                            maria421 napisała:

                            > astra18 napisał:
                            >
                            > > Przejechał się nie za to że w ogóle to zorganizował, tylko KIEDY to zrobi
                            > ł.
                            >
                            > Przejechal sie za to, ze proponowal referendum ktorte byloby niezgodne z konsty
                            > tucja.

                            To BYŁO czy NIE BYŁO, bo już się pogubiłam.
                            Przecież się ODBYŁO.
                            >
                            > > Nie, nie tak. Nie zrozumiałaś. Nad władzą ustawodawczą jest kontrola obyw
                            > ateli
                            > > - czyli ocena przy wyborach, nad wykonawczą - sejm. A nad sądowniczą?
                            >
                            > To powiedz mi JAK ma wgladac ta kontrola obywateli nad sadami.

                            Nie wiem jakie będą propozycje, skoro zapowiadane są konsultacje.
                            >
                            > > ..ale to one pokazały że nie było lepiej i na ty dyskusja się kończy.
                            >
                            > Wybory nie pokazaly NIC

                            No pokazały, że nie ma być jak było.

                            , bo to po wyborach dopiero Duda i PiS pokazali ich praw
                            > dziwe intencje.
                            >
                            > > "Art. 139.
                            > >
                            > > Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje s
                            > ię do
                            > > osób skazanych przez Trybunał Stanu."
                            >
                            > Tak tak, wedlug PiSu prezydent moze ulaskawic nawet niewinnego :-))))))

                            A był taki przypadek?
                            >
                            > > A bo to nie o orzeczeniu mowa tylko o publikacji.
                            >
                            > Od ponad roku czeklam na to zebyc mi pokazala prawo ktore upowaznia Szydlo do o
                            > dmowy publikacji orzeczenia TK, do tej pory tego nie przedstawilas, bo takiego
                            > prawa nie ma.

                            A ja od roku Cię pytam co miało zostac opublikowane. Jakie orzeczenie, kiedy zapadło, na podstawie jakiej ustawy.

                            > Ale idziesz w zaparte.


                            • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:57
                              astra18 napisał:

                              > To BYŁO czy NIE BYŁO, bo już się pogubiłam.
                              > Przecież się ODBYŁO.

                              Bylo ale jakby go nie bylo :-)

                              > Nie wiem jakie będą propozycje, skoro zapowiadane są konsultacje.

                              Czyli- twierdzisz ze jest potrzebna kontrola obywateli nad sadami, ale nie wiesz jak mialaby ona wygladac. Jak PiS powie jak ma ta kontrola wygladac to bedziesz to calym sercem popierac, zgodnie z przekazem z Centrali :-)

                              > A był taki przypadek?

                              To Kaminski w koncu byl
                              a) niewinny, bo nie byl skazany prawomocnym wyrokiem
                              b) winny, bo ulaskawiony?

                              Zdecyduj.

                              > A ja od roku Cię pytam co miało zostac opublikowane. Jakie orzeczenie, kiedy za
                              > padło, na podstawie jakiej ustawy.

                              To z 9 marca.
                              Czekam na prawo ktore upowaznia Szydlo do odmowy publikacji orzeczenia, ale sie nie doczekam, bo dalej bedziesz szla w zaparte.
                              .
                              • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:05
                                maria421 napisała:


                                >
                                > > Nie wiem jakie będą propozycje, skoro zapowiadane są konsultacje.
                                >
                                > Czyli- twierdzisz ze jest potrzebna kontrola obywateli nad sadami,

                                Ja twierdzę że jest potrzebna taka sama kontrola jak nad pozostałymi dwiema wladzami , bo niby dlaczego nie?

                                ale nie wies
                                > z jak mialaby ona wygladac. Jak PiS powie jak ma ta kontrola wygladac to bedzie
                                > sz to calym sercem popierac, zgodnie z przekazem z Centrali :-)

                                Jak PO mówi, że to niedobrze, to Ty zgodnie z tym przekazem całym sercem popierasz:)
                                No i tak prowadzisz dyskusję.
                                >
                                > > A był taki przypadek?
                                >
                                > To Kaminski w koncu byl
                                > a) niewinny, bo nie byl skazany prawomocnym wyrokiem
                                > b) winny, bo ulaskawiony?

                                Jak ktoś jest niewinny to chyba jest jednoznaczne.
                                Inaczej niż skazany nieprawomocnie a nie jak sugerowałaś wyżej że niewinnego można ułaskawić:) To się zdecyduj.:)

                                >
                                > Zdecyduj.
                                >
                                > > A ja od roku Cię pytam co miało zostac opublikowane. Jakie orzeczenie, ki
                                > edy za
                                > > padło, na podstawie jakiej ustawy.
                                >
                                > To z 9 marca.

                                Na pewno nie na podstawie ustawy, więc co to było to nie wiem, na pewno nie orzeczenie które wydano niezgodnie z ustawą.

                                > Czekam na prawo ktore upowaznia Szydlo do odmowy publikacji orzeczenia, ale sie
                                > nie doczekam, bo dalej bedziesz szla w zaparte.
                                > .
                                >
                                • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:16
                                  astra18 napisał:

                                  > Ja twierdzę że jest potrzebna taka sama kontrola jak nad pozostałymi dwiema wla
                                  > dzami , bo niby dlaczego nie?

                                  Taka sama kontrola czyli JAKA?

                                  > Jak PO mówi, że to niedobrze, to Ty zgodnie z tym przekazem całym sercem popier
                                  > asz:)
                                  > No i tak prowadzisz dyskusję.

                                  Wydaje mi sie ze prowadze dyskusje z ludzmi ktorzy wiedza na czym polega trojpodzial wladzy w demokracji i ze kontrola sadow przez obywatela nie ma z tym nic wspolnego.

                                  > Jak ktoś jest niewinny to chyba jest jednoznaczne.
                                  > Inaczej niż skazany nieprawomocnie a nie jak sugerowałaś wyżej że niewinnego mo
                                  > żna ułaskawić:) To się zdecyduj.:)

                                  Obywatel jest winny dopiero wtedy kiedy jest skazany prawomocnym wyrokiem. Nie wiedzialas tego?

                                  Skoro juz wiesz, to zdecyduj czy
                                  a) Kaminski byl niewinny bo nie byl skazany prawomocnym wyrokiem
                                  b) byl winny bo zostal ulaskawiony.

                                  Albo nie decyduj. To i tak nie ma roznicy. Dla Ciebie liczy sie tylko ze Twoj idol Duda w cwaniacki PiSi sposob wyciagnal swego partyjnego kumpla z prawnych tarapatow.

                                  > Na pewno nie na podstawie ustawy, więc co to było to nie wiem, na pewno nie orz
                                  > eczenie które wydano niezgodnie z ustawą.

                                  Pokaz mi w koncu to prawo ktore zezwala Szydlo orzekac na temat tego czy orzeczenie TK bylo wydanie zgodnie z ustawa cza nie i odmawiac publikacji tego orzeczenia.


                                  • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:32
                                    maria421 napisała:


                                    >
                                    > Taka sama kontrola czyli JAKA?

                                    Nieprecyzyjnie się wyraziłam wrzucając "taka sama" zamiast tylko "kontrola".
                                    Skoro ustawodawcza i wykonawcza ją mają, dlaczego sądownicza nie ma podlegać jej również.
                                    A JAK to zrobić, to teraz mnie nie pytaj, skoro zapowiedziane są konsultacje.
                                    >
                                    > > Jak PO mówi, że to niedobrze, to Ty zgodnie z tym przekazem całym sercem
                                    > popier
                                    > > asz:)
                                    > > No i tak prowadzisz dyskusję.
                                    >
                                    > Wydaje mi sie ze prowadze dyskusje z ludzmi ktorzy wiedza na czym polega trojpo
                                    > dzial wladzy w demokracji i ze kontrola sadow przez obywatela nie ma z tym nic
                                    > wspolnego.

                                    No to dlaczego władza sądownicza nie może podlegać kontroli, w podobnym kształcie jak to jest w przypadku pozostałych władz.
                                    >
                                    > > Jak ktoś jest niewinny to chyba jest jednoznaczne.
                                    > > Inaczej niż skazany nieprawomocnie a nie jak sugerowałaś wyżej że niewinn
                                    > ego mo
                                    > > żna ułaskawić:) To się zdecyduj.:)
                                    >
                                    > Obywatel jest winny dopiero wtedy kiedy jest skazany prawomocnym wyrokiem. Nie
                                    > wiedzialas tego?

                                    wiedziałam że jest się skazanym nieprawomocnym wyrokiem a nie niewinnym.
                                    Jest inaczej?


                                    > Albo nie decyduj. To i tak nie ma roznicy. Dla Ciebie liczy sie tylko ze Twoj i
                                    > dol Duda w cwaniacki PiSi sposob wyciagnal swego partyjnego kumpla z prawnych t
                                    > arapatow.

                                    Twoi idole dostali czerwoną kartkę w 2015. I taki jest stan rzeczy pzynajmniej do 2019 i 2020 roku.

                                    > Pokaz mi w koncu to prawo ktore zezwala Szydlo orzekac na temat tego czy orzecz
                                    > enie TK bylo wydanie zgodnie z ustawa cza nie i odmawiac publikacji tego orzecz
                                    > enia.

                                    A co ja mam Ci pokazać? coś czego w przestrzeni prawnej nie było bo nie istniała ustawa na podstawie której zebrało się tylu sędziów TK ile ówczesny prezes uważał żeby zebrać a nie tak jak ustawa nakazała????
                                    >
                                    >
                                    • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:11
                                      astra18 napisał:


                                      > Nieprecyzyjnie się wyraziłam wrzucając "taka sama" zamiast tylko "kontrola".
                                      > Skoro ustawodawcza i wykonawcza ją mają, dlaczego sądownicza nie ma podlegać je
                                      > j również.
                                      > A JAK to zrobić, to teraz mnie nie pytaj, skoro zapowiedziane są konsultacje.

                                      Wiem, czekasz na dyrektywy z Centrali :-)

                                      > No to dlaczego władza sądownicza nie może podlegać kontroli, w podobnym kształc
                                      > ie jak to jest w przypadku pozostałych władz.

