Polacy żyją w klitkach

[sibeliuss]

Ponad 60 proc. polskich rodzin żyje w zbyt ciasnych i za małych mieszkaniach. Wskaźniki mieszkaniowego przeludnienia plasują Polskę na 28 miejscu wśród 30 krajów w Europie - wynika z analizy Home Broker
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,8949020,Mieszkania_w_Polsce_wsrod_najbardziej_przeludnionych.html

[matt.j]

Wystarczy popatrzeć na średni metraż mieszkania z dwoma sypialniami w Polsce i na zachodzie. U nas często jest to ok. 60m2 a tam ok. 80-90m2.
Swoją drogą kiedyś nie robiło się salonów, każdy pokój był pomieszczeniem w którymś ktoś mieszkał. Czyli mieszkanie 3-pokojowe miało 3 sypialnie, a nie 2 sypialnie i ogólnodostępny salon. To chyba wynikało z urzędowego przeliczania jak duże mieszkanie wystarczy na odpowiednio liczną rodzinę za czasów komuny, kiedy mieszkania się "dostawało" a nie kupowało.

[ewa9717]

W dodatku te "pokoje" często mają wymiar średniej szafy.

[dede43]

Otóż to. Mój mniejszy pokój ma 9,5 m2, większy 14,5. Córcia mieszka w 4 osoby na 34 m, a jako małżeństwa nauczyciela i pracownicy państwowego szpitala na kredyt nie ma żadnych szans.

[voxave]

pod tym wzgledem mamy druga Japonię

[ala1-23]

dede43 napisała:

> Otóż to. Mój mniejszy pokój ma 9,5 m2, większy 14,5. Córcia mieszka w 4 osoby
> na 34 m, a jako małżeństwa nauczyciela i pracownicy państwowego szpitala na kre
> dyt nie ma żadnych szans.

Znam malzenstwo,ktore swoje wlasnosciowe 30 m wynajmuje lokatorowi a sami wynajmuja 60 m .
bez sensu to jest ale takie realia.

[skiela1]

Mieszkaja w ciasnych ale wlasnych.
Owszem w innych krajach wyglada to lepiej, tylko,ze np.w takich Niemczech ludzie wola wynajmowac niz nabyc na wlasnosc.Gdyby w Polsce system socjalny byl taki jak w Niemczech (ci biedniejsi maja subsydiowane mieszkania)to i wskaznik wygladalby inaczej.

[matt.j]

skiela1 napisała:
> Gdyby w Polsce system socjalny byl taki
> jak w Niemczech (ci biedniejsi maja subsydiowane mieszkania)to i wskaznik wygl
> adalby inaczej.

To nie jest kwestia systemu a przyzwyczajenia i kilkudziesięcioletniej tradycji stawiania bloków z małymi pokoikami po 6-8m2. Przecież system dotacji nie zburzy wszystkich starych bloków z klitkami i w ich miejsce nie postawi nowych, z przestronnymi mieszkaniami czy loftami.

[dede43]

Musimy kupować mieszkania choć w większości państw kupuje to się dom z ogrodem, ale mieszkanie? Po jakie licho? Mieszkania się raczej wynajmuje. Ale u nas nie ma od kogo wynająć za rozsądna cenę. Prywatni właściciele mieszkań, szczególnie tych nowo wybudowanych, żądają za wynajem mniej więcej 25 -30 zł za m2 + opłaty. Przecież mieszkanie ma zarobić na kredyt, który zaciągnął właściciel i jeszcze dostarczyć właścicielowi choćby minimalnego zysku. Za swoje 40 m w bloku wnoszę opłaty w kwocie około 320 zł, czyli 8 zał za m2 (w tym zaliczka na media). Pokażcie mi miejsce we Wrocławiu, gdzie np córcia może wynająć 60 m mieszkanie na dłużej za kwotę rzędu 500-600 zł? Nawet miejski TBS żąda 30% wpłaty partycypacyjnej, a potem opłat na poziomie 15 zł za m2. (A te 30% to kwota rzędu 120-130 tys zł.)

