Zamieszkajmy razem

[sibeliuss]

Źle pokrojony chleb, rozrzucone po podłodze ubrania, brudne naczynia w zlewie. Mała stabilizacja. Nie ma większego sprawdzianu dla uczuć niż wspólna codzienność w czterech ścianach.

Czytaj więcej na www.styl.pl/magazyn/reportaz/news-zamieszkajmy-razem,nId,950864

[loczek62]

Dodałbym jako sprawdzian wspólny wyjazd pod namiot...

[sibeliuss]

Najlepiej do lasu i bez bieżącej wody

[loczek62]

Z bardzo nieciekawą pogodą..

[sibeliuss]

A wracając do tematu, nie wyobrażam sobie związku na dwa domy.

[loczek62]

Ja próbuję i już 7 lat trwa

[sibeliuss]

Zatem musisz mieć bardzo poważne przeszkody, naturalnie o szczegóły nie pytam.

[loczek62]

Dziękuję za wyrozumiałość

[chlodne_dlonie]

sibeliuss napisał:

> A wracając do tematu, nie wyobrażam sobie związku na dwa domy.

Są pary/osoby, którym tylko takie związki wychodzą.
Niektórym nawet znakomicie się to udaje

[sibeliuss]

Przyjaźń z seksem? Znam takie przypadki.

[loczek62]

sibeliuss napisał:

> Przyjaźń z seksem? Znam takie przypadki.

Chyba raczej miłość ( w moim przypadku) i w przeciwieństwie do podanego przez Ciebie przypadku bardzo się wspieramy w różnych życiowych sytuacjach (choć jak na razie bez tak skrajnych sytuacji jak opisałeś).

[chlodne_dlonie]

sibeliuss napisał:

> Przyjaźń z seksem? Znam takie przypadki.

Są i takie z pewnością. Też znam
A ten, o którym pisałam poniżej to, na ile osoba postronna ma prawo się wypowiadać, z pewnością znaaacznie więcej.
Powiem Ci w tajemnicy, że mnie to na miłość wygląda..

[skiela1]

loczek62 napisał:

> Dodałbym jako sprawdzian wspólny wyjazd pod namiot...

To zaden sprawdzian.

[matt.j]

skiela1 napisała:
> loczek62 napisał:
>
> > Dodałbym jako sprawdzian wspólny wyjazd pod namiot...
>
> To zaden sprawdzian.

Dokładnie. Potrwa kilka dni czy tydzień i na tym się kończy.
To hasło w stylu: "Nie, nigdy nie mieszkaliśmy razem ale wiele czasu wspólnie spędzaliśmy, wyjeżdżaliśmy razem na wakacje i wtedy mieszkaliśmy razem." Takie spędzanie czasu wspólnego, nawet wakacyjnie, to jednak nie to samo co codzienne, zwykłe mieszkanie ze sobą ze wszystkimi codziennymi problemami, ale i też codziennym życiem obejmującym chociażby kładzeniem się i wstawaniem bez makijażu

[skiela1]

Poza tym urlop czesto rzadzi innymi prawami, pod warunkiem,ze nie jest to jakis oboz przezycia

[skiela1]

Popieram kiedy mlodzi ludzie zamiast decydowac sie na slub najpierw zamieszkaja razem.
No bo o co w zwiazku chodzi?
zeby sie pokazywac tylko z najlepszej strony ? a reszte ukrywac ?.....
Czesto bywa tak ,ze po czasie zamiast zbilzac to sie oddalaja, bo jednak nie potrafia na codzien akceptowac swoich niedoskonalosci czy /powiem malo romantycznie/prac partnerskie skarpety.
Jezeli czlowiek sie decyduje na zwiazek to razem z calym bagazem.Inaczej sobie nie wyobrazam.

Umawiac sie na seks albo na przytulenie...bez sensu.A w ogole to mi bardziej przypomina jakis uklad, a nie zwiazek.

[sibeliuss]

Gdybyśmy razem nie zamieszkali to nie bylibyśmy razem.

