KLAMCA!

[maria421]

www.tvn24.pl/konferencja-prasowa-jaroslawa-kaczynskiego,756895,s.html
Przebrzydly KLAMCA i TCHORZ !

[maria421]

J. Kaczynski jesz zdrajca wlascego brata ktorego dziedzictwo mial kontynuowac :

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22093166,co-lech-kaczynski-mowil-o-polskich-sedziach-i-sn-te-slowa-moglyby.html#BoxNewsLink&a=66&c=96

Przypominam ze rowniez Duda mowil o kontynuacji dziedzictwa Lecha Kaczynskiego.
Bedzie mial okazje to udowodnic.

[maria421]

Kolejny KLAMCA :

Jest taki kraj, gdzie minister sprawiedliwości pokazuje palcem, kto zostaje sędzią. Tym krajem są Niemcy - mówił Warchoł

[a000000]

a wiesz kiedy polityk nie kłamie???? - kiedy milczy.
Więc tak się nie podniecaj, szkoda zdrowia.

[maria421]

a000000 napisała:

> a wiesz kiedy polityk nie kłamie???? - kiedy milczy.
> Więc tak się nie podniecaj, szkoda zdrowia.

Relatywizujesz bo to akurat Kaczynski i Warchol lza jak z nut.

I co na to Kaczynski- klamczynski?

[maria421]

Chciałam powiedzieć, że zaczynałam pracę w 1975 roku, a prezes Kaczyński jeszcze wcześniej. Jego nauczycielami byli jeszcze wcześniejsi profesorowie, a pisał doktorat także u profesora, który był bardzo mocno usadowiony w reżimie komunistycznym, ale to nie znaczy, że trzeba mu z tego powodu stawiać zarzut – podkreśliła prof. Gersdorf

[maria421]

Kolejny klamca. Glupi, slabo wyksztalcony ale wysoce bezczelny szczyl ktoremu sie wydaje ze jest madrzejszy od sedziow :

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22097836,jaki-przekonuje-ze-ustawe-o-sn-napisali-poslowie-dziennikarka.html#BoxNewsLinkImg&a=167&c=96

Straszna ta nieogolona geba...

[maria421]

Dzisiaj w Teleexpressie Ziobro znow LGAL o tym jak wplyw politykow na wladze sadownicza w Niemczech.

[astra18]

maria421 napisała:

> Dzisiaj w Teleexpressie Ziobro znow LGAL o tym jak wplyw politykow na wladze sa
> downicza w Niemczech.

O tym?

"W Niemczech sędziów pięciu sądów najwyższej instancji (bez Federalnego Trybunału Konsytucyjnego) wybiera specjalna, 32-osobowa komisja rekrutacyjna (Richterwahlausschuss) złożona po połowie z posłów do Bundestagu (skład odzwierciedla proporcjonalnie układ sił w Bundestagu) i ministrów sprawiedliwości krajów związkowych (rządy landowe wyłaniane są w osobnych wyborach, proporcje partyjne są często inne niż w Bundestagu). Kandydatów może proponować federalny minister sprawiedliwości, albo członkowie komisji rekrutacyjnej. Po zaopiniowaniu kandydata lub kandydatki przez tzw. radę prezydialną danego sądu (prezes i inni sędziowie) komisja rekrutacyjna zwykłą większością głosów dokonuje wyboru na drodze tajnego głosowania. Po zatwierdzeniu wyboru przez rząd federalny sędziego mianuje prezydent RFN. Ta procedura od lat krytykowana jest przez przedstawicieli samorządu sędziowskiego, jako zbyt upolityczniona i mało przejrzysta."

www.rp.pl/Swiat/307159981-Jak-wybierani-sa-sedziowie-w-panstwach-UE-Decyduja-szczegoly.html#ap-1
jest tak czy Rzepa kłamie?
>
>

[maria421]

Astra, zauwazylas to ?

Po zaopiniowaniu kandydata lub kandydatki przez tzw. radę prezydialną danego sądu (prezes i inni sędziowie) komisja rekrutacyjna zwykłą większością głosów dokonuje wyboru na drodze tajnego głosowania.

Czyli zaopiniowac musza sedziowie, a poza tym system jest podobny do wyboru sedziow TK w Polsce, z tym, ze w Polsce wybiera caly Sejm, a w Niemczech sedziow federalnych wybiera tylko komisja poselska skladajaca sie z poslow roznych partii.

To ze sedziowie TK sa wybierani przez Sejm, czyli przez przedstawicieli narodu wybranych w demokratycznych wyborach , jest zapisane w konstytucji i nikt tego nie kwestionuje.

Nikt tez nie kwestionuje ze w Polsce to prezydent formalnie powoluje sedziow ( na wniosek KRS) , bo to tez jest zapisane w konstytucji.

Niech PiS reformuje sadownictwo trzymyjac sie konstytucji, to nikt sie nie bedzie czepiac.

Do zmainy konstytucji , czy jej poszczegolnych artykulow wymagana jest wiekszosc 2/3 poslow, jezeli takiej wiekszosci ustawa o KRS czy planowana o SN nie ma, to jest NIEWAZNA.

[zbyfauch]

Jak Maria pisze, PiS niech się zajmie sadownictwem. Jeśli doprowadzi sadownictwo do ruiny będzie smutno, niemniej takie na przykład Niemcy jabłka sprowadzają z Nowej Zelandii. Bardziej im się opłaca niż zebrać nieopodal jabłoni. :)

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, zauwazylas to ?
>
> Po zaopiniowaniu kandydata lub kandydatki przez tzw. radę prezydialną dan
> ego sądu (prezes i inni sędziowie) komisja rekrutacyjna zwykłą większością
> głosów dokonuje wyboru na drodze tajnego głosowania.

Zauważyłam również to co jest przed fragmentem który cytujesz, w skrócie: wpływ politykow- ministrów sprawiedliwości danego landu na wybór kandydatów , czyli to o czym mówił Ziobro, a Ty zarzuciłas mu kłamstwo.
W ustawie KRS -po wprowadzeniu poprawki- udział środowiska sędziowskiego w wyborze kandydatów jest proporcjnalny do pozostałych.
>
>
> To ze sedziowie TK sa wybierani przez Sejm, czyli przez przedstawicieli narodu
> wybranych w demokratycznych wyborach , jest zapisane w konstytucji i nikt tego
> nie kwestionuje.
>
> Nikt tez nie kwestionuje ze w Polsce to prezydent formalnie powoluje sedziow (
> na wniosek KRS) , bo to tez jest zapisane w konstytucji.
>
> Niech PiS reformuje sadownictwo trzymyjac sie konstytucji, to nikt sie nie bedz
> ie czepiac.

