Salon Edukacyjny Perspektyw -licea

[joa66]

Czy ktoś z Was był w poprzednich latach?
Warto iść, czy informacje tam otrzymane ograniczają się tylko do
tego co i tak jest na stronach internetowych?

Czy są tam uczniowie szkół czy tylko kadra?

[Gość: Kanak]

Byliśmy 2 lata temu. Oprócz nauczycieli są też uczniowie zazwyczaj z
każdego profilu klasy [plakietki na ubraniach] i w sumie najwięcej
można się od nich dowiedzieć np. że pani od biologii ciśnie
niemiłosiernie jedynkami, ale większość starszych kolegów jednak
dostało się na akademię medyczną. Myślę że warto się wybrać, choćby
po to, żeby wziąć ulotkę i zapoznać się z ofertą szkoły, której może
w tej chwili nie rozważamy i nie pójdziemy na zebranie informacyjne
z braku czasu.

[kmir]

Zdecydowanie warto iść.
Standartem jest, że w poszczególnych stoiskach poza nauczycielami (1-2
osoby w tym samym czasie) jest kilkoro uczniów - i to rozmowy z nimi są
najcenniejsze. Ponieważ wszystkie stoiska są w niewielkiej odległości od
siebie więc można zebrać informacje (ulotki) o wielu szkołach w
stosunkowo krótkim czasie.
Oczywiście jeżeli ktoś nie ma żadnych wątpliwości co do wyboru szkół to
więcej o tych szkołach może dowiedzieć się z internetu czy na
spotkaniach dla kandydatów.
Jeżeli mogę coś radzić rodzicom - zapraszam ich z dziećmi raczej dopiero
w sobotę, bo w czwartek i piątek będą tłumy gimnazjalistów
przychodzących ze swoimi klasami.

z punktu widzenia gimnazjum

[Gość: ja]

Jeśli dzieciak będzie chciał iść do kilku (kilkunastu?) szkół na dni otwarte, to
właściwie ma sporo dni szkolnych do tyłu. Gimnazja tak chętnie zwalniają?
Piszecie usprawiedliwienia? Wasze dzieci chętnie chodzą od szkoły do szkoły?

[nika_j]

U nas dni otwarte zawsze są albo w sobotę, albo po południu, więc nie mam mowy o
żadnym zwalnianiu z lekcji.

[Gość: ja]

> U nas dni otwarte zawsze są albo w sobotę, albo po południu, więc nie mam mowy
o żadnym zwalnianiu z lekcji.

Tak chyba powinno być. Zerknęłam wybiórczo teraz na 2 strony: dzień powszedni,
godz. 9-15, stąd wątpliwości.

[agatka_s]

Gość portalu: ja napisał(a):

> > U nas dni otwarte zawsze są albo w sobotę, albo po południu,
więc nie mam
> mowy
> o żadnym zwalnianiu z lekcji.
>
> Tak chyba powinno być. Zerknęłam wybiórczo teraz na 2 strony:
dzień powszedni,
> godz. 9-15, stąd wątpliwości.



Czasem szkoły dają możliwość przyjścia na lekcje, moze o to w tym
przypadku chodzi. Szczególnie często robią to szkoły niepubliczne
(ja zetknęłam się z tym w procesie rekrutacji do niepublicznych
gimnazjów). To chyba powinno dotyczyć jakiś szczególnych przypadków
kiedy ktoś ma jakąś wątpliwość i bardzo mu zależy żeby taką lekcję
obejrzeć (np ktoś bardzo zdolny z informatyki chce się na własne
oczy przekonać na jakim poziomie ta informatyka jest uczona, albo np
ktoś kto myśli o IB, ale boi się że nie da rady chce zobaczyć jak
takie lekcje w obcym języku wyglądają). Wiem że o taki udział można
się postarać, ale nie spotkałam się jeszcze aby jakieś liceum
organizowało takie otwarte lekcje z zasady. Spotkania są zawsze po
południu albo w weekend (chodzi też o rodziców, a ci zazwyczaj
jeszcze trudniej "wagarują")

[joa66]

Dziękuję za informacje.

Możliwość rozmowy z uczniami wielu szkół w jednym miejscu w tym
samym czasie wydaje się byś fajna.

[Gość: ja]

> Możliwość rozmowy z uczniami wielu szkół w jednym miejscu w tym
> samym czasie wydaje się byś fajna.

Też jestem za taką formą. Zwiedzanie budynku wystarczy chyba ograniczyć do 1-3
szkół.

[Gość: kasia]

a w jakich godzinach, bo nie znalazłam, albo źle szukałam:(

[kmir]

godz. 9.00-16.00 w Pałacu Kultury

www.salon.perspektywy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Itemid=223

[Gość: menodo]

Moje dziecko bylo chore, ja nie mialam czasu, wyslalam meza -zielonego w temacie
liceow, zna tylko nazwe wlasnego i ewentualnie kilku z ponad stuletnia tradycja.
Wrocil z plikiem ulotek szkol o ktorych nie slyszalam i refleksja, ze za jego
czasow, do liceum, ktore on konczyl chodzily duzo ladniejsze dziewczyny!!!! I ze
gdyby mial jeszce jednego syna, wcale nie polecalby mu szkoly z najwyzszej polki
:))))

[joa66]

Pomyślałam o jeszcze jednej "atrakcji" targów - można spytac
pracwoników szkoły jak wyglądała rekrutacja uzupełniająca w
poprzednich latach, jakimi zasadami kierowała się szkoła.

