warsztat - czyli problemy interpretacji ogólnie. - Jak na gorze, tak na dole - Forum dyskusyjne

anahella Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 25.10.09, 18:18

super wątek, chcecie go na szpilkę?

anahella "przepracowanie problemu" 26.10.09, 18:02

"przepracuj swojego Saturna" - słyszą ludzie na interpretacjach i za diabły tego
nie rozumieją. Bo tak naprawdę co to znaczy?

aarvedui Re: "przepracowanie problemu" 26.10.09, 19:27

to są magiczne słowa ;]
"przepracuj problem". kropka.
ale często:
-nie udaje się tak naprawdę ustalić problemu
-nie ma żadnych indywidualnych propozycji, a muszą być indywidualne.

przyczyną pierwszego - strzelam - słabość warsztatowa
przyczyną drugiego - brak komunikacji. do ustalenia pewnych rzeczy niezbędny
jest dialog. oczywiście można się popisywać - pudłując lub trafiając. ale lepiej
jednak zapytać. i wysłuchać odpowiedzi.
astrolog odcina się od klienta - kloszem swojej zajefajności, ignorancji, lub po
prostu ma go gdzieś, bo to n-ta podobna interpretacja, etc.

właśnie - kolejny problem - jak rutyna odbija się na jakości interpretacji?
przypuszczam, że nie każdy astrolog doświadcza rutyny z powodu załatwiania po
kilku klientów dziennie
ale gdyby....
czy łatwo byłoby wtedy ulec pokusie sporządzenia "wzorca",jak na niektórych
zachodnich stronach astro, który składałby całkiem pocieszne interpretacje
(ewentualnie z pomocą)?
a może ktoś już korzysta z patentu "opis aspektu X w pokoleniu Z" i wkleja go
klientom w danej grupie?
nawet jeśli, to nie sądze aby ktoś się przyznał do takich praktyk
- anahella Re: "przepracowanie problemu" 27.10.09, 04:54
  
  > a może ktoś już korzysta z patentu "opis aspektu X w pokoleniu
  > Z" i wkleja go
  > klientom w danej grupie?
  
  Jeśli ktoś jest tak leniwy, by pisać horoskop przez "copy->paste", bo byłby zbyt
  leniwy, by sobie bazę przygotować
- anahella Re: "przepracowanie problemu" 27.10.09, 05:07
  
  Ale niektórzy astrolodzy naprawdę w to "przepracowanie Saturna" wierzą. I gdy
  pytam co to dla nich oznacza, to zaczynają jakieś gadki-szmatki o karmie itp.
  
  Nie każdy musi wierzyć w reinkarnację, tak samo jak nie każdy musi wierzyć, że
  Jezus był Mesjaszem. Miliony ludzi na świecie żyją bez wiary jedno lub drugie i
  jeszcze żaden Gromowładny ich piorunem w biały dzień nie strzelił.
  
  Większość ludzi ma proste pytania i chce prostych odpowiedzi: "dlaczego nie
  układ mi się z mężem", "dlaczego córka się do mnie nie odzywa", "czemu syn
  bierze narkotyki i jak z tego wybrnąć" itp. Gdy w tej sytuacji ktoś zaczyna
  mówić o karmie i przepracowywaniu Saturna - nie będzie nigdy zadowolony.
  
  Ciekawe, że nikt nie mówi o przepracowaniu Jowisza, choć ten też potrafi nieźle
  w życiu namącić
princesswhitewolf Re: "przepracowanie problemu" 28.10.09, 14:04

anahella napisała:

> "przepracuj swojego Saturna" - słyszą ludzie na interpretacjach i za diabły
> tego nie rozumieją. Bo tak naprawdę co to znaczy?

Bo wraz z kolejnym tranzytem Saturn ( i nie tylko ta planeta) przyniesie nowe
wyzwania... Jedno "challenge" zamkniete to nowy wariant lub nowy motyw sie pojawia.

lwi2 Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 26.10.09, 19:27

Ha, astrolog dla którego astrologia jest źródłem utrzymania raczej
swojego warsztatu nie zdradza, tak myślę. Więc kto ma tu niby pisać?
W swojej pracy robię pewne analizy, pisemne, korciło mnie przez
pewien czas aby upowszechnić warsztat, ale po co? Jedni robią te
analizy na 40 stron, a ja robię na 10, i tyle. Jak ktoś chce 40
stron to nie jest moim klientem, proste.
Analogie są, więc można i do astrologii zastosować.
Nie pracuję jako astrolog, ale gdybym pracowała to oferowałabym
pewien produkt, który mi pasuje sprzedawać, a klient jak zechce to
kupi. Nie odwrotnie, że pod oczekiwania klienta, bo przecież klient
nie wie czego oczekiwać od astrologa.
Tutaj czytam, że pewna pani oczekiwała, że astrolog jej powie kiedy
znajdzie pracę. Czy któryś z astrologów postawił jest horoskop
horarny? Bo jak nie, to jak mógł na to pytanie odpowiedzieć?
Ja bym klientów od razu na ziemię sprowadzała, że tego się ode mnie
nie dowiedzą, jak chcą to mają zamówić horoskop horarny (czyli
wróżbę astrologiczną) u specjalizującego się w tej dziedzinie
astrologa.
Z tego co widzę i słyszę, to właśnie astrologia horarna nadaje się
na usługi astrologiczne, a tzw. interpretacje horoskopu już mniej,
bo tutaj trzeba żeby klient ciut astrologię rozumiał, czego przy
horarnej nie trzeba w ogóle.

Lwi

anahella Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 27.10.09, 05:01

> Jedni robią te
> analizy na 40 stron, a ja robię na 10, i tyle. Jak ktoś chce 40
> stron to nie jest moim klientem, proste.

Możemy zrobić sobie zabawę: dajesz mi swoją jedną stronę, a ja nie dokładając
nic do treści, przerabiam to na 4 strony
Oczywiście bawią mnie żądania ilości stron, bo to znaczyłoby, że podczas
spotkania osobistego astrolog powinien mówić szybciej

> Z tego co widzę i słyszę, to właśnie astrologia horarna nadaje się
> na usługi astrologiczne, a tzw. interpretacje horoskopu już mniej,
> bo tutaj trzeba żeby klient ciut astrologię rozumiał, czego przy
> horarnej nie trzeba w ogóle.

Wydaje mi się, że astrolog przy pierwszym kontakcie z klientem powinien
powiedzieć czego się można po nim spodziewać. Znam takich, którzy progresjami i
tranzytami całkiem ładnie prognozują przyszłość, a znam też takich, którzy gdy
słyszą prośby o prognozy odsyłają do tarocistki, zaś wykonują robotę hm.. nie
wiem kogo, ale chyba psychoterapeuty.
- potrek Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 27.10.09, 10:54
  