                                      Napisalam Ci jakby to funkcjonowalo gdyby sedziowie byli wybierani na kadencje jak politycy. Podobaloby Ci sie to?

                                      > wiedziałam że jest się skazanym nieprawomocnym wyrokiem a nie niewinnym.
                                      > Jest inaczej?

                                      Jezeli wyrok jest nieprawomocny to znaczy ze proces nie jest jeszcze zakonczony.
                                      Tylko prawomocny wyrok konczy proces sadowy.

                                      > Twoi idole dostali czerwoną kartkę w 2015. I taki jest stan rzeczy pzynajmniej
                                      > do 2019 i 2020 roku.

                                      A to argument! :-) To ze moi "idole " dostali czerwona kartke, oznacza ze Twoi maja prawo lamac konstytucje :-)

                                      > A co ja mam Ci pokazać? coś czego w przestrzeni prawnej nie było bo nie istniał
                                      > a ustawa na podstawie której zebrało się tylu sędziów TK ile ówczesny prezes uw
                                      > ażał żeby zebrać a nie tak jak ustawa nakazała????
                                      > >
                                      Masz mi pokazac prawo ktore upowaznia Szydlo do orzekania o orzeczeniu TK i do odmowy publikacji tegoz.


                                      • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:55
                                        maria421 napisała:

                                        > astra18 napisał:


                                        > > Nieprecyzyjnie się wyraziłam wrzucając "taka sama" zamiast tylko "kontrol
                                        > a".
                                        > > Skoro ustawodawcza i wykonawcza ją mają, dlaczego sądownicza nie ma podle
                                        > gać je
                                        > > j również.
                                        > > A JAK to zrobić, to teraz mnie nie pytaj, skoro zapowiedziane są konsulta
                                        > cje.
                                        >
                                        > Wiem, czekasz na dyrektywy z Centrali :-)

                                        Twoja centrala nie wie jak ale na wszelki wypadek jest przeciw,więc zgodnie z tym również jesteś przeciw.
                                        >
                                        > > No to dlaczego władza sądownicza nie może podlegać kontroli, w podobnym k
                                        > ształc
                                        > > ie jak to jest w przypadku pozostałych władz.
                                        >
                                        > Napisalam Ci jakby to funkcjonowalo gdyby sedziowie byli wybierani na kadencje
                                        > jak politycy. Podobaloby Ci sie to?
                                        >
                                        Ale to co napisałaś jest nieadekwatne do systemu kontroli jaka zawarta jest w konstytucji w stosunku.do władzy ustawodawczej i wykonawczej.
                                        To tylko Twoja radosna twórczość.

                                        > > wiedziałam że jest się skazanym nieprawomocnym wyrokiem a nie niewinnym.
                                        > > Jest inaczej?
                                        >
                                        > Jezeli wyrok jest nieprawomocny to znaczy ze proces nie jest jeszcze zakonczony

                                        Nie jest,ale oskarżony jest skazany w nie niewinny.
                                        > .
                                        > Tylko prawomocny wyrok konczy proces sadowy.
                                        >
                                        > > Twoi idole dostali czerwoną kartkę w 2015. I taki jest stan rzeczy pzynaj
                                        > mniej
                                        > > do 2019 i 2020 roku.
                                        >
                                        > A to argument! :-) To ze moi "idole " dostali czerwona kartke, oznacza ze Twoi
                                        > maja prawo lamac konstytucje :-)
                                        >
                                        Nie, stwierdziłam fakt że Twoi idole dostali lanie, a nie wypływa z tego wniosek ktoś inny może łamać konstytucję :)

                                        > > A co ja mam Ci pokazać? coś czego w przestrzeni prawnej nie było bo nie i
                                        > stniał
                                        > > a ustawa na podstawie której zebrało się tylu sędziów TK ile ówczesny pre
                                        > zes uw
                                        > > ażał żeby zebrać a nie tak jak ustawa nakazała????
                                        > > >
                                        > Masz mi pokazac prawo ktore upowaznia Szydlo do orzekania o orzeczeniu TK i do
                                        > odmowy publikacji tegoz.

                                        Ale tego orzeczenia nie było w świetle obowiązujących przepisów.
                                        >
                                        >
                                        • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 09:24
                                          astra18 napisał:

                                          > Twoja centrala nie wie jak ale na wszelki wypadek jest przeciw,więc zgodnie z t
                                          > ym również jesteś przeciw.

                                          Moja centrala w mojej glowie mi podpowiada, ze jak o zmianie konstytucji mowi ktos kto ja lamie, ktos, kto rozwala jej organy, to trzeba sie miec bardzo na bacznosci.

                                          > Ale to co napisałaś jest nieadekwatne do systemu kontroli jaka zawarta jest w k
                                          > onstytucji w stosunku.do władzy ustawodawczej i wykonawczej.
                                          > To tylko Twoja radosna twórczość.

                                          W przeciwienstwie do Ciebie, ktora postuluje koniecznosc zmiany nie wiedzac o jaka zmiane chodzi i czeka na wytyczne Centrali, ja Ci pokazuje jakby to funkcjonowalo gdyby sedziowie, tak jak politycy, co 4 lata stawali do wyborow.

                                          > Nie jest,ale oskarżony jest skazany w nie niewinny.

                                          Jezeli wyrok jest nieprawomocny, to znaczy ze proces nie jest zakonczony, ze proces jest nadal otwarty .

                                          Ale rozumiem ze bardziej sklaniasz sie ku stwierdzeniu ze czlonek PiSowskiego rzadu Kaminski jest czlowiekiem z kryminalna przeszloscia :-)

                                          > Nie, stwierdziłam fakt że Twoi idole dostali lanie, a nie wypływa z tego wniose
                                          > k ktoś inny może łamać konstytucję :)

                                          Ciesze sie ze jestes przeciwna lamaniu konstytucji, dobrze zebys jeszcze zauwazyla ze zrobili to Duda i Szydlo.

                                          > Ale tego orzeczenia nie było w świetle obowiązujących przepisów.

                                          W swietle obowiazujacej konstytucji :

                                          Artykuł 190

                                          1. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne.
                                          2. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego w sprawach wymienionych w art. 188 podlegają niezwłocznemu ogłoszeniu w organie urzędowym, w którym akt normatywny był ogłoszony. Jeżeli akt nie był ogłoszony, orzeczenie ogłasza się w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski".


                                          Pokazesz mi jakies prawo ktore zwalnia Szydlo z przestrzegania tych punktow konstytucji?
                                          • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 09:48
                                            maria421 napisała:


                                            > Moja centrala w mojej glowie mi podpowiada, ze jak o zmianie konstytucji mowi k
                                            > tos kto ja lamie, ktos, kto rozwala jej organy, to trzeba sie miec bardzo na ba
                                            > cznosci.

                                            To nie z Twojej głowy tylko z przekazu Centrali:)

                                            >
                                            > W przeciwienstwie do Ciebie, ktora postuluje koniecznosć

                                            zmiany nie wiedzac o j
                                            > aka zmiane chodzi i czeka na wytyczne Centrali, ja Ci pokazuje jakby to funkcjo
                                            > nowalo gdyby sedziowie, tak jak politycy, co 4 lata stawali do wyborow.

                                            Źle pokazujesz a ja podałam Ci konkretny przykład braku kontroli nad wadzą sądowniczą.
                                            Tu widać ewidentny brak równowagi pośród trójwładzy.
                                            >
                                            > > Nie jest,ale oskarżony jest skazany w nie niewinny.
                                            >
                                            > Jezeli wyrok jest nieprawomocny, to znaczy ze proces nie jest zakonczony, ze pr
                                            > oces jest nadal otwarty .

                                            Ale wyrok mówi o skazanym a nie jest uniewinniający, gdyby tak było dalszy proces nie byłby mozliwy.
                                            >
                                            > Ale rozumiem ze bardziej sklaniasz sie ku stwierdzeniu ze czlonek PiSowskiego r
                                            > zadu Kaminski jest czlowiekiem z kryminalna przeszloscia :-)

                                            Źle rozumiesz, skłaniam się z dużą dozą pewności, że nadal nie rozumiesz na czym polega akt łaski, skoro piszesz że Duda nie mógł go zastosować w stosunku do osoby niewinnej, jaką była skazana - niewinna?- wyrokiem nieprawomocnym. Trafiony zatopiony:)


                                            >
                                            > Ciesze sie ze jestes przeciwna lamaniu konstytucji, dobrze zebys jeszcze zauwaz
                                            > yla ze zrobili to Duda i Szydlo.

                                            mam zauważyć coś czego nie było?
                                            >
                                            > > Ale tego orzeczenia nie było w świetle obowiązujących przepisów.
                                            >
                                            > W swietle obowiazujacej konstytucji :
                                            >
                                            > Artykuł 190
                                            >
                                            > 1. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i
                                            > są ostateczne.
                                            > 2. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego w sprawach wymienionych w art. 188 po
                                            > dlegają niezwłocznemu ogłoszeniu w organie urzędowym, w którym akt normatywny b
                                            > ył ogłoszony. Jeżeli akt nie był ogłoszony, orzeczenie ogłasza się w Dzienniku
                                            > Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski".
                                            >

                                            >
                                            > Pokazesz mi jakies prawo ktore zwalnia Szydlo z przestrzegania tych punktow kon
                                            > stytucji?

                                            Nie ma prawa zwalniającego Szydło z przestrzegania tych punktów w świetle art.197 dot. obowiązującej ustawy o organizacji TK. A jaka była obowiązująca w tym czasie to chyba nie muszę przypominać.
                                            • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 11:45
                                              astra18 napisał:

                                              > To nie z Twojej głowy tylko z przekazu Centrali:)

                                              W przeciwienstwie do Ciebie mam wlasne przemyslenia.
                                              Gdybys Ty miala swoje, to powiedzialabys JAK wedlug Ciebie ma wygladac ta kontrola obywateli nad sedziuami.

                                              > Źle pokazujesz a ja podałam Ci konkretny przykład braku kontroli nad wadzą sądo
                                              > wniczą.
                                              > Tu widać ewidentny brak równowagi pośród trójwładzy.