[skiela1]

"Pokażcie mi miejsce we Wrocławiu, gdzie np córcia może wynająć 60 m mieszkanie na dłużej za kwotę rzędu 500-600 zł? "

Podepre sie tutaj przykladem moich 'niemieckich'znajomych.
Ona pracuje na pol etatu, on kontrakt,dwoje dzieci.Dochod ponizej sredniej.Kiedy urodzilo im sie drugie dziecko musieli znalezc wieksze mieszkanie ,ale nawet nie dlatego,ze im ciasno bylo (w Niemczech tez sa male mieszkania)tylko dlatego,ze rodzenstwo roznej plci musi miec osobne pokoje.Wieksze mieszkanie to wyzszy czynsz.Znalezli mieszkanie w bardzo ladnym bloku (wcale nie musi byc komunalne).Mieli doplate socjalna do czynszu 40 %.Teraz ona znalazla sobie lepsza prace z lepszymi zarobkami, wiec zabrali im 20%.Specjalnie ich to nie martwi bo to uczciwi ludzie -niestety sporo ludzi (prym wioda Polacy i Turcy) zainteresowanych jest jedynie praca na czarno ,a wtedy naduzywaja caly system.Dlatego tez nie wierze,ze cos takiego przyjeloby sie w Polsce.
Unia zanim zacznie mowic o wskaznikach niech sie lepiej przyjrzy polskim realiom.

[skiela1]

matt.j napisał:


> To nie jest kwestia systemu a przyzwyczajenia i kilkudziesięcioletniej tradycji
> stawiania bloków z małymi pokoikami po 6-8m2. Przecież system dotacji nie zbur
> zy wszystkich starych bloków z klitkami i w ich miejsce nie postawi nowych, z p
> rzestronnymi mieszkaniami czy loftami.
>

Przeciez teraz w Polsce nie brakuje mieszkan.Nowe osiedla,wieksze,przestronne mieszkania.
A rynek wynajmu walczy o kazdego klienta .Az tak wielu chetnych nie ma.Po prostu ludzi nie stac.

[matt.j]

> Przeciez teraz w Polsce nie brakuje mieszkan.

Rynek przez ostatnia dekadę niesamowicie rozwinął się, ale nadal mieszkań jest znacznie mniej niż rodzin. Do tego masz rację, że kwestie finansowe są dość istotną barierą. Mieszkanie, choćby małe, 2 pokojowe, jest poza możliwościami finansowymi wielu ludzi.

Dotacje do kredytów mamy – program „Rodzina na swoim”. Co nie zmienia faktu, że jednak zdolność kredytową trzeba posiadać. Przecież państwo (podatnicy) nikomu za darmo mieszkania nie będą dawali – chyba, że komunalne.
Osobiście nie jestem za państwem nadto socjalnym. Pamiętajmy, że po to aby dostać dopłaty do mieszkania musimy państwu płacić podatki, a te jakoś dziwnie każdy wolałby płacić mniejsze

> Nowe osiedla,wieksze,przestronne mieszkania.

A przyzwyczajenia przyzwyczajeniami. Sąsiedzi z 2-pokojowego mieszkania zrobili 3 pokojowe. Pokój ok. 20metrowy podzielili na dwa małe pokoiki. W ten sposób z przestronnego, nowego mieszkania zrobili kilka klitek.

Zresztą w większości nowych bloków nie ma szału z powierzchniami. Każdy metr kwadratowy kosztuje, stad raczej nadal nie szasta się przestrzeniami a przeciętni kredytobiorcy kupują 2-3 pokoi na ~ 40-60m2.

> A rynek wynajmu walczy o kazdego klienta .Az tak wielu chetnych nie ma.

Nie wiem jak w innych miastach ale w Krakowie mieszkanie wynajmujesz od ręki, jest tylu chętnych. Oczywiście głównie studenci.

[czarna.aza]

W blokach z wielkiej płyty te pokoje, to często bardziej przypominają wnęki, niż sypialnie