  Przy interpretacj Horoskopu trzeba przede wszystki zająć sie władcą Asc potem Słońcem następnie Księżycem. Wazne jest to czy to jest kobieta czy mężczyzna . Wazne jest też czy urodzilismy się gdy Słońce górowało czy nie. Jeżeli nie to wtedy jest ważniejszy Księżyć.
  Padrógie ważne jest czy są planety przy osi . Najwżniejsz jest 1- asc 2 -Mc 3 - Desc 4 - Ic bo jeżeli obok tch punktów bedą planety to będą to oprucz władcy horoskopu dominaty tegoż radixu.
  Dodadko zamiszczę część wykładu A. Wesołowskiego to może to początkujacy pomoże.
  Władca jakiegoś domu znajdujący się w innym domu. Jak działa władca domu 1, 2, ....11, 12 w domu 1,2, ...12? Np. Władca Ascendentu w domu:1 -to egotyk, bo jest zainteresowany głównie sobą i wszystko widzi przez własne ego. W 2 - to człowiek, który chce zarobić, najbardziej interesują go sprawy finansowe, sposób utrzymania się w świecie, jest posesywny. To może przybrać bardzo różny kształt, bo niekoniecznie musi zaraz chodzić o pieniądze. Np. wschodzi Byk, a Wenus w Bliźniętach w 2 domu - to może być pisarz, który w ten sposób sobie zarabia. Nie jest to zaraz jakieś skąpiradło, czy biznesmen. Ta posesywność może być intelektualna, człowiek chce mieć jak najwięcej Wiedzy i ją zdobywa. Niekoniecznie chodzi o pieniądze. Jego interesuje, żeby przybywało. W 3 - osobowość staje się ruchliwa, nastawiona intelektualnie, na zmiany tematu, podróżowanie, turystykę - wszystkie sygnifikacje 3 domu. W 4 - domator, zainteresowany sprawami rodzinnymi, człowiek rozwinie się najbardziej na starość. Zajmuje się nieruchomościami, stanem posiadania itd. W 5- człowiek szuka w życiu powodzenia, luksusu, rozrywek, przyjemności, miłości. W zależności od sygnifikatora i jego związku z sygnifikatorem ogólnym może być zainteresowany posiadaniem dzieci lub ich wychowywaniem (Merkury - zdolności pedagogiczne). W 6- to albo człowiek wiecznie chory, albo szukający pracy. W 7- człowiek szuka kontraktów z innymi, małżeństwa. W 8 człowiek szuka śmierci (częste u samobójców) ale może też walczyć ze śmiercią (jeżeli to jest Mars) - jako np. chirurg. Może też znaczyć, że szuka kontaktów pozagrobowych, interesują go duchy, seanse spirytystyczne. Może być to grabarz, rzeźnik. W 9 - może to być zarówno podróżnik, handlowiec, jak i człowiek rozwinięty duchowo. Chodzi o to, że dokonuje on pewnej ekspansji, niejako zagranicznej w stosunku do własnego ego. A ekspansja w wyższy ośrodek świadomości, to jeszcze większa podróż niż za granicę. W 10 - człowiek jest taka "Zosia-Samosia" - która sama siebie zrobiła. Robi karierę. - to go najbardziej interesuje. Ekspansja socjalna - nie wewnętrzna, naukowa, czy rozwój własny - tylko powodzenie społeczne. Jest to charakterystyczne dla polityków. W 11 szuka przyjaciół, protekcji, ułatwienia sobie życia, klienteli. W 12 - człowiek szuka rozwiązywania tajemnic, może to być paralityk, może być okultysta-astrolog, psychoanalityk, lekarz mikrobiolog, a może być to również złodziej, który siedzi w więzieniu, czy bandyta.
  
  Władca 8 domu w 2 częsty jest u bankowców. W domu 3 - to może być wypadek drogowy, częste jest również dla obłędu, bo to śmierć intelektu (sygnifikator musi być Marsem, Saturnem, Uranem, albo jest atakowany silnym, złym aspektem przez te).
  
  Teraz dom 2. Jak Człowiek radzi sobie w zarobkach, zależnie od położenia Władcy domu 2. W domu 1 - człowiek zarabia własną osobą. W 2 obrót pieniężny. W 3- komiwojażer, podróżnik, turystyka, handlarze książkami. W 4 - handlarze nieruchomościami, właściciele ziemscy, kamienicznicy. W 5 - nauczyciele, dyrektorzy teatrów, aktorzy, właściciele kawiarni, galerii, domów publicznych, hazardziści. W 6 - człowiek żyjący z zatrudnienia, urzędnik, dyrektor Urzędu Zatrudnienia, lekarz domowy. W 7- prawnicy, kontrakty, spółki. W 8 renty, dochody, kapitały bankowe, spadki, darowizny. W 9 - naukowcy, profesorowie wyższych uczelni, kapłani, wyższa nadbudowa społeczna, filozofowie, astrologowie, wydawcy, ambasadorowie. W 10- z robionej kariery (politycy). W 11 - z przyjaciół. W 12 - dyrektor więzienia, wywiad, policja, ordynator szpitala zamkniętego, z własnego kalectwa, żebrak, złodziej przestępca, ze spraw ukrywanych przed społeczeństwem, z okultyzmu.
  
  Dom 3 czyli intelekt stosowany na codzień. Jak człowiek myśli?
  
  W 1 - poprzez siebie. Wszystko bierze do siebie. W 2 - przez sprawy finansowe: opłaci się, czy nie. Kalkuluje. W 3 - myślenie dla myślenia, bardzo lubi myśleć, dyskutować. W 4- najlepiej myśli w pieleszach domowych, cały świat widzi przez pryzmat swojej rodziny. W 5 - dyskutanci, kursanci, ludzie bywający na rożnych spektaklach, spotkaniach towarzyskich, lubiący rozrywki intelektualne, szachy, gry i zabawy.
  
  W 6 - myśli ;pracowicie lub chorobliwie, może być mania. W 7 typowe dla altruisty. Człowiek myśli dość obiektywnie o innych ludziach. Może być jeszcze kłótliwy. W 8 - myślenie intuicyjne, człowiek strachliwy, niekonsekwentny, mania prześladowcza, wszędzie węszy strach. W 9,myśli zbyt ogólnie. Wskakuje na wyższe piętro myślenia, wyciąga syntezę a gubi się w analizie, oderwanie od rzeczywistości, abstrakcjonista.
  
  W 10 - zależy mu głównie na przekonaniu innych, myśli autorytatywnie, zarozumialec. W 11 - myśli po przyjacielsku, chodzi mu o z realizowanie czegoś konkretnego. Położenie przyjazne, bardzo częste u dziennikarzy, myślących społecznie publicystów, altruistów, społeczników. W 12 nigdy nie wiadomo, co on myśli. Dyplomata. Język służy do ukrywania myśli, intryg. Pokrętny facet.
  
  Dom 8 - rodzaj śmierci. Położenie władcy określi nam przyczynę śmierci.
  
  W 1 - własna osoba spowoduje śmierć. Może to być człowiek nieuważny. Jeżeli sygnifikator jest związany z domem 3, to przyczyna śmierci jest uświadomiona przez jednostkę. Jeżeli nie - to nie. W 2 - z powodu majątku i pieniędzy. Rabuś zamorduje. W 3 - typowe dla wypadków drogowych. W 4 - z powodu posiadanej ziemi, przez rodzinę, zwłaszcza ojca. W 5 - przez dzieci, przez nadużycie przyjemności, w sporcie. W 6 sami sobie zafundowaliśmy chorobę, albo się przepracowaliśmy. W 7 - współmałżonek jest przyczyną śmierci, pojedynek, wojna, wrogowie. W 8 - śmierć dla śmierci, normalna. I tak dalej.
  
  Dom 10 określa nam charakter naszej profesji, naszego powołania, ekspansji dokonywanej przez jednostkę w społeczeństwo, po rozwinięciu własnego ego. W 1 - robimy karierę dla samego siebie, dla własnej satysfakcji. W 2 - dla pieniędzy. W 3 - dla rozwoju intelektualnego. W 4 - dla Posiadania jak największej ilości nieruchomości lub ze względu na rodzinę (kariery dziedziczone). W 5 - dla przyjemności (zrobiona kariera umożliwia nam używanie przyjemności). W 6 - z pracowitości, tyramy. W 7 - częste dla polityków, umowy socjalne . W 8 - jest to praca na przyszłe wcielenie. Z inspiracji poza cielesnej. W 9 - poczucie misji, wychowawcy ludzkości. W 10 - kariera dla kariery, potwornie silne ambicje. W 11 - typowe dla społeczników. Kariera dla społeczeństwa i z jego powodu. Ludzie, bez własnych ambicji, których wynosi tłum. W 12 - kariera robiona z powodu chęci walki z przypadkiem (jest to najczęstsza motywacja zajęcia się astrologią).
  