                                              I ten brak rownowagi wedlug Ciebie objawia sie tym, ze poslowie do Sejmu czy prezydent sa wybierani przez obywateli, wiec podlegaja kontroli obywateli, a sedziowie nie?
                                              Ale przeciez rzadu ( ministrow) tez obywatele nie wybieraja.

                                              > Ale wyrok mówi o skazanym a nie jest uniewinniający, gdyby tak było dalszy proc
                                              > es nie byłby mozliwy.

                                              OK, czyli uznajesz Kaminskiego za winnego.
                                              Mama czlonka rzadu winnego popelnienia zarzucanych mu czynow.

                                              > Źle rozumiesz, skłaniam się z dużą dozą pewności, że nadal nie rozumiesz na czy
                                              > m polega akt łaski, skoro piszesz że Duda nie mógł go zastosować w stosunku do
                                              > osoby niewinnej, jaką była skazana - niewinna?- wyrokiem nieprawomocnym. Trafio
                                              > ny zatopiony:)

                                              Akt laski nie jest uniewinnieniem.
                                              Uniewinnic moze tylko sad.

                                              > mam zauważyć coś czego nie było?

                                              Masz otworzyc oczy.

                                              > Nie ma prawa zwalniającego Szydło z przestrzegania tych punktów w świetle art.1
                                              > 97 dot. obowiązującej ustawy o organizacji TK. A jaka była obowiązująca w tym
                                              > czasie to chyba nie muszę przypominać.

                                              Nie ma zadnego prawa zezwalajacego Szydlo na orzekanie o orzeczeniach TK i odmowe publikacji.

                                              Szydlo zlamala art. 190 konstytucji .
                                  • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:39
                                    maria421 napisała:


                                    > Skoro juz wiesz, to zdecyduj czy
                                    > a) Kaminski byl niewinny bo nie byl skazany prawomocnym wyrokiem

                                    Kamiński był niewinny, bo.... był niewinny, obiektywnie i realnie. Niezależnie od wyroków sądów upolitycznionych.
                                    Wiem, że prawo uważa, że winnym jest człowiek z wyrokiem, a bez wyroku jest niewinny.
                                    I ja się z tym nie zgadzam.... Dla mnie winnym jest ten, który dokonał przestępstwa. Od momentu dokonania. Sąd jedynie udowodnia dokonanie i wyznacza karę.
                                    Jeśli sąd "udowodni" dokonanie niedokonanego, to mamy problem....
                                    • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:43
                                      a000000 napisała:

                                      > Kamiński był niewinny, bo.... był niewinny, obiektywnie i realnie. Niezależnie
                                      > od wyroków sądów upolitycznionych.
                                      > Wiem, że prawo uważa, że winnym jest człowiek z wyrokiem, a bez wyroku jest ni
                                      > ewinny.
                                      > I ja się z tym nie zgadzam.... Dla mnie winnym jest ten, który dokonał przestęp
                                      > stwa. Od momentu dokonania. Sąd jedynie udowodnia dokonanie i wyznacza karę.
                                      > Jeśli sąd "udowodni" dokonanie niedokonanego, to mamy problem....

                                      O winie czy niewinnosci osadza tylko i wylacznie sad.

                                      Sad apelacyjny nie mial okazji sie wypowiedziec w sprawie Kaminskiego, bo ten zostal wczesniej ulaskawiony.
        • jureek Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 12:52
          astra18 napisał:

          > Jest propozycja do debaty.

          Nie ma żadnej propozycji. Przecież nie powiedział, co miałoby być zmienione.
          • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 18:03
            jureek napisał:

            > astra18 napisał:
            >
            > > Jest propozycja do debaty.
            >
            > Nie ma żadnej propozycji. Przecież nie powiedział, co miałoby być zmienione.

            Jest propozycja do debaty nad zmianami w konstytucji. Co jest niezrozumiałe?
            • jureek Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 18:09
              astra18 napisał:

              > > Nie ma żadnej propozycji. Przecież nie powiedział, co miałoby być zmienio
              > ne.
              >
              > Jest propozycja do debaty nad zmianami w konstytucji. Co jest niezrozumiałe?

              Nie przedstawił propozycji zmian. Nie powiedział, co miałoby być zmienione. Chodzi o zmiany dla samych zmian? Czy te zmiany mają mieć jakąś treść?
              • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 18:31
                jureek napisał:

                > astra18 napisał:
                >
                > > > Nie ma żadnej propozycji. Przecież nie powiedział, co miałoby być z
                > mienio
                > > ne.
                > >
                > > Jest propozycja do debaty nad zmianami w konstytucji. Co jest niezrozumia
                > łe?
                >
                > Nie przedstawił propozycji zmian. Nie powiedział, co miałoby być zmienione.

                W wywiadzie wstepnie mówił o kształcie ustrojowym - czy ma być prezydencki, czy premierowo- kanclerski.

                Cho
                > dzi o zmiany dla samych zmian? Czy te zmiany mają mieć jakąś treść?
            • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 18:13
              astra18 napisał:

              > Jest propozycja do debaty nad zmianami w konstytucji. Co jest niezrozumiałe?

              Niezrozumiale jest CO ma byc zmienione. Calosc? Poszczegolne artykuly?

    • wkkr Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 09:22
      Nie dadzą rady zrobić takiego przekrętu.
      • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 10:34
        wkkr napisał:

        > Nie dadzą rady zrobić takiego przekrętu.

        Jaki przekręt?na razie Kukiz15 tez jest za.
        Pieniacze zawsze sie znajda.

        >
        • jureek Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 13:01
          astra18 napisał:

          > wkkr napisał:
          >
          > > Nie dadzą rady zrobić takiego przekrętu.
          >
          > Jaki przekręt?na razie Kukiz15 tez jest za.
          > Pieniacze zawsze sie znajda.

          Mają razem z Kukizem większość potrzebną do zmiany konstytucji?
          • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 18:16
            jureek napisał:

            > astra18 napisał:
            >
            > > wkkr napisał:
            > >
            > > > Nie dadzą rady zrobić takiego przekrętu.
            > >
            > > Jaki przekręt?na razie Kukiz15 tez jest za.
            > > Pieniacze zawsze sie znajda.
            >
            > Mają razem z Kukizem większość potrzebną do zmiany konstytucji?

            Co najmniej 2/3 głosów, przy quroum co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.
            • jureek Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 18:32
              astra18 napisał:

              > Co najmniej 2/3 głosów, przy quroum co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.

              PiS + Kukiz15 mają razem 274 posłów. Większość konstytucyjna to 307 posłów. Marszałek musiałby wykluczyć z obrad około 40 posłów opozycji i tylko wtedy tych 274 posłów stanowiłoby większość konstytucyjną. Jak widać z tych prostych rachunków, bez przekrętu zmian w konstytucji przeprowadzić się nie da, a jeśli prezydent takie zmiany zapowiada, to znaczy, że albo jakiś przekręt jest planowany, albo Duda tak tylko chlapnął, żeby o Macierewiczu nie gadać.
              • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 18:36
                jureek napisał:

                > astra18 napisał:
                >
                > > Co najmniej 2/3 głosów, przy quroum co najmniej połowy ustawowej liczby p
                > osłów.
                >
                > PiS + Kukiz15 mają razem 274 posłów. Większość konstytucyjna to 307 posłów.

                Przy quorum co najmniej połowy ustawowej posłów - 230, coś pomieszałam czy nie?

                Mar
                > szałek musiałby wykluczyć z obrad około 40 posłów opozycji i tylko wtedy tych 2
                > 74 posłów stanowiłoby większość konstytucyjną. Jak widać z tych prostych rachun
                > ków, bez przekrętu zmian w konstytucji przeprowadzić się nie da, a jeśli prezyd
                > ent takie zmiany zapowiada, to znaczy, że albo jakiś przekręt jest planowany, a
                > lbo Duda tak tylko chlapnął, żeby o Macierewiczu nie gadać.
                • jureek Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 18:49
                  astra18 napisał:

                  > Przy quorum co najmniej połowy ustawowej posłów - 230, coś pomieszałam czy nie?

                  Przecież o tym właśnie pisałem, że jedyna szansa na pisowsko-kukizowską większość konstytucyjną to sprawienie w jakiś sposób, żeby posłowie opozycji nie byli na głosowaniu.
                  PiS może to osiągnąć tylko jakimś przekrętem, bo nie będziesz mi chyba wciskać, że posłowie opozycji sami z siebie nie przyjdą na głosowanie, żeby umożliwić pisowi zmianę konstytucji. Nie wiem więc, co pisowskie "falandysze" zaplanowały, żeby zmniejszyć ilość obecnych posłów. Nagłe przeniesienie obrad do szyszkowej stodoły, żeby opozycja nie zdążyła tam dojechać? Czy może przećwiczone już wykluczenie posłów opozycji z obrad? A może aresztowanie ich?
                  • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:15
                    jureek napisał:

                    > astra18 napisał:
                    >
                    > > Przy quorum co najmniej połowy ustawowej posłów - 230, coś pomieszałam cz
                    > y nie?
                    >
                    > Przecież o tym właśnie pisałem, że jedyna szansa na pisowsko-kukizowską większo
                    > ść konstytucyjną to sprawienie w jakiś sposób, żeby posłowie opozycji nie byli
                    > na głosowaniu.
                    > PiS może to osiągnąć tylko jakimś przekrętem, bo nie będziesz mi chyba wciskać,
                    > że posłowie opozycji sami z siebie nie przyjdą na głosowanie, żeby umożliwić p
                    > isowi zmianę konstytucji. Nie wiem więc, co pisowskie "falandysze" zaplanowały,
                    > żeby zmniejszyć ilość obecnych posłów. Nagłe przeniesienie obrad do szyszkowej
                    > stodoły, żeby opozycja nie zdążyła tam dojechać? Czy może przećwiczone już wyk
                    > luczenie posłów opozycji z obrad? A może aresztowanie ich?

                    I jeszcze tego nie zrobili??A Twoje wizje poszybowały już wysoko.
                    • jureek Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:27
                      astra18 napisał:

                      > I jeszcze tego nie zrobili??A Twoje wizje poszybowały już wysoko.