Mówisz o KRS czy projekcie ustawy o SN.
>
> Do zmainy konstytucji , czy jej poszczegolnych artykulow wymagana jest wiekszos
> c 2/3 poslow, jezeli takiej wiekszosci ustawa o KRS czy planowana o SN nie ma,
> to jest NIEWAZNA.

Co do SN-projekt jest "kopia" art.180 konstytucji.
Wątpliwości może wzbudzać brak jednoznacznego terminu tzw.okresu przejściowego.
>
>
>
>

[maria421]

Astra, zacznijmy od tego, ze w Niemczech nazywa sie Peter Frank, a minister sprawiedliwosci nazywa sie Heiko Maas.

W Polsce generalny prokurator nazywa sie Zbigniew Ziobro i minister sprawiedliwosci nazywa sie Zbignie Ziobro i nie jest to przypadek identycznych imion i nazwisk lecz jedna i ta sama osoba.

To jest pierwsza zasadnicza roznica, o ktorej Ziobro MILCZY.

Nastepna sprawa- to, co Ty cytowalas odnosi sie do wyboru SEDZIOW FEDERALNYCH. nie zwyklych sedziow w sadach Landow.
Do objecia urzedu sedziego po studiach ( po zdanym na wymagana ilosc punktow II egzaminie panstwowym) przyszly sedzia jest najpierw "sedzia na probe", i najpozniej po pieciu latach zostaje mianowany dozywotnie sedzia niejako " z automatu" .

Natomiast w Polsce do KRS , w ktorej juz zasaiada czesc politykow , nalezy m. inn.:

rozpatrywanie i ocena kandydatur do pełnienia urzędu sędziowskiego oraz przedstawianie Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej wniosków o powołanie sędziów w Sądzie Najwyższym, Naczelnym Sądzie Administracyjnym, sądach powszechnych, wojewódzkich sądach administracyjnych i sądach wojskowych,


Tak wiec jezeli zwiekszy sie ilosc politykow w KRS, to beda oni mieli zwiekszony wplyw na wybor WSZYSTKICH sedziow.

Co do SN , kadencja I prezesa jest KONSTYTUCYJNIE okreslona i wynosi 6 lat.
Podobnie konstytucyjnie okreslona jest kadencja prezydenta czy sedziow TK.

Jezeli Ziobro twierdzi ze w Niemczech jest tak samo, to niech pokaze JEDEN przypadek w ktorym minister sprawiedliwosci skrocil kadencje jakiemus prezesowi sadu federalnego .

[astra18]

maria421 napisała:

>
> " .
>
> Natomiast w Polsce do KRS , w ktorej juz zasaiada czesc politykow , nalezy m. i
>
> [/i]
>
> Tak wiec jezeli zwiekszy sie ilosc politykow w KRS, to beda oni mieli zwiekszon
> y wplyw na wybor WSZYSTKICH sedziow.
>
> Co do SN , kadencja I prezesa jest KONSTYTUCYJNIE okreslona i wynosi 6 lat.

> Podobnie konstytucyjnie okreslona jest kadencja prezydenta czy sedziow TK.

I konstytucyjnie są określenia przypadki skrócenia kadencji.
>
> Jezeli Ziobro twierdzi ze w Niemczech jest tak samo,

Przecież nie napisałaś że stwierdził że jest tak samo,tylko o wpływie polityków na wybory sędziów.

[maria421]

astra18 napisał:

> I konstytucyjnie są określenia przypadki skrócenia kadencji.


Droga Astro, jezeli o tym nie wiesz, to najwyzszy czas zebys sie dowiedziala, ze sedziowie nie sa wybierani na kadencje. Wyjatek stanowia sedziowie TK.

Sedziowie sa powolywani dozywotnio i ich odwolanie jest prawnie uregulowane.

Pierwszy Prezes SN to jest FUNKCJA sprawowana przez wybrana osobe na okreslona konstytucyjnie kadencje i ta kadencja trwa 6 lat. Taki jest zapis w konstytucji i jezeli PiS go chce zmienic, to potrzebuje zgody 2/3 Sejmu.

> Przecież nie napisałaś że stwierdził że jest tak samo,tylko o wpływie polityków
> na wybory sędziów.

No wiec KLAMAL mowiac o takim samym wpywie politykow na wybor sedziow.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > I konstytucyjnie są określenia przypadki skrócenia kadencji.
>
>
> Droga Astro, jezeli o tym nie wiesz, to najwyzszy czas zebys sie dowiedziala, z
> e sedziowie nie sa wybierani na kadencje. Wyjatek stanowia sedziowie TK.

Droga Mario, przeczytaj jeszcze raz do jakiej wypowiedzi odnosi się mój wpis.
>
> Sedziowie sa powolywani dozywotnio i ich odwolanie jest prawnie uregulowane.

Tak, zgodnie z art.180 konstytucji.
>
> Pierwszy Prezes SN to jest FUNKCJA sprawowana przez wybrana osobe na okreslona
> konstytucyjnie kadencje i ta kadencja trwa 6 lat. Taki jest zapis w konstytucji
> i jezeli PiS go chce zmienic, to potrzebuje zgody 2/3 Sejmu.

Nie ma nic w projekcie o zmianie ws kadencji.
Jest natomiast w art.180 mowa o wygaszeniu funkcji sędziego po 65 roku życia.
Prezes jest również sedzia SN.
I jak to pogodzić jak tak zapisano w konstytucji ?
>
> > Przecież nie napisałaś że stwierdził że jest tak samo,tylko o wpływie pol
> ityków
> > na wybory sędziów.
>
> No wiec KLAMAL mowiac o takim samym wpywie politykow na wybor sedziow.
>

Mario, no nie rób już sobie jaj nawet z własnych słów napisanych parę godzin temu:

"Dzisiaj w Teleexpressie Ziobro znow LGAL o tym jak wplyw politykow na wladze sadownicza w Niemczech."