  Żeby to wszystko jeszcze bardziej skomplikować uprzytomnijmy sobie, że dom 10 sygnifikowany jest jeszcze przez Koziorożca i to wszystko będzie funkcjonowało na tej samej zasadzie, gdy rozpatrujemy Saturna ( tak samo jak władcę domu 10).
  
  31. Każda planeta usytuowana w danym domu stanowi jego część w interpretacji.
  
  32. Każda planeta usytuowana 5o przed szczytem jakiegoś domu stanowi część domu, w którym się znalazła oraz następnego, na którego szczycie się znalazła. Czyli należy do interpretacji w obu domach.
  
  33. Każda dziedzina interpretacji powinna być rozważona w swym porządku hierarchicznym, czyli:
  dom, który reprezentuje daną dziedzinę
  znak, który uzupełnia sygnifikację
  planety, które animują i dają niuanse tej sygnifikacji i przynoszą ostateczny jej temat
  
  Powstaje w ten sposób pewien zbiorczy, ale detaliczny obraz danej dziedziny.
  
  Jeżeli kilka planet znajduje si
  - potrek czyli problemy interpretacji- Andrzej Wesołowski 27.10.09, 11:07
    
    Andrzej Wesołowski
    Podstawy Astrologii Praktycznej - Cz. I
    wykłady w Szkole Jogi Integralnej
    Warszawa 1982-1983
    
    Astrologia jako wiedza nieustannie pokazuje mi, że świat jest cudem, zaś Przeznaczenie jest poezją istnienia, wewnętrznym rytmem, rozświetlonym tańcem w świątyni Boga. Astrologia jako zawód wymusiła, bym stał się jej godnym. - Andrzej Wesołowski
    
    Zanim zaczniemy interpretować horoskop
    
    Astrologia jest wiedzą o Kosmosie, a właściwie uczy nas o miejscu człowieka w Kosmosie. Człowiek bowiem wpisany jest w czasoprzestrzeń Kosmosu, a zwłaszcza naszego Układu Słonecznego. Kiedy wyobrazimy sobie Kosmos z Ziemią w środku (możemy przyjąć taki punkt widzenia), a właściwie z Układem Słonecznym w środku, to bardzo odległe gwiazdy są aż gdzieś tam, na tzw. sferze gwiazd stałych, gdzieś na Drodze Mlecznej i mogą być opisane wyimaginowaną kulą, niezmiernie odległą od Układu Słonecznego. Tę kulę nazywamy Sferą Niebieską.
    
    Znany nam Układ Słoneczny ma w centrum wielką gwiazdę - Słońce. W najbliższym jej sąsiedztwie znajduje się planeta Wulkan - daje się wyczuć astrologicznie istnienie planety obiegającej Słońce w ciągu dwóch miesięcy. Dalej znajdują się Merkury i Wenus. Te trzy planety nazywamy planetami wewnętrznymi, bo z punktu widzenia Ziemi, są one między Ziemią a Słońcem. Z kolei takie planety jak (po kolei) Mars, Jowisz, Saturn, Uran, Neptun, Pluton oraz Trans Pluton, uważane są za planety zewnętrzne. Planety wewnętrzne działają silnie znajdując się na zachodzie, a zewnętrzne - na wschodzie, czyli kiedy planety zewnętrzne wschodzą w horoskopie, działają o wiele silniej, niż kiedy zachodzą, a te wewnętrzne - odwrotnie. Np. Wenus, jako gwiazda wieczorna, jest silniejsza, niż jako gwiazda poranna.
    
    Doba syderalna - doba słoneczna. Astrologia oparta jest na ruchu Słońca i doba słoneczna jest to rok zamieniony na dobę. Rok ma 365 dni i zamieńmy to proporcjonalnie na dobę na 24 godziny, to na jeden dzień wypadnie nam 3 minuty 57 sekund, tej doby słonecznej tzw. syderalnej. I ten czas, który upłynął tej doby od chwili kiedy Słońce weszło w 0° Barana w południe danego dnia, jest podawany w efemerydach na dwunastą. Dlatego też do tego czasu doby syderalnej trzeba dodać ten czas rzeczywisty słoneczny i w ten sposób otrzymaliśmy wartość, która w astrologii określana jest jako RAMC, co znaczy wznoszenie proste środka nieba (Zenitu). I tę wartość podaną w godzinach zamieniamy na stopnie: 24 godziny = 360°.
    
    Planeta, dom, wszystko to, co ma jakieś znaczenie w horoskopie, najsilniej działa na początku znaku zodiakalnego w 0°, a wpływ ten bardzo słabnie w ostatnich stopniach znaku, zwłaszcza od 27 do 29°59' jest najsłabszy i tam ulega już wypaczeniu, wpływowi następnego znaku. Planeta lub dom znajdujące się w takim położeniu jest pod wpływem obu znaków zodiakalnych. Natomiast w pierwszych trzech stopniach, jest pod czystym wpływem tego znaku i niejako "wyrywa się" z horoskopu, tzn. że jej wpływ też nie jest tam czysty: planeta działa jak znak. Np. Wenus w takim położeniu, przestaje działać jak Wenus w znaku, a nabiera wyłącznie cech znaku. A więc, wszystko to, co znajduje się od 0 do 3 stopnia jest w horoskopie najsilniejsze. Są jeszcze inne bardzo ważne punkty w horoskopie. Dla Barana, Raka, Wagi i Koziorożca jest to 21°. Dla Byka, Lwa, Skorpiona i Wodnika - 14°, a dla Bliźniąt, Panny, Strzelca i Ryb - 19.
    
    Siła lub słabość położenia planety, może być rozumiana zodiakalnie lub horoskopowo. Każda planeta jest najsilniejsza, kiedy wschodzi. Teraz omawiamy horoskopowe położenia planet, bo w każdej astrologii położenie planety horoskopowe jest najważniejsze, przede wszystkim dla wydarzeń, bo w astrologii urodzeniowej, położenie zodiakalne jest ważne, dla kształtowania się charakteru. Natomiast położenie horoskopowe, jest ważne ze względu na wpisanie nas w określony kontekst fizyczny i dlatego nabiera szczególnej wagi. Najsilniejszy jest dom pierwszy - Ascendent. Im bliżej Ascendentu znajduje się planeta, tym jest silniejsza, czyli na horyzoncie i poniżej horyzontu (już wschodzi, albo dopiero za chwilę wzejdzie). Odchylenie tego wschodzenia liczone jest tylko do 25°, niezależnie od szerokości pierwszego domu. Czyli 25° poniżej horyzontu planeta jeszcze wschodzi, a pierwszy dom może mieć np. 35°.
    
    Drugim takim silnym położeniem jest położenie zenitalne, czyli dokładnie nad głową. Jest to trochę słabsze położenie, ale jeżeli w Ascendencie nic nie ma, to jest to położenie najważniejsze w horoskopie. Położenie w MC oznacza, że są planety w 9 lub 10 domu. Jeżeli są w obu tych domach, to preferujemy to, co jest w 10. Ale jeżeli jest planeta w Ascendencie, to nie trzeba już patrzeć na MC. Dominantą jest to, co wschodzi najpierw. Z tym, że jeżeli wschodzą dwie planety, np. Wenus z Saturnem, to Saturn, jako planeta zewnętrzna, otrzymuje prerogatywy nad Wenus, bo on jest silniejszy na wschodzie.
    
    Jeżeli jest taka sytuacja, że nie ma nic w Ascendencie, ani w MC, to trzeba zwrócić uwagę na dom 7, co zachodzi. A jeżeli i tam nic nie ma, to trzeba zobaczyć, co jest w domu 4, czyli na północy horoskopu. Jeżeli zdarzy się, że we wszystkich tych domach nie ma żadnej planety, to planeta, która jest najwyżej nad horyzontem, staje się dominantą. Tak się szuka dominanty. Planeta wspomagającą w dominancie (bo zawsze taka jest), jest ta, która ma najbliższy (kątowo), najsilniejszy aspekt. Planeta działa sama tylko wtedy, gdy nie ma żadnego wielkiego aspektu.
    