[ratyzbona]

Na targi zawsze warto skoczyć ale nie miejmy złudzeń że dowiemy się czegokolwiek
zbliżonego do prawdy - stałam w budkach swoich szkół na trzech targach i na
dwóch byłam jako uczestnik na jednych jako osoba zaangażowana w inicjatywę
międzyszkolną i wiem że każda szkoła typuje po pierwsze - uczniów aktywnych
czyli tych którzy dają sobie dobrze radę po drugie - organizuje spotkanie gdzie
instruuje o czym mówić a co pominąć. W każdym razie na targach można dojść do
wniosku że nie ma złych szkół. Nie mniej warto pójść żeby poznać szczegóły
rekrutacji

[joa66]

" stałam w budkach swoich szkół na trzech targach "

" organizuje spotkanie gdzie
> instruuje o czym mówić a co pominąć. "

I dałaś się instruować?

Czy mówiłaś to co myślisz i to myślą Twoi koledzy?

[Gość: menodo]

Targ, jak sama nazwa nazwa wskazuje, jest miejscem, gdzie sie cos sprzedaje:)
To oczywiste, ze szkoly wystawiaja do swoisk stoisk osoby zadowolone ze swoich
szkol. Tym, co moze je roznic jest to, w jaki sposob o swoich szkolach mowia i z
czego sa zadowolone.

[kmir]

ratyzbona napisała:
> wiem że każda szkoła typuje po pierwsze - uczniów aktywnych
> czyli tych którzy dają sobie dobrze radę po drugie - organizuje
> spotkanie gdzie instruuje o czym mówić a co pominąć

W stoisku LXVII Liceum Ogólnokształcącego będą uczniowie, którzy się
sami zgłosili - nikt ich nie typował i nie sprawdzał jak sobie dają
radę. Nikt także ich nie instruował o czym maja mówić i jak. Proszę
przyjść do naszego stoiska i zapytać o to naszych uczniów.

[myszmusia]

u mojej córki w szkole tez nikt nie robił "prania mózgu" pod katem salonu;-) a idzie ten kto sie zgłosił, było wiecej chetnych niz zapotrzebowanie.

[verdana]

Cóż - na stoiskach stoją też nauczyciele. Już sobie wyobrazam
uczniów, ktorzy w ich obecności mowią "Nie polecamy...".
Syn był dziś na targach. Niektóre szkoły spodobały mu się, było
widać entuzjazm uczniów, a w niektorych cóż - widać było elegancko
ubrana mlodzież i wyuczone formulki. Może i na ochotnika, ale
wyuczone...

[joa66]

Ja jestem ciekawa jak to wygląda z doświadczenia ratyzbony. Na ile
mogła mówić szczerze o swoich i kolegów opiniach.

Jeżeli mogła - jest szansa, że to jednak jest możliwe.

Inna sprawa, że nie znam nikogo, kto polegałby tylko i wyłącznie na
tekście wygłaszanym przez uczniów danego liceum - treść to
niekoniecznie tekst;)

[ratyzbona]

po pierwsze - nie mówiłam o praniu mózgu ale o spotkaniu typ: ,, moi drodzy
podobnie jak wy wiem że przeciekają nam okna i że w zimie temperatura w klasach
spada poniżej ustawowych 12% ale wolelibyśmy byście zamiast tego mówili o swoich
doświadczeniach z obozu żeglarskiego" - czyli innymi słowy - żadne pranie mózgu
ale czysty marketing. Co do tego co mówiłam to nigdy nie reklamowałam swojej
szkoły w to nie wierząc ( jestem z tych którzy kochają swoje szkoły) ale
jednocześnie na tyle bystra jestem żeby wiedzieć że mówiłam w sumie w imieniu
wąskiej grupy. Na stoiskach targów nie stoją uczniowie szkoły nielubiący mający
problemy ze stopniami czy marzący o tym by udusić panią od chemii

[Gość: menodo]

"Na stoiskach targów nie stoją uczniowie szkoły nielubiący mający
problemy ze stopniami czy marzący o tym by udusić panią od chemii"

Oczywiscie, ze tak i chyba kazdy o tym wie. Ale co w tym zlego, ze uczniowe,
ktorzy lubia swoja szkole chca o niej mowic?

[joa66]

"tyle bystra jestem żeby wiedzieć że mówiłam w sumie w imieniu
wąskiej grupy. "

Myślę, że uczniowie innych szkoł też są na tyle bystrzy;)


ratyzbono - myślę, że większośc obecnych tutaj naprawde wie na czym
polegają targi.

p.s. "po pierwsze - nie mówiłam o praniu mózgu" - ja też nie;)
wkleiłam tylko cytat z Twojej wypowiedzi:)


p.s. 2 i dziękuję za wszystkie wpisy, bo jednak najwięcej można się
dowiedzieć w czasie dyskusji ("niezgody").

[ratyzbona]

Cóż proszono mnie kilka postów temu bym wyjaśniła o co mi chodzi i jakie były
moje doświadczenia - to że nie odbiegają od przeciętnego wyobrażenia o targach
szkolnych to już nie moja wina

I jak tam - ktoś był wczoraj?

[kkokos]

ktoś był wczoraj? dowiedzieliście się czegoś zaskakującego?

myśmy najpierw poszli (przepchnęli się przez dziki tłum) do goethego i
modrzewskiego porównać klasy dwujęzyczne - i zaskoczyło mnie, że to są tak dwie
różne szkoły. oczywiście wiadomo, że się muszą różnić, ale nie wiedziałam, że te
dwie akurat tak bardzo. w gimnazjum mojego syna nauczyciele mówią jako o
oczywistości, że po dwujęzycznej klasie w gimnazjum idzie się do dwujęzycznej w
liceum z tym, że goethe jest dla tych bardziej humanistycznych, a frycz dla
ścisłowców - ale nikt nie uprzedza o sporej różnicy poziomu wymagań.

rozśmieszyła mnie, choć potem bardziej zniesmaczyła banda żołnierzyków z
milewicza, biegających w mundurach i z karabinkami strzeleckimi - chory pomysł,
choć pewnie chętni do klasy wojskowej są. w ogóle w milewiczu są jakieś dziwne
klasy typu "biznesu i komunikacji interpersonalnej" czy "zarządzania
kryzysowego". co to w ogóle ma być?