Opierając się na tym co powyżej nic tu nie ma o "takim samym" tylko o wpływie polityków, na wybór sędziów.

[maria421]

astra18 napisał:

> Tak, zgodnie z art.180 konstytucji.


ktory mowi m. inn :

Ustawa określa granicę wieku, po osiągnięciu której sędziowie przechodzą w stan spoczynku.

Co wcale nie znaczy ze MUSZA przejsc w stan spoczynku po osiagnieciu ustawowego wieku. Gdyby tak bylo, to s.p. Lech Morawski , rocznik 1949, wcale nie powinien byl zostac sedzia TK.
Przeciez sedzia TK to tez sedzia, nie?

> Nie ma nic w projekcie o zmianie ws kadencji.
> Jest natomiast w art.180 mowa o wygaszeniu funkcji sędziego po 65 roku życia.
> Prezes jest również sedzia SN.
> I jak to pogodzić jak tak zapisano w konstytucji ?

Tak jak sedzia TK jest tez sedzia , a Morawski zostal wybrany na sedziego TK po osiagnieciu wieku emerytalnego. Co Ty na to?
>
> Mario, no nie rób już sobie jaj nawet z własnych słów napisanych parę godzin t
> emu:
>
> "Dzisiaj w Teleexpressie Ziobro znow LGAL o tym jak wplyw politykow na wladze s
> adownicza w Niemczech."
>
> Opierając się na tym co powyżej nic tu nie ma o "takim samym" tylko o wpływie p
> olityków, na wybór sędziów.

Po co w ogole oni wszyscy (czy wielu z nich) powoluja sie na Niemcy, skoro sytuacja jest nieporownywalna?

[maria421]

Ten chociaz nie klamie, po prostu pokazuje w jakim powazaniu PiS ma konstytucje :

natemat.pl/212653,reporterka-przypomniala-suskiemu-ze-w-polsce-jest-konstytucja-jego-zenujaca-odpowiedz-to-esencja-dobrej-zmiany

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Tak, zgodnie z art.180 konstytucji.
>
>
> ktory mowi m. inn :
>
> Ustawa określa granicę wieku, po osiągnięciu której sędziowie przechodzą w s
> tan spoczynku.

>
> Co wcale nie znaczy ze MUSZA przejsc w stan spoczynku po osiagnieciu ustawowego
> wieku.

No tak, akurat projekt ustawy zaklada wiek 65.

Gdyby tak bylo, to s.p. Lech Morawski , rocznik 1949, wcale nie powinie
> n byl zostac sedzia TK.
> Przeciez sedzia TK to tez sedzia, nie?

Ale zostal nim 2 lata przed przedstawieniem projektu.
>
> > Nie ma nic w projekcie o zmianie ws kadencji.
> > Jest natomiast w art.180 mowa o wygaszeniu funkcji sędziego po 65 roku ży
> cia.
> > Prezes jest również sedzia SN.
> > I jak to pogodzić jak tak zapisano w konstytucji ?
>
> Tak jak sedzia TK jest tez sedzia , a Morawski zostal wybrany na sedziego TK po
> osiagnieciu wieku emerytalnego. Co Ty na to?

Na to co powyzej napisalam.
> >
> > Mario, no nie rób już sobie jaj nawet z własnych słów napisanych parę go
> dzin t
> > emu:
> >
> > "Dzisiaj w Teleexpressie Ziobro znow LGAL o tym jak wplyw politykow na wl
> adze s
> > adownicza w Niemczech."
> >
> > Opierając się na tym co powyżej nic tu nie ma o "takim samym" tylko o wpł
> ywie p
> > olityków, na wybór sędziów.
>
> Po co w ogole oni wszyscy (czy wielu z nich) powoluja sie na Niemcy, skoro sytu
> acja jest nieporownywalna?

Nie tylko na Niemcy,z naciskiem na Hiszpanie.
A sytuacja moze byc porownywalna w zwiazku z udzialem poszczegolnuch ministrow w wyborach sedziow.

[maria421]

astra18 napisał:

> Ale zostal nim 2 lata przed przedstawieniem projektu.

Gersdorf zostala I prezesem SN 3 lata przed przedstawieniem projektu.
Myslisz ze gdyby Morawski zyl, to tez musialby opuscic TK i przejsc na emeryture?

>
> Nie tylko na Niemcy,z naciskiem na Hiszpanie.
> A sytuacja moze byc porownywalna w zwiazku z udzialem poszczegolnuch ministrow
> w wyborach sedziow.

Bredza o dostosowaniu sie do standardow europejskich, pokazuja FALSZYWE tabelki, ciekawe jak wytlumacza reakcje UE na te ich "reformy".
Ach, pewnie znow powiedza ze to jakas polska "targowica ktora sie nie moze pogodzic z wynikiem demokratycznych wyborow" zza granicy chce zniszczyc te wspaniala PiSowska wladze.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:

> > Ale zostal nim 2 lata przed przedstawieniem projektu.
>
> Gersdorf zostala I prezesem SN 3 lata przed przedstawieniem projektu.
> Myslisz ze gdyby Morawski zyl, to tez musialby opuscic TK i przejsc na emerytur
> e?

A czy czasami o statusie sedziego TK nie stanowi osobny art. Konst. i ustawa dot.organizacji TK?
>
> >
> > Nie tylko na Niemcy,z naciskiem na Hiszpanie.
> > A sytuacja moze byc porownywalna w zwiazku z udzialem poszczegolnuch mini
> strow.



> Ach, pewnie znow powiedza ze to jakas polska "targowica

UE beda sie tlumaczyc co jest polska targowica???
Kobieto, zwolnij:)

ktora sie nie moze pogo
> dzic z wynikiem demokratycznych wyborow" zza granicy chce zniszczyc te wspanial
> a PiSowska wladze.

A gdzie i z jakim wynikiem wyladowala ta za ktora tak tesknisz?

[maria421]

astra18 napisał:

> A czy czasami o statusie sedziego TK nie stanowi osobny art. Konst. i ustawa d
> ot.organizacji TK?

A czy czasami art 180 konstytucji nie odnosi sie do sedziow "zawodowych"? Gersdorf zdaje sie byla nauczycielem akademickim przed nominacja na sedziego SN?

Zauwaz tez ze w art 179 jest mowa o tym, ze sedziowie sa powolywani na czas nieokreslony, natomiast kadencja I prezesa SN jest konstytucyjnie okreslona.

