W sprawie Oriany Fallaci

[axisofevil]

Jestem inicjatorem i współautorem oświadczenia wydanego w związku z
afirmowaniem przez czołowe postaci polskiego życia publicznego rasistowskiej
postawy tej osoby. Zapoznać się z oświadczeniem i podpisać się pod nim można
pod adresem:
www.petitiononline.com/bkm7mpz6/petition.html
Pozdrawiam serdecznie wszystkich.

[gajasirocco]

Obrona Oriany Fallaci to obrona swobody podzegania do nienawisci i przemocy na
tle narodowym, rasowym i religijnym
-podpisuję się i klikam!

podpisalam / bt

[beduinka]

Spamer

[axisofevil]

Niestety, mamy problemy ze spamerem, który z pasją godną lepszej sprawy psuje
petycję. "Patrzcie Państwo, od roku 1967 nic się nie zmieniło. Według ZMK i jego
koleżków, nie wolno popierać Izraela. Ale dlaczego oni koniecznie chcą, żebym ja
popierał Hamas, Hezbollach i Nation of Islam?" (podpisane: Antoni Słonimski). "W
czerwcu 1967 naszym nie udało się zniszczyć Izraela, ale teraz się uda. Sierot
po mnie, Demce vel Moczarze, w tym głowa!" (podpisane: Mikołaj Demko). "Zabrać
tę Falllaci na Łubiankę i po kłopocie!" (podpisane: Laurenty Beria). Gdzie
indziej podpis: Mieczysław Moczar. Spamer tak się rozochocił, że w końcu
(pozycja 112) podpisał się własnym imieniem i nazwiskiem.

[gajasirocco]

Smutne....

[michaues]

Czy Fallaci myli się twierdząc, że za noszenie krzyżyka w niektórych krajach
islamskich spotkałyby ja represje?
Trochę stara informacja, ale nie sądzę, żeby dzisiaj było lepiej:
"Do modlitwy w intencji uwięzionego w Arabii Saudyjskiej za praktykowanie swej
wiary indyjskiego katolika wezwała misyjna agencja Fides. W minioną środę
trybunał w Riadzie przedstawił Brianowi Savio O’Connorowi cztery zarzuty. Trzy z
nich zdaniem rodziny jak i osób znających Briana zostały sfabrykowane. Jedyny
prawdziwy dotyczył posiadania Pisma świętego i głoszenia swej wiary. Oskarżony
miał w swym mieszkaniu kilka egzemplarzy Biblii, w tym także w języku arabskim.
Ponadto prowadził tam spotkania modlitewne, w których brali udział wyłącznie
katolicy różnych narodowości przebywający w Arabii Saudyjskiej ze względu na
wykonywaną pracę.

Brian Savio O’Connor potraktował poważnie wiadomość podaną publicznie przez
władze w Riadzie, że wyznawcy religii innych niż islam mogą prywatnie
praktykować swą wiarę. W marcu został aresztowany przez Muttawę – muzułmańską
policję religijną. Bito go, torturowano i grożono śmiercią. W minioną środę po
przedstawieniu zarzutów nie ogłoszono wyroku ani też nie poinformowano go o
dalszym losie".

W którym chrześcijańskim kraju muzułmanie są tak traktowani?

pzdr
MS

[kiranna]

Fallaci myli sie, a raczej uogolnia, a to jest bardzo niebezpieczne i przeciwko
temu protestujemy. Nie mozna stosowac zbiorowej odpowiedzialnosci wobec
wszystkich muzulmanow, tylko dlatego ze czesc z nich jest groznymi fanatykami i
terrorystami.
Zauwaz, ze Oriana pisze, iz represje za posiadanie krzyzyka i Biblii spotkalyby
ja "w krajach muzulmanskich", a nie w NIEKTORYCH krajach muzulmanskich. Niby
jedno male slowko roznicy, a zmienia calkiem sens wypowiedzi. I to jest grozne,
szczegolnie jesli odbiorca jej tekstu jest osoba nieznajaca osobiscie swiata
islamskiego i slepo ufajaca znanej dziennikarce. O porownywaniu ludzi do
szczurow nie ma co wspominac, bo tu sie Pani zagalopowala i chyba wiekszosc ma
podobne zdanie.