rozśmieszyły mnie napuszone nazwy profili typu "uniwersytecki" w liceach przy
technikach - i te napisy na ulotkach, że "tylko powyżej 110 pkt".

nie wiedziałam, że przy technikum lotniczym jest też liceum, którego uczniowie
robią licencję pilota :)

zaskoczyło mnie, że tak wiele techników oferuje specjalność obsługa ruchu
turystycznego - jakbyśmy grecją byli albo inna turystyczną potęgą.

natomiast wbrew temu, co w tym wątku było na temat tego, że niczego prawdziwego
się nie da dowiedzieć, bo nauczyciel stoi i słucha - można się było dowiedzieć.
tłum był taki, że często nauczyciele nie mieli fizycznej możliwości
podsłuchiwania :)
ale też tak strasznie widać po tych dzieciakach, w której szkole towarzystwo
jest mniej/bardziej dojrzałe, inteligentne, kontaktowe, ambitne. rozmawiając z
dziewczyną z pierwszej klasy frycza miałam wrażenie, ze rozmawiam z dorosłą
osobą - dla odmiany parę przemiłych panienek z przypadkowych szkół, które to
panienki nas zaczepiały, a ja dałam się im wygadać, bo przecież one się w ten
sposób uczą komunikowania interpersonalnego zgodnie z profilem :), było właśnie
uroczych, ale mówiły takie banały, że strach. a w dobiszewskim dziewczyna miała
takie gadane, że nie wiedziałam, jak uciec, a nie chciałam jej robić przykrości
przerywając w pół zdania :)

większość tych dzieciaków robiła jednak wrażenie, że się przy okazji świetnie
bawią i to mi się bardzo podobało.

[joa66]

Byłam, a jakże.

"można się było dowiedzieć.
> tłum był taki, że często nauczyciele nie mieli fizycznej możliwości
> podsłuchiwania :) "

Ja zrobiłam eksperyment na Zamojskim z czystej ciekawości(tak
naprawdę chyba poza kregiem naszych zainteresowań) - zapytałam
ucznia/uczennicę (płec na wszelki wypadek niech pozostanie
tajemnicą) - generalnie potwierdzili to co o tej szkole się mówi
(więcej nauki własnej w domu niż na lekcjach plus wymagania na
wysokim poziomie ze wszystkich przedmiotów bez względu na profil)


Nie liczyłam na zdobycie konkretnych informacji ( w czasach
internetu można informacje zdobyć łatwiej i spokojniej)

Bardziej zależało mi na zobaczeniu uczniów danej szkoły. Niestety
dwóch z tych leżących w kręgu naszego zainteresowania w ogóle nie
było.


Dwa miłe zaskoczenia - Kopernik i Kołłątaj - nie wiem czy wszyscy
uczniowie w tych szkołąch są tak sympatyczni i jednocześnie
normalni, ale może zawitamy tam na spotkania informacyjne.


Małe rozczarowanie - społeczne liceum im Grotowskiego - kadra
sprawia super fajne wrażenie, a uczniowie...cóż..miałam wrażenie, że
są znudzeni i robią łaskę odpowiadając na pytania.


No i jeszcze jedna refleksja ..tak trochę obok tematu. Patrząc na
ofertę tak wielu liceów i jednocześnie mając dziecko o mniej więcej
sprecyzowanych zainteresowaniach, podobnie jak agatka-s uważam, że
byłoby lepiej gdyby w rekrutacji można było zaznaczyć 10 klas z
różnych liceów ( a nawet tylko 6 klas ), a nie dowolna liczbe klas z
tylko 3 liceów. Nie sądzę żby to było wyzwaniem dla informatyków.

[kmir]

> No i jeszcze jedna refleksja ..tak trochę obok tematu. Patrząc na
> ofertę tak wielu liceów i jednocześnie mając dziecko o mniej
więcej
> sprecyzowanych zainteresowaniach, podobnie jak agatka-s uważam, że
> byłoby lepiej gdyby w rekrutacji można było zaznaczyć 10 klas z
> różnych liceów ( a nawet tylko 6 klas ), a nie dowolna liczbe klas
z
> tylko 3 liceów. Nie sądzę żby to było wyzwaniem dla informatyków.

W momencie tworzenia tego systemu (zastosowanego po raz pierwszy w
Śródmieściu Warszawy w 2003 r.) zakładaliśmy, że każdy będzie mógł
wskazać dowolną liczbę klas w dowolnej liczbie szkół. Jeszcze przed
inauguracją system został przerobiony po ograniczeniu liczby szkół
do 3.
Jeżeli już ma istnieć jakiekolwiek ograniczenie to oczywiście lepiej
niech będzie to ograniczenie liczby klas niż szkół - dla systemu
komputerowego nie miało by to żadnego znaczenia, natomiast w
przypadku rekrutacji tradycyjnej (papierowo-ręcznej) mogło by to być
trudne do kontrolowania.

[Gość: menodo]

menodo:
"Dwa miłe zaskoczenia - Kopernik i Kołłątaj - nie wiem czy wszyscy
uczniowie w tych szkołąch są tak sympatyczni i jednocześnie
normalni, ale może zawitamy tam na spotkania informacyjne."

Co do Kopernika - moja corka przebrnela tam przez egzaminy:pisemny i ustny z
ang. Przy okazji poznala duzo dzieciakow - kandydatow i uczniow. I miala bardzo
mile wrazenia, np. ci, ktorzy wychodzili z rozmowy,dzielili sie informacjami - o
co byli pytani, wspierali psychicznie tych, ktorzy czekali na egzamin, cieszyli
sie, ze komus dobrze poszlo itd.
Niemniej - kilkoro absolwentow tej szkoly odradzalo nam ja z roznych powodow.
Ogolnie rzecz biorac - ze angielski OK, natomiast co do reszty: chcesz sie
nauczyc, ucz sie sam. No i ze nie jest milo.