Astra, sprawa jest prosta- PiS chce zawladnac SN bo to SN stwierdza waznosc wyborow parlamentarnych i prezydenckich.
Na miejsce Gersdorf posadza jakas miernote, np. Kempe ktora , jak zlosliwi mowia, jest D.U.P.A. czyli dyplomowany urzednik prawa administracyjnego :-)

Pan mgr Ziobro, sam miernota podchodzacy dwa razy do egzaminu prokuratorskiego, z pewnoscia lepiej czuje sie w otoczeniu miernot takich jak Jaki czy Przylebska. Wtedy jego miernota jest mniej widoczna.

> UE beda sie tlumaczyc co jest polska targowica???
> Kobieto, zwolnij:)

TOBIE i innym wyznawcom PiSu beda to tlumaczyc.

> A gdzie i z jakim wynikiem wyladowala ta za ktora tak tesknisz?

Tesknie za normalnoscia. I wlasciwie bedzie mi to obojetne jaka partia mi te normalnosc przywroci jezeli bede miala gwarancje ze te partie da sie usunac przy nastepnych wyborach.

[astra18]

maria421 napisała:

>
>
> A czy czasami art 180 konstytucji nie odnosi sie do sedziow "zawodowych"?

Nue zauwazylam .

Gersd
> orf zdaje sie byla nauczycielem akademickim przed nominacja na sedziego SN?

Aplikacje ma?
>
> Zauwaz tez ze w art 179 jest mowa o tym, ze sedziowie sa powolywani na czas nie
> okreslony,

Nie znaczy ze na zawsze.tak wynika z 180.

natomiast kadencja I prezesa SN jest konstytucyjnie okreslona.

Jest,zgadza sie. Ale skoro est sedzia....
>
> Astra, sprawa jest prosta- PiS chce zawladnac SN bo to SN stwierdza waznosc wyb
> orow parlamentarnych i prezydenckich.
> Na miejsce Gersdorf posadza jakas miernote, np. Kempe ktora , jak zlosliwi mowi
> a, jest D.U.P.A. czyli dyplomowany urzednik prawa administracyjnego :-)

Nie wchodze w te Twoje codzienne mantrowe szambo.
>
> Pan mgr Ziobro, sam miernota podchodzacy dwa razy do egzaminu prokuratorskiego,
> z pewnoscia lepiej czuje sie w otoczeniu miernot takich jak Jaki czy Przylebsk
> a. Wtedy jego miernota jest mniej widoczna.
>
> > UE beda sie tlumaczyc co jest polska targowica???
> > Kobieto, zwolnij:)
>
> TOBIE i innym wyznawcom PiSu beda to tlumaczyc.

>
> > A gdzie i z jakim wynikiem wyladowala ta za ktora tak tesknisz?
>
> Tesknie za normalnoscia

Przeciez nie ma Cie tu:)
Czy ja Ci mowie jak ma byc u Ciebie w Reichu zeby bylo normalnie?:))))))

. I wlasciwie bedzie mi to obojetne jaka partia mi te no
> rmalnosc przywroci jezeli bede miala gwarancje ze te partie da sie usunac przy
> nastepnych wyborach.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nue zauwazylam .

A moze gdzies zauwazylas przepis ze sedzia w dniu 65 urodzin musi przejsc w stan spoczynku, nawet jezeli ma sprawe w toku?

> Aplikacje ma?

Sama aplikacja jeszcze nie czyni nikogo sedzia.

> Nie znaczy ze na zawsze.tak wynika z 180.

Nie wynika z 180 ze MUSZA przejsc w stan spoczynku w dniu 65 urodzin.

> Jest,zgadza sie. Ale skoro est sedzia....

Skoro jest sedzia, to moze ustawowo przejsc w stan spoczynku z roznych przyczyn, np, wiekowych, ale nie MUSI przejsc w stan spoczynku.

> Nie wchodze w te Twoje codzienne mantrowe szambo.

Sama siedzisz w PiSim szambie po uszy.

> Przeciez nie ma Cie tu:)
> Czy ja Ci mowie jak ma byc u Ciebie w Reichu zeby bylo normalnie?:))))))

Polska jest ciagle moja Ojczyzna, a to co napisalas jest WREDNE.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Nue zauwazylam .
>
> A moze gdzies zauwazylas przepis ze sedzia w dniu 65 urodzin musi przejsc w sta
> n spoczynku, nawet jezeli ma sprawe w toku?

Nie zauważyłam "musi","wolno sędziego przenieść" tak.
>
> > Aplikacje ma?
>
> Sama aplikacja jeszcze nie czyni nikogo sedzia.

Czyli u Ciebie ten "zawodowy" oznacza "czynny", tak?
>
> > Nie znaczy ze na zawsze.tak wynika z 180.
>
> Nie wynika z 180 ze MUSZA przejsc w stan spoczynku w dniu 65 urodzin.

Nie, ne wynika że muszą, można przenieść.
>
> > Jest,zgadza sie. Ale skoro est sedzia....
>
> Skoro jest sedzia, to moze ustawowo przejsc w stan spoczynku z roznych przyczyn
> , np, wiekowych, ale nie MUSI przejsc w stan spoczynku.

Tak, tak, kręcisz się w kółko, można przenieść w stan spoczynku.



>
> > Przeciez nie ma Cie tu:)
> > Czy ja Ci mowie jak ma byc u Ciebie w Reichu zeby bylo normalnie?:))))))
>
> Polska jest ciagle moja Ojczyzna, a to co napisalas jest WREDNE.

Nie chciałąm Cię urazić, napisałaś to w takiej a nie innej formie, a ja to wykorzystałam.

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie zauważyłam "musi","wolno sędziego przenieść" tak.

To jeszcze poszukaj prawo pozwalajace skrocic kadencje I prezesa SN.

> Czyli u Ciebie ten "zawodowy" oznacza "czynny", tak?

Napisalam ze I prezes SN to jest FUNKCJA ktorej kadencja jest konstytucyjnie okreslona. Znajdz mi prawo ktore zezwala na skrocenie tej kadencji.

> Nie, ne wynika że muszą, można przenieść.

Jeszcze raz- znajdz prawo ktore zezwala na skrocenie kadencji I prezesa SN

> Tak, tak, kręcisz się w kółko, można przenieść w stan spoczynku.

