Wscieklosc i duma

[norepinefryna]

Witaj beduinka,
nigdy nie bylem w zadnym kraju arabskim (jeden dzien w
Maroko chyba sie nie liczy ;), a zagladam tutaj, zeby
poznac Twoja opinie na temat "Wscieklosci i dumy",
tekstu, ktory na pewno znasz, napisanego przez Oriane
Fallaci po zamachach terrorystycznych w Nowym Jorku i
Waszyngtonie. Zdaje sobie sprawe, ze tekst traktuje
generalnie o fundamentalizmie, ale mam wrazenie, ze
Fallaci "pluje" na kulture arabska jako taka. Wspomina
tez o obludzie, ograniczeniu, zacofaniu. Jaka jest na
temat Twoja opinia jako arabistki? Co sadzisz o fali
nielegalnej imigracji, czy jest to problem do
rozwiazania? Czy wyznawcy islamu sa w stanie znalezc
sobie miejsce w kulturze zachodniej? Ponizej kilka
cytatow dla przypomnienia.

„nasza tożsamość kulturowa nie może przyjąć fali
imigrantów złożonej z osób, które w ten albo inny
sposób chcą zmienić nasz system życiowy. Nasze
wartości. Twierdzę, że nie ma u nas miejsca dla
muezinów, minaretów, fałszywych abstynentów (...) A
gdyby było, i tak bym ich nie wpuściła. Bo to by
znaczyło tyle, co wyrzucić Dantego, Leonarda, Michała
Anioła”

"We własnym domu niech każdy robi, co chce. I jeśli w
niektórych krajach kobiety są tak głupie, że godzą się
na czarczaf, i patrzą przez gęstą siatkę umieszczoną na
wysokości oczu, tym gorzej dla nich. Jeśli godzą się
nie chodzić do szkoły, nie chodzić do lekarza, nie
robić sobie zdjęć i tak dalej, tym gorzej dla nich.
Jeżeli ich mężczyzni są tak tępi, że nie piją piwa i
wina, jak wyżej. Ja im tego nie zabraniam. Lecz jeśli
zamierzają narzucić mi to samo w moim domu... "

[boris2]

czytałem ten tekst...czegóż można oczekiwać po żydówce która zapomniała skad
sama pochodzi...podstarzała damulka wylewa swoje kompleksy narodowe...nic
ciekawego....gdyby powstał podobny tekst o żydach...nasi rodzimi (pseudo)
intelektualiści podnieśliby lament na temat ksenofobii...(już słuszę te aj
waj...)

[boris2]

Ciekawa sprawa, że tej "obrończyni kultury łacińskiej" nie przeszkadzają
synagogi, rabini... może po to by bronic Dantego należy równiez spalic synagogi
i powtórzyć holokaust...no, ale to juz byłoby naruszenie politycznej...
strasznie lubię to słowo ;-) poprawności...to juz zakrawa na antysemityzm...
(choć arabowie też są przecież semitami...)

[mune]

Jak najbardziej przychylam sie do stwierdzenia mojego poprzednika i sądzę, że
powinno się o tym problemie szerzej dyskututować. Aż dziw, że ten wątek nie
został bardziej rozwinięty na tym forum. Uważam, że artykuł tej pani to
właśnie wśiekłość i duma z jej strony. Niczym nie poparte stronnicze argumenty
są przejawem jej kulturowego zamknięcia. Ponadto, odnosząc się do
sformułowania jakoby muzułmanie czy też arabowie próbowali wmusić ludziom
zachodu swoje wartości, przekonania i kulturę, jest bezzasadny. Przecież nikt
nie próbuje zasłonić tej pani, pozbawić jej pracy i zamknąć w domu. Imigranci
szukają lepszego życia bez względu na to czy są arabami, murzynami czy
europejczykami. Przeważnie w europie mamy do czynienia z imigracją ludzi
zamieszkujących północną afrykę, i warto zaznaczyć ,że w kraju takim jak
Tunezja jest więcej studiujących kobiet niż mężczyzn, co więcej, kobieta z tym
samym wykształceniem ma zapewnione to samo wynagrodzenie co mężczyzna. W
każdej kulturze znajdą się fanatycy, jeśli chodzi o muzułmanów to głównie
przczyniła się do tego bieda, brak wykształcenia i ogromny wpływ duchowieństwa
na życie ludzi. Oczywiste jest, że w obecnych czasach rozmnożyły się ruchy
fundamentalistyczne pochodzące głównie z bliskiego wschodu. Są one bez
wątpienia niebezpieczne i prowadzą do złego nastawienia innych kultur do
islamu. Duża część muzułmanów tkwi w przestarzałych obyczajach jednak przykład
Tunezji pokazuje, że można z tym walczyć i dokonywać zmian. Jest to niestety
proces długotrwały, a ugrupowania fundamentalistyczne dążą do jego
zahamowania. Trudno nie zgodzić się z faktem, że nadszedł zmierzch cywilizacji
arabskiej, jednakże nie należy zapominać o ogromnym jej wkładzie w rozwój
matematyki, filozofii, sztuki i astronomii. Z dorobku tej kultury korzystamy
po dzień dzisiejszy i zamiast gardzić arabami powinniśmy najpierw bliżej
przyjrzeć się przyczynom takich a nie innych zachowań, których w obecnych
czasach jesteśmy świadkami.