                      Wcześniej nie ogłaszali, że będzie jakieś referendum konstytucyjne. A jeśli teraz Duda z takimi planami wyskoczył, no to chyba normalne, że zastanawiam się, jak takie zmiany konstytucji można wprowadzić nie mając większości konstytucyjnej. A jakie Ty widzisz sposoby? Jesteś bliżej tych pisowskich, to może po starej znajomości zdradzisz, jak chcą to przeprowadzić?
                      • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 19:36
                        jureek napisał:

                        > astra18 napisał:
                        >
                        > > I jeszcze tego nie zrobili??A Twoje wizje poszybowały już wysoko.
                        >
                        > Wcześniej nie ogłaszali, że będzie jakieś referendum konstytucyjne.

                        No nie, od wczoraj wiemy o inicjatywie prezydenta.

                        A jeśli ter
                        > az Duda z takimi planami wyskoczył, no to chyba normalne, że zastanawiam się, j
                        > ak takie zmiany konstytucji można wprowadzić nie mając większości konstytucyjne
                        > j. A jakie Ty widzisz sposoby? Jesteś bliżej tych pisowskich, to może po starej
                        > znajomości zdradzisz, jak chcą to przeprowadzić?

                        Jureek, wiem tyle ile Ty - z mediów, więc nie przeceniaj moich możliwości:)
                        Czytałam wypowiedź Magierowskiego i Muchy, może coś więcej się z tego dowiesz.
                        • jureek Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:24
                          astra18 napisał:

                          > No nie, od wczoraj wiemy o inicjatywie prezydenta.

                          Już wcześniej coś mówił o referendum w sprawie konstytucji? Jakiś link?

                          > Jureek, wiem tyle ile Ty - z mediów, więc nie przeceniaj moich możliwości:)
                          > Czytałam wypowiedź Magierowskiego i Muchy, może coś więcej się z tego dowiesz.

                          Ani Magierowski, ani Mucha nie mówią, jak chcą zmienić konstytucję nie mając większości konstytucyjnej. Tak więc nic więcej się nie dowiedziałem. Jak zwykle, zero konkretów, a potem pretensje do mediów niepokornych, że przekręcają plany PiS-u, jak np. w sprawie powiększenia Warszawy.
                          • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:30
                            Konstytucje na swoja korzysc zmienil Putin i Erdogan.
                            To z nich PiS i Duda biora przyklad?

                          • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:34
                            jureek napisał:

                            > astra18 napisał:
                            >
                            > > No nie, od wczoraj wiemy o inicjatywie prezydenta.
                            >
                            > Już wcześniej coś mówił o referendum w sprawie konstytucji? Jakiś link?

                            NIe rozumiem pytania skoro napisałam że od wczoraj wiemy o inicjatywie prezydenta.
                            >
                            > > Jureek, wiem tyle ile Ty - z mediów, więc nie przeceniaj moich możliwości
                            > :)
                            > > Czytałam wypowiedź Magierowskiego i Muchy, może coś więcej się z tego dow
                            > iesz.
                            >
                            > Ani Magierowski, ani Mucha nie mówią, jak chcą zmienić konstytucję nie mając wi
                            > ększości konstytucyjnej.

                            Bo nie mówią o zmianie konstytucji tyko inicjatywie referendalnej.

                            Tak więc nic więcej się nie dowiedziałem. Jak zwykle,
                            > zero konkretów, a potem pretensje do mediów niepokornych, że przekręcają plany
                            > PiS-u, jak np. w sprawie powiększenia Warszawy.
                            • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:42
                              astra18 napisał:

                              > Bo nie mówią o zmianie konstytucji tyko inicjatywie referendalnej.

                              aby Naród się wypowiedział, czy chce zmiany ustroju czy dotychczasowy stan Narodowi odpowiada i zmian nie chcą. Od odpowiedzi na to pytanie zależy rozpoczęcie dysput i prac nad owymi zmianami.
                              • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:47
                                a000000 napisała:

                                > aby Naród się wypowiedział, czy chce zmiany ustroju czy dotychczasowy stan Naro
                                > dowi odpowiada i zmian nie chcą. Od odpowiedzi na to pytanie zależy rozpoczęcie
                                > dysput i prac nad owymi zmianami.

                                Narod musi wiedziec co na co ma zamienic.
                                Narod nie moze wypowiedziec sie w ciemno.

                                Narodowi nalezy przedstawic przyjety odpowiednimi wiekszosciami w Sejmie i Senacie projekt do zatwierdzenie w drodze referendum.

                                • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:02
                                  maria421 napisała:

                                  > Narod nie moze wypowiedziec sie w ciemno.

                                  ???? to znaczy? Czy pytanie : czy jesteś zadowolony ze stanu obecnego czy rozpocząć proces zmian, jest pytaniem w ciemno?
                                  Przecież Naród i tak wynik owego procesu zmian musi zatwierdzić w kolejnym referendum, jak zauważyłaś słusznie ZATWIERDZAJĄCYM. .... Czyli nic w ciemno....
                                  Po co rozpoczynać prace nad zmianami, jeśli Naród tego nie chce bo jest zadowolony ze stanu faktycznego? Takie prace to ogrom i czasu i pieniędzy.... bez sensu jest pracować nad czymś, co nikomu potrzebne nie jest....
                                  • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:24
                                    a000000 napisała:
                                    >
                                    > ???? to znaczy? Czy pytanie : czy jesteś zadowolony ze stanu obecnego czy rozp
                                    > ocząć proces zmian, jest pytaniem w ciemno?

                                    Tak, to jest pytanie w ciemno. To jest pytanie w stylu jak Zbychu napisal "czy chcesz zeby PiS ustalil zeby bylo dobrze".

                                    > Przecież Naród i tak wynik owego procesu zmian musi zatwierdzić w kolejnym refe
                                    > rendum, jak zauważyłaś słusznie ZATWIERDZAJĄCYM. .... Czyli nic w ciemno....
                                    > Po co rozpoczynać prace nad zmianami, jeśli Naród tego nie chce bo jest zadowol
                                    > ony ze stanu faktycznego? Takie prace to ogrom i czasu i pieniędzy.... bez sens
                                    > u jest pracować nad czymś, co nikomu potrzebne nie jest....

                                    Azerko, co to jest "stan faktyczny" ? Czy konstytucja komus gwarantuje pelne zatrudnienie za przyzwoita pensje? Czy konstytucja komus zagrwarantuje ze sie dostanie do lekarza specjalisty bez wyczekiwania miesiacami? Czy konstytucja komus zagwarantuje mieszkanie odpowiednie do jego potrzeb? Czyste powietrze w Krakowie?

                                    Zdajesz sobie sprawe ze jedni beda chcieli w konstytucji ochrony malzenstwa a inni gwarancji zwiazkow jednoplciowych? Ze jedni beda chcieli uznania katolicyzmu jako religii panstwowej, a inni absolutnej swieckosci? Ze jedni beda chcieli systemu prezydenckiego a inni likwidacji tego urzedu?

                                    Azerko, KOMU jest potrzebna zmiana w konstytucji? Komu innemu jak nie PiSowi ktory juz od 2010 roku ma gotowy projekt?

                                    niezniknelo.com/konstytucjaPiS2010.pdf
                                    Przypominam, ze zmiana konstytucji nie byla w programie wyborczym PiSu.
                                    • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:43
                                      maria421 napisała:


                                      > Azerko, KOMU jest potrzebna zmiana w konstytucji?

                                      PAŃSTWU.

                                      Obecna konstytucja wprowadza zamęt kompetencyjny.

                                      > Przypominam, ze zmiana konstytucji nie byla w programie wyborczym PiSu.

                                      i co z tego?????????? Czy to ma znaczyć, że realizować wolno wyłącznie obietnice wyborcze? PO żadnej obietnicy nie zrealizowała, robili wszytko na opak obietnicom....
                                      • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 08:55
                                        a000000 napisała:

                                        > PAŃSTWU.

                                        A panstwo to kto?

                                        > Obecna konstytucja wprowadza zamęt kompetencyjny.

                                        Nieprawda. Obecna konstytucja wystarczajaco dokladnie opisuje rozne organy konstytucyjne, np. Krajowa Rade Sadownictwa. Ale poniewaz konstytucyjnie przewidziany sklad KRS sie PiSowi nie podoba, to chca to ustawowo zmienic, a najlepiej im bedzie zmienic konstytucje w tym punkcie.
                                        Na linii premier-prezydent tez nie bylo przez 20 lat zadnych sporow kompetencyjnych , oprocz czasu w ktorym Lech Kaczynski zabieral sie za prowadzenie wlasnej polityki zagranicznej.

                                        > i co z tego?????????? Czy to ma znaczyć, że realizować wolno wyłącznie obietn
                                        > ice wyborcze? PO żadnej obietnicy nie zrealizowała, robili wszytko na opak obie
                                        > tnicom....

                                        To znaczy ze PiS oszukal ludzi bo sie z nimi na zmiane ustroju nie umawial.

                                        Azerko, czasem zastanawiam sie jak daleko musialby zajsc PiS zebys Ty powiedziala "STOP".

                                        • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 09:13
                                          maria421 napisała:


                                          > Na linii premier-prezydent tez nie bylo przez 20 lat zadnych sporow kompetencyj
                                          > nych , oprocz czasu w ktorym Lech Kaczynski zabieral sie za prowadzenie wlasnej
                                          > polityki zagranicznej.

                                          Były, były, odśwież pamieć - slynna "szorstka przyjaźń" miedzy Kwaśniewskim i Millerem.
                                          • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 09:27
                                            astra18 napisał:

                                            > Były, były, odśwież pamieć - slynna "szorstka przyjaźń" miedzy Kwaśniewskim i M
                                            > illerem.

                                            To nie byly spory kompetencyjne , nie bylo cyrkow typu walka o samolot czy krzeslo w Brukseli, czy tez dwa loty jeden po drugim w to samo miejsce.

                                            • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 09:50
                                              maria421 napisała:

                                              > astra18 napisał:
                                              >
                                              > > Były, były, odśwież pamieć - slynna "szorstka przyjaźń" miedzy Kwaśniewsk
                                              > im i M
                                              > > illerem.
                                              >
                                              > To nie byly spory kompetencyjne , nie bylo cyrkow typu walka o samolot czy krze
                                              > slo w Brukseli, czy tez dwa loty jeden po drugim w to samo miejsce.