Mieszkam od kilkunastu lat w Turcji. Mamy w Stambule wiele kosciolow
katolickich, w ktorych co niedziela praktykowane sa msze w roznych jezykach, w
tym po polsku, turecku, angielsku, wlosku, hiszpansku, francusku. Miesiac temu
bylam w jednym z nich na chrzcinach dziecka kolezanki, niedawno tez odbywaly
sie jak co roku komunie.
Najslynniejszy ok 100-letni kosciol Sw. Antoniego na Beyoglu jest otwarty przez
caly tydzien dla wszystkich, nie tylko dla chrzescijan. Bardzo czesto zaglada
tam turecka mlodziez, ktora z zaciekawieniem patrzy na oltarz, posazki i droge
krzyzowa. Widuje tez muzulmanki w chustach siedzace w lawkach, szczegolnie
duzo ich bylo zaraz po pogrzebie Jana Pawla II, niektore plakaly. Ten kosciol
ma charyzme i to sie czuje, wszyscy moi tureccy znajomi to potwierdzaja. To
zreszta Turcy mnie tam zabrali wiele lat temu po raz pierwszy.
Mam w domu Biblie w jez. tureckim, ktora moj maz muzulmanin kupil na ulicy w
Stambule od zwyklego straganiarza, "bo moze kiedys sie przyda naszemu dziecku".
W Biblii byla ulotka - telefon zaufania obslugiwany przez tureckich zakonnikow
dla osob z problemami rodzinnymi, osobistymi czy po prostu ciekawych wiary
chrzescijanskiej. Niedawno ruszyl tez program chrzescijanski na jednym z
kanalow TV. U zlotnikow bez problemu znajdziesz medaliki z Matka Boska czy
krzyzyki z Jezusem, nie tylko katolickie. Niedawno na tureckich aukcjach
widzialam stare dewocjonalia.

Z drugiej strony muzulmanie w Polsce (zwlaszcza cudzoziemcy) nie sa juz w tak
dobrej sytuacji jak my. Znajomy Turek, praktykujacy muzulmanin, nie ma sie
gdzie modlic, bo brakuje meczetow, a piatkowa modlitwa odbywa sie RAZ w
miesiacu, zamiast co tydzien. Meczety sa w calej Polsce chyba 3 plus 2 domy
modlitewne, za to ja w samym Stambule znam 4 koscioly katolickie, a innych
chrzescijanskich jest ponoc ponad 40, w tym kilka ormianskich. W Antalyi, gdzie
osiedla sie coraz wiecej cudzoziemcow, ma byc niedlugo otwarty (lub jest
otwarty) nowy kosciol, a na pewno dziala kaplica.

Jak widac, w Turcji mozesz praktykowac bez przeszkod, wiec Pani Oriana albo
jest niekompetentna w tym temacie albo celowo mija sie z prawda. Trudno mi
uwierzyc, ze dziennikarka tego kalibru nie dysponuje odpowiednimi informacjami.
My, chrzescijanie w Turcji, zyjemy normalnie, nie musimy sie ukrywac, nie
wchodzimy do kosciola pod oslona nocy i po podaniu hasla ;) Nie znaczy to tez,
ze wszyscy muzulmanie jak jeden maz nas lubia, ale toleruja i to nam wystarcza.
Byl, co prawda, przypadek morderstwa jednego z zakonnikow w Trabzonie kilka
miesiecy temu, zabojca-nastolatek zostal natychmiast aresztowany, ale prosze,
pokaz mi kraj, w ktorym NIGDY nie bylo ani jednego ataku na innowierce.


Pytasz, w ktorym chrzescijanskim kraju muzulmanie sa tak traktowani jak Brian
O'Connor w A.S.? Nie wiem w ktorym, ale czy masz wystarczajace informacje, by
twierdzic, ze w zadnym? Coz, ja znajac dobrze Polske i Turcje, twierdze, ze
wieksza wrogosc, brak zaufania, brak szacunku wobec innych nacji i religii
przejawia jednak statystyczny Kowalski niz statystyczny Demir, a to wszystko za
cichym przyzwoleniem Rzadu RP, pomimo odpowiednich zapisow w Konstytucji. O
jawnej nietolerancji Ojca Rydzyka czy Jankowskiego nie wspomne. I to mnie
bardzo niepokoi...