[skiela1]

"Gdybyśmy razem nie zamieszkali to nie bylibyśmy razem"
/Sibeliuss/

to takie zlote mysli ..

[sibeliuss]

Nie, to mój charakter

[skiela1]

sibeliuss napisał:

> Nie, to mój charakter

toz wiem ...
Przeciwienstwem do Ciebie sa ludzie *zyjacy osobno razem* (jak dla mnie farmazon), nazywaja ten uklad LAT /Living Apart Together/.

[sibeliuss]

Mój dziadek był w takim związku 21 lat, spotykali się praktycznie co dzień. Ciocia P. widziała dziadka zawsze ogolonego, pachnącego, ubranego etc. Naturalnie sypiali u siebie i z sobą, ale to nie był codzienny znój. Gdy zachorował powiedziała dziadka synom, że ona nie jest w stanie zająć się dziadkiem - był sprawny, ale trzeba było mu ugotować, nakarmić, umyć i pomóc się przebrać. Nie była jego zoną, dzieci nie mieli i każde miało swoje mieszkanie. spotykali się dla przyjemności, gdy to się w naturalny sposób skończyło Ciocia P. się zmyła.
Dziadkiem zajęła się ex-zona, która prawnie zabezpieczyła się, że opiekuje się ex-mężem, ale dziedziczy po nim.

[chlodne_dlonie]

Masz kiepskie wspomnienie (bo doświadczenie j e d n a k nie) - rozumiem.
Ale po co generalizować..?
Mogłabym podać Ci przykład inny - gdzie para żyjąca na odległość (z uwagi na pracę w dwóch różnych miastach - układ nie do ruszenia, lub inaczej - nie wart ruszania) od pn-pt intensywnie żyje (jako rodzina, dzieci też były) w weekendy, wakacje itd. Są ze sobą w tak bliskim codziennym (tak, tak - tiochnika pt net/skype/mob - pomaga ) kontakcie, że pary widujące się dzień w dzień po pracy mogą im pozazdrościć.

[sibeliuss]

Piszesz o parze mającej swoje rodziny?

[chlodne_dlonie]

Nie - ta akurat para to dwoje ludzi wolnych (jedno rozwiedzione, drugie owdowiałe).
Oboje dzieciaci, wspólnego potomstwa z uwagi na wiek - brak.
Rozjaśniłam..?

[sibeliuss]

Z uwagi na wiek?

[chlodne_dlonie]

sibeliuss napisał:

> Z uwagi na wiek?

Owszem. O tzw. 'wieku rozrodczym', myślę, słyszałeś?

[sibeliuss]

Co miałem słyszeć? Że mają dorosłe dzieci i przez to nie mogą żyć obok siebie?

[chlodne_dlonie]

Nie czytałeś, widzę, uważnie j e d n a k.
Bo wszystko już napisałam.
OK.
Raz jeszcze zatem: są razem od ładnych paru lat, oboje wolnego stanu, dzieci z poprzednich związków już 'duże', dwoje studentów mieszka poza domem, najmłodsze (nastolatek) z matką. Ślubu brak, mieszkanie wspólne, zamieszkiwanie w systemie weekendowym praktykowane z uwagi na pracę w dwóch innych, dużych polskich miastach. Rezygnacja z tychże prac byłaby w ich przypadku bezsensowna - tak z uwagi na prestiż, jak i inne, niepotrzebne zawirowania. Nie są 'pionkami' w korporacji, które w sprzyjających okolicznościach można byłoby dowolnie porozstawiać (wg ich życzenia).
Doskonale się w tym układzie odnajdują, wiele par żyjących ze sobą 'jak P.B. nakazał' mogłoby tylko im pozazdrościć. Kropka.

P.S. ..do 'pionków' nic nie mam - dodaję 'w razie co'

[sibeliuss]

chlodne_dlonie napisała:

> Nie czytałeś, widzę, uważnie j e d n a k.
> Bo wszystko już napisałam.