Mozna skrocic kadencje I prezesa SN?
Mozna czy nie mozna?

> Nie chciałąm Cię urazić, napisałaś to w takiej a nie innej formie, a ja to wyko
> rzystałam.

Napisalam ze chcialabym zeby bylo normalnie. Najwyraznie dla wyznawczyni PiSu to juz jest wykroczenie.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Nie zauważyłam "musi","wolno sędziego przenieść" tak.
>
> To jeszcze poszukaj prawo pozwalajace skrocic kadencje I prezesa SN.

Jeśli wziąć pod uwagę, że prezes SN jest "również" sędzią, to art.180 ust.5.
Ale się nie upieram.
>
> > Czyli u Ciebie ten "zawodowy" oznacza "czynny", tak?
>
> Napisalam ze I prezes SN to jest FUNKCJA ktorej kadencja jest konstytucyjnie ok
> reslona. Znajdz mi prawo ktore zezwala na skrocenie tej kadencji.

Napisałaś coś o "zawodowym"sędzi, czy miałaś na myśli "czynny".


> > Nie chciałąm Cię urazić, napisałaś to w takiej a nie innej formie, a ja t
> o wyko
> > rzystałam.
>
> Napisalam ze chcialabym zeby bylo normalnie. Najwyraznie dla wyznawczyni PiSu t
> o juz jest wykroczenie.

Ponownie - nie chciałam Cię urazić, tym bardziej, że ujęłam to w formie żartobliwej.
Jeśli jednak nadal moje wyjaśnienie jest dla Ciebie niewystarczające - usuń wpis.

>

To nie histeria, bynajmniej, już nie

[zbyfauch]

[ja.nusz]

zbyfauch napisał:

>
>
>
Mapa jest piękna - nie podoba mi się jedynie, że grzywka leży w Trójmieście 😩

[maria421]

Jeszcze jedno- nie dziwi Was pospiech w "reformie" SN? Nie sadzicie ze moze miec to cos wspolnego z zapowiadanym na 12 wrzesnia orzeczeniu SN w sprawie wyboru Przylebskiej na przewodniczaca TK?

[astra18]

maria421 napisała:

> Jeszcze jedno- nie dziwi Was pospiech w "reformie" SN? Nie sadzicie ze moze mie
> c to cos wspolnego z zapowiadanym na 12 wrzesnia orzeczeniu SN w sprawie wyboru
> Przylebskiej na przewodniczaca TK?

Już o tym klepali od tygodnia na szujniach:)
>

[maria421]

astra18 napisał:

> maria421 napisała:
>
> > Jeszcze jedno- nie dziwi Was pospiech w "reformie" SN? Nie sadzicie ze mo
> ze mie
> > c to cos wspolnego z zapowiadanym na 12 wrzesnia orzeczeniu SN w sprawie
> wyboru
> > Przylebskiej na przewodniczaca TK?
>
> Już o tym klepali od tygodnia na szujniach:)
> >
A Ty oczywiscie zadnego zwiazku tej pospiesznej reformy SN z zapowiadanym na 12 wrzesnia orzeczeniem w sprawie wyboru Przylebskiej na prezesa TK nie widzisz.

[astra18]

maria421 napisała:


> A Ty oczywiscie zadnego zwiazku tej pospiesznej reformy SN z zapowiadanym na 12
> wrzesnia orzeczeniem w sprawie wyboru Przylebskiej na prezesa TK nie widzisz.

O reformie sądownictwa słyszałam i czytałam wiele lat temu, jako jeden z punktów w kampanii wyborczej.

[maria421]

astra18 napisał:

> O reformie sądownictwa słyszałam i czytałam wiele lat temu, jako jeden z punktó
> w w kampanii wyborczej.

Bylo tam cos o skroceniu kadencji I prezesa SN, czy wyskoczylo to nagle teraz jako "projekt poselski" na 2 miesiace przed terminem orzeczenia w sprawie wyboru Przylebskiej na prezesa TK?

Wiesz ze Gersdorf zostala powolana do SN przez Lecha Kaczynskiego?

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > O reformie sądownictwa słyszałam i czytałam wiele lat temu, jako jeden z
> punktó
> > w w kampanii wyborczej.
>
> Bylo tam cos o skroceniu kadencji I prezesa SN, czy wyskoczylo to nagle teraz j
> ako "projekt poselski" na 2 miesiace przed terminem orzeczenia w sprawie wyboru
> Przylebskiej na prezesa TK?

Było to co napisałam powyżej.
>
> Wiesz ze Gersdorf zostala powolana do SN przez Lecha Kaczynskiego?

Ameryki nie odkryłaś. Dokąd prowadzisz po tej nitce?

[maria421]

astra18 napisał:

> Było to co napisałam powyżej.

Czyli nie bylo. Czyli PiS Cie oszukal.

> Ameryki nie odkryłaś. Dokąd prowadzisz po tej nitce?

Wlasciwie do niczego bo PiSie miernoty jak maja kogos zdeptac, to zapominaja nawet ze jest to ktos z nominacji ich szacownego prezydenta.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisał:
>
> > Było to co napisałam powyżej.
>
> Czyli nie bylo.

Nie "czyli", było o reformie sądownictwa. Tyle i az tyle.

Czyli PiS Cie oszukal.

Nie "czyli", i nie wypowadaj się w moim imieniu.
Na razie nie czuję się oszukana.
>
> > Ameryki nie odkryłaś. Dokąd prowadzisz po tej nitce?
>
> Wlasciwie do niczego

No widzisz, to niczego nie zmienia.

bo PiSie miernoty jak maja kogos zdeptac, to zapominaja na
> wet ze jest to ktos z nominacji ich szacownego prezydenta.

A ja sie zawsze zastanawiam, jak miernoty na potrzeby swoich argumentów, posługują się słowami lub opisem działań prezydenta, którego deptały za życia.


>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nie "czyli", i nie wypowadaj się w moim imieniu.
> Na razie nie czuję się oszukana.

Moze sie jeszcze obudzisz. Nie trace nadziei.

> A ja sie zawsze zastanawiam, jak miernoty na potrzeby swoich argumentów, posług
> ują się słowami lub opisem działań prezydenta, którego deptały za życia.