Ponawiam pytanie:

[michaues]

w którym kraju europejskiem (a szerzej: chrześcijańskim) stosowane są represje
za posiadnie Koranu?
Jeśli chcecie możecie ignorować niewygodne pytania, ale chluby to nie przynosi.

pzdr
MS

Fallaci wykreowała Arabów na diabolicznego innego

[gajasirocco]

Do "jasnej Anielki" jakiej odpowiedzi się spodziewasz, gdy w naszych ukochanych
krajach (w Libanie, Palestynie) giną dzieci...
Czy w ogóle masz pojęcie czego dotyczy ten protest? Protestujemy: bo "Oriana
Fallaci wykreowała Arabów na diabolicznego innego, zagrażającego naszej
tożsamości, naszym domom i dzieciom..
O Arabach mówi się w sposób, który byłby absolutnie niedopuszczalny w stosunku
do Żydów czy Afroamerykanów"
A dzisiaj mamy poważniejsze problemy, niż zastanawianie się nad Twoimi
pytaniami o represje za posiadanie Koranu.
A chluby nam ludziom nie przynoszą ataki bombowe na sąsiadów, a nie odpowiedzi
na pytania!!!!!!

[michaues]

I po co te nerwy?
Jeśli masz poważniejsze problemy, ja zaczekam na odpowiedź.

pzdr
MS

[michaues]

Widzę po nowych wpisach o wczasach, że "powazniejsze problemy" chwilowo masz z
głowy.
Ponawiam zatem swoje pytanie. Może czegoś nie wiem, więc chętnie sie dowiem.

Co do Turcji, o której pisała wcześniej Kiranna - to nie gdzie indziej, tylko w
Trabzonie zastrzelono w lutym włoskiego księdza na stopniach kościoła. O
napaściach, które nie skończyły się na cmentarzu, ale 'tylko' w szpitalu nie
wspomnę. A ciebie niepokoi nietolerancja Jankowskiego czy Rydzyka?! Przy całej
głupocie, jaką reprezentuja, czy nawoływali do mordowania?! W wielu meczetach to
niestety norma.

pzdr
MS

Fallaci wykreowała Arabów na diabolicznego in

[gajasirocco]

michaues napisał:

> Widzę po nowych wpisach o wczasach, że "powazniejsze problemy" chwilowo masz z
> głowy....

Przestań się zajmować moimi problemami, króre ja mam na głowie, czy z głowy!
To nie Twoja sprawa.
Jeżeli chcesz podyskutować na temat księdza Rydzyka lub innych księży, to zmień
forum-źle trafiłeś!
A najlepiej załóż sobie własne i zmuszaj wszystkich, by odpowiadali pod Twoje
dyktando!!! U nas ludzie mają swój rozum!!!

> Ponawiam zatem swoje pytanie. Może czegoś nie wiem, więc chętnie sie dowiem.

> ...a jak czegoś nie wiesz, to czytaj, ucz się, podróżuj, a nie wymuszaj
rozmów na swoje tematy!!!!!!

> Co do Turcji, o której pisała wcześniej Kiranna - to nie gdzie indziej, tylko
w
> Trabzonie zastrzelono w lutym włoskiego księdza na stopniach kościoła. O
> napaściach, które nie skończyły się na cmentarzu, ale 'tylko' w szpitalu nie
> wspomnę. A ciebie niepokoi nietolerancja Jankowskiego czy Rydzyka?! Przy całej
> głupocie, jaką reprezentuja, czy nawoływali do mordowania?! W wielu meczetach
t
> o
> niestety norma.

Jakim prawem posądzasz muzułmanów do nawoływania do mordowania???
Zanim zabierzesz głos, to się zastanów i nie oczerniaj ludzi innego wyznania!
>
> pzdr
> MS

[michaues]

O Rydzyku i Jankowskim pierwsza napisała Kiranna, więc to na nią możesz
nawrzeszczeć. A "moi" to oni są tak, jak i twoi - bo żyjemy w Polsce. Tyle mnie
z nimi łączy.

Forum powinno służyc wymianie myśli, niekoniecznie zgodnych poglądów. Ty jednak
masz inną wizję. To, że moderujesz forum nie znaczy, że masz prawo decydować o
czym się na nim dyskutuje i kto zabiera głos. Dopóki jest ono publicznie
dostępne na portalu, dopóki za darmo możesz na nim reklamować swoją firmę (mnie
to nie przeszkadza, widzę, że pomagasz ludziom jeździć za mniejsze pieniądze)
nie masz prawa mi zamykać ust.
Nie masz argumentów, nie potrafisz odpowiedzieć na moje niewygodne pytania i w
tym tkwi Twój problem.
Jakoś mnie to nie zraża. Będę próbował i nie zamierzam tego forum opuszczać.
Miłego dnia.

pzdr
MS

[gajasirocco]

Jeżeli uważasz, że poważniejsze problemy mam teraz z głowy, to ja poza wojną
bardziej przejmuję się głodem w Afryce niż Twoimi księżmi!!!!! Oni niech się
troszczą o siebie sami lub Ty się nimi zatroszcz!!!!!! To nie moja działka!
Każdy niech ma swoje powołanie!