W Kollataju moje dziecko ma znajomych, dla zadnego z nich ta szkola nie byla nr
1... Szkola jak szkola, z przewaga doniesien typu "da sie przezyc, byle jak
najdalej od dyrekcji.

[joa66]

" dla zadnego z nich ta szkola nie byla nr
> 1..."

u nas pewnie to będzie na trzecim miejscu. A ponieważ ja lubię być
dobrze przygotowana na rózne sytaucje , przygotowuję sie i na taką.

I kolejna uwaga taka trochę off topic- kiedyś była tu dyskusja na
temat tego, że rodzice nie powinni wybierać liceum dziecku i mało
kogo przekonywał argument, że szukamy informacji (pod kątem naszego
dziecka, które znamy). Ja poza ogólnikami nie rozmawiałam na temat
liceum z synem (ogólniki typu, że na poziomie liceum jednak jest
więcej dobrych szkół państwowych itp) Otóż moje dziecko powiedziało
kilka dni temu, że rozmawiali z kolegami o liceum i .... cała
paczka, w tym mój syn, myśli o liceach, którymi ja się interesowałam.

Przypadek?

[Gość: menodo]

"Otóż moje dziecko powiedziało
> kilka dni temu, że rozmawiali z kolegami o liceum i .... cała
> paczka, w tym mój syn, myśli o liceach, którymi ja się interesowałam.
>
> Przypadek?"

Nie. Bo jesli rodzice znaja swoje dzieci, maja z nimi dobry kontakt, potrafia
rozpoznac to, co jest dla nich dobre a jednoczesnie - co moze trafic w ich
oczekiwania.

[verdana]

I odwrotnie...

[joa66]

tak..i odwrotnie;)

a poważanie, mój syn chyba wie jedynie, że moim "oczekiwaniem" jest
jednak szkoła państwowa (z różnych względów), niepubliczne to raczej
wyjście awaryjne. Wie też, że moim oczekiwaniem jest to, ze ma się
uczyć języków obcych.

A poza tym..nie żyje w próżni. I wpływ na jego decyzje mam poprzez
wychowanie od urodzenia. Dokłądnie taki sam wpływ jaki ty masz ma
swoje dzieci.

I oczywiście można myśleć, że np. mojemu dziecku nie przyjdzie do
głowy liceum z 8 dziesiątki w Wawrze albo na Białolęce , tak z 2-3
godzinami dojazdu, tylko dlatego, że zmanipulowałam go emocjonalnie
i chce spełnić moje oczekiwania.


Ale to już trochę naciągana teoria, nie sądzisz?;)

p.s. gdyby chciał spełenić moje oczekiwania stałby już w kolejce do
klasy dwujęzycznej w Żmichowskiej;) i o tym wie.

[joa66]

I tak z ciekawości..kiedyś wspominałas o liceum Górskiego i o tym,
że nie miałąbyś nic przeciwko temu, żeby włąśnie tam uczył się Twój
syn.

Czy myslisz, że gdyby tam próbował się dostać, zrobiłby tak, żeby
spełnić Twoje oczekiwania?

A może jednak ODROTNIE?;)

Ty znasz swojego syna i wiesz, że to byłaby fajna szkoła dla niego?

Jak myślisz?

[verdana]

Na pewno spełniłby moje oczekiwania (swoje moze też, bo siostra go
namawia). Tylko ja sobie doskonale zdaję sprawę, ze nawet , gdy
mlody człowiek wybiera szkoły pozornie sam, to tak, aby rodzice byli
z niego zadowoleni. I to jest nieuniknione. Problem jednak w tym
jesli to jest główna motywacja dziecka, a tak bywa.
Tak naprawde, to o swoich preferencjach w ogóle głośno nie mowię, o
ile mam pewność,z ę są "powyżej mozliwosci" - m.in. wlasnie dlatego.
Ale kilka polecanych przeze mnie szkół mlody odrzucił, a
prawdopodobnie wybierze jdną odradzaną przez całą rodzinę.
Nie, nie umiałabym wybrac tak szkoły dla syna, aby wiedzieć, ze
bedzie dla niego dobra. Moi rodzice wybrali - może i byla dobra,
poszłam do innej , bo chciałam. Horror. I mimo to uwazam, ze dobrze
zdobilam i ja i rodzice.

[Gość: menodo]

verdana:
Tylko ja sobie doskonale zdaję sprawę, ze nawet , gdy
> mlody człowiek wybiera szkoły pozornie sam, to tak, aby rodzice byli
> z niego zadowoleni. I to jest nieuniknione. Problem jednak w tym
> jesli to jest główna motywacja dziecka, a tak bywa."

Tak bywa, bo cuda sie zdarzaja. Ale ja chyba w swoim otoczeniu nie znam takiego
przypadku. Problemem wiekszosci rodzicow nastolatkow jest raczej to, ze dzieci
maja gdzies ich oczekiwania:)

[joa66]

"Tak naprawde, to o swoich preferencjach w ogóle głośno nie mowię, o
ile mam pewność,z ę są "powyżej mozliwosci" -"

wyobraź sobie, że ja też nie;)

Jedyne nasze dyskusje to tylko Bednarska - jedyne liceum, o którym
syn słyszał rok czy dwa lata temu i chyba uważał to za oczywiste ,
że tam pójdzie bo to podobno "super szkoła"

I tak sobie od czasu do czasu wałkujemy ten temat - czasami zalety
czasami wady.