Protekcjonalność masz we krwi, czy jest zamierzony?
ps. widocznie nie wszystko napisałaś, skoro prosiłem o uściślenie.
--
W życiu wszystko jest pożyczone

[chlodne_dlonie]

Dostosowałam swój styl odpowiedzi do Twojego stylu zadawania pytań.

Wszystkie dane, które streściłam w poprzednim poście padły wcześniej.
Do wglądu dla wszystkich czytających

[sibeliuss]

chlodne_dlonie napisała:

> Dostosowałam swój styl odpowiedzi do Twojego stylu zadawania pytań.
>
Jak widać nieudolnie

[chlodne_dlonie]

Bo..? Tako rzecze OZ..?

[sibeliuss]

Oczywiście niczego nie insynuujesz

[skiela1]

Jak sie dwoje ludzi kocha to sa ze soba na dobre i na zle.
Starzec sie razem to cudowna sprawa,oby tylko jak najdluzej razem.

[matt.j]

skiela1 napisała:
> Popieram kiedy mlodzi ludzie zamiast decydowac sie na slub najpierw zamieszka
> ja razem.

Proboszcz moich rodziców kiedyś opowiadał jak przyszła do niego pewna świeża parze. Młodzi, oboje wolni, wyjechali za granicę, spotkali się i stworzyli związek. Chcieli ze sobą zamieszkać ale żeby nie grzeszyć bez ślubu i aby nikt im złego słowa nie mówił, że oni tak bez ślubu mieszkają, przyszli do proboszcza prosić o ślub. Poradził im żeby najpierw pomieszkali ze sobą rok czy dwa, sprawdzili czy są pewni tego ślubu i wtedy przyszli do niego.
Młodzi pomieszkali ze sobą, pojawił się brzuch po jakimś czasie. Chcieli pobożnie wsiąść ślub przed chrzcinami. Pod naciskiem rodzin chcieli załatwić ślub w PL niestety proboszcze w parafii rodzinnej dziewczyny odmówił udzielenia im ślubu ze względu na to że żyją w grzechu co widać po jej brzuchu... Ostatecznie wzięli ślub w rodzinnej parafii chłopaka. Jednak przyszli pożalić się do swojego proboszcza a ten z niedowierzaniem słuchał co młodym ksiądz w Polsce naopowiadał i nie mógł się nadziwić braku zrozumienia dla ludzi, ich życia, potrzeb, w tym tez tych związanych z wiarą jak ślub kościelny.

To taki przykład jak polski kościół w Polsce różni się od tego polskiego misyjnego na Zachodzie Europy.

[jedzoslaw]

Nie rozumiem kompletnie sprzeciwu polskiego KK wobec mieszkania razem. Można mieszkać razem i trzymać celibat do ślubu, a można i mieszkać osobno zabawiając się na sto różnych sposobów. KK twierdzi, że to zgorszenie- OK, rozumiem, że zgorszeniem może być, gdy mamy do czynienia z wioską, gdzie wszyscy się znają i każdy wie, że ktoś tam z kimś mieszka i utrzymuje stosunki na poziomie intymnym (vide: "Chłopi" Reymonta i casus Jagny). Ale za Chiny Ludowe nie potrafię zrozumieć, jakie niby mamy zgorszenie w sytuacji, gdy w wielkim bloku, gdzie sąsiedzi prawie się nie znają zamieszka bez ślubu jakaś para, do tego być może, w odczuciach otoczenia niewierząca.

[matt.j]

jedzoslaw napisał:
> Nie rozumiem kompletnie sprzeciwu polskiego KK wobec mieszkania razem. Można mi
> eszkać razem i trzymać celibat do ślubu, a można i mieszkać osobno zabawiając s
> ię na sto różnych sposobów. KK twierdzi, że to zgorszenie- OK, rozumiem, że zgo
> rszeniem może być, gdy mamy do czynienia z wioską, gdzie wszyscy się znają i ka
> żdy wie, że ktoś tam z kimś mieszka i utrzymuje stosunki na poziomie intymnym (
> vide: "Chłopi" Reymonta i casus Jagny). Ale za Chiny Ludowe nie potrafię zrozum
> ieć, jakie niby mamy zgorszenie w sytuacji, gdy w wielkim bloku, gdzie sąsiedzi
> prawie się nie znają zamieszka bez ślubu jakaś para, do tego być może, w odczu
> ciach otoczenia niewierząca.