                                              No było podobnie, było:


                                              > wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kulisy-szorstkiej-przyjazni-tak-walczyly-ze-soba-palace/srf9g
                                              • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 10:42
                                                astra18 napisał:

                                                > No było podobnie, było:
                                                >
                                                >
                                                > > wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kulisy-szorstkiej-przyjazni-tak-walczyly-ze-soba-palace/srf9g

                                                Bylo tarcie miedzy nimi, nie bylo otwartej wojny prezydenta z premierem.
                                        • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 11:45
                                          maria421 napisała:

                                          > Obecna konstytucja wystarczajaco dokladnie opisuje rozne organy kons
                                          > tytucyjne, np. Krajowa Rade Sadownictwa

                                          co z tego, że opisuje? Liczy się skutek - a skutkiem takiej a nie innej organizacji Sądy stały się klanem nie do ruszenia nad którym tylko Bóg.... obserwując scenę polityczną dochodzę do wniosku, że w skutek konstytucyjnych sformułowań Sądy są władzą najwyższą, bez kontroli.
                                          Sędziom to w smak, więc się burzą przeciw zmianom.

                                          > To znaczy ze PiS oszukal ludzi bo sie z nimi na zmiane ustroju nie umawial.

                                          Jakże dziwne masz wyobrażenie o działalności państwa!!!! Jeśli uważasz, że rząd może robić tylko to, co obiecał w wyborach, to jak skomentujesz rządy PO która NIC z obietnic nie zrealizowała?

                                          No i jakbyś nie zauważyła, pan Prezydent mówi o zapytaniu obywateli, czy chcą zmian ustrojowych....

                                          > Azerko, czasem zastanawiam sie jak daleko musialby zajsc PiS zebys Ty powiedzia
                                          > la "STOP"

                                          a ja się zastanawiam, co takiego spowodowałoby, abyś otworzyła oczy i popatrzyła na scenę polityczną bez uprzedzeń.

                                          > Na linii premier-prezydent tez nie bylo przez 20 lat zadnych sporow kompetencyj
                                          > nych , oprocz czasu w ktorym Lech Kaczynski zabieral sie za prowadzenie wlasnej
                                          > polityki zagranicznej.

                                          Spory były że ho ho!!! tyle tyle że to były spory, rzecz normalna.... ale niejaki pan Tusk spory zamienił na wojnę..... jak przystało na kogoś, kto świat widzi w sposób "totalny"..... albo robisz jak ci każę, albo cię zniszczę....
                                          • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 13:52
                                            a000000 napisała:

                                            > co z tego, że opisuje? Liczy się skutek - a skutkiem takiej a nie innej organiz
                                            > acji Sądy stały się klanem nie do ruszenia nad którym tylko Bóg.... obserwując
                                            > scenę polityczną dochodzę do wniosku, że w skutek konstytucyjnych sformułowań S
                                            > ądy są władzą najwyższą, bez kontroli.
                                            > Sędziom to w smak, więc się burzą przeciw zmianom.

                                            I dlatego jedyna gwarancja na poprawe sytuacji bedzie jezeli sady beda kontrolowane przez PiS?

                                            > Jakże dziwne masz wyobrażenie o działalności państwa!!!! Jeśli uważasz, że rząd
                                            > może robić tylko to, co obiecał w wyborach, to jak skomentujesz rządy PO która
                                            > NIC z obietnic nie zrealizowała?

                                            Nie uwazam ze rzad moze robic tylko to co obiecal, bo w czasie trwania rzadu zdarzaja sie nieprzewidziane sytuacje na ktore rzad musi reagowac. Sprzeciwiam sie jednak temu, ze partia po wygranych wyborach zaczyna demolowac ustroj, bo na to sie z wyborcami NIE umawiala.

                                            > No i jakbyś nie zauważyła, pan Prezydent mówi o zapytaniu obywateli, czy chcą z
                                            > mian ustrojowych....

                                            Mam nadzieje ze temu panu Prezydentowi obywatele odpowiedza NIE.

                                            > a ja się zastanawiam, co takiego spowodowałoby, abyś otworzyła oczy i popatrzył
                                            > a na scenę polityczną bez uprzedzeń.

                                            Moja ocena Dudy (pana Prezydenta, ja Ty to poszesz) , bierze sie z jego zachowan.
                                            Dwa lata temu byla to postac nieznana , nic o nim nie wiedzialam , wiec nie moglam byc uprzedzona. Na tym forum nawet pisalam ze mam nadzieje ze Duda skorzysta z samodzielnosci jaka mu daje jego urzad.
                                            Niestety, szybko sie okazalo ze Duda zlamal konstytucje ulaskawiajac swego partyjnego kumpla Kaminskiego, ze jednych sedziow TK nie zaprzysiagl a innych zaprzysiagl ekspresowo noce zeby zdazyc przed orzeczeniem TK w tej sprawie.
                                            Duda zamiast laczyc narod, dzieli go, czego najdobitniejszym dowodem sa jego niedawne slowa o dzieciach i wnukach "zdrajcow"...
                                            >
                                            > Spory były że ho ho!!! tyle tyle że to były spory, rzecz normalna.... ale niej
                                            > aki pan Tusk spory zamienił na wojnę..... jak przystało na kogoś, kto świat wid
                                            > zi w sposób "totalny"..... albo robisz jak ci każę, albo cię zniszczę....

                                            Oczywiscie, Azerko, Lech Kaczynski nigdy nie naduzyl swych kompetencji konstytucyjnych, wszystko to "wuina Tuska". Zawsze i wszedzie.
                                            • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 14:16
                                              Azerko, wroce jeszcze do fragmentu Twojego postu , w ktorym napisalas :

                                              "które by porządkowały scenę polityczną....np umocowanie prezydenta i jego kompetencje. Czy mamy mieć system prezydencki czy kanclerski...
                                              Jak ma funkcjonować trójpodział aby był zrównoważony....
                                              O tym pan prezydent mówił.....
                                              "

                                              Powiedz mi, co przecietny obywatel ma z tego czy system jest prezydencki czy kanclerski?

                                              Czy Francuzi zyjacy w systemie prezydenckim maja lepiej niz Niemcy w systemie kanclerskim?
                                              A moze to Niemcy zyjacy w systemie kanclerskim maja lepiej od Francuzow?

                                              I powiedz mi w koncu JAK ma byc zrownowazony trojpodzial wladz?

                                              Przeciez zaden sedzia nie sadzi ani prezydenta ani premiera, ani ministra, ani senatora ani posla za jego dzialalnosc polityczna, dlaczego wiec sedzia mialby byc osadzany przez prezydenta, rzad, Sejm czy Senat???


                                • jureek Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:02
                                  maria421 napisała:

                                  > Narodowi nalezy przedstawic przyjety odpowiednimi wiekszosciami w Sejmie i Sena
                                  > cie projekt do zatwierdzenie w drodze referendum.

                                  Przecież oni nic nowego nawet nie wymyślili. To powtórzenie przekrętu komunistów z 3 x TAK. Pytania tak się ustawi, że niby oczywiste będzie ich poparcie, zaś to poparcie rządzący zinterpretują tak, że dostali od narodu upoważnienie in blanko do przeprowadzenia takich zmian, jakie uznają za stosowne. Komuniści też twierdzili, że 3 x TAK daje im legitymację do zlikwidowania demokracji. Dla pozoru, że nie sama partia zmienia konstytucję powołają jakiś nowy PRON czy coś podobnego niby do opracowania zmian.
                                  • zbyfauch Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:05
                                    Jurek, mówisz to samo, co ja: " Wymowę pytania w referendum wyobrażam sobie w kształcie: "czy chcesz, żeby PiS uchwalił, żeby było dobrze?" :)"
                                    • zbyfauch Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:06
                                      zbyfauch napisał:

                                      > Jurek, mówisz to samo, co ja: " Wymowę pytania w referendum wyobrażam sobie w k
                                      > ształcie: "czy chcesz, żeby PiS uchwalił, żeby było dobrze?" :)"

                                      Nawet, jeśli byłoby więcej pytań, sprowadziłoby się wszystko prawdopodobnie do tego.
                      • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:28
                        jureek napisał:

                        zastanawiam się, j
                        > ak takie zmiany konstytucji można wprowadzić nie mając większości konstytucyjne
                        > j

                        jeśli w REFERENDUM większość głosujących opowie się za zmianą, zmiana ta zostaje przyjęta.
                        Tak mówi konstytucja, a więc te 2/3 sejmowe potrzebne tylko wówczas, gdy nie ma referendum.

                        art. 235 p.6
                        Jeżeli ustawa o zmianie Konstytucji dotyczy przepisów rozdziału I, II (ustrój) lub XII (zmiana), podmioty określone w ust. 1 (sejm, senat, prezydent) mogą zażądać, w terminie 45 dni od dnia uchwalenia ustawy przez Senat, przeprowadzenia referendum zatwierdzającego. Z wnioskiem w tej sprawie podmioty te zwracają się do Marszałka Sejmu, który zarządza niezwłocznie przeprowadzenie referendum w ciągu 60 dni od dnia złożenia wniosku. Zmiana Konstytucji zostaje przyjęta, jeżeli za tą zmianą opowiedziała się większość głosujących.

                        Prezydent wyraźnie mówił o zmianach USTROJOWYCH, a więc referendum jest konieczne.
                        Z tym, że takie zmiany wymagają dłuższej debaty ogólnonarodowej, a więc finalizację przewiduję za lat kilka, czyli nie wiadomo, która partia i który prezydent będzie te zmiany realizował.

                        Rozumiem to tak: za rok referendum czy obywatele chcą zmian czy nie chcą. Potem dyskusja nad zmianami. Na koniec zatwierdzenie zmian w kolejnym referendum.

                        Zmiana konstytucji to bardzo ważna decyzja, nie może nastąpić w wyniku chciejstwa tego czy innego polityka.... może nastąpić wyłącznie w wyniku decyzji suwerena, który sprawuje władzę najwyższą.

                        Art. 4.

                        Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu.
                        Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio.