Typowa PiSia retoryka w ktorej krytyka PiSu czy Kaczynskich to jest "deptanie", "opluwanie" i co tam jeszcze.

[astra18]

maria421 napisała:


> Moze sie jeszcze obudzisz. Nie trace nadziei.

A nie da się po prostu uznać, że istnieją różne poglądy?
>
> > A ja sie zawsze zastanawiam, jak miernoty na potrzeby swoich argumentów,
> posług
> > ują się słowami lub opisem działań prezydenta, którego deptały za życia.
>
> Typowa PiSia retoryka


w ktorej krytyka PiSu czy Kaczynskich to jest "deptanie",
> "opluwanie" i co tam jeszcze.

To nie ja rozpoczęłam od "deptania", więc z tą "typowością" bym uważała na Twoim miejscu.
>

[maria421]

astra18 napisał:

> A nie da się po prostu uznać, że istnieją różne poglądy?

Istnieja, ale skoro masz antydemokratyczne poglady, to nie widze problemow zebys sie tutaj do nich przyznala.

> To nie ja rozpoczęłam od "deptania", więc z tą "typowością" bym uważała na Twoi
> m miejscu.

Tego typu retoryke slysze tylko ze strony zwolennikow PiSu.

Prawidlowoscia jest, ze zwolennik PiSu uwaza ze ma prawo uzyc najgorszych inwektyw pod adresem Tuska, PO, opozycji, ale jak tylko sie cos powie pod adresem Kaczynskiego czy PiSu to oloboga rety wielka obraza majestatu.

[astra18]

maria421 napisała:


> Istnieja, ale skoro masz antydemokratyczne poglady,

Nawet najbardziej kuriozalne subiektywne opinie, nie mające nic wspólnego z faktami, w ramach pokojowej wymiany poglądów, przyjmuję do wiadomości.
Nie namawiam do "obudzenia".

to nie widze problemow zeby
> s sie tutaj do nich przyznala.

A do czego niby mam się przyznać, no do czego....

>
> > To nie ja rozpoczęłam od "deptania", więc z tą "typowością" bym uważała n
> a Twoi
> > m miejscu.
>
> Tego typu retoryke slysze tylko ze strony zwolennikow PiSu.

A ja czytam i jest czarno na białym, kto rozpoczyna dyskusję o rzekomych poczynaniach, od deptania człowieka.
>
> Prawidlowoscia jest, ze zwolennik PiSu uwaza ze ma prawo uzyc najgorszych inwek
> tyw pod adresem Tuska, PO, opozycji, ale jak tylko sie cos powie pod adresem Ka
> czynskiego czy PiSu to oloboga rety wielka obraza majestatu.

Mam takie samo prawo jak Ty, z którego korzystasz.
>
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nawet najbardziej kuriozalne subiektywne opinie, nie mające nic wspólnego z fak
> tami, w ramach pokojowej wymiany poglądów, przyjmuję do wiadomości.
> Nie namawiam do "obudzenia".
>
> A do czego niby mam się przyznać, no do czego....

Do tego ze albo demokracji nie rozumiesz, albo Ci na demokracji nie zalezy.

> A ja czytam i jest czarno na białym, kto rozpoczyna dyskusję o rzekomych poczyn
> aniach, od deptania człowieka.

"Rzekome poczynania"???

> Mam takie samo prawo jak Ty, z którego korzystasz.

Nie przypominam sobie zebym Ci kiedys zarzucala ze "deptanie Tuska".

[astra18]

maria421 napisała:


> Do tego ze albo demokracji nie rozumiesz, albo Ci na demokracji nie zalezy.

Mario, możesz sobie pozostać "w orbicie" - jak to ostatnio powiedział senator Rulewski, polecam jego wywiad dla Rzepy - swoich poglądów lub zdania na temat tego kto i jak pojmuję demokrację. Nawet w swojej wyższości na temat swojej wiedzy- a może raczej niewiedzy .
>
> > A ja czytam i jest czarno na białym, kto rozpoczyna dyskusję o rzekomych
> poczyn
> > aniach, od deptania człowieka.
>
> "Rzekome poczynania"???

Coś o tych pisich deptaniach pisałaś.
>
> > Mam takie samo prawo jak Ty, z którego korzystasz.
>
> Nie przypominam sobie zebym Ci kiedys zarzucala ze "deptanie Tuska".

Oj, a bo to raz....
>

[astra18]

Skrót wspomnianego przeze mnie wywiadu Rulewskiego dla Rzepy:

wpolityce.pl/polityka/349153-rulewski-przyznaje-wyrok-ws-sawickiej-byl-nie-do-przyjecia-srodowisko-sedziowskie-pociagala-ideologia-platformy

Przynajmniej senator przyznał, że sędzia, mając swoje poglądy,"wprowadził je w czyn" wydając taki a nie inny wyrok. To tak a propos niezawisłości sędziowskiej.

[maria421]

Astra, oczywiscie ze sedziowie maja swoje poglady, zawsze i za kazdej wladzy i nie ma mozliwosci zeby im tego zabronic.

Ale ja naprawde nie wiem jak trzeba byc naiwnym zeby myslec ze wziecie wladzy sadowniczej pod egzekutywe, czyli pod wladze politykow, sprawi ze nagle sedziowie nie beda mieli zadnych pogladow, czyli ze beda "apolityczni". Wiec niech Ziobro i PiS nie owijaja w bawelne tylko od razu powiedza ze skoro juz sedziowie tez maja jakies poglady , to niech to beda PiSowskie poglady. Albo sedzia podziela poglady jedynie slusznej partii (jak w PRLu), abo niech sie pozegna z kariera. Weryfikowal bedzie, nawet sedziow profesorow, magister Ziobro. Miernota co dwa razy do egzaminu prokuratorskiego podchodzila, ale po linii Prezesa.

Niezawislosc sedziowska, moja droga, to jest niezawislosc od politykow, nie od wlasnych przekonan. Sedzia jest podporzadkowany tylko prawu, a nie rzadzacej partii.

Nastepna sprawa- zwolennicy PiSu maja szczegolny dar wyciagania jednego przykladu i uogolniania, tak jak przyklad Sawickiej.

Gdyby inni tak sie oceniali, to mozna by powiedziec ze PiS to same pijaki . Przeciez po pijaku rozbijali wozki golfowe na Cyprze , nie?