Kurcze, Jedzosław, ale jakie zgorszenie... chłopie, w dzisiejszych czasach to zgorszeniem może być to że ksiądz sypia z gosposią (chociaż to akurat bardziej w mieście niż na wsi, na wsi ludzie są do tego przyzwyczajeni) czy molestuje dzieci. Ale mieszkanie dwojga dorosłych ludzi razem, niezależnie czy na wsi czy w mieście, nie jest żadnym zgorszeniem, nie przesadzajmy. To jest coś zupełnie naturalnego. Będzie stanowiło temat plotek tylko jeśli ci ludzie będą z tego robili tabu, jak będą mieszkali ze sobą normalnie i oficjalnie to nawet na wsi nikt z tego halo robić nie będzie. A już gdzie tam zgorszenie jakiekolwiek, nie takie rzeczy wieś polska zna
Polski kler uwielbia się wpierniczać w życie seksualne swoich owieczek i to jest główny problem. Sprawując nadzór nad intymną częścią życia danego człowieka kierujesz tak naprawdę nim. O to w tym wszystkim chodzi.

[jedzoslaw]

Ja się z Tobą zgadzam, Matt, ale oni tak to uzasadniają- jak mieszkasz z kimś to gorszysz. Nawet, jeśli tylko wynajmujesz mieszkanie ze studentami

[matt.j]

jedzoslaw napisał:
> Ja się z Tobą zgadzam, Matt, ale oni tak to uzasadniają- jak mieszkasz z kimś t
> o gorszysz.

Właśnie, ich uzasadnienia są nieprawdziwe. Takie mieszkanie ze sobą już nikogo nie gorszy.

> Nawet, jeśli tylko wynajmujesz mieszkanie ze studentami

Co ty Na pierwszym roku studiów wynajmowałem mieszkanie z moim bratem i naszymi przyjaciółkami. Podzieliliśmy się ładnie dwoma pokojami, które były w mieszkaniu. Blok generalnie samych emerytek. Myślisz, że którąś to gorszyło. Nie wydaje mi się, wszystkie nas bardzo lubiły, były naprawdę miłe i życzliwe. Chociaż fakt, że część z nich myślała, że my jesteśmy dwoma młodymi małżeństwami - kiedyś na klatce schodowej przez przypadek usłyszeliśmy spór pomiędzy naszymi sąsiadkami na ten temat Najlepsze było i tak jak z naszego mieszkania "coś" było słychać to panie od razu wystawały podekscytowane na klatce schodowej z rumieńcami na twarzach pytając jedna drugą: "- U kogo to? - U młodych, u młodych!"

[jedzoslaw]

Czyli tak, jak w filmach

[matt.j]

jedzoslaw napisał:
> Czyli tak, jak w filmach

Dla mnie przeprowadzenie się do mieszkania w bloku, i to jeszcze prawie tylko z samymi sąsiadkami wdowami-emerytkami, było trochę komedią. Kiedyś właścicielka przyszła po czynsz, wzięła ścierkę do podłogi i zaczęła nam myć okna... My wielkie oczy, o co jej chodzi a ona zaczęła tłumaczy, że właśnie była na herbatce u swojej koleżanki, niejakiej pani Grażyny mieszkającej w bloku na przeciw nas, która powiedziała jej, że mamy strasznie brudne okna...
Starsze panie w blokach wszystko o wszystkich wiedzą, a jaki maja sokoli wzrok... są w stanie dostrzec ze swoich okien, że w bloku naprzeciwko, na 3 pietrze, ludzie mają brudne okna...