A i jeszcze jedno "odkrycie" syna, który szkołami się nigdy nie
interesował, bo i po co - myślał, że we wszystkich liceach są rózne
(=wszyskie popularne) języki do wyboru w dużym wymiarze godzin.
Kiedy dowiedział się, że nie, tylko westchnął " o rany, ale 3 języka
to ja nie chce sie uczyć" i potem podał całkiem rozsądne argumenty.

I jeszcze jedno a propos "Tak naprawde, to o swoich preferencjach w
ogóle głośno nie mowię" - ja nie moge tego robić, bo ja specjalnych
preferencji nie mam.

verdana, na litośc boską jesteś mądrą kobietą - uwierz, ze nie
jestes jedyną kobietą, która nie "wybiera" szkoły dziecku. Nie można
prowadzic dyskusji w ten sposób, że "ja to nie, absolutnie" a inni
to "na pewno" kiedy tak naprawdę robimy prawie to samo.

[Gość: menodo]

joa napisala:
"verdana, na litośc boską jesteś mądrą kobietą - uwierz, ze nie
jestes jedyną kobietą, która nie "wybiera" szkoły dziecku. Nie można
prowadzic dyskusji w ten sposób, że "ja to nie, absolutnie" a inni
to "na pewno" kiedy tak naprawdę robimy prawie to samo."

Joa, ale Ty sie dajesz podpuszczac:)
Ja juz sie przyzwyczailam, ze Verdana od czasu do czasu -zazwyczaj w kontekscie
wyboru szkol - musi przypomniec cos o matkach, ktorych dzieci mniej lub
bardziej swiadomie spelniaja ich oczekiwania i dlatego sa biedne, i zmarnuja
sobie zycie, zarowno to edukacyjne, jak i pozniejsze zawodowe, o osobistym juz
nie wspominajac:))

[verdana]

Cóż - chyba pewna różnica jest, bo mnie nie przyszło do głowy, aby
iść samej do Pałacu Kultury i ogladac szkoły. Był sam
zainteresowany - ja nie widze tam miejsca dla siebie. Tak samo jak
pare lat temu nie chodzilam na żadne dni otwarte - chodziła tylko
córka.

[joa66]

To już zaczyna przypominac licytację;)

verdana - z Twoją wiedza o liceach, licealistach i ich problemach -
już nie musiz chodzić na zebrania.


Po co miałabyś chodzić na stoisku Górskiego skoro tak dobrze go
znasz? O innych szkołach nie wspomnę.

Dodam do tego jeszcze jedną istotną rzecz - jeżeli zdecyduję się
PŁACIĆ za szkołę, to nie na zasadzie wskazania szkoły przez młodego.


Rozumiem, że gdyby z jakiegoś powodu zdecydowalibyście się na szkołę
niepubliczną dla syna, to po prostu syn by sobie poszedł na
spotkania a potem powiedział Tobie, która to szkoła a Ty bys sobie
płaciła?

echhh..

[kkokos]

no dobra dziewczyny, dawszy się tu poznać jako osoba wredna, złośliwa i
wyjeżdżająca osobiście nic nie stracę, jak w kontekście tej krótkiej dyskusji
"kto komu wybiera" zacytuję post tukaty (trudno, narażę się i jej) i wyznam
szczerze, że mnie przeraził.

Moja córka była w sobotę z koleżanką i takie są jej(ich) wnioski:
Hoffmanowa - szkoła, która miała być szkolą ewentualnie pierwszego
wyboru (wymiennie z Czackim) odpada, bo dziewczynki z tej szkoły
umiały wymienić tylko profile i nie miały nic więcej do powiedzenia,
córka stwierdziła, że jeśli wszyscy uczniowie są tacy drętwi, to
szkoła jest nie dla niej. Największe wrażenie zrobił na niej
Jeziorański. Była absolutnie wniebowzięta, aż zadzwoniła do mnie,
żeby mnie poinformować, że właśnie wybrała szkołę. No cóż, ja tej
szkoły w ogóle nie brałam pod uwagę z powodów, o których tu można
było poczytać. Następna szkoła, która jej sie podobała, to Fredro.
Po powrocie do domu, uświadomiłam jej, że poziom w tej szkole jest
co najmniej słaby, w związku z tym ona nie jest na naszej liście
zainteresowań.Nie obyło się bez dyskusji. Następna szkoła, która
była wg niej jako taka to Dąbrowski. U mnie gdzieś tam w okolicach
szkoły trzeciego wyboru. Przystanęła przy Zamoyskim - uff,
pomyślałam -jest szansa na może sensowny wybór. Nie było Czackiego i
Staszica, a to miały być szkoły pierwszego wyboru dla nich, z jednej
strony dobrze, a z drugiej ...może też by sie okazało, że uczniowie
nie tacy - to i szkoły beznadziejne. Podsumowując, dobrze, że
jeszcze mamy rok do wyboru szkoły, bo czeka nas ciężka praca, nad
doprecyzowaniem oczekiwań. Zaczynamy od czwartku w Hoffmanowej.


a przeraziłam się, bo wyraźnie się okazało, że córka tukaty zrobiła sobie (i
matce) wielką krzywdę idąc na te targi, bo kompletnie rozminęła się z
oczekiwaniami rodzicielki, miała swoje zdanie i w dodatku jeszcze dyskutowała!
więc proszę nie mówcie, że nie ma rodziców, którzy wybierają szkołę ZA dziecko,
a potem co najwyżej robią wszystko, by dziecko uznało, że to ich wybór.
przepraszam, tukato, ale takie właśnie odniosłam wrażenie. mnie - choć byłam na
targach z synem - do głowy by nie przyszło mówić "tej szkoły nie ma na
naszej liście".

[joa66]

Ja nawet nie wiem jakie szkoły "odwiedził" mój syn, bo poszliśmy
oddzielnie. Wziął chyba wszystkie ulotki, które wręczali "na siłę"
byc może nawet do szkoły baletowej;) i był rozczarowany, bo wielu
szkoł nie było. Zresztą wydzwaniał do mnie po 20 minutach, bo on już
skończył.