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/zderzenia_060725/zderzenia_a_11.html

Pytanie wciąż aktualne

[michaues]

Chyba było dość czasu do namysłu?

pzdr
MS

[jolitha]

"W którym chrześcijańskim kraju muzułmanie są tak traktowani?"
Szczerze mowiac nie wiem do czego zmierzasz tym pytaniem, prawdopodobnie do
udowodnienia, slusznosci stwierdzen pani Fallaci. Nie jestem ekspertem w tych
sprawach i tak jak duza wiekszosc ludzi nie bylam naocznym swiadkiem , zadnego
z opisywanych i przytaczanych tu, a takze w kasiazkach czy prasie wydarzen,
dlatego nie moge ani ja ani nikt na forum dac stuprocentowo pewnej odpowiedzi
jak to jest naprawde. Wszyscy wiem jak jest z mediami i z ludzmi, zawsze jest
druga strona medalu. W Arabii Saudyjskiej nie ma jako takiej swobody wyznania,
zakazane jest tez wszelkie nawolywanie, propagowanie i publiczne praktykowanie
wiary innej niz muzulmanska. Jest to oczwiscie powszechnie wiadome i kazdy kto
sie tam wybiera powinien liczyc sie z ryzykiem jakie niesie za soba
nieprzestrzeganie tej reguly. Prawa danego kraju sa jego indywidualna kwestia i
czy sa sluszne czy nie cudzoziemcy sa zobowiazani do ich przestrzegania.
Wspomniany obywatel Indii (jesli sie nie myle) wedlug saudyjskiej policjii
religijnej zlamal zakaz. Piszesz, ze dozwolone jest prywatne praktykowanie
religii )nie wiem jak to jest w praktyce szczerze mowiac), ale ten czlowiek z
tego co zrozumialam prowadzil u siebie zebrania i modlitwy ,a to wydaje mi sie
jest juz nielegalne, nawet jesli uczestnicy byli chrzescijanami i odbywalo sie
to za zamknietymi drzwiami . Wynika z tego, ze dzialanie policjii bylo zgodne z
prawem. Posiadanie przez niego biblii itd. mialo byc dowodem na stawiane mu
zarzuty, a nie samo w sobie przestepstwem. Jezeli mial w domu przedmioty
sluzace do odprawiania nabozenstw min. bibile, to prawdopodonie takie spotkania
organizowal. Oczywiscie jest to jawne lamanie swobod, praw czlowieka, nie
tolerancja religijna itp. itd., ale takie jest prawo w Arabii Saudyjskiej i
chcac nie chcac trzeba go przestrzegac, jesli sie tam wybieramy. A teraz
odpowiedz na Twoje pytanie: Nie znam konkretnego przykladu. Oficjalnie cos
takiego jest u nas niedopuszczalne (naszczescie takie mamy prawo). W praktyce
trzeba by zapytac osoby najbardziej zainteresowane czyli muzulmanow. Wydaje mi
sie, ze nie jedna osoba mogla by podac tu przyklad dyskryminacji, nietolerancji
itd. Sama slyszalam o takich przypadkach, poza tym slysze opinie ludzi i widze
nienawisc z jaka wypowiadaja sie o muzulmanach, islamie i Arabach. W Polsce nie
mamy z nimi duzego kontaktu, wiec takie przypadki raczej sie nie beda zdarzac.
Ale ciekawa jestem co by bylo gdyby nagle pojawilo sie wiecej muzulmanow i
zaczeli oficjalnie propagowac swoja wiare?? Wole sobie tego chyba nie
wyobrazac... I druga rzecz: W jakim kraju europejskim tak traktowano Zydow? W
jakim kraju europejskim tak traktowano chrzescijan?
Rozpisalam sie troche. Sorry za wszelkie niescislosci i bledy ;)

[leneen]

Pamiętacie jak we francuskich szkołach zabroniano muzułmańskim dziewczynom
chodzenia w chustkach na głowach. Mi to wygląda właśnie na represje muzułmanów
w kraju europejskim.

pozdrawiam
Darek

[kiranna]

tetys napisał:

> michaues napisał:
> >W wielu meczetach t
> > o
> > niestety norma.
>
> A w ilu meczetach i gdzie zdarzyło Ci się to usłyszeć?