[mahatman]

Witaj!
mune napisała:

"...Ponadto, odnosząc się do
> sformułowania jakoby muzułmanie czy też arabowie próbowali wmusić ludziom
> zachodu swoje wartości, przekonania i kulturę, jest bezzasadny. Przecież nikt
> nie próbuje zasłonić tej pani, pozbawić jej pracy i zamknąć w domu."
Ludzie są podobni do siebie na całym świecie, z frustracji, niewiedzy, czy z
innych przyczyn potrafią być nietolerancyjni, czy agresywni. Arabów to też się
tyczy, wystarczają odpowiednie warunki...
"Imigranci szukają lepszego życia bez względu na to czy są arabami, murzynami
czy europejczykami. Przeważnie w europie mamy do czynienia z imigracją ludzi
> zamieszkujących północną afrykę, i warto zaznaczyć ,że w kraju takim jak
> Tunezja jest więcej studiujących kobiet niż mężczyzn, co więcej, kobieta z
tym
> samym wykształceniem ma zapewnione to samo wynagrodzenie co mężczyzna. W
> każdej kulturze znajdą się fanatycy, jeśli chodzi o muzułmanów to głównie
> przczyniła się do tego bieda, brak wykształcenia i ogromny wpływ
duchowieństwa
> na życie ludzi. Oczywiste jest, że w obecnych czasach rozmnożyły się ruchy
> fundamentalistyczne pochodzące głównie z bliskiego wschodu. Są one bez
> wątpienia niebezpieczne i prowadzą do złego nastawienia innych kultur do
> islamu. Duża część muzułmanów tkwi w przestarzałych obyczajach jednak
przykład
> Tunezji pokazuje, że można z tym walczyć i dokonywać zmian. Jest to niestety
> proces długotrwały, a ugrupowania fundamentalistyczne dążą do jego
> zahamowania. Trudno nie zgodzić się z faktem, że nadszedł zmierzch
cywilizacji
> arabskiej, jednakże nie należy zapominać o ogromnym jej wkładzie w rozwój
> matematyki, filozofii, sztuki i astronomii. Z dorobku tej kultury korzystamy
> po dzień dzisiejszy i zamiast gardzić arabami powinniśmy najpierw bliżej
> przyjrzeć się przyczynom takich a nie innych zachowań, których w obecnych
> czasach jesteśmy świadkami."
Jak najbardziej się zgadzam.

Serdecznie pozdrawiam!

[grodzkial]

Tekst "wściekłej i durnej" czytałem krótko po 11 września i po jego napisaniu.
Myślę, iż osobnym problemem jest autorka, osobnym temat.
Oriana uażała się za cesarzową dziennikarstwa, dzieki swej specjalności:
wywiadom-rzekom z wielkimi tego świata. Bezlitośnie negliżowała ich słabości,
osmieszała. Kolejni liczyli, ze poradzą sobie znią w słownym pping-pongu, po
czym przgrywali. Nie wiem na ile, z tego powodu, że przecież ona potem
redagowała, selekcjonowała do druku materiały z wywiadów. Pamiętam, iz
potrafiła "dokopać" i Jaruzelskiemu, i Wałęsie.
Czytając jej tekst W&D (wściekłość i duma), gdzie przyznawała się, iz jadąc na
wywiady z przywódcami arabskimi z trudem powstrzymywała się, by już na lotnisku
nie kopnąć kogoś w jaja, zastanawiałem się, co myślała o Polakach, jadąc na
rozmowy z generałem stanu wojennego czy wodzem Solidarności. Pewnie z
podobną "czułością", gotowa np. "napluć z zapijaczone gęby".
Może po prostu nie lubi ludzi, każdego, kto nie jest nią? Albo nie mieszka na
Manhatanie, jak ona.
Kompleksy starszej pani, o którje od szeregu lat świat zapomniał. Żydówki,
widzącej oparcie w USA, bo w innych krajach są antysemici a przed wiekami były
pogromy Żydów - i palenie czarownic. Więc jest/byłaby podwójnie zagrożona.
Włoszki, pamiętającej iż 2-3 pokolenia wstecz jej rodacy w USA traktowani byli
jak dziś meksykanie czy - właśnie - ludzie z krajów arabskich. Dopóki się nie
upodobnili. To Henry Forda zasada, iż można od niego kupiś samochód w każdym
kolorze, pod warunkiem, że czarnym. To samo z poglądami. Jeśli nie jest się
WASP (białym anglosaskim protestantem), nalezy go udawać, naśladować.
Prawdziwym obywatelem USA może być nawet Żydówka czy Arab, pod warunkiem, iz
będą wierzyć w trójcę świętą - prezydenta, dolara i poprawkę do konstytucji w
sprawie wolności słowa. Jest też nie zapisana poprawka do konsytucji. USA mają
prawo uczestniczyć w wojnach, pod warunkiem, iż toczą się one na cudzym
terytorium. Zaatakowanie Manhatanu zaś był naruszeniem tego "prawa naturalnego".
A może sprawa jest prostsza - może Oriana Fallaci, jak kiedyś wiedziała, iż
najbardziej kontrowersyjne wywiady z najbardziej kontrowersyjnymi politykami
najlepiej sprzedają się, zastosowała wulgaryzmy i prymitywizmy jako chwyt
marketingowy?

[norepinefryna]

No i nie doczekalem sie odpowiedzi od adminki :P A naprawde jestem ciekaw! Pzdr.