    Aspekty
    
    Szybkość poruszania się planet: Księżyc, Merkury, Wenus, Słońce, Mars, Jowisz, Saturn, Uran, Neptun, Pluton.
    
    Zawsze są ważniejsze aspekty aplikacyjne. A jeżeli są dwa aspekty aplikacyjne, to preferujemy ten, który ma mniejszą odległość kątową.
    
    Koniunkcja - identyczne położenie dwóch planet. W zasadzie dla aspektów wielkich przyjmujemy odchylenie 8°, ale np. dla Jowisza z Saturnem - 10°, a dla Słońca z Księżycem - 12°. Księżyc dochodzący do koniunkcji Słońca jest bardzo maleficzny. Najgorszy ze wszystkich aspektów, jakie mogą być jest nów, ale natychmiast, kiedy to minie, staje się bardzo beneficzny. Z tym, że jeżeli jakakolwiek planeta znajduje się 17° od Słońca, nazywana jest conbus, czyli spalona i Słońce nabiera charakteru tej planety, a jej wpływ słabnie. Ona oddaje swoją siłę Słońcu. Natomiast kiedy planeta znajduje się 15' od koniunkcji Słońca (cazini) i mówimy, że planeta znajduje się w sercu Słońca i wtedy jest potwornie silna - to są bardzo wybitne jednostki.
    
    Planety działające w koniunkcji, jednoczą swoją wolę, działają w jednym kierunku.
    
    Drugim ważnym i silnym aspektem, jest kwadratura. Dzielimy ja na wschodzącą i zachodzącą. Np. jeżeli szybko idąca Wenus, zdąża do koniunkcji Jowisza i znajdzie się w kwadraturze, to jest to kwadratura dwa razy silniejsza, od takiej, którą stworzy Wenus idąca od koniunkcji do opozycji Jowisza. Wszystkie kwadratury od opozycji do koniunkcji są silniejsze. Kwadratury wschodzące podniecają energie w człowieku, robią go ambicjonalnym. Kwadratura zachodząca jest bardzo słaba i osłabia wole człowieka. Powoduje rozdźwięk między planetami, konflikt (tak, jakby kłóciły się dwie osoby).
    
    Opozycja nie wyklucza porozumienia, może przyciągać. Koniunkcja i opozycja są to aspekty prymaryczne i są najsilniejsze w horoskopie. Trzeba najpierw zwrócić na nie uwagę, bo są to takie aspekty, których człowiek nie przewalczy. To stanowi karmę horoskopu. Natomiast pozostałymi aspektami można sterować.
    
    Bardzo silnym aspektem, tak samo jak kwadratura, jest trygon. Z tym, że trygon zachodzący jest silniejszy, a wschodzący słabszy. Kiedy planeta minie opozycję i dochodzi do 120°, to jej wpływ słabnie. Ta opozycja osłabła, nabiera charakteru beneficznego,, człowiek jest rozlazły, rozpieszczony, zdarzają się jakieś układy, które nie wyrabiają w nim nic, tylko mu po prostu wszystko ułatwiają. Natomiast, jeżeli planeta idzie do opozycji i tworzy trygon, człowiek może to bardzo twórczo wykorzystać.
    
    O połowę słabszy od trygonu jest sekstyl - 60° i działa p
  - potrek Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 27.10.09, 11:11
    
    Saturn & Jowisz
    
    Jowisz i Saturn są stosunkowo łatwe do zauważenia na niebie. Saturn potrzebuje 29 lat 167 dni i 5 godzin, aby obiec cały Zodiak. Rządzi Wodnikiem i Koziorożcem, wywyższony jest w Wadze. Stany retrogradacji przebywa w ciągu 340 dni, przy tym 5 dni jest w stacji, stabilny, tj. 5 dni przed i 5 dni po wyjściu z retrogradacji stoi na niebie. Robi to zawsze bardzo regularnie.
    
    Omówimy ogólnie działanie Saturna, jego naturę, co będzie wydawać się z początku nieco chaotyczne ale wynika to z różnych dziedzin działania Saturna i trzeba tego użyć później, w umiejętny sposób i wiedzieć jak to się robi.
    
    Przede wszystkim należy zrozumieć, że tam gdzie działa Saturn następuje limitacja, ograniczenie, jakaś kompresja wywołująca frustracje i wymagająca w związku z tym kompensacji.
    
    To nie znaczy, że Saturn działa tylko w ten sposób, tzn. ograniczająco. Przez ograniczenie wzrasta napięcie wewnętrzne i może ono jeszcze bardziej strzelić do góry, nawet aktywnością. Natomiast np. wszelki brak czegoś, jak reglamentacja, jest zjawiskiem typowo saturnowym. To wszelkie granice i limity. Podobnie limit własności, np. granica narodu, czy państwa, jest saturnowy, a także pewne ograniczenie, np. systemu moralnego.
    
    Saturn to wszelkie straty. Heksagram 60 w I Ching'u najlepiej tłumaczy to pozytywne działanie Saturna pokazując tę limitację, która jednak daje rozrost wewnętrzny w górę. Heksagram 41 mówiący o stracie, także tłumaczy zjawiska saturnowe.
    
    Saturn oznacza nieruchomości, a zwłaszcza wszelkie wielkie budowle publiczne. Niekoniecznie musi oznaczać willę, którą ktoś posiada ale może to być biuro, fabryka, dom handlowy, czyli te wielkie budowle, w których odbywa się praca publiczna.
    
    Oznacza fundamenty, zwłaszcza budynku, ale także (przez sublimację) fundamenty państwa, takie jak konstytucja i centralna administracja państwa, sąd najwyższy, lub też fundament rodziny, tj. fizyczną osobę, która zakłada rodzinę, niekoniecznie ojca. To także wielkie fundacje, jak np. Forda, nagroda Nobla.
    
    Oznacza szkielet ciała: przede wszystkim wszelkie kości w ciele oraz zęby i paznokcie, śledzionę (jej funkcją jest zabijanie wszelkich szkodliwych dla organizmu czynników, wchłanianie toksyn i wydalanie ich z ciała) i skórę, która ogranicza całe ciało. Oznacza też rzeczy zrobione z kości: grzebienie, talizmany. Skóry zwierząt, wyroby ze skóry, szewc i kaletnik - też są Saturnowi. Może oznaczać muszle różnych skorupiaków. Saturn to także zbroja, jako broń bierna, która chroni ciało, to skafander nurka, czy kosmonauty, gdyż jest to właśnie ograniczenie niebezpieczeństwa. Oznacza wszystko, co wiąże: lina, sznur, łańcuch i to, co przykrywa: koc, kołdra.
    
    Może oznaczać uduszenie, dławienie. Bardzo często w horoskopach horarnych osób uduszonych, powieszonych, czy zadławionych, Saturn pojawia się w Asc. Najbardziej chyba oczywistym sygnifikatorem gwałtu i uduszenia byłby Mars w koniunkcji Saturna w Byku na Ascendencie danego osobnika w horoskopie horarnym lub solariuszu.
    
    Oznacza też upadek, zarówno fizyczny jak i np. polityczny. Hitler miał Saturna zniszczonego w znaku Raka w Zenicie: najpierw dochodzi do władzy przez popularność, rządy względnie demokratyczne ale później, przez saturnowe ambicje, przez tyranię nad narodem - upada
    
    Saturn to także ambicja. Jeżeli widzimy u kogoś Saturna w Zenicie horoskopu, możemy powiedzieć, że ten człowiek jest szalenie ambitny w sensie znaku, w którym znalazł się Saturn i w sensie domów, którymi włada. Możemy od razu powiedzieć, że to, co góruje w charakterze tego człowieka, to przede wszystkim ambicja, czasami wręcz chorobliwa. Może oznaczać też ciężką pracę, ciężki trud, aby zaspokoić tę ambicję. To wysiłek rozłożony i zaplanowany na długie lata, to wspinaczka w karierze krok po kroku.
    
    Oznacza strach. Dlatego w odpowiednim kontekście Saturn oznacza paranoję, czyli nerwicę lękową z odjazdem w kierunku szaleństwa, zwłaszcza wtedy, gdy Słońce, Księżyc, Merkury i Ascendent nie mają ze sobą żadnego aspektu, a któryś z tych punktów jest w złym aspekcie Saturna, bodaj w koniunkcji. Jeżeli nie przyłączy się do tego Mars, nie może być odreagowania i nastąpi blokada. Mars w aspekcie da możliwość odreagowania i już nie będzie wielkiego zagrożenia.
    
    W gestii Saturna jest także wielkie zimno, lód oraz to, co zabezpiecza przed zimnem: swetry, palta, futra.
    
    Saturn to także ołów i rzeczy z ołowiu, jak również takie choroby jak ołowica, zatrucie ołowiem. To czarny kolor i wszelkie odcienie tak ciemne, że wpadają w czerń.
    
    Również saturnowe są wszelkie korporacje, ciała społeczne, które są niezależne i samorządne, takie jak związki zawodowe. Również organizacje, które powstały na zasadzie umowy społecznej ale potem ich członków dotykają ogromne restrykcje jak w organizacjach faszystowskich czy przedwojennej korporacji studenckiej w Polsce.
    
    Saturnowy jest główny urzędnik w państwie (jeżeli nie jest to król lub osoba naprawdę z wyboru), który doszedł do swojego stanowiska przez własne, uporczywe realizowanie ambicji politycznych. Główny urząd państwa - bo jest to trochę feudalne w sensie seniora w feudalizmie czy ojca w tradycyjnej rodzinie. Poza tym Saturn może być przewodniczącym zarządu jakiegoś przedsiębiorstwa, przewodniczącym rady robotniczej, administratorem działającym na zasadzie narzuconego prawa.
    
    Saturn to dyscyplina i wszelkie środki, które ją wymuszają w państwie np. policja (właściwie tylko w sensie długiego ramienia sprawiedliwości, gdyż policja w sensie cielesnym to Pluto, zwłaszcza policja tajna, policja jako ludzie, natomiast jako instytucja to jest jednak Saturn). Następnie może być to sędzia, ale sędzią może być też Jowisz. Jowisz jest sędzią sprawiedliwym, takim jak Zeus, a Saturn jest urzędnikiem, sędzią, który trzyma się kurczowo kodeksu i nic go więcej nie interesuje. Patrzy na świat przez papierki. Strażnik w więzieniu też jest saturnowy.
    
    Saturn to wszystkie zjawiska takie jak pogrzeby, żałoba, cmentarz, trumna, grobowiec rodzinny, a zwłaszcza kamień, którym się przywala zmarłego.
    
    To węgiel, kopalnia i górnicy. Saturn oznacza pierwiastek węgla, a powodując krystalizację może symbolizować również diament.
    
    To bardzo starzy ludzie, najstarsi w otoczeniu; to antyki. To purytanie i purytanizm oraz wszelkie temu podobne sekty religijne.
    
    Ze zwierząt oznacza kozy i kozły. Może oznaczać tępe narzędzia, jak np. młotek, pałkę.
    
    Bardzo ważną ideą jest, że właśnie Saturn jest głównym biczem karmicznym. Oznacza główną karmę w horoskopie, stąd koncepcja nagrody i kary z powodu własnego postępowania, przez podporządkowanie się lub niepodporządkowanie prawu kosmicznemu. Ogólnie mówiąc, każdy człowiek (czy zdaje sobie z tego sprawę, czy nie) podporządkowuje się prawu kosmicznemu, gdyż musi, nie ma innego wyjścia. Jednakże można podporządkować się dobremu prawu, a można też złemu - sile ciemności. Jeżeli buntujemy się przeciwko dobremu wpływowi TAO, to oczywiście jesteśmy podporządkowani złemu, nie mamy innego wyjścia. Stąd tak ogromna ilość zła na świecie i tacy ludzie są szczególnie karmiczni, tzn. mają tę złą karmę saturnową.
    
    W chrześcijaństwie mówi się o takim zjawisku jak bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu. Jeżeli człowiek nie potrafi dostrzec dobra we wszystkim tym, co się wokół niego dzieje, jeżeli widzi w drugim człowieku tylko zło, jeżeli nie potrafi go ocenić i znaleźć pierwiastka dobrego, ale widzi go całkowicie złym, wówczas bluźni przeciwko Duchowi Świętemu i nie będzie mu to wybaczone. Wszystko może być wybaczone, nawet bluźnierstwo przeciwko Bogu, niewiara w Boga, walka z wiarą chrystusową ale nie bluźnierstwo przeciwko Duchowi Świętemu. W wielu religiach, w I Cing'u występuje idea, że Kosmos jako taki nie jest ani dobry, ani zły, Trzeba jedynie umieć dostrzec te właściwe pierwiastki i wtedy mamy natychmiastowy dobry wpływ. Tylko od woli i nastawienia człowieka zależy, czemu on się podporządkuje. Jeżeli będzie się pogrążał w marazmie, w jakichś paranoicznych rozmyślaniach, że wszys
    - zeta23 Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 28.10.09, 21:14
      
      Dzięki Potrek Bardzo przydatne informacje astrologiczne.
      Pozdrawiam-Zeta.
  - aarvedui Potrek czytałeś coś w wątku poza tematem..? 27.10.09, 16:41
    
    ...
    - potrek Re: Potrek czytałeś coś w wątku poza tematem..? 27.10.09, 19:01
      
      Witaj aarvedui
      Na tym forum są nie tylko takie osoby które potrafią inerpretować horoskopy i często się w tym głubią. Chciał i w minimalnym stopniu im pomóc. Co do twego pytania to uznałem je za trochę dziwne , gdyż nie da się zinterpretować horoskopu w formie piemnej na 4 cz 44 stronach. Horoskop a przede wszystkim czlowiek to jest temat rzeka , można co najwyzej odpowiedać na konkretne przez kljenta zadawane pytania na przykład jakie ma szanse w zwiakach badaję dom 7 jego władcę i aspekty do tegoż włady oraz Wenus jako nauralna planetą tegoż domu a nie koniecznie w w dany domu się znajdująca. Inerpretacja astologiczna dla klienta to przedewszystkim zawane sformułowanie przez niego intresujące go pytania. Typu Zarobki dom 2,
      zwązki dom 7, szansa na kariere dom 10, dom i chęć załorzenia rodziny dom 4. Czasami takze długość jego życia. Jezeli zmieścicz się z tym na 4 kartakach to ok. Waże jest przedewszystki to co klijęta inetesuje i to by jednak z nim sie spotkać bo pisemna interpretacja jest jak dlamnie do luftu i na wszstkie inertesujące go sprawy nigdy nie masz szans mu odpowiedzieć.
      Musze kończyc bo żona minie poitala jak znów biore sie wedłg niej za te astrologiczne bzdety jak ona to nazywa.
      Pozdawiam cię serdecznie
      potrek
      - mmoni Re: Potrek czytałeś coś w wątku poza tematem..? 27.10.09, 20:58
        
        Re: władca domu 2 w domu 1 - co to znaczy "zarabiać własną osobą"? Bo dla mnie
        to albo bardzo luźne pojęcie - i w tym sensie każdy, kto świadczy jakiekolwiek
        usługi dla ludności, czy to chirurg, czy szewc, zarabiają własną osobą. Ale
        ponieważ wszystkie inne zawody zostały juz wymienione w przypadkach władcy 2
        domu w pozostałych 11, więc zostaje tylko najstarszy zawód świata.
        
        potrek Re: Potrek czytałeś coś w wątku poza tematem..? 27.10.09, 21:11
        
        mmoni napisała:: władca domu 2 w domu 1 - co to znaczy "zarabiać własną osobą"
        NIe koniecznie ; Np Cichopek, Ibisz, a nie uprawiają najstarszego zawodu świata. Do tego nie są aktroami ( szkoła ). Modelka też sprzedaje swój Asc i w ten sposób zarabia.
        
        anahella Re: Potrek czytałeś coś w wątku poza tematem..? 27.10.09, 21:34
        
        To albo praca fizyczna, albo coś bardzo indywidualnego. Czyli robimy coś inaczej
        niż reszta świata, ale nam to wychodzi (lub nie). To też jest postawa: "robię to
        dla pieniędzy", bo zarabianie pieniędzy jest motorem działania tej osoby. Gdyby
        był to władca domu X, to wtedy motorem działania byłyby zaszczyty, status
        społeczny, czy potrzeba spełnienia.
        
        Planety w domu pierwszym to ciekawy temat, mam nadzieję że zostanie rozwinięty.
        
        potrek Re: Potrek czytałeś coś w wątku poza tematem..? 27.10.09, 21:50
        
        mmoni napisała:usługi dla ludności, czy to chirurg, czy szewc, zarabiają własną osobą.
        Chirurg to zarabia przede wsystkim Marsem w domu VI,VIII i XII i nie są raczej usługi dla ludności jak w przypadku szewca bo on raczej zarabia Sturnem. Jeśli chodzi o wykonywaną profesje to chodzi o władcę VI domu i nie tylko bo trzeba także spojrzeć jakie ten człowiek ma ambicje i aspiracje a to już dom X i jego władca. Jeśli chodzi o najstarszy zawód świata to moze być Wenus w Pannie lub skorpionie w szustym domu . Dotego trzeba spojrzeć czy Mars na to czy pozwoloi i ktoś nie bedzie miał oporów do tej profesji . Np Mars koninkcja Neptun w Wadze. Wenus jest zawsze rozpatrywana pod kontem zarobków ( znak Byka ) i zwiazków ( znak Wagi)
        Bez względu na to czy jest władcą II czy VII domu. Co do najstarszgo zawodu świata też mozna się bardzo pomylić bo w/w aspekty może mieć równie dobrze kosmetyczka czy fryzjerka.
        Pozdrawiampotrek
      - anahella Re: Potrek czytałeś coś w wątku poza tematem..? 27.10.09, 21:35
        
        Witaj Potrek po długim milczeniu, cieszę się że Cię widzę.
      - aarvedui Re: Potrek czytałeś coś w wątku poza tematem..? 27.10.09, 23:31
        
        rozumiem. rozumiem, że rozumiesz.
        jako znajomy zagubionej osoby stwierdzam, że suchy ekstrakt reguł to nie jest
        nic rozjaśniającego dla osoby zagubionej.
        
        moje "pytanie" też było nieco szersze niż dylemat "44 czy 4".
        
        nie chciałem żeby ten wątek przerodził się w roztrząsanie astrogwarą casusów
        "wenus tu a wenus tam - co ja zrobić mam?"...ehh
      - princesswhitewolf Re: Potrek czytałeś coś w wątku poza tematem..? 28.10.09, 12:22
        
        Potrek napisz ksiazke, prosze. ALbo zaloz bloga w koncu To jest forum dyskusyjne.

roburuto Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 27.10.09, 23:22

czy pisać? zgadzać się na pisanie/zamawiać interpretacje na piśmie? czy
nagrywać?
Wybór pozostawiam klientom.

ile stron powinna mieć interpretacja
Urodzeniowy w moim wykonaniu to 4-5 stron, w porywach do 6. Co do prognozy to
bywa różnie, zależnie od tego ile się dzieje, ale objętościowo wygląda to
podobnie. Jeśli ktoś chce dodatkowych wyjaśnień, to pyta, a ja już bez
dodatkowych opłat dopowiadam.

czy wklejanie listy większości aspektów i interpretacji jest
potrzebne? czy jest etyczne? czy jest zrozumiałe dla klienta?
sensownej interpretacji, bez nadmiaru
astrożargonu, bez uniknięcia nadmiaru gdybologii, bez wypełniania
interpretacji "listą" aspektów i konfiguracji i astrosieczką związanych z nimi
możliwości
Nie stosuję terminologii astrologicznej, chyba że klient sobie tego życzy, bo
np. interesuje się astrologią.

uzależnieni klienci to kolejny problem - czy astrologowie mają jakieś etyczne
tamy na takich klientów
Zdarzają się bardzo rzadko. Mówię wówczas, że moje możliwości są ograniczone i
już najwyraźniej się wyczerpały, w związku z czym nie potrafię wnieść nie
istotnego do interpretacji czy prognozy.

"przepracuj swojego Saturna"
To są rzecz jansa słowa, które nic nie znaczą. Oczywiste jest, że trzeba
mówić/pisać w sposób zrozumiały dla odbiorcy.

Ha, astrolog dla którego astrologia jest źródłem utrzymania raczej
swojego warsztatu nie zdradza, tak myślę. Więc kto ma tu niby pisać?
Faktycznie może tak być. Ja jednak jestem za tym, by astrolodzy ujawnili innym
część swojego warsztatu w tym celu na przykład, by ustanowić jakieś minimalne
standardy. Myślałem nawet o tym, by sprawą zajęła się instytucja typu
stowarzyszania. Mamy już teraz PSA i PTA, więc może coś z tego wyjdzie.
Stowarzyszenie, które by sprawą się zajęło, czyniłoby starania by osoby
zrzeszone, a zajmujące się astrologią komercyjnie, reprezentowały określony
poziom i także w tym celu organizowało seminaria, kursy czy po prostu spotkania.
Astrolodzy objęci taką formą weryfikacji, mogliby np. posługiwać się jakimś
graficznym czy innym znakiem na swoich stronach www, a promowanym przez
stowarzyszenie. Coś w rodzaju znaku jakości Q. Oczywiście nie chodzi o to, by
rynek ujednolicić. Różnice, jak wszędzie, są wskazane. Istotne jest jednak by
zapewnić klientom jakiś zadowalający standard.
Nie znaczy to, że skrajni indywidualiści, niezainteresowani czymś takim, mają
być dyskryminowani i uważani za gorszych. Po prostu robiliby swoje i szli własną
droga. Jednak wydaje się konieczne, a co najmniej potrzebne, by zadbać o lepszy
wizerunek zawodu astrologa w świadomości społecznej, a to może być jeden ze
sposobów.

Co do twego pytania to uznałem je za trochę dziwne , gdyż nie da się
zinterpretować horoskopu w formie piemnej na 4 cz 44 stronach. Horoskop a przede
wszystkim czlowiek to jest temat rzeka
Do końca opisać człowieka oczywiście się nie da, choćby z tego względu, że
zawiera w sobie boski pierwiastek, nieśmiertelną duszą, a ta jest ponoć wieczna.
To jednak nie oznacza, że nie da się w jakimś człowieka opisać. Oczywiście
dobrze jest, jeśli zachowana jest forma dialogu.
Ale rozumiem, że nie dla wszystkich wskazane jest przyjmowanie formy pisemnej,
choćby dla tych, którzy piszą "szusty", "kljenta", a zaraz potem "klijęta", choć
przyznać trzeba, że "klienta" też się przydarzyło napisać.
To ujawniła się moja kwadratura Marsa do Merkurego. smile

władca domu 2 w domu 1
Jest tak w moim horoskopie. 2 dom zaczyna się w Skorpionie, a Mars jest w 1.
Ciekawe w jaki sposób zarabiam swoją osobą? smile

aarvedui Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 27.10.09, 23:39

dziękuję za poważną odpowiedź na część kwestii.

sprawa "znaczka jakości" to ważna rzecz. prędzej czy później stanie się tak
pewnie, choć jest to temat do sporej ilości i nadużyć i czepiactwa.
gildie, partacze, etc ;p
oczywiście wszystko rozbije się o kasę i astro-ego

przypuszczam że na razie skończy się na znaczkach jakości stowarzyszeń, idealnie
by było aby merytoryczna wartość kursów i znaczków były w ramach składkowego,
ale jak będzie to już same stowarzyszenia ustalą =)
- roburuto Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 27.10.09, 23:48
  
  aarvedui napisał:
  
  > dziękuję za poważną odpowiedź na część kwestii.
  >
  > sprawa "znaczka jakości" to ważna rzecz. prędzej czy później stanie się tak
  > pewnie, choć jest to temat do sporej ilości i nadużyć i czepiactwa.
  > gildie, partacze, etc ;p
  > oczywiście wszystko rozbije się o kasę i astro-ego
  
  Zdaję sobie sprawę, że może być tak jak piszesz. Czynnik ludzki jest zawsze
  najbardziej zawodny. Nie ma rozwiązań idealnych.
- anahella Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 28.10.09, 03:41
  
  aarvedui napisał:
  
  > sprawa "znaczka jakości" to ważna rzecz. prędzej czy później
  > stanie się tak
  > pewnie, choć jest to temat do sporej ilości i nadużyć i czepiactwa.
  > gildie, partacze, etc ;p
  > oczywiście wszystko rozbije się o kasę i astro-ego
  
  Dla mnie to nie kwestia kasy i astro-ego, ale kolejności wydarzeń. Moim zdaniem
  najpierw pewne standardy powinny zaistnieć, a potem być określane przez znaczki
  jakości, a raczej podpisywanie się pod pewnymi normami.
  
  Podam prosty przykład. Są astrolodzy, którzy dopuszczają się nieetycznych - moim
  zdaniem - zachowań, czyli prognozowania śmierci klientów lub ich bliskich. Ja
  nie dałabym im takiego "znaczka jakości", ale wielu innych dałoby. I tu się
  rodzi pytanie: jakim wymogom miałby sprostać kandydat do odznaczenia i kto
  miałby je przyznawać.
  
  Gdyby został wypracowany jakiś kodeks etyczny, byłby opublikowany, astrolog na
  swojej stronie podawałby informację, że się do niego stosuje i byłby to akt
  dobrowolny. Klient miałby tekst do wglądu i sam podejmowałby decyzję.
  
  Spisanie takiego kodeksu to wiele lat pracy i gromadzenia doświadczeń. Nie wiem
  czy w jakimś kraju ktoś podjął się takiego wyzwania. Jeśli coś wiecie o tym -
  napiszcie
  
  > przypuszczam że na razie skończy się na znaczkach jakości
  > stowarzyszeń
  
  Żeby Stowarzyszenie miało opracować i wydawać jakiekolwiek certyfikaty, to
  musiałoby mieć do tego odpowiednie ciało. Zastanawiam się jaka byłaby prawna
  wartość takich odznaczeń. W sumie do powołania Stowarzyszenia zwyczajnego
  wystarczą 3 osoby, i gdybym się uparła, mogłabym założyć Stowarzyszenie
  Uczestników Forów Internetowych i nadać temu forum tytuł najlepszego forum
  astrologicznego... pytanie tylko ile ten tytuł byłby wart? Fakt, że jest to moje
  ulubione forum nie znaczy że jest najlepsze, a każdy ma prawo do swojej
  prywatnej opinii.
  - roburuto Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 28.10.09, 14:27
    
    anahella napisała:
    > Podam prosty przykład. Są astrolodzy, którzy dopuszczają się nieetycznych - moim
    > zdaniem - zachowań, czyli prognozowania śmierci klientów lub ich bliskich. Ja
    > nie dałabym im takiego "znaczka jakości", ale wielu innych dałoby.
    
    No to ja już bym tego umownego znaczka nie dostał. Wprawdzie nie mówię
    oczywiście, ze zdarzenie tego typu nieodwołalnie nastąpi, ale też tematu nie
    unikam, jeśli widzę, że coś jest na rzeczy.
    - mii.krogulska Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 28.10.09, 16:40
      
      Witam,
      Robert, ja też bym od kilku osób znaczka nie dostała choćby za pisanie
      horoskopów gazetowych
      Dlatego się do takich dyskusji i ustalania kodeksów etycznych raczej nie palę.
      Od razu widzę, jak robią się sztuczne bariery, egzaminy, pojawia się za te
      znaczki kaska i zaraz jakiś bystrzacha opatentuje słowo "horoskop" jak to się
      joginom przydarzyło.
      
      Pozdrawiam serdecznie, Mii
      - roburuto Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 28.10.09, 18:00
        
        mii.krogulska napisała:
        
        > Witam,
        > Robert, ja też bym od kilku osób znaczka nie dostała choćby za pisanie
        > horoskopów gazetowych
        
        Nie demonizujmy horoskopów gazetowych. Jest popyt, to i musi być podaż. Co by się nie robiło, to horoskopy gazetowe i tak będą, więc może lepiej, jeśli piszą je osoby zajmujące się astrologią. Może trzeba stosować rozróżnienie, które usłyszałem z ust Pani Godeckiej, na działalność dziennikarską i astrologiczną. Ta pierwsza oczywiście odnosiłaby się do horoskopów gazetowych.
        
        > Dlatego się do takich dyskusji i ustalania kodeksów etycznych raczej nie palę.
        
        > Od razu widzę, jak robią się sztuczne bariery, egzaminy, pojawia się za te
        > znaczki kaska i zaraz jakiś bystrzacha opatentuje słowo "horoskop" jak to si
        > ę
        > joginom przydarzyło.
        >
        > Pozdrawiam serdecznie, Mii
        >
        Trudno się z tym zgodzić. Profesja o tym charakterze powinna mieć przypisane jakieś podstawowe zasady. Dotyczy to przecież zawodu lekarza, psychologa, więc czemu i nie astrologa. Zasadne wydaje się zaklasyfikowanie profesji astrologa do grupy zawodów zaufania społecznego. Nie możemy patrzeć na sprawę tylko ze swojej perspektywy skażonej obawami, że wprowadzenie czegoś na kształt kodeksu, choćby niepisanego, wywoła problemy, o których wspominasz. Funkcjonujemy w jakimś szerszym kontekście i w związku z tym ludzie mają prawo wiedzieć kim jest astrolog, na czym polega jego praca i jakie spoczywają na nim obowiązki. Może nie należy skupiać się na środkach, co na razie bardziej na celu, jakim mogłoby być zmiana wizerunku profesji astrologa, bo że ten nie jest najlepszy, świadczy choćby list otwarty naukowców.
        
        mii.krogulska Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 28.10.09, 20:30
        
        Dyskutowaliśmy kiedyś o tym na GL. Co więc proponujesz konkretnie zrobić, żeby
        zmienić wizerunek astrologa?
        Prof. Turskiego nie przekonasz, choćbyśmy mu nawet doświadczalnie wykazali, że
        długość jego gumki od majtek zależy od odległości Saturna od jego Imum Coeli ))
        
        Pozdrawiam serdecznie, Mii
    - anahella Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 28.10.09, 18:40
      
      roburuto napisał:
      
      > Wprawdzie nie mówię
      > oczywiście, ze zdarzenie tego typu nieodwołalnie nastąpi,
      > ale też tematu nie
      > unikam, jeśli widzę, że coś jest na rzeczy.
      