O to samo chcialam zapytac :)
Morderstwo ksiedza z Trabzonu to incydent jeden na kilkudziesieciu, jesli nie
kilkuset duchownych chrzescijanskich przebywajacych na misji w Turcji. Nie jest
tajemnica, ze mial miejsce, napisalam o nim chyba w poprzednim poscie.
Mlodociany morderca (chyba 17 lat) zostal natychmiast aresztowany i jest
sadzony, nikt mu z tego powodu kwiatow pod nogi nie sypal. Spytam jeszcze raz,
bo chyba czytales po lebkach moj post - pokaz mi kraj, w ktorym NIGDY nie
zostal zaatakowany przedstawiciel innej rasy czy wyznania? Czytales wczorajsze
wiadomosci z Olsztyna?
Bede sie upierac, ze Turcja jest bardziej otwarta i przyjazna innowiercom niz
Polska, szczegolnie na linii islam-chrzescijanstwo, pomimo wydarzen z Trabzonu.
Na glupote ludzka nie mamy wplywu, wszedzie trafiaja sie fanatycy, u nas do
tego jeszcze wspierani przez rzad.
Nasza dyskusja dotyczy jednak O.Fallaci i chocby na przykladzie Turcji widac,
ze kobieta nie ma dobrych intencji piszac swoje artykuly, bo nie wierze, zeby
nie posiadala stosownych informacji.

[stanrick]

> Bede sie upierac, ze Turcja jest bardziej otwarta i przyjazna innowiercom niz
> Polska, szczegolnie na linii islam-chrzescijanstwo, pomimo wydarzen z
Trabzonu.
>

Czy mozesz podac kiedy to w Polsce zostal zamordowany na tle religijnym jakis
imam?
> Na glupote ludzka nie mamy wplywu, wszedzie trafiaja sie fanatycy, u nas do
> tego jeszcze wspierani przez rzad.

To jak nazwiesz rzad Egipski dopuszczajacy programy w panstwowej TV w ktorej
namawia sie dzieci do nienawisci i pochwala zabojstwa?

[kiranna]

A ilu masz w Polsce cudzoziemskich imamow, moze od tego zacznijmy?
Powtorze - znajomy Turek nie znalazl ani jednego meczetu, a sa tylko 3 w CALEJ
Polsce, gdzie odprawianoby CO TYDZIEN piatkowa modlitwe. Nawet w Kruszynianach
muzulmanie modla sie RAZ W MIESIACU. W Warszawie, stolicy, nie ma ANI JEDNEGO
meczetu, jest tylko dom modlitewny.
Dla porownania, w Stambule, nie stolicy, sa 4 mnie osobiscie znane koscioly
katolickie, wygladajace faktycznie jak koscioly, a nie jak prywatne wille. Plus
ostatnio w comiesiecznym informatorze wydawanym po angielsku w dziale "obce
wyznania" znalazlam adres dwoch nastepnych. Oprocz tego Istanbul od wiekow
jest siedziba Patriarchy KOsciola Ortodoksyjnego, czyli Patriarchy
KOnstantynopola. Jest wiec odpowiednikiem naszego Watykanu dla prawoslawnych.

Co do ksiezy w Turcji i przypadku z Trabzonu, to nie wiemy jak
bardzo "agresywnie" prowadzil swoja misje owy ksiadz. Jakby nie bylo jest to
kraj muzulmanski, Trabzon lezy na wschodzie w raczej religijnym regionie. Z
autopsji wiem, ze nie kazdy ksiadz raczy zauwazyc specyfike tego kraju czy
chocby okazac szacunek jego mieszkancom. Moze nie powinnam tego publicznie
pisac, ale znam tutaj osoby gleboko wierzace i co tydzien uczestniczace w mszy
swietej, byle nie u polskiego ksiedza...Glownie dotyczy to osob, ktorych
partnerzy sa Turkami. O czyms to chyba swiadczy?
Sama mialam do czynienia z polskimi misjonarzami w jednym z panstw Azji Sr. i
nie sa to mile wspomnienia. Pomimo, ze nie bylo tam innych POlakow, oprocz
mojego kolegi z pracy, a mnie bardzo zalezalo na kontakcie z rodakami,
skonczylo sie na jednym spotkaniu. Ksiadz z niesmakiem na nas popatrzyl i
spytal czy POlakow juz zabraklo, gdy dowiedzial sie, ze nasi malzonkowie to
Turcy i muzulmanie. Na odchodne wreczyl nam katolickie gazetki, ktore moznaby
spokojnie zakwalifikowac jako antytolerancyjne i bardzo niesmaczne. Wiekszych
glupot w zyciu nie czytalam. Wiecej tam nie poszlismy.