                        A teraz, oczywiście jako advocatus diaboli zakładam, że w referendum naród powie: zmieniamy. Czy wówczas głosowanie w sejmie nie jest już konieczne? Czy referendum wystarczy? a co, jeśli pomimo referendum Sejm powie NIE!!! Czy Sejm MUSI głosować tak jak w referendum? Jeśli MUSI, to po co głosowanie?

                        I dlatego właśnie że konstytucja jest nieprecyzyjna i wprowadza pola "do uznania" , uważam, że zmiana konstytucji jest konieczna. Jednocześnie boję się tej zmiany, gdyż Mazowiecki już nie zagwarantuje swoją osobą , że zmiany będą wyłącznie pro publico bono. A nowym politykom zwyczajnie nie ufam.... może Kornel Morawiecki..... ale kto z nim się liczy?

                        I tak źle i tak niedobrze....
                        • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:41
                          Azerko, w artykule ktory cytujesz jest mowa o referendum ZATWIERDZAJACYM.

                          Czyli narod ma ZATWIERDZIC projekt konstytucji przyjety przez parlament.

                          Nie mozna przeprowadzac referendum sondazowego typu "czy chcesz zmiany konstytucji", bo obywatel ma prawo wiedziec co na co zamienia. Pozytywny wynik takiego referendum nie moze byc przyzwoleniem dla parlamentu na wprowadzenie konstytucji zawieszajacej parlament i ustanawiajacej monarchie absolutna.


                          • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:52
                            maria421 napisała:

                            > Czyli narod ma ZATWIERDZIC projekt konstytucji przyjety przez parlament.

                            To jest logiczne.

                            > Nie mozna przeprowadzac referendum sondazowego typu "czy chcesz zmiany konstytu
                            > cji", bo obywatel ma prawo wiedziec co na co zamienia.

                            oczywiście, że można. Naród ma prawo powiedzieć, czy jest zadowolony ze starej konstytucji, czy chce zmian. O jakie zmiany chodzi - to się okaże w dyskusjach, naradach, debatach, projektach, kłótniach, konsensusach.... czyli w ogólnonarodowej dyspucie. Ostatecznie, jeśli wynik dysput Narodowi nie odpowiada, nie zatwierdzi zmian.
                            • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 20:57
                              a000000 napisała:
                              > To jest logiczne.

                              > oczywiście, że można. Naród ma prawo powiedzieć, czy jest zadowolony ze starej
                              > konstytucji, czy chce zmian. O jakie zmiany chodzi - to się okaże w dyskusjach
                              > , naradach, debatach, projektach, kłótniach, konsensusach.... czyli w ogólnonar
                              > odowej dyspucie. Ostatecznie, jeśli wynik dysput Narodowi nie odpowiada, nie z
                              > atwierdzi zmian.

                              Azerko, przeczytaj to :

                              1. Pytanie w referendum rozpoczyna się od słów:
                              "Czy jesteś za przyjęciem zmiany Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r., dokonanej ustawą z dnia ... (tytuł ustawy)?".
                              2. Wzór karty do głosowania określa, w drodze uchwały, Państwowa Komisja Wyborcza.


                              www.arslege.pl/ustawa-o-referendum-ogolnokrajowym/k376/s4320/
                              Wiec kolej rzeczy jest taka, ze referendum jest ZATWIERDZENIEM konkretnych zmian przyjetych przez odpowiednie wiekszosci w Sejmie i Senacie.

                              • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:17
                                maria421 napisała:

                                > Wiec kolej rzeczy jest taka, ze referendum jest ZATWIERDZENIEM konkretnych zmia
                                > n przyjetych przez odpowiednie wiekszosci w Sejmie i Senacie.

                                to dotyczy referendum ZATWIERDZAJĄCEGO.
                                czyli końcowego.

                                A jak wygląda formularz referendum pytającego, czyli tego pierwszego?

                                Konstytucja mówi tak:

                                Art. 125.
                                W sprawach o szczególnym znaczeniu dla państwa może być przeprowadzone referendum ogólnokrajowe.

                                Czyli konstytucja dopuszcza referendum inne niż zatwierdzające.

                                Ustawa o referendach mówi:

                                Art. 2. 1. Obywatele polscy, w drodze głosowania, wyrażają swoją wolę co do sposobu rozstrzygnięcia sprawy poddanej pod referendum.
                                2. Referendum polega na udzieleniu na urzędowej karcie do głosowania pozytywnej lub negatywnej odpowiedzi na postawione pytanie albo pytania lub na dokonaniu wyboru między zaproponowanymi wariantami rozwiązań.

                                Czyli to pierwsze referendum ma odpowiedzieć na pytanie czy rozpoczynać prace nad zmianami w konstytucji, czy nie rozpoczynać.
                                Drugie referendum ma wynik tych prac zatwierdzić lub nie.
                                • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:29
                                  a000000 napisała:

                                  > A jak wygląda formularz referendum pytającego, czyli tego pierwszego?
                                  >
                                  > Konstytucja mówi tak:
                                  >
                                  > Art. 125.
                                  > W sprawach o szczególnym znaczeniu dla państwa może być przeprowadzone referend
                                  > um ogólnokrajowe.
                                  >
                                  > Czyli konstytucja dopuszcza referendum inne niż zatwierdzające.

                                  Taka sprawa o szczegolnym znaczeniu dla panstwa bylo wejscie Polski do UE.
                                  Obywatele mieli sie wypowiedziec TAK albo NIE w jasnej sprawie.


                                  Zmiana konstytucji NIE jest zadna koniecznoscia dla panstwa, a referendum w ktorym obywatel mialby sie wypowiedziec TAK albo NIE byloby referendum w ciemno.

                                  > Ustawa o referendach mówi:
                                  >
                                  > Art. 2. 1. Obywatele polscy, w drodze głosowania, wyrażają swoją wolę co do spo
                                  > sobu rozstrzygnięcia sprawy poddanej pod referendum.
                                  > 2. Referendum polega na udzieleniu na urzędowej karcie do głosowania pozytywnej
                                  > lub negatywnej odpowiedzi na postawione pytanie albo pytania lub na dokonaniu
                                  > wyboru między zaproponowanymi wariantami rozwiązań.

                                  Azerko- jeszcze raz: to byloby referendum w ciemno.

                                  > Czyli to pierwsze referendum ma odpowiedzieć na pytanie czy rozpoczynać prace n
                                  > ad zmianami w konstytucji, czy nie rozpoczynać.
                                  > Drugie referendum ma wynik tych prac zatwierdzić lub nie.

                                  "nad zmiana konstytucji" Calej??? Czy jej konkretnych punktow i jakich???

                                  Azerko, pamietaj- Putin i Erdogan tez zmieniali konstytucje zeby zapewnic sobie wladze.
                                  • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:33
                                    Azerko, kiedy Duda proponuje referendum w sprawie zmiany konstytucji, to jest tak, jakby mi ktos powiedzial "wiesz, od 20 lat masz taki sam kolor scian i takie same meble, nie chcesz tego zmienic? Powiedz TAK albo NIE". Ja mowie TAK i ten ktos zaczyna mi malowac moje sciany na dzikie kolory, wywalac moje meble i wstawiac jakies inne, a potem mi mowi "podoba ci sie"?

                                    Tak to widze.
                                    • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:55
                                      maria421 napisała:

                                      > Tak to widze.

                                      no to źle widzisz..... bo malowanie ścian zacznie się po referendum zatwierdzającym.... a po referendum pytającym o remont zacznie się dyskusja nad wyborem koloru ścian.
                                      Sądzisz, że opowiedzenie się w referendum za zmianami oznacza zgodę na konkretne zmiany w konstytucji? Gdyby tak było, to faktycznie byłaby to gra w ciuciubabkę...
                                      Ja rozumiem to tak, że TAK w pierwszym referendum oznacza zgodę na rozpoczęcie prac nad propozycją zmian.
                                      • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 09:30
                                        a000000 napisała:

                                        > no to źle widzisz..... bo malowanie ścian zacznie się po referendum zatwierdza
                                        > jącym.... a po referendum pytającym o remont zacznie się dyskusja nad wyborem k
                                        > oloru ścian.

                                        Gwoli scislosci, moja zgoda bylaby potrzebna juz po zakupie farby i mebli :-)

                                        > Sądzisz, że opowiedzenie się w referendum za zmianami oznacza zgodę na konkretn
                                        > e zmiany w konstytucji? Gdyby tak było, to faktycznie byłaby to gra w ciuciubab
                                        > kę...
                                        > Ja rozumiem to tak, że TAK w pierwszym referendum oznacza zgodę na rozpoczęcie
                                        > prac nad propozycją zmian.

                                        Nad propozacja JAKICH zmian?

                                        Nie wiesz o JAKIE zmiany chodzi, ale na wszelki wypadek bedziesz glosowala ZA zmianami????
                                        • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 12:44
                                          maria421 napisała:


                                          > Gwoli scislosci, moja zgoda bylaby potrzebna juz po zakupie farby i mebli

                                          1. zapytanie, czy chcesz remontować pokój.
                                          zapytanie czy Naród chce zmienić ustrój.

                                          no bo może odpowiada Ci mieszkanie w ruinie, a Naród chce aby było jak było.

                                          GDY ODPOWIEDŹ BRZMI TAK DLA ZMIAN:

                                          2. dyskusja nad szczegółami remontu i ustalanie warunków. Kiedy, za ile, jaki kolor....
                                          dyskusja nad szczegółami paragrafów.

                                          3. dokonujemy zmian.
                                          4. zatwierdzamy, lub nie.
                                          Nie zatwierdzamy, gdy się okazuje że zmiany nie odpowiadają temu na co się godziliśmy. Czyli ściany zamiast czerwone są zielone. A na czele państwa nie stoi trójpodział, tylko kanclerz Kaczyński Jarosław (bo chyba tego boisz się najbardziej, że ten wstrętny Kaczor będzie miał wpływy...)
                                          A zapominasz, że do stołka najwyższego decydenta kandydatów wielu... A więc konstytucja musi mieć to na względzie... bo gdy dziś dopuści wiekowego Kaczora, jutro na tron siądzie młody z dłuuuuugą perspektywą....
                                          Wiem, że strach ma wielkie oczy, ale demonizowanie kaczora jest bez sensu. To jest tylko walka opozycji o władzę, nie wierz w to co mówią.... Kaczor siedzi w kącie i ze zdziwieniem słucha w mediach, jaki to on mocarny... lucyfer prawie!