Osobiście uważam to za cenne doświadczenie dla niego, bo to było
prawie organoleptyczne doświadczenie pt. "idzie nowe" dla kogoś kto
nigdy szkoły nie wybierał ani nie zmieniał.

p.s. jedyną szkołą, o której wspominał i to z sympatią to był jednak
Grotowski, ale nie wiem czy to na skutek rozmowy z nauczycielem czy
z powodu " X tam chodzi i bardzo mu się podoba".

[Gość: menpdp]

Ale o co Ci chodzi, kkokos.
Tukata, po zachwycie corki nad stoiskiem Jezioranskiego na targach, wyraznie sie
otworzyla na preferencje corki, mimo ze szkoly tej nie miala na swojej short
liscie z powodu kazdy wie czego, bo rok temu wyborcza zrobila swoje. Tukata
napisala, ze wybiera sie z dzieckiem na dzien otwarty na Mokotowska, a nawet
zadala dyr, Mirowskiemu pytanie na forum, wyrazajac swoje watpliwosci wobec
szkol o "zaostrzonym rygorze"...
Nie widze w tym zadnej przemocy emocjonalnej ani ubezwlasnowolnienia corki przez
dominujaca matke.

jak to dziala

[Gość: menodo]

Nie wiem jak to jest,ale wyglada na to, ze wysylajac post moge w polu autor
wpisac cokolwiek,nawet jaroslaw kaczynski, i zostanie to wyslane na forum.Tamto
doi kkokos bylo ode mnie,ale jestem slepa, a czasami nie chce mi sie szukac
okularow)

[kkokos]

no i bardzo dobrze, że się otworzyła na preferencje córki, bóg z nimi

ja tam w tym poście widzę znacznie więcej - widzę potępienie dla braku
entuzjazmu dla szkoły, która matce się podobała, widzę potępienie dla
zainteresowania szkołą, o której córka zapomniała, że "nie ma jej na naszej
liście" i zaskoczenie oraz zdegustowanie faktem, że córka znalazła na obronę tej
szkoły jakieś argumenty. widzę zaskoczenie i rozczarowanie różnicą między tym,
co córka z targów wyniosła, a tym, co według matki miała wynieść. bo że matka
miała gotowy scenariusz na to, co córka miała stamtąd wynieść, to jestem pewna.
no ale ja tylko złośliwa jestem i tyle.

[Gość: menodo]

"ja tam w tym poście widzę znacznie więcej - widzę potępienie dla braku
> entuzjazmu dla szkoły, która matce się podobała, widzę potępienie dla
> zainteresowania szkołą, o której córka zapomniała, że "nie ma jej na naszej
> liście" i zaskoczenie oraz zdegustowanie faktem, że córka znalazła na obronę te
> j
> szkoły jakieś argumenty."

Widzisz to, co chcesz widziec, zreszta Ci wolno, ale fakty sa inne.

Ja akurat rozumiem bezradnosc rodzica wobec emocjonalnych argumentow dziecka w
sprawie tak powaznej jak wybor liceum.

Co to w ogole znaczy, ze jakies dziewczyny przy stoisku byly dretwe? To znaczy,
ze co? Co dalej osma klaso?
I co to znaczy, ze ludzie na stoisku jakiejs szkolybyli fajni. Co z tego niby ma
wynikac?

Sama dostawalam szalu kiedy sluchalam wrazen corki z pobytu w roznych szkolach.
Tu dyrektor lysy, tam dziewczyny mialy tluste wlosy a chlopaki w stroju moro,
ale gdzie indziej super, bo blisko do zlotych tarasow.
Kiedy pytalam o konkrety, slyszalam - a tu masz takie kartki to sobie poczytaj...

[Gość: agatka_s]

A ja kompletnie nie rozumiem jak postawiono problem.

Co jest złego w tym, że dziecko słucha rad rodzica, korzysta z jego
pomocy, doświadczenia, ba nawet bierze pod uwagę preferencje
rodzica ?

Czemu w stosunki rodzic-dziecko MUSI być wpisana opozycja z
definicji ? Czemu jeśli rodzic dogaduje się z dzieckiem, a dziecko
wcale nie prezentuje jakiś drastycznie innych postaw życiowych, ma
to być złe ? Czemu według niektórych rodzice powinni się trzymać
1000 km od dziecka kiedy wybiera szkołę (bo tak wypada ? bo inaczej
dziecko zacznie zażywać narkotyki i za 5 lat popełni
samobójstwo ??), bo jak nie, to rodzice są... , no właśnie jacy są ?
co złego robią jeśli pomagają i co złego jesli dziecko życzy sobie
aby rodzice pomogli i ma ochotę aby rodzice byli zaangażowani w ten
proces ? Czemu ktoś kto idzie na targi z dzieckiem jest be, a ktoś
kto zostaje w tymn czasie w domu cacy ? Dla mnie akurat na odwrót.
Podoba mi się rodzic który poswięci czas, a nie ten który zostawia
dziecko samo.

Stawiam szampana temu rodzicowi, który wie na 100% która szkoła jest
tą jedyną dla dziecka, który nie ma watpliwości, który nie rozważa
wielu aspektów-a i tak nie jest do końca pewny (bo pewnym poprostu
być nie można i już). Tak samo jest z naszymi dziećmi, one też nie
są pewne, a część jest zwyczajnie przerażona tym co je czeka (tym ze
muszą zdecydować, bo to jednak one muszą zdecydować o SWOJEJ
szkole), myślę że większość, choć nawet sprawia wrażenie
samodzielnych i bardzo dorosłych, czasem nawet olewajacych swoich
rodziców, tak naprawde chętnie słucha rodziców (zresztą nie tylko
rodziców) i w sumie cieszy sie że ktoś im pomaga.