Ja nie pisze o Egipcie, wiec mnie o to nie pytaj. Odnosze sie do tekstow
O.Fallaci, w ktorych WSZYSTKICH muzulmanow zniewaza i wrzuca do jednego wora z
terrorystami. Najgorsze jest to, ze wykorzystujac sile swojego nazwiska, na
ktore pracowala kilkadziesiat lat, jest w stanie zasiac zamet i niepewnosc w
umyslach ludzi, ktorzy tematu nie znaja osobiscie. Na przykladzie Turcji widac,
ze Fallaci mija sie i to bardzo z prawda.
A jesli bardzo chcesz przykladow, to na Cyprze Pd, czyli w greckiej czesci
dzieciom w szkolach rozdaje sie koszulki z napisem "dobry Turek to martwy
Turek". Pierwszy raz o tym uslyszalam z pierwszej reki mieszkajac na Cyprze
Polnocnym i trudno mi bylo w to uwierzyc, ale kilka tygodni temu czytalam na
ten temat artykul w tureckiej prasie, czyli jednak nie udalo sie rozwiazac
konfliktu przez tyle lat. Grecy jakos nie wstydza sie mieszania swoich dzieci w
polityke. Jak ci sie to podoba?

Mam prosbe, zanim odpiszesz, przeczytaj moje posty raz jeszcze, bo mam
wrazenie, ze caly czas piszemy o tym samym. Przepraszam, ale nie jestem w
stanie bardziej lopatologicznie wyjasnic tematu :) Sa na temat Turcji stosowne
publikacje opracowane przez profesorow Uniwersytetu Warszawskiego, mozesz z
nich skorzystac na przyszlosc.

[michaues]

Wracam do pytanie, bo usilnie staracie się je zepchnąć i przykryć paplanina nie
na temat - w którym chrześcijańskim kraju za posiadanie Koranu, modlitwę do
Allaha, czy przejście z chrześcijaństwa na islam karze się ludzi?

pzdr
MS

[michaues]

A ty skąd wiesz o rzeczach, których nie widziałaś i nie słyszałaś osobiście?
Pytanie raczej tendencyjnie i obliczone na poklask.
Czytam, interesuję się tematem terroryzmu, więc siłą rzeczy uwagę skupiam na
islamistach.

pzdr
MS

[kiranna]

nie rozumiem pytania... czego nie widzialam i nie slyszalam osobiscie?
skoro mieszkam w tym regionie (w sumie w 6 panstwach przez 12 lat), to sila
rzeczy slyszy sie to i owo. znam kilka jezykow, czytam codziennie prase, mam
kontakt z inteligentnymi ludzmi, ogladam wiadomosci, na tej podstwie wyrabiam
swoj swiatopoglad. czego jeszcze ci trzeba? czy bardziej wiarygodny jest dla
ciebie dziennikarzyna, ktory dla chwilowej slawy jest w stanie zrownac z blotem
jakis narod, religie, kulture, bo tego oczekuje jego wydawca i czytelnicy?
Nawet bodajze polski Newsweek znizyl sie do podobnego chwytu chyba w zeszlym
roku, szkalujac Polki zwiazane z Arabami przy pomocy wymyslonej osoby i
zmontowanego wywiadu bez autoryzacji, glosno bylo o tym na forach.

Wiekszosc moich znajomych po przyjezdie do Turcji jest w szoku, bo na podstawie
polskiej prasy wyobrazali ja sobie jak co najmniej panstwo Trzeciego Swiata,
gdzie niemal poluje sie z nozem na innowiercow i porywa niebieskookie
blondynki ;)

Nam zarzucasz paplanine, a sam uzywasz pustoslowia. Z twoich postow oprocz
zarzutow bez pokrycia, wlasciwie nic nie wynika. Jesli jeszcze wierzysz, ze na
swiecie jest gdzies panstwo i rzad bez winy, w 100% tolerancyjni dla
mniejszosci narodowych, a ludzie kochaja sie bez wzgledu na kolor skory,
wyznianie czy status majatkowy - to pora sie ocknac ;) niestety, taki kraj nie
istnieje...kazdy ma cos za uszami, tylko nie kazdy smiertelnik ma szeroki
dostep do tego typu wiadomosci...

[kiranna]

A jesli chodzi o islamistow, to dobrze ze sie na nich skupiasz. Skupia sie na
nich rowniez swiecki rzad Turcji, dlatego m.in. byly premier Erbakan i jego
stricte islamska partia, maja dozywotni zakaz prowadzenia dzialalnosci
politycznej. To z kolei w Polsce zostalo odebrane jako ograniczenie swobod
wyznaniowych, czyli i tak zle i tak niedobrze? Gdyby Erbakanowi ok 10 lat
temu nie utracono skrzydel byc moze Europejczycy nie jezdziliby dzis do Turcji
na wakacje, a swiat mialby powtorke z Iranu :(
Poczekamy, zobaczymy do czego doprowadzi rzad Kaczorow, bo jak na razie Polska
jest pod znacznie silniejszym wplywem kleru niz Turcja.