                                          > Nie wiesz o JAKIE zmiany chodzi, ale na wszelki wypadek bedziesz glosowala ZA z
                                          > mianami????

                                          nie obrażaj, jestem może durna, ale nie aż tak.
                                          • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 13:23
                                            a000000 napisała:

                                            > 1. zapytanie, czy chcesz remontować pokój.
                                            > zapytanie czy Naród chce zmienić ustrój.

                                            Aterko, to az USTROJ ma byc zmainiany????
                                            Na jaki???

                                            > GDY ODPOWIEDŹ BRZMI TAK DLA ZMIAN:
                                            >
                                            > 2. dyskusja nad szczegółami remontu i ustalanie warunków. Kiedy, za ile, jaki k
                                            > olor....
                                            > dyskusja nad szczegółami paragrafów.
                                            >
                                            > 3. dokonujemy zmian.
                                            > 4. zatwierdzamy, lub nie.
                                            > Nie zatwierdzamy, gdy się okazuje że zmiany nie odpowiadają temu na co się godz
                                            > iliśmy. Czyli ściany zamiast czerwone są zielone. A na czele państwa nie stoi t
                                            > rójpodział, tylko kanclerz Kaczyński Jarosław (bo chyba tego boisz się najbardz
                                            > iej, że ten wstrętny Kaczor będzie miał wpływy...)
                                            > A zapominasz, że do stołka najwyższego decydenta kandydatów wielu... A więc ko
                                            > nstytucja musi mieć to na względzie... bo gdy dziś dopuści wiekowego Kaczora, j
                                            > utro na tron siądzie młody z dłuuuuugą perspektywą....
                                            > Wiem, że strach ma wielkie oczy, ale demonizowanie kaczora jest bez sensu. To j
                                            > est tylko walka opozycji o władzę, nie wierz w to co mówią.... Kaczor siedzi w
                                            > kącie i ze zdziwieniem słucha w mediach, jaki to on mocarny... lucyfer prawie!
                                            >
                                            > > Nie wiesz o JAKIE zmiany chodzi, ale na wszelki wypadek bedziesz glosowal
                                            > a ZA z
                                            > > mianami????

                                            Azerko, zyjemy w demokracji parlamentarnej w ktorej suweren rzadz przez wybranych w wolnych wyborach przedstawicieli. Wiec nawet jezeli suweren w referendum wyrazi zgode na zmiane konstytucji, to przeciez szczegoly i tak nie beda dyskutowane z suwerenem, tylko beda opracowywane w komisjach sejmowych i poddawane glosowaniu w Sejmie, gdzie PiS aktualnie moze przepchnac kazda ustawe, co juz wieloktrotnie udowodnil.

                                            I kto zagwarantuje ze PiS przeprowadzi referendum ZATWIERDZAJACE zmiany?
                                            Moze sie rownie dobrze okazac ze PiS wtedy uzna referendum poprzedzajace zmiany za wystarczajace.


                                            • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 16:47
                                              maria421 napisała:

                                              > Aterko, to az USTROJ ma byc zmainiany????

                                              tak. Ustrój czyli organizacja państwa. Zauważ, że zgodnie z obowiązującą konstytucją Polska nie może przejść na EURO. Polska jest w NATO - wbrew konstytucji? Obce wojska na naszym terytorium ? kto oddał suwerenność kraju? na jakiej podstawie? Dlaczego Głowa Państwa jest naczelnikiem sił zbrojnych POPRZEZ ministra obrony a nie bezpośrednio?
                                              Takich niuansów do wyprostowania jest więcej.


                                              > Azerko, zyjemy w demokracji parlamentarnej

                                              i dlatego zmiany konstytucji mają być rozpatrywane w specjalnie powołanych gremiach. Zapewne siłą nikt nikogo nie będzie do komisji wcielał i tyko od opozycji zależy czy zechce brać udział w pracach. Nieobecni nie mają racji.... a potem (i przedtem) jest wrzask...
                                              Platforma i Nowoczesna już stawiają warunki... całkiem jakby to oni wybory wygrali.... chyba im w głowach się pomieszało.


                                              > I kto zagwarantuje ze PiS przeprowadzi referendum ZATWIERDZAJACE zmiany?

                                              to gwarantuje konstytucja. Nie ma tam miejsca na uznaniowość partii rządzącej. 20% sejmu czyli 92 posłów zgłasza wolę przeprowadzenia referendum zatwierdzającego i nikt tego zatrzymać nie może.
                                              Owszem, istnieje zagrożenie, ale ze strony opozycji, że poprzez swoje liczne media namiesza elektoratowi w głowie. I ludzie będą protestować przeciwko zwidom i majakom.

                                              • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 17:05
                                                a000000 napisała:

                                                > tak. Ustrój czyli organizacja państwa. Zauważ, że zgodnie z obowiązującą konsty
                                                > tucją Polska nie może przejść na EURO.

                                                I bardzo dobrze :-) Nie moze tez zalegalizowac "malzenstw jednoplciowych".
                                                Chcesz to zmienic? Nie sadze.

                                                > Polska jest w NATO - wbrew konstytucji?
                                                > Obce wojska na naszym terytorium ? kto oddał suwerenność kraju?

                                                Konstytucja jest starsza niz czlonkowstwo Polski w NATO, ktore zreszta nie laczy sie z oddaniem suwerennosci kraju , a stacjonowanie wojsk NATO nie odbywa sie bez zgody Polski.

                                                Rownie dobrze mozesz zarzucic L. Kaczynskiemu oddanie suwerennosci Polski przez podpisanie Traktatu Lizbonskiego.

                                                Konstytucja dopuszcza zawieranie umow i traktatow miedzynarodowych, jak np. czlonkowstwo w NATO czy w UE.

                                                na jakiej podst
                                                > awie? Dlaczego Głowa Państwa jest naczelnikiem sił zbrojnych POPRZEZ ministra o
                                                > brony a nie bezpośrednio?
                                                > Takich niuansów do wyprostowania jest więcej.

                                                A dlaczego prezydent powinien byc bezposrednio naczelnikiem sil zbrojnych? We francuskim systemie prezydialnym tez jest minister obrony, choc zwierzchnikiem sil zbrojnych jest prezydent.

                                                > i dlatego zmiany konstytucji mają być rozpatrywane w specjalnie powołanych grem
                                                > iach. Zapewne siłą nikt nikogo nie będzie do komisji wcielał i tyko od opozycj
                                                > i zależy czy zechce brać udział w pracach. Nieobecni nie mają racji.... a potem
                                                > (i przedtem) jest wrzask...
                                                > Platforma i Nowoczesna już stawiają warunki... całkiem jakby to oni wybory wygr
                                                > ali.... chyba im w głowach się pomieszało.

                                                Beda rozpatrywane w gremiach i przeglosowywane w Sejmie gdzie akurat PiS ma wiekszosc i juz pokazal do czego potrafi ja wykorzystac.

                                                > to gwarantuje konstytucja. Nie ma tam miejsca na uznaniowość partii rządzącej.
                                                > 20% sejmu czyli 92 posłów zgłasza wolę przeprowadzenia referendum zatwierdzając
                                                > ego i nikt tego zatrzymać nie może.
                                                > Owszem, istnieje zagrożenie, ale ze strony opozycji, że poprzez swoje liczne me
                                                > dia namiesza elektoratowi w głowie. I ludzie będą protestować przeciwko zwidom
                                                > i majakom.

                                                Rece mi opadaja jak czytam ze to tylko opozycja miesza ludziom w glowach....

                                                Z czyms takim naprawde trudno dyskutowac.

                                                • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 22.05.17, 10:01
                                                  Swietny wywiad z Kwasniewskim warto przeczytac :

                                                  wiadomosci.onet.pl/kraj/aleksander-kwasniewski-ujawnia-kulisy-prac-nad-konstytucja-wywiad/myc8kjc

                                                  • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 15.11.17, 19:40
                                                    Duda zapowiadal referendum w sprawie zmiany konstytucji , planowal je na 11 listopada, i co?

                                                    Zapomnial o zym? Zmienil zdanie? Prezes sie nie zgodzil?

                                                  • astra18 Re: Referendum konstytucyjne 15.11.17, 20:19
                                                    maria421 napisała:

                                                    > Duda zapowiadal referendum w sprawie zmiany konstytucji , planowal je na 11 lis
                                                    > topada, i co?
                                                    >
                                                    > Zapomnial o zym? Zmienil zdanie? Prezes sie nie zgodzil?

                                                    A mamy już 2018 rok?:)

                                                    wyborcza.pl/7,75398,21859299,duda-referendum-ws-zmiany-konstytucji-11-listopada-2018-r.html
                                                    >
                                                  • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 15.11.17, 20:47
                                                    astra18 napisał:


                                                    > A mamy już 2018 rok?:)
                                                    >
                                                    > wyborcza.pl/7,75398,21859299,duda-referendum-ws-zmiany-konstytucji-11-listopada-2018-r.html


                                                    Faktycznie :-)

                                  • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 04.05.17, 21:49
                                    maria421 napisała:

                                    > Taka sprawa o szczegolnym znaczeniu dla panstwa bylo wejscie Polski do UE.
                                    > Obywatele mieli sie wypowiedziec TAK albo NIE w jasnej sprawie.

                                    Zmiana konstytucji też jest sprawą o szczególnym znaczeniu. A obywatele mają się wypowiedzieć, czy rozpoczynać prace czy nie.


                                    > "nad zmiana konstytucji" Calej??? Czy jej konkretnych punktow i jakich???

                                    o tym będzie referendum zatwierdzające, za wiele lat. Wówczas będzie nam miłościwie panować PO lub inna partia LIBERALNA.... i oni sobie wprowadzą panowanie wiekuiste, jak Putin czy Erdogan...