[astra18]

maria421 napisała:

> Astra, oczywiscie ze sedziowie maja swoje poglady, zawsze i za kazdej wladzy i
> nie ma mozliwosci zeby im tego zabronic.
>
Nikt nie zabrania ale uwzgledniajac wyznanie Rulewskiego, takich "orbit" pogladowych wyrazonych w wyrokach i dzialaniach sedziow bylo baaardzo,bardzo duzo.
Przyklad Sawickiej to tylko jeden z przykladow lamania prawa niezawislosci w orzekaniu ptzez sedziow.

> Ale ja naprawde nie wiem jak trzeba byc naiwnym zeby myslec ze wziecie wladzy s
> adowniczej pod egzekutywe, czyli pod wladze politykow, sprawi ze nagle sedziow
> ie nie beda mieli zadnych pogladow, czyli ze beda "apolityczni".

Naczytalas sie nierzetelnych,skalkowanych informacji wiec trudno dyskutowac.
Tym samym trzeba by napisac ze wybory kandyadatow na sedziow TK sa pod butem politykow od powstania konstytucji.

Weryfikowal bedzie, nawet sedziow profesorow, magister Ziobro.

Nue wiem jakie stopnie naukowe posiadaja ministrowie sprawiedliwosci w innych ktajach,gdzie biora udzial w wybirach sedziow.
Poza tym mozna miec stopien profesorski a gadac jak lump i lamac
>
> Niezawislosc sedziowska, moja droga, to jest niezawislosc od politykow, nie od
> wlasnych przekonan.

Dodam,w ORZEKANIU.

Sedzia jest podporzadkowany tylko prawu, a nie rzadzacej p
> artii.

Pada argument jak mucha,vide wybory di TK.
>
> Nastepna sprawa- zwolennicy PiSu maja szczegolny dar wyciagania jednego przykla
> du i uogolniania, tak jak przyklad Sawickiej.

To nie jest jeden przyklad.
Twoi ulubiency rowniez wyviagaja rozne pojedyncze prxypadki,ale jako zakonserwowany leming tego nie zauwazaaz, na zasadzie zlodziej krzyczy lapac zlodzieja.
>
>
>
>

[maria421]

astra18 napisał:

> Nikt nie zabrania ale uwzgledniajac wyznanie Rulewskiego, takich "orbit" poglad
> owych wyrazonych w wyrokach i dzialaniach sedziow bylo baaardzo,bardzo duzo.
> Przyklad Sawickiej to tylko jeden z przykladow lamania prawa niezawislosci w or
> zekaniu ptzez sedziow.

I oczywiscie tylko PiS sprawi, ze sedziowie beda na 100% niezawisli?
Powiedz szczerze- wierzysz w to?

> Naczytalas sie nierzetelnych,skalkowanych informacji wiec trudno dyskutowac.

Taka odpowiedz oznacza ze nie wiesz co odpowiedziec.

> Tym samym trzeba by napisac ze wybory kandyadatow na sedziow TK sa pod butem po
> litykow od powstania konstytucji.

W konstytucji jest zapis ze sedziowie TK sa wybierani przez Sejm na JEDNA kadencje. To ze sa wybierani na tylko JEDNA kadencje, wiec nie maja zadnych szans na reelekcje, jest zabezpieczeniem ich niezaleznosci, wiec nie sa "pod zadnym butem politykow". Inna gwarancja jest 9 letnia kadencja sedziow TK przy 4 letniej kadencji Sejmu.

> Nue wiem jakie stopnie naukowe posiadaja ministrowie sprawiedliwosci w innych k
> tajach,gdzie biora udzial w wybirach sedziow.

Jeszcze nie zrozumialas ze w zadnym innym kraju nie ma tak, zeby minister sprawiedliwosci rozwiazal SN i sam decydowal ktory sedzia zostaje a ktory odchodzi?
Najwyzszy czas zebys sie doinformowala.

> Poza tym mozna miec stopien profesorski a gadac jak lump i lamac

Jak np. Krystyna Pawlowicz. Chociaz ona wlasciwie zadnym profesorem nie jest.

> Dodam,w ORZEKANIU.

Art. 178.

Sędziowie w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji oraz ustawom.

W sprawowaniu swojego urzedu, a to jest cos wiecej niz samo pisanie i oglaszanie wyrokow.

> Pada argument jak mucha,vide wybory di TK.

Wybory do TK sa zapisane w konstytucji i jak juz wyzej pisalam, Sejm wybiera sedziow TK, ale tylko na JEDNA kadencje. Sedzia TK nie ma wiec zadnej motywacji zeby sie starac o nastepna kadencje , wiec w czasie kadencji nie musi sie nikomu przymilac.

> To nie jest jeden przyklad.

Przykladow na to ze PiSowcy to pijaki tez jest wiecej.

> Twoi ulubiency rowniez wyviagaja rozne pojedyncze prxypadki,ale jako zakonserwo
> wany leming tego nie zauwazaaz, na zasadzie zlodziej krzyczy lapac zlodzieja.

Zauwazam ze przeciwnicy PiSu na ogol operuja argumentami, zwolennicy PiSu ogolnikami.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> I oczywiscie tylko PiS sprawi, ze sedziowie beda na 100% niezawisli?

Ja tego nie twierdze kategorycznie.
Nastroje w spoleczenstwie co do zaufania do sadow sa wiecej niz krytyczne.
Cos trzrba zrobic,ruszyc ta skamieline.
>

>
>
> W konstytucji jest zapis ze sedziowie TK sa wybierani przez Sejm na JEDNA kaden
> cje. To ze sa wybierani na tylko JEDNA kadencje, wiec nie maja zadnych szans na
> reelekcje, jest zabezpieczeniem ich niezaleznosci, wiec nie sa "pod zadnym but
> em politykow". Inna gwarancja jest 9 letnia kadencja sedziow TK przy 4 letniej
> kadencji Sejmu.

Pislaam o Twoim zarzucie uzaleznienia od politykow wyboru sefziiw, a Ty malo sprawny elaborat dostepny w necie.
>
> > Nue wiem jakie stopnie naukowe posiadaja ministrowie sprawiedliwosci w in
> nych k
> > tajach,gdzie biora udzial w wybirach sedziow.
>
> Jeszcze nie zrozumialas ze w zadnym innym kraju nie ma tak, zeby minister spraw
> iedliwosci rozwiazal SN i sam decydowal ktory sedzia zostaje a ktory odchodzi?