Nienawiść w meczetach

[michaues]

Amerykańska organizacja pozarządowa 'Freedomhouse' opublikowała w 2005 roku
raport na temat propagandy jaką uprawia w amerykańskich meczetach Arabia
Saudyjska. Wzywa się tam do nienawidzenia chrześcijan i żydów, zabijania
homoseksualistów oraz odstępców od islamu.

W cytowanych w raporcie broszurach opisuje się, że nie powinno się spotykać z
niewiernymi (niemuzułmanami), życzyć im wesołych świąt, gdy takowe obchodzą.
Minister ds. Religii w Arabii Saudyjskiej wzywa także, by w przypadku
dowiedzenia się o odstępstwie muzułmanina od islamu zabić go: „możesz przelać
jego krew i wziąć jego pieniądze”. W publikacjach znalezionych w meczetach
autorstwa Ambasady Arabii Saudyjskiej w Waszyngtonie, jeden z islamskich
„mędrców” nazywa niewiernym pewnego imama z Europy, który głosił szacunek i
pokój dla niemuzułmanów.

I jeszcze z Gazety Wyborczej (2005-07-07):

Obok meczetów muzułmańskich postępowców Londyn dostrzegł też wreszcie domy
modlitwy, które w istocie były wylęgarniami terrorystów. Nawet jeśli w
większości przypadków nie udało się udowodnić organizacyjnych powiązań wielu
duchownych z al Kaidą, to ich kazania oraz gazetki (w tym internetowe) wydawane
przez ich meczety wstrząsnęły niejednym Brytyjczykiem.

Imram Wahid jest londyńskim przedstawicielem Muzułmańskiej Partii wyzwolenia
(Hizbut Tahrir), która do niedawna deklarowała przywiązanie do taktyki
niestosowania przemocy, ale jednocześnie popierała samobójcze zamachy w Izraelu
i czciła ich sprawców jako męczenników. Wahid jednoczy zwolenników pod hasłami
budowy światowego kalifatu, czyli państwa muzułmańskiego. - Islam zapanuje
kiedyś także nad Wlk. Brytanią - wykrzykuje do swych uczniów w meczetach.
Oficjalnie jednak wciąż deklaruje, że Europa nie jest polem "świętej wojny",
choć walczących w Iraku Brytyjczyków nazywa krzyżowcami.

Szejk abu Hamza al Masri (z pochodzenia Egipcjanin) to bezręki i niewidomy na
jedno oko muzułmański bojownik, który stał się kaleką podczas walk z armią
radziecką w Afganistanie. Wlk. Brytania udzieliła mu azylu w 1978 r.
- Nasz plan przewiduje wysadzanie samolotów i wypuszczenie w powietrze balonów z
przymocowanymi do nich minami, aby bronić Afganistan i Irak przed USA - mówił al
Masri w 1999 r. Jest duchowym przywódca czczonym przez wiernych z Meczetu
Finsbury Park. Meczet jest obecnie zamknięty, ale gromadzące się tam wcześniej
środowisko utrzymuje więzi i - wedle danych brytyjskiego wywiadu - "sympatyzuje"
bądź wspiera terrorystów.
Uczniem al Masriego był "shoe bomber" Richard Reid - nawrócony na islam
Brytyjczyk, który w 2002 r. usiłował wysadzić amerykański samolot pasażerski za
pomocą bomby umieszczonej w bucie.
Al Masri został aresztowany dopiero w 2004 r., jest obecnie w areszcie i czeka
na wyrok brytyjskiego sądu za "podżeganie do terroryzmu". Wielu jego uczniów
wciąż przebywa na wolności. Oskarża się ich o związki ze sprawcami zamachów z
Madrytu z marca 2004 r.

W 2003 r. zniszczono również laboratorium produkujące trujący olej rycynowy w
jednym z meczetów Manchesteru (w akcji zginął policjant), skład tego oleju
zniszczono ponadto w londyńskim domu modlitwy.


pzdr
MS

Zmarła Oriana Fallaci [']

[gajasirocco]

We Włoszech- we Florecji zmarła na raka znana dziennikarka (bardzo
kontrowersyjna)

[chaladia]

I problem się rozwiązał.
Świeczki od Mohandisa Chaładzi Bolandi nie będzie.

[gajasirocco]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,3622279.html

[jolitha]

Tak wszystkie dziennki o tym mowia i gazety maja artykuly na kilka stron.
Oczywiscie jest tu (we Wloszech, gdzie mam szczescie teraz byc :) )
przedstawiana w samych superlatywach i z uwielbieniem. Coz przecietna nie byla,
mnie osobiscie zrazila i zbulwersowala swoja ksiazka "wscieklosc i
duma "...Wiec te wszystkie ahy i ohy nad nia na mnie nie dzialaja...

[michaues]

Bardziej działają na ciebie palone kukły papieża?
To co się dzieje potwierdza, że Fallaci miała rację. Będzie brakować Jej głosu,
zwłaszcza przy tych żałosnych jękach europejskiej lewicy.

pzdr
MS

[jolitha]

Zeby mogla miec racje to przydalo by jej sie troche zdrowego rozsadku, ktorego
w tej akurat ksiazce nie wykazala za grosz. Faktem jest natomiast, ze Europa
pozwala na zbyt wiele. Powinnismy brac przyklad z krajow muzulmanskich gdzie
wymaga sie od obcokrajowcow przestrzegania zasad tam panujacych, to, ze
pozwalamy na wszystko jest tylko i wylacznie anszym problemem. Ja tez nie
przestrzegam zasad, ktorych nie musze. To dotyczy nie tylko, Arabow, Turkow,
Hindusow itp. przybywajacych do krajow europejskich, ale rowniez wszystkich
innych w tym nas Polakow. Decydujac sie na wyjazd do obcego kraju nalezy
respektowac panujace tam zwyczaje i prawa oraz zintegrowac sie z tamtejszym
spoleczenstwem, a nie probowac poszerzac granice wlasnego panstwa. Jesli komus
pewne rzeczy przeszkadzaja to niehc wraca do siebie!! I to jest jedna racja
Fallaci z ktora sie zgodze- przesadzamy z "wlonoscia" i tolerancja.

[axisofevil]

Ciekawi mnie, jak inni zapatrują się na tę inicjatywę z perspektywy czasu...

:))))

[absztyfikant]

246. Omar Faris

Dalej placi skladki na PLO?:))))

Zamiast meczetu - plac Oriany Fallaci

[gajasirocco]

fakty.interia.pl/swiat/news/zamiast-meczetu-plac-oriany-fallaci,1112248,4

[absztyfikant]

Brawo!!!!!!!!

Sekwana z Amerykańskiego żołnierza, który strzelał

[gajasirocco]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79738003&a=79738274
"Parę dni temu kilku włoskich biskupów oprotestowało wypowiedź
tamtejszego burmistrza, iż skoro musi zgodzić się na budowę meczetu,
to najpierw osobiście świńską padlinę tam zakopie. W tym samym
kraju, w którym jest Papież i Watykan, wykupiono grunt gdzie było
arabskie centrum spotkań, zburzono i zrobiono skwer imienia Oriany
Fallaci. To była taka włoska Żydówka, mieszkająca na Manhattanie,
twierdząca iż jedyny sensowny kontakt z Arabami - to kopać ich po
jajach. Co pisywała zarówno o Jaruzelskim, jak i Wałęsie - nie będę
cytował, bo moderator forum by mnie "zdjął"...
My, "cywilizowani", jesteśmy zdziwieni, iż arabskim "dzikusom" nie
podobają się karykatury Mahometa - choć to taki ich Jezus, lecz nie
uważający się za Boga. I wydajemy wyroki na dziennikarzy, którzy
ośmielą się coś krytycznego napisać o Janie Pawle II. "

Sekwana

a jak ja ja popieram?

[camel_3d]

nie mam nic przeciwko islamow, religia jak kazda inna, ale mam duzo przeciwko
radykalnym mullom i to wlansie oni sa celem Oriany.

W Belrinie skazano mlodego Turka, ktory zastrzelil Greka na 15 lat wiezienia
za...pobicie.
Nie skazano go za morderswo, bo bylo na tle kulturowym, Grek chodzi z jego
kuzynka, ktora rodzina postanowila wydac za Turka...

I przeciwko temu walczyla Oriana.

Przeciwko radykalnemu islamowi, ktory wcicka sie w nasza kulture, a nie islamowi
jako takiemu.

[axisofevil]

Bez względu na to, co sądzę o Fallaci - gdyby mogła to przeczytać, byłaby równie
zdumiona jak ja.