                                    A wówczas NARÓD zatwierdzi, albo odrzuci.
                                    W Turcji nie ma referendum zatwierdzającego, jakbyś nie zauważyła....
                                    • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 09:42
                                      a000000 napisała:

                                      > Zmiana konstytucji też jest sprawą o szczególnym znaczeniu. A obywatele mają si
                                      > ę wypowiedzieć, czy rozpoczynać prace czy nie.

                                      Prace NAD CZYM? Nad JAKIMI zmianami?

                                      > o tym będzie referendum zatwierdzające, za wiele lat. Wówczas będzie nam miłośc
                                      > iwie panować PO lub inna partia LIBERALNA.... i oni sobie wprowadzą panowanie w
                                      > iekuiste, jak Putin czy Erdogan...

                                      Azerko, PiS ma juz od 2010 roku gotowy projekt nowej konstytucji, linkowalam Ci go wczoraj. Czytalas?
                                      Myslisz ze jezeli Duda mowi o referendum juz za rok, to PiS bedzie dlugo czekal z wprowadzeniem swojej konstytucji?

                                      > A wówczas NARÓD zatwierdzi, albo odrzuci.

                                      A jezeli PiS wtedy NIE przeprowadzi referendum? Jezeli uzna ze wystarczy juz jedno referendum w ktorym suweren wyrazil zgode na zmiany?

                                      > W Turcji nie ma referendum zatwierdzającego, jakbyś nie zauważyła....

                                      W Turcji w referendum ZATWIERDZONO zmiane konstytucji na korzysc Erdogana.

                                      Trzeba przyznac, ze Erdogan tak sie nie spieszyl ze zmiana konstytucji jak Duda...




                                      • a000000 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 12:24
                                        maria421 napisała:

                                        > Prace NAD CZYM? Nad JAKIMI zmianami?

                                        nad zmianami ustrojowymi, które by porządkowały scenę polityczną....np umocowanie prezydenta i jego kompetencje. Czy mamy mieć system prezydencki czy kanclerski...
                                        Jak ma funkcjonować trójpodział aby był zrównoważony....
                                        O tym pan prezydent mówił.....

                                        > Azerko, PiS ma juz od 2010 roku gotowy projekt nowej konstytucji, linkowalam Ci
                                        > go wczoraj. Czytalas?

                                        no i widzisz.... od siedmiu lat wszem i wobec wiadomo, że PiS myśli o zmianie konstytucji, a Ty twierdzisz, że oszukują społeczeństwo bo znienacka temat podejmują....
                                        Nie czytałam, bo nie mam czasu, kurna. Zaczynam podejrzewać że ziemia szybciej krąży...
                                        Ale przeczytam, bo mnie interesuje.
                                        Zajrzałam i podoba mi się Invocatio Dei. Jak na kraj chrześcijański przystało.

                                        > Myslisz ze jezeli Duda mowi o referendum juz za rok, to PiS bedzie dlugo czekal
                                        > z wprowadzeniem swojej konstytucji?

                                        a nie zauważyłaś, że Naród może odrzucić? Gdy pani Pawłowicz napisała, że obawia się manipulacji informacyjnej dokonanej przez silne i liczne media opozycyjne, to się oburzyłaś. A jednak to pani Pawłowicz rację ma..... na pewno tak będzie, bo opozycja totalna nie przebiera w środkach.... kłamstwo to jest naturalne narzędzie... a ludzie nie zagłębiają się w merytorykę. Zauważyłam, że ludzie bardzo płytko się orientują w tym, co nas otacza.... i gdy ktoś ładnie wygląda i mówi, to idą za nim jak barany na rzeź.....

                                        > A jezeli PiS wtedy NIE przeprowadzi referendum? Jezeli uzna ze wystarczy juz je
                                        > dno referendum w ktorym suweren wyrazil zgode na zmiany?

                                        Mario, kurza stopa.... zacznij mówić jak osoba wykształcona!!! PiS nie ma uprawnień do zarządzania referendum!!!! prawo ma SEJM, SENAT, PREZYDENT. Wystarczy 1/5 posłów, a tylu to opozycja posiada...

                                        > W Turcji w referendum ZATWIERDZONO zmiane konstytucji na korzysc Erdogana.

                                        Nie pamiętam, jak Putin konstytucję zmieniał, ale nie zdziwiłoby mnie gdyby to się odbyło z rzeczywistym poparciem większości.
                                        Turcja.... no cóż, islam to islam.... tam się liczy silna władza .... nie wątpię, że europejska część ze Stambułem woli być w Europie.... ale co do azjatyckiej części to mam poważne wątpia.
                                        A to tam , na prowincji, mamy liczniejszy elektorat.... to stamtąd pochodzi większość imigrantów tureckich w Europie..... a jak oni głosowali? czy bali się represji? czy ktoś ich zmuszał? jak głosowali Turcy w Europie?????
                                        Podejrzewasz, że elektorat polski ma zapędy islamskie? kalifat się marzy? no bo skoro Polskę przyrównujesz do Turcji, to jakieś podstawy musisz mieć....


                                        > Trzeba przyznac, ze Erdogan tak sie nie spieszyl ze zmiana konstytucji jak Duda


                                        ????????????? to Duda już zmienił konstytucję??? kurna, coś przegapiłam chyba...

                                        • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 05.05.17, 13:39
                                          a000000 napisała:

                                          > nad zmianami ustrojowymi, które by porządkowały scenę polityczną....np umocowan
                                          > ie prezydenta i jego kompetencje. Czy mamy mieć system prezydencki czy kanclers
                                          > ki...
                                          > Jak ma funkcjonować trójpodział aby był zrównoważony....
                                          > O tym pan prezydent mówił.....

                                          Czyli mowil o tym, co juz PiS ma gotowe od 2010 roku. Czytalas?

                                          > no i widzisz.... od siedmiu lat wszem i wobec wiadomo, że PiS myśli o zmianie
                                          > konstytucji, a Ty twierdzisz, że oszukują społeczeństwo bo znienacka temat pode
                                          > jmują....

                                          Mieli przygotowane, ale nie mowili glosno o tym, nie mowili nic a nic w programie wyborczym.

                                          > Nie czytałam, bo nie mam czasu, kurna. Zaczynam podejrzewać że ziemia szybciej
                                          > krąży...
                                          > Ale przeczytam, bo mnie interesuje.
                                          > Zajrzałam i podoba mi się Invocatio Dei. Jak na kraj chrześcijański przystało.

                                          A mi bardziej sie podoba aktualna preambula :

                                          my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,
                                          zarówno wierzący w Boga
                                          będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,
                                          jak i nie podzielający tej wiary,
                                          a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,

                                          > a nie zauważyłaś, że Naród może odrzucić?

                                          Mam szczera nadzieje ze takie referendum nie przejdzie.

                                          Gdy pani Pawłowicz napisała, że obaw
                                          > ia się manipulacji informacyjnej dokonanej przez silne i liczne media opozycyjn
                                          > e, to się oburzyłaś. A jednak to pani Pawłowicz rację ma..... na pewno tak będz
                                          > ie, bo opozycja totalna nie przebiera w środkach.... kłamstwo to jest naturalne
                                          > narzędzie... a ludzie nie zagłębiają się w merytorykę. Zauważyłam, że ludzie b
                                          > ardzo płytko się orientują w tym, co nas otacza.... i gdy ktoś ładnie wygląda i
                                          > mówi, to idą za nim jak barany na rzeź.....

                                          Oczywiscie, Azerko, tylko "niemieckie" media klamia, natomiast sama pani Pawlowicz jak i "narodowe" media mowia sama tylko prawde i tylko prawde.

                                          > Mario, kurza stopa.... zacznij mówić jak osoba wykształcona!!! PiS nie ma upr
                                          > awnień do zarządzania referendum!!!! prawo ma SEJM, SENAT, PREZYDENT. Wystarc
                                          > zy 1/5 posłów, a tylu to opozycja posiada...

                                          Azerko, a KTO ma w Sejmie wiekszosc jak nie PiS?????
                                          Wiec jezeli mowisz ze SEJM ma prawo zarzadzic referendum, a w Sejmie wiekszosc ma PiS , to znaczy ze PiS zarzadzi referendum w sprawie tego czy suweren chce zmiany konstytucji.

                                          PiS ma tylko taki problem ze zmiany konstytucji wymagaja glosow 2/3 poslow przy obecnosci ustawowej polowy. Tak jak sie Jureek juz zastanawial, musieliby cos wykombinowac zeby sie poslowie opozycji nie pojawili na sali.

                                          > A to tam , na prowincji, mamy liczniejszy elektorat.... to stamtąd pochodzi wię
                                          > kszość imigrantów tureckich w Europie..... a jak oni głosowali? czy bali się re
                                          > presji? czy ktoś ich zmuszał? jak głosowali Turcy w Europie?????

                                          Turcy w Niemczech glosowali ZA Erdoganem.

                                          > Podejrzewasz, że elektorat polski ma zapędy islamskie? kalifat się marzy? no bo
                                          > skoro Polskę przyrównujesz do Turcji, to jakieś podstawy musisz mieć....

                                          Nie kombinuj, Azerko. Erdogan zmienil swiecka konstytucje, nie Koran.

                                          > ????????????? to Duda już zmienił konstytucję??? kurna, coś przegapiłam chyba
                                          > ...

                                          Tak, przegapilas po jakim czasie bycia u wladzy (najpierw jako premier, potem jako prezydent), Erdogan zmienil konstytucje, a po jakim czasie Duda chce to zrobic.

    • maria421 Re: Referendum konstytucyjne 24.07.18, 13:59
      Referendum konstytucyjne Dudy bez podstaw prawnych?

      prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/1187714,konstytucjonalista-o-referendum-konstytucyjnym.html
      • maria421 Referendum konstytucyjne sie nie odbedzie 25.07.18, 19:12
        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/14,114912,23713830.html#MT
        Astra, co Ty na to ? Nie zal Ci? Przeciez wlasna piersia bronilas tego prezydenckiego pomyslu.

        • maria421 Re: Referendum konstytucyjne sie nie odbedzie 26.07.18, 07:50
          I znow wszystko "wina Tuska" :

          wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,23717424,wiadomosci-podaly-kto-odpowiada-za-porazke-referendum-odrzucone.html#Z_Bo

Pełna wersja