Przy zmianie ustroju sedziow?

Sprawdzilas czy walisz na oslep?


U nas konstytucja przewiduje wygaszenie kadencji.

> Najwyzszy czas zebys sie doinformowala.
Blefujesz.:)

>
> > Poza tym mozna miec stopien profesorski a gadac jak lump i lamac
>
> Jak np. Krystyna Pawlowicz. Chociaz ona wlasciwie zadnym profesorem nie jest.

Jak no.Rzrplinski czy ci sedziowie z ktorycj jrden SN dyktowal kumplowi sedziemu jak napisac kasacje w konkretnym przypadku.
>
> > Dodam,w ORZEKANIU.
>
> Art. 178.
>
> Sędziowie w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tyl
> ko Konstytucji oraz ustawom.
>
> W sprawowaniu swojego urzedu, a to jest cos wiecej niz samo pisanie i og
> laszanie wyrokow.

A znajdz jeszxe ten w ktorym mowa o nie angazoeaniu sie w dzialalnisc i wypowiedzi publiczne dot.orzekania.
>
> > Pada argument jak mucha,vide wybory di TK.
>
> Wybory do TK sa zapisane w konstytucji i jak juz wyzej pisalam, Sejm wybiera se
> dziow TK,

No ale sa zslezni od politykow!!!!
I juz nie kombinuj na skroty
>

>
> Zauwazam ze przeciwnicy PiSu na ogol operuja argumentami, zwolennicy PiSu ogoln
> ikami.
>
Ach,rzeczywiscue,szczegilnie jak jedynym programen PO jrst odsunac PIS od wladzy.
To jest argument jak cholera.
Zaproponiwac alternatywe to tylki wystarcza na drugi dzien po manifestacji i zaraz przekrzykuja sie miedzy poizstalymi z opozycji o przywodztwo.
To sa te argumenty:)))))))

Ale w sumie dla PiS to dobrze ze takue patalachy sa.

[maria421]

astra18 napisał:
>
> Ja tego nie twierdze kategorycznie.
> Nastroje w spoleczenstwie co do zaufania do sadow sa wiecej niz krytyczne.

... co PiS wykorzystal, nakrecil nagonke zeby podporzadkowac sobie wladze sadownicza.

> Cos trzrba zrobic,ruszyc ta skamieline.

Poddac ja pod wladze politykow PiSu????
Ja nie wiem jak mozna byc naiwnym zeby wierzyc ze jak PiS bedzie rzadzil sadownictwem to nagle obywatele odzyskaja zaufanie do sadow.

> Pislaam o Twoim zarzucie uzaleznienia od politykow wyboru sefziiw, a Ty malo sp
> rawny elaborat dostepny w necie.

JEDNA 9-letnia kadencja (czyli ponad 2 razy dluzsza niz kadencja Sejmu) sedziow TK jest ochrona od uzaleznienia sie ich od politykow.

> Przy zmianie ustroju sedziow?
> Sprawdzilas czy walisz na oslep?

Wiem jak jest w Niemczech , i juz Ci obiecalam wino jak mi udowodnisz ze w jakimkolwiek europejskim kraju to minister moze rozwalic SN i sam wybrac sedziow ktorzy zostaja a ktorzy sa do wymiany.

> U nas konstytucja przewiduje wygaszenie kadencji.

Co???? W ktorym punkcue konstytucja przewiduje "wygaszenie kadencji" Podaj mi ten punkt, nie powtarzaj slepo za "mistrzem intelektu" Suskim.

> Blefujesz.:)

Sprawdz, jak mi udowodnisz ze blefuje, to masz wino.

> Jak no.Rzrplinski czy ci sedziowie z ktorycj jrden SN dyktowal kumplowi sedzie
> mu jak napisac kasacje w konkretnym przypadku.

Kim byl Rzeplinski dopiero widac teraz, jak jego miejsce zajela miernota z PiSiego wyboru. Miernota ktora sie nawet na sedziego rejonowego w Poznaniu nie nadawala.

> A znajdz jeszxe ten w ktorym mowa o nie angazoeaniu sie w dzialalnisc i wypowie
> dzi publiczne dot.orzekania.

Ktorys z sedziow w czasie sprawowania urzedu wstapil do jakiejs partii? Przyjeli go?
Bo przypominam ze nie ma zadnego zakazu dawania wywiadow prasie.

> No ale sa zslezni od politykow!!!!
> I juz nie kombinuj na skroty

Jeszcze raz , moze dotrze:

- sedziw po wyborze na 9 letnia kadencje ma szanse na to ze w czasie jego kadencji przezyje trzy kadencje Sejmu, za kazdym razem przy innej wiekszosci. Ubiegac sie o nowa kadencje nie moze, wiec polityk moze sedzi "nagwizdac"

Natomiast jezeli awans sedziego lub jego degradacja do nizszej instancji bedzie zalezala od woli ministra, to jasne ze bedzie sie chcial przypodobac politykowi.

> Ach,rzeczywiscue,szczegilnie jak jedynym programen PO jrst odsunac PIS od wladz
> y.
> To jest argument jak cholera.
> Zaproponiwac alternatywe to tylki wystarcza na drugi dzien po manifestacji i za
> raz przekrzykuja sie miedzy poizstalymi z opozycji o przywodztwo.
> To sa te argumenty:)))))))

PiS Nalezy odsunac od wladzy i po nim posprzatac.

> Ale w sumie dla PiS to dobrze ze takue patalachy sa.

[maria421]

Klamcy i obludnicy PiSowscy ktorzy teraz lza ze w Polsce sadownictwo nie zostalo zreformowane po okresie PRLowskim sami w wiekszosci glosowali za jeszcze aktualna ustawa o SN z roku 2002 , ktora teraz chca zmienic zeby "przywrocic sady spoleczenstwu",

wiadomosci.wp.pl/nie-uwierzysz-jak-ws-ustawy-o-sadzie-najwyzszym-poslowie-pis-glosowali-w-2002-roku-6145484037908609a

[maria421]

wiadomosci.wp.pl/ziobro-w-holandii-nie-ma-rady-sadownictwa-ale-rada-odnalazla-sie-6149038003197569a