Ja uważam że rodziców należy zachęcać żeby stali obok dzici w tym
procesie, a nie wyśmiewać i drwić. A przede wszystkim pozwolić
pomagać rodzicom, tak jak oni czują że jest najlepiej dla ich
dzieci, bo dzieci są poprostu różne i każde wymaga innej formy
pomocy, ale to wie tylko konkretny rodzic konkretnego dziecka, a nie
verdana, czy kkokos (moze dla ich dzieci stanie z boku jest OK, ale
nie kazde dziecko tak chce i już).

[Gość: agatka_s]

i jeszcze taka refleksja.

Mój syn powiedział, że na spotkania informacyjne chce chodzić sam,
beze mnie. I Ok ja to szanuje. Ale to jest naprawde nasza prywatna
sprawa jak sobie to rozwiążemy. Tak samo dobrze mógłby sobie
zażyczyć żebym mu towarzyszyła. I co czy to wtedy by był powód do
krytyki ? Czy to by świadczyło o tym że jako rodzic chce coś
narzucić swojemu dziecku ? A teraz jak nie pojdę to już jestem Ok
matką ?

Drazni mnie strasznie wyciąganie bardzo ostrych wniosków i wywalanie
dział krytyki (i to personalnie skierowanej, a nie merytorycznie) na
podstawie jakiś drugorzędnych danych i strzępków informacji. Zanim
kogoś zjedziecie od góry do dołu naprawde trochę to przemkyślcie.

[Gość: menodo]

agatka_s napisał(a):
"A ja kompletnie nie rozumiem jak postawiono problem.

Co jest złego w tym, że dziecko słucha rad rodzica, korzysta z jego
pomocy, doświadczenia, ba nawet bierze pod uwagę preferencje
rodzica ?"

Ja tez nie rozumiem,chociaz rozumiem zalozenia myslowe osob,ktore od czasu do
czasu wyjezdzaja z osobistymi wycieczkami wobec innych matek.
Ze sa nadopiekuncze, dominujace,kontrolujace i ich dzieci to jakies biedne
bezwolne stworzonka, ktore pokornie realizuja oczekiwania swoich strasznych
matek , dobrze sie ucza chociaz gdyby byly soba, gdyby chcialy realizowac swoje
marzenia to wcale by sie dobrze nie uczyly; ich ambicje nie sa autentyczne, bo
to sa ambicje tych strasznych matek, ktore same sa nieszczesliwe i maja
kompleksy; zazwyczaj laduja w wysokoprogowych szkolach,maja nerwice, potem na
wysokoprogowyych studiach, gdzie juz nerwica nie pozwala im ich zakonczyc i
wtedy te matki dzwonia do Verdany- no i syf ogolnie maja, takze w zyciu
prywatnym, bo te straszne matki wybieraja swoim dzieciom rowniez partnerow
zyciowych...Wiec kicha ogolna - takim matkom w ogole powinno sie zabierac
dzieci, bo one sa toksyczne po prostu a jesli probuja czemukolwiek zaprzeczac,
tlumaczyc sie to tym gorzej dla nich - bo to znaczy, ze tak naprawde same nie
czuja sie OK i tu na forum odreagowuja swoje poczucie winy...

[joa66]

Ja jeszcze wiedzę inny problem, dotyczący dzieci, które nigdy nie
wybierałay żadnej szkoły (ale nie tylko ich). I tak na przykład mój
syn. Rankingu mu nie pokaże, bo to zło. Idzie sobie na targi. O!
Jest liceum im. Milewicza, tego Milewicza. Stoja młodzi ludzi i
kadra; mówią mu: przyjdź do nas, jest super. Dają mu ulotkę. Wow.
Jest klasa dyplomatyczna. Pewnie specjalizuje się w naukach
politycznych i pokrewnych! Super. Kochani Rodzice. Wybrałem szkołę.

Jako kochające matka, ceniąca niezaleznośc syna, szanuje wybór syna
i nic nie mówię, bo niechcący mogłabym na niego wpłynąć.

Historia może troche przesadzaona, ale czy niemożliwa?

[Gość: menodo]

"Jest liceum im. Milewicza, tego Milewicza. Stoja młodzi ludzi i
kadra; mówią mu: przyjdź do nas, jest super. Dają mu ulotkę. Wow.
Jest klasa dyplomatyczna. Pewnie specjalizuje się w naukach
politycznych i pokrewnych! Super. Kochani Rodzice. Wybrałem szkołę."

Na Milewicza moja corka by sie zalapala, bo by ja ci chlopcy z klasy
strzelecko-wojskowej odstraszyli, ale gdyby spotkala tam np. Cary'ego Granta -
to kto wie:)
Niemniej, juz na poczatku 3 klasy, przegladajac informator z kolezanka, wybrala
sobie rozne fajne klasy w roznych fajnych liceach. Jakies takie filmowe,
dziennikarskie, edytorskie, lingwistyczne - super. Najfajniejsze byly te, do
ktorych z palcem w nosie moglaby sie dostac, nawet z troja z matematyki,ktora w
takich klasach nie jest punktowana.

Tylko ze kiedy pokazalam jej - jakie sa wyniki matury w tych szkolach i ile osob
z danej szkoly/klasy lingwistycznej dostalo sie chocby na filologie bialoruska i
tak dalej ....wrocila do pomyslu technikum fryzjerskiego; przynajmniej daje
piekny zawod.
Tak wiem, zmanipulowalam swoje dziecko, odebralam mu szanse na kariere fimowa, a
zwlaszcza dziennikarska. Co wiecej - wymusilam na nim koncowa 4 z matmy oraz
wiele innych rzeczy niezbednych szczurowi do zajecia odpowiedniej pozycji na mecie.

[kkokos]

Gość portalu: agatka_s napisał(a):

> A ja kompletnie nie rozumiem jak postawiono problem.
>
> Co jest złego w tym, że dziecko słucha rad rodzica, korzysta z jego
> pomocy, doświadczenia, ba nawet bierze pod uwagę preferencje
> rodzica ?

a ja nie widzę, by ktoś tak postawił problem.

[Gość: menodo]

kkokos napisała:
"a ja nie widzę, by ktoś tak postawił problem."

Nie,no bylo o tym. W duzym skrocie - ze matki,ktore interesuja sie szkolami dla
dzieci (i w ogole ich zyciem) w gruncie rzeczy nie robia tego dla nich tylko dla
siebie, a jesli dzieci zgadzaja sie z tym, co matce sie podoba, to nie dlatego,
ze matki trafily w ich potrzeby rozwojowe, tylko ze dzieci mniej lub bardziej
swiadomie podchwycily oczekiwania matek i zgadzaja sie je spelniac,bo sa
psychologicznie zmanipulowane i juz od niemowlectwa realizuja rodzicielskie
scenariusze.

[Gość: znikopmek]

> Jedyne nasze dyskusje to tylko Bednarska - jedyne liceum, o którym
> syn słyszał rok czy dwa lata temu i chyba uważał to za oczywiste ,
> że tam pójdzie bo to podobno "super szkoła"
Wolne żarty "bednarska" jest na 40 miejscu w Warszawie
spadek o 22 miejsca w stosunku do miejsca zajmowanego w rankingu Perspektyw z
roku 2009. Buda wynosi się z budynku i leci w rankingach na pysk. Wróblowi do
sztabmucha - "Miałeś Chamie Złoty Róg"
Nie czuję Schadenfreude ale po wyborze małego Księcia Chałturników na dyrektora
ta buda była skończona.

[Gość: menodo]

znikopmek napisał(a):

> > Jedyne nasze dyskusje to tylko Bednarska - jedyne liceum, o którym
> > syn słyszał rok czy dwa lata temu i chyba uważał to za oczywiste ,
> > że tam pójdzie bo to podobno "super szkoła"
> Wolne żarty "bednarska" jest na 40 miejscu w Warszawie
> spadek o 22 miejsca w stosunku do miejsca zajmowanego w rankingu Perspektyw z
> roku 2009. Buda wynosi się z budynku i leci w rankingach na pysk. Wróblowi do
> sztabmucha - "Miałeś Chamie Złoty Róg"
> Nie czuję Schadenfreude ale po wyborze małego Księcia Chałturników na dyrektora
> ta buda była skończona."

Jezu, nie przyjeli Cie na Bednarska? Wyleciales w czasie "afery moczowej"?
Wroblel jak wrobel, co on mogl, jak musial przyjmowac tlumy totalnie
zblazowanych dzieciakow z rozrastajacej sie Raszynskiej,ktorym nie chcialo sie
uczyc?

Wielka fanka jego nie jestem, ale bez przesady z ta pogarda.

[Gość: znikomek]

Wprost przeciwnie dostałem się i to bez punktów za pochodzenie ;) Afera moczowa?
Obudź się "Śpiąca Królewno"
Gandzia w tej budzie była jest i będzie - dilerka też. Wpadnij kiedys na
Bednarską w poniedziałek i spójż prawdzie w czerwone oczki" ;D Leczenie
"problemu" moczem chyba nie wyszło ;D
Co Wróbel mógł? Sporo. Wylać z budy kilku gogów za "aferki z dzieciakami" i nie
przyjmować bydła. W końcu kto tu rządzi?

[Gość: menodo]

> Obudź się "Śpiąca Królewno"
> Gandzia w tej budzie była jest i będzie - dilerka też. Wpadnij kiedys na
> Bednarską w poniedziałek i spójż prawdzie w czerwone oczki" ;D Leczenie
> "problemu" moczem chyba nie wyszło ;D
> Co Wróbel mógł? Sporo. Wylać z budy kilku gogów za "aferki z dzieciakami" i nie
> przyjmować bydła. W końcu kto tu rządzi?

Krolewna dla Ciebie byc nie chce, podejrzewam, ze jestem w wieku Twojej Mamy.
Czerwone oczy to problem wielu szkol.Aferki z dzieciakami - tu pelna zgoda; dla
wszelich pan Robinson najlepszym miejscem pracy powinna byc dyspozytornia dla
kierowcow tirow, a nie renomowane licea.

[myszmusia]

juz dwa lata temu (hm.. teraz to prawie trzy) jak córka dostała sie do gimnazjum tamtego - zrezygnowała juz po wynikach- mój i jej wniosek - przerost formy nad treścia. To juz nie ta szkoła co była kiedys.

[joa66]

Ja mam wrażenie, że już nikt nie panuje nad tym co się dzieje ze
szkołą. Wielka szkoda, bo dużo, duzo dobrego słyszałam o jej
nauczycielach.

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> Ja mam wrażenie, że już nikt nie panuje nad tym co się dzieje ze
> szkołą. Wielka szkoda, bo dużo, duzo dobrego słyszałam o jej
> nauczycielach."

Bo to w wielu przypadkach SA swietni nauczyciele, tyle ze od lat nie maja wplywu
na selekcje kandydatow,ktorzy przychodza na Bednarska.
Oni nie potrafia uczyc mlodych ludzi, ktorym nie chce sie uczyc, z rodzin,w
ktorych wyksztalcenienie nie jest zadna wartoscia.

Ta szkola w swoich zalozeniach miala stwarzac komfortowe warunki rozwoju
uczniom wybitnym, zmotywowanym, ktorzy nie potrzebuja, aby ktos ich
nauczal,kontrolowal, sprawdzal czego nauczyli sie z poