Wątek o aborcji...

[sloggi]

..miałem założyć wątek o aboracji, ale nie wiem czy to jest temat "salonowy",
a także czy nie urażę czyichś uczuć? Co Wy na to?

załóż

[aankaa]

ciekawe czy i tu rozpęta się burza

[jackussi]

W Salonie można mówić o wszystkim
Zakładaj

[owca]

wszystkie za i przeciw chyba sto razy zostały już przewałkowane, czy dojdziemy
do jaichś nowych wniosków?

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[eulalija]

Patrząc po powyższych wpisach ... pełny Wersal jak w przyzwoitym Salonie ...
Nikt się nie wykłóca, nikt nikogo od czci i wiary nie odsądza ...
Mam wrażenie, że temat się nieco przejadł. Zajadli przeciwnicy złagodzenia
ustawy czatują na chwilę, w której będą mogli podnieść wrzask, zwolennicy
zmiany uregulowań prawnych już chyba mają dość. Ile razy można podnosić
rzeczowe, sensowne argumenty, podawać przykłady, próbować tłumaczyć
oczywistości komuś kto wyciera sobie gębę jednym frazesem (przepraszam za nieco
dosadne okreśenie)??

[geograf]

eulalija odpowiedziała zabarwiając jednoczesnie odpowiedź poglądami jednej ze
stron sporu (co jest normalne), a ja spróbowałbym powiedzieć bardziej neutralnie:

Wątek założyć można,ale...czy cokolwiek nowego on wniesie? Albo powstanie
kłótnia,ale jednostronna wymiana opinii.
Niczego nowego ona nie wniesie,zapewne nikt nikogo nie przekona-bo takich rozmów
były już dziesiątki.
Ale oczywiście istnieje pełna dowolnośc-Forum jest po to aby rozmawiać i nie ma
żadnych przeszkód abyś założył wątek....

[hm`]

Heh, post iscie surrealistyczny, gratuluje.
pozdr. hm`

[diablica_28]

Sądzę ze to jest indywidualna sprawa zarówno kobiety jak i mężczyzny, faktem że
w demokratycznym niby państwie, jakim jest Polska ta swoboda jest ogranicza.

[sloggi]

Jak jest ograniczana? Przecież w sumie nikt nie powiedział, że aborcja ma być
dokonywana w ramach gwarantowanej konstytucją opieki medycznej. A nielegalnych
klinik jest cała masa - wystarczy w gazetach poszukać "wywoływania miesiączki".

[randia]

Wiele słów było powiedzianych...i nic nie zmieniły.
Ale czy choć przez chwilę ktoś postawił się w miejscu tej kobiety, która "musi"
usunąć??? Jest wiele "musi"...sytuacja materialna, domowa... teraz tylko
ograniczamy się do tego czy to jest dobre czy złe. Za czasów kiedy nasze matki
nas nosiły w łonie, było to jak wyrwanie zęba, a teraz wszyscy demonizują
temat, przykre...
Chyba nie jestem odpowiednią osobą, by dowodzić, czy to dobre, czy złe...

[sloggi]

Powiem tylko tyle, że zawsze to dziecko można urodzić i oddać do domu dziecka
zrzekajac się praw rodzicielskich.
W życiu jest tak, że jedne panie usuwają, bo nie chcą - a inni chcą a nie mogą
mieć. Jest na forum prywatne->dziecko forum z którego powstał salonowy wątek
dla Anulki, tam widać to pragnienie najwyraźniej.

[randia]

Oczywiście, że można zostawić, ale...to nie jest takie proste. Czasem lepiej
usunąc niż oddać, to mniej "boli"... wiem, że to co piszę jest dziwne, ale to
prawda. Znam dziewczynę, która miała straszną sytuację, nie mogła sobie
pozwolić na dziecko, ale nie miała też pieniędzy na usunięcie. Urodziła i
zostawiła dziecko w szpitalu...przeszła taką gehenne, psychicznie była wrakiem,
chciała popełnić samobójstwo... dopiero pielęgniarka socjalna (jezuu jak mało
jest takich ludzi) pomogła jej, pomogła jej znaleźć "dom" samotnej matki...
dziewczyna po 2 tyg. wróciła po dziecko płaczem....(bogu dzięki, u nas jest 6
tyg. na zastanowienie)
W życiu jest różnie, nie możedmy oceniać ludzi, którzy podejmują decyzje o
usunięciu... nie pochwalam tego, wręcz jestem przeci, ale... ale ja nie musze,
ja nie stoję nad przepaścią...
Masz racje, są rodziny które starają sie o dziecko i mieć go nie mogą...są i
takie "matki" którym nigdy bym dziecka nie dała...

[agablues]

randia napisała:

> Oczywiście, że można zostawić, ale...to nie jest takie proste. Czasem lepiej
> usunąc niż oddać, to mniej "boli"...

pokażcie mi kobietę, która prędzej czy później nie żałowała tego,że usunęła.
ostatnio są specjalne terapie dla tych kobiet, bo przechodzą straszne depresje


Znam dziewczynę, która miała straszną sytuację, nie mogła sobie
> pozwolić na dziecko, ale nie miała też pieniędzy na usunięcie. Urodziła i
> zostawiła dziecko w szpitalu...przeszła taką gehenne, psychicznie była wrakiem,
>
> chciała popełnić samobójstwo... dopiero pielęgniarka socjalna (jezuu jak mało
> jest takich ludzi) pomogła jej, pomogła jej znaleźć "dom" samotnej matki...
> dziewczyna po 2 tyg. wróciła po dziecko płaczem....(bogu dzięki, u nas jest 6
> tyg. na zastanowienie)

ciekawe czy gdyby usunęła byłaby szczęśliwsza?
tu mogła sie zastanowić i dzecko było, usunięcie ciąży jest nieodwracalne

[eulalija]

sloggi napisał:

> Powiem tylko tyle, że zawsze to dziecko można urodzić i oddać do domu dziecka
> zrzekajac się praw rodzicielskich.

O dopuszczalności przerywania ciąży powinny dyskutować kobiety w okresie
rozrodczym, bo nie zdarzyło się jeszcze, jak świat światem, by jakiś mężczyzna
umarł przy porodzie. Przepraszam Sloggi, nie każda kobieta może być futerałem
przez 9 miesięcy, weź pod uwagę małe środowiska, wieś, panieńskie dziecko,
ostracyzm dla wyrodnej matki co dziecko oddała ... . To co napisałeś ładnie
świadczy o Twoim stosunku do życia ale niestety pokazuje, że niektórych jego
aspektów nie znasz.
Dam Ci przykład z mojego otoczenia. Pracowałam w bardzo mieszanym środowisku,
naukowcy z tytułami, technicy z Warszawy i z okolic, administracja po maturze
raczej z okolic, najniższy personel (sprzątaczki, pracownicy fizyczni itd)
tylko ze wsi. I jedna z kobiet oddała dziecko do adopcji, to było jakoś koło 91
roku. Zaszczuto ją ... odeszła z pracy, potem się dowiedziałam, że długo
leczyła się u psychiatrów. A gdyby usunęła tę ciążę? Była młoda, miała życie
przed sobą, postąpiła tak jak proponujesz, wyrzucono ją poza nawias
społeczeństwa, nie tylko w pracy, we wsi gdzie mieszkała też.
(Obawiam się, że wysyłam post drugi raz ale po drodze mnie wylogowało i nie
wiem czy poszedł)

[candycandy]

A już zapowiadało się na wątek o aborcji bez pisania o aborcji Ale wracając
do tematu - zgadzam się z Eulaliją; trzeba dużej nieznajomości tematu (to do
ciebie, Slo), żeby napisać, że zawsze można urodzić i oddać! Sloggi, ty się
zastanów, co ty piszesz! Jeśli - nieważne z jakich względów - kobieta nie chce
urodzić dziecka, nie można jej proponować takiego wyjścia: dobra, pomęcz się
przez 9 miesięcy, zmień swoje życie, swoje przyzwyczajenia, chroń, opiekuj się
rosnących w twoim ciele embrionem/dzieckiem/płodem, urodź je a potem oddaj nam,
my się nim zaopiekujemy, znajdziemy mu lepszy dom, lepszą rodzinę! I nie
przekonuje mnie argument, że tyle osób czeka na dziecko, nawet z domu dziecka.
Jeśli by tak było, to "ubywało' by dzieci z tych domów, bez względu na ich
wiek, stan zdrowia, pochodzenie ich biologicznych rodziców, a tak nie jest. Tak
dla przyśpieszenia/ułatwienia procedur adopcyjnych (oczywiście z głową, a nie
to co nam ostatnio proponują - płacenie za oddanie dziecka), tak dla choć
częściowego finansowania leczenia bezpłodności, tak dla rodzinnych domów
dziecka, dla udogodnień finansowych i podatkowych osób je prowadzących, tak dla
pomocy ze strony państwa dla osób samotnie wychowujących dziecko, ale
zdecydowane dla inicjatyw typu: zamiast usunąć, urodź i oddaj. To po prostu
niehumanitarne!

A może o rasiźmie? (nt)

[zdzicha]

jeszcze jeden przyklad

[smia]

wiem, ze aborcja to czesto temat zastepczy, zwlaszcza jesli pojawia sie na
pierwszej stronie gazety. wiem tez, ze juz powiedziano w zasadzie wszystko i ze
nikt tu nikogo nie przekona. jednak historie takie jak ta:

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1954412.html
poruszaja mnie do glebi. nie wiem, jak mozna to skomentowac. z ktorej strony
by nie patrzec, jest to tragedia. i jakies paradoksalne zastraszenie lekarzy,
ktorzy za nic nie wypisza zaswaidczenia, ze ciaza zagraza, choc widac golym
okiem, ze tak jest... jest to zupelnie chora sytuacja.

[agablues]

jak ciąża zagraża matce i jeśli planuje sie własne leczenie, to nie powinno się
w tę ciążę zachodzić
mam wrażenie, że tekst jest wymyślony

[smia]

byc moze.
ale pokazuje sytuacje wsrod lekarzy. to mnie przeraza. ja naprawde nie jestem
ZA aborcja i sama bym tego nie zrobila, ale sadze, ze jesli ciaza NAPRAWDE
zagraza, to kobieta ma prawo podjac decyzje. a nie lekarz za nia.
nie znam sie na chorobach naczyniowych, nie jestem lekarzem, ale dolegliwosci
tego typu sa przeciwwskazaniem do brania tabletek hormonalnych.

[agablues]

sposobów zapobiegania ciąży jest dużo

znamienne jest to, że "zwolenniczkami" przerywania ciąży są - jak mi się wydaje
- kobiety, które tego nigdy NIE zrobiły. Powtarzam, nie widziałam/słyszałam
wypowiedzi kobiety, która usunęła ciążę i tego w jakiś sposób nie żałowała

[smia]

niewatpliwie "cos w tym jest".
rozumiem, ze problem jest zlozony i bardzo trudny, na tyle osobisty, ze kazdy
przypadek jest inny i absolutnie nie mozna generalizowac. i wlasnie dlatego
sadze, ze kazdy przypadek powinien byc potraktowany indywidualnie, tj. decyzja
podjeta przez zainteresowanych, a nie podyktowana prawem. co znamienne, prawo w
zasadzie jest niezle sformulowane, ale lekarze nie chca byc tymi, ktorzy
podpisali papierk zezwalajacy na aborcje. dlatego kwitnie podziemie, gdzie w
czasem nie do konca odpowiednich warunkach zabiegi sa przeprowadzane.
jedynym 100% skutecznym sposobem zapobiegania ciazy jest szklanka wody zamiast.
nic nie wiemy o sytuacji tej kobiety (jest wzmianka, ze ma wyksztalcenie
podstawowe...). zgadzam sie, ze artykul jest tendencyjny. ale wskazuje problem.
a.
ps. nie jestem zwolenniczka przerywania ciazy. sadze jednak, ze kazdy ma prawo
do dokonania wyboru, zwlaszcza kiedy sytuacja jest skomplikowana, dochodza
wzgledy zdrowotne, bytowe (jesli kobieta jest samotna, bo maz ja zostawil,
chora, ma trojke dzieci... niech ona zdecyduje. anie mnie ani Tobie nic do
tego, to jest JEJ sumienie)

inaczej

[ashek]

Zbieram sie do napisania postu w tym wątku odkąd sie pojawił. I mam w głowie co
najmniej kilka akapitów pisania, ale nie napisze bo stwierdzam, że w tej kwesti
nie moge się wypowiadać obiektywnie.
Powiem tak: ideologicznie jestem za, ale ...
ale. Jakieś trzydziesci lat temu pewnej kobiecie powiedzieli najlepsi
specjalisci, ze nie powinna utrzymywać ciąży (dwoje poprzednich dzeci, które
urodziła nie dożylo 18 miesięcy). Teraz najprawdopodobniej będzie tak samo więc
lepij załatwić to we wczesnym etapie ciaży. Kobieta powiedziała nie, nie
usuneła ciąży, postanowiła urodzić mimo, że straszono ją utratą własnego
zdrowia. I był to wybór ideologiczny, wynikał z wiary.
Urodziła.....
Dlatego jestem.

pzdr. tom(ashek)

[smia]

...i dlatego wlasnie napisalam, ze problem (zakazow, ustawy, braku zakazu,
presji etc) jest na tyle skomplikowny, trudny i osobisty, ze kazdy przypadek
jest inny, kazdy ma wlasne sumienie... decyzja powinna nalezec do kobiety. nie
chodzi mi tu o aborcje jako metode antykoncepcyja, ale wlasnie o takie trudne
(medycznie, spolecznie) przypadki.

[jamajka10]

Ja znam takie,które do dziś są przekonane,że było to jedyne i najlepsze
wyjście.A straszne jest to,że kiedyś mówiły o tym,po prostu rozmawiały ze sobą
(stąd wiem)Dziś nic podobnego nie mogłoby mieć miejsca-bo to tajemnica.

[jamajka10]

I jeszcze jedno-kiedy się zaczynała cała ta heca,moja znajoma
powiedziała:prędzej bym wyskoczyła oknem,niż donosiła ciążę wbrew swojej
woli.Widać miała szczęście,bo żyje do dziś-kilku się nie udało.

[agablues]

przypomniałam sobie o jednej dziewczynie. związała się z żonatym mężczyzną i
wpadła. on oczywiście o żadnym nowym dziecku nie chciał słuchać, dał pieniądze,
usunęła. Po dosłownie dwóch miesiącach znowu zaszła i znowu usunęła. Z facetem
rozstała się po kilku miesiącach. Taka metoda antykoncepcyjna...
Ona oczywiście też nie żałowała. Dla niej to nawet nie był dylemat moralny, po
prostu problem.