      a wiesz, jak w horoskpie odróżnic ciężką chorobę od śmierci?
      - roburuto Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 28.10.09, 19:11
        
        anahella napisała:
        
        >
        > a wiesz, jak w horoskpie odróżnic ciężką chorobę od śmierci?
        >
        Jednoznaczne rozróżnienie zapewne nie jest możliwe i też nie wydaje się by było konieczne.
        Chodzi o to, że dzięki temu, iż zwróci się właścicielowi horoskopu uwagę na prawdopodobieństwa pojawiania się poważniejszych problemów zdrowotnych, jest większa szansa, że choroba nie zakończy się śmiercią. Nie rozumiem tym samym, dlaczego przy omawianiu horoskopu udawać, że problemu nie ma.
        Teraz, kiedy pisze te słowa, przypomniał mi się przypadek, kiedy ostrzegłem klienta o poważnym zagrożeniu związanym z komunikacją. Innymi słowy powinien był uważać prowadząc samochód. Przed jakimś dłuższym wyjazdem na wszelki wypadek udał się do mechanika. Okazało się, że gdyby nie to, to było więcej niż pewne, że podróż zakończyłby w rowie lub na drzewie. Ciekawe czy poszedłby do mechanika, gdyby nie moje słowa? Nie mam więc wątpliwości, że mówić o zagrożeniach, w tym wręcz w szczególności o tych poważniejszych, należy, co nie znaczy, że ma się to robić bez właściwego wyczucia tematu, z uwzględniem charakteru osoby, której to dotyczy.
potrek Re: warsztat - czyli problemy interpretacji ogóln 27.10.09, 23:59

roburuto napisał: przyznać trzeba, że "klienta" też się przydarzyło napisać.
> To ujawniła się moja kwadratura Marsa do Merkurego.

To się nazywa dyslekcja. Wielu starszych urzytkowników tego forum już się do niej przyzwyczaiło. Moją córkę wkurza ona cholernie, mimo że nie ma kwadrat Merkury/Mars. Ale dobre to dla dzienikarza
i walki słowem. Co do uzaleznionych kljentów L Zawadzki ma taki sposób _- jest nim za każdym razem podwojenie stawki za usługę mimo że prognoza ta sama. Przynajmniej tak mi powiedział.
Jeszcze raz przepraszam za dyslekcje
pozdawiam potrek

astrolabium.pl Re: warsztat - uzależnienie, pisanie, długość 28.10.09, 14:08

> czy w ogóle przyjmować tych zdradzających symptomy uzależnienia?

W dotychczasowej praktyce nie spotkałem się z uzależnionymi od astrologii klientami. Ten problem chyba o wiele częściej występuje u osób uczących się astrologii i u samych astrologów.

Z drugiej strony - zakładając, że prawdą jest to, że astrologia w sposób całościowy opisuje otaczającą nas rzeczywistość - trudno jest mówić o uzależnieniu od astrologii. Można to porównać do religii - dziwnie by to brzmiało, gdybyśmy osobę, która często się modli, zaczęli nazywać osobą uzależnioną od religii. Taką osobę nazwalibyśmy raczej osobą pobożna a nie uzależnioną.

Co do powracających klientów, to bardzo miłe, że klient do Ciebie powraca. Z jednej strony jest to potwierdzenie, że to, co robisz ma jakiś sens, a z drugiej możesz sprawdzić swój warsztat, bo wraca do Ciebie informacja zwrotna na temat Twoich prognoz. Mam kilku klientów, z którymi utrzymuję kontakt już od kilku lat. Dzwonią do mnie po kilku miesiącach, choć lepiej będzie powiedzieć, że dzwonią w ważnych i krytycznych dla nich momentach swego życia.

> czy pisać? zgadzać się na pisanie/zamawiać interpretacje na piśmie?

Zgadzamy się, by interpretacje przygotowywane przez nas były przekazywane na piśmie. Z reguły jest to około 7-10 stron. W takim przypadku bardzo pomocne są pytania zadane przez klienta. Po prostu siadasz i piszesz odpowiedzi na konkretne pytania, a nie usiłujesz opisywać całego horoskopu.

Osobiście wolę prowadzić konsultacje telefoniczne, czy po prostu przekazać interpretację na spotkaniu, które trwa od 1,5 do 3 godzin. Z kolei Magda, z którą współpracuję, woli pisać niż mówić, więc podzieliliśmy pracę tak, że Ona pisze, a ja mówię.

Co do długości interpretacji, to bodajże Szuman pisał, że jego najkrótsza interpretacja liczyła dwa słowa - chytry dureń. Nie wiem, czy wziął za to pieniądze, czy nie. Rozumiem Twoje zagubienie w tej materii, bo sam się z tym długo borykałem. Z drugiej strony, jeżeli w swoim warsztacie zaczniesz prosić klienta o konkretne pytania, to problem długości interpretacji zacznie powoli sam się rozwiązywać. Na pytanie: „Kiedy wróci moja córka, którą wyrzuciłam z domu” możesz po prostu odpowiedzieć, że z w horoskopie widać, że może wrócić pod koniec maja.

Miałem również taką sytuację, że obok kogoś przeszła śmierć i zostałem poproszony o sprawdzenie, czym jest to zdarzenie. Otworzyłem horoskop, popatrzyłem chwilę i powiedziałem, że w horoskopie nic na ten temat nie widzę, więc ta sytuacja jest zupełnie przypadkowa i nie powiązana z klientem oraz że za pomocą astrologicznych narzędzi, którymi dysponuję nie jestem w stanie z horoskopu nic na ten temat wyczytać. klient stwierdził, że ta informacja go uspokoiła.

Pozdrawiam
Tomasz

lwi2 Re: warsztat - uzależnienie, pisanie, długość 28.10.09, 16:08

Tomek, jak to Ty jesteś Pantomas, to Cię zareklamuję, że super
mi "przepowiedziałeś" jakieś "tajemnice rodzinne".
Pewnie sam nie pamiętasz ale tak strzeliłeś patrząc w mój horoskop.
A ja wówczas zupełnie to puściłam mimo uszu, aż potem... W czasie
kursu to było, pamiętnego internetowego, możesz spokojnie taki kurs
powtórzyć, tylko spokojniej go realizować (jak mogę ja
coś "strzelić").
Pojęcia nie mam jak Ty te "tajemnice" wypatrzyłeś, Saturn blisko IC?
Czyli co astrolog to inny warsztat, Ty akurat powinieneś "strzelać",
a pisać rzeczywiście niekoniecznie (bo się "kaznodzieją" robisz).

Pozdrawiam
Lwi
- astrolabium.pl Re: warsztat - uzależnienie, pisanie, długość 28.10.09, 16:45
  
  Witaj Lwi
  
  > a pisać rzeczywiście niekoniecznie (bo się "kaznodzieją" robisz).
  
  Nie wyciągaj ryby z wody chcąc ratować ją od utonięcia
  
  Pozdrawiam
  Tomasz
  - potrek robutoro - jaki mam zawód 28.10.09, 20:35
    
    robutoro napsiał :
    władca domu 2 w domu 1
    Jest tak w moim horoskopie. 2 dom zaczyna się w Skorpionie, a Mars jest w 1.
    Ciekawe w jaki sposób zarabiam swoją osobą?
    
    To może być boks lub inne sztuki walki w kwadracie do Merkurego - nauczyciel tej dyscypliny sportu. Jezeli jak napisałeś 2 dom znajduje się w Skorpionie to domylam się że władca Asc jest Wenus. A to według mnie praca dla swojej jak i innych przyjemności.
    Pzdrawiam potrk
    - princesswhitewolf Re: robutoro - jaki mam zawód 29.10.09, 11:27
      
      potrek kiedys napisales juz o tym ze jestes fryzjerem

warsztat - czyli problemy interpretacji ogólnie.

Najnowsze z forum Jak na gorze, tak na dole

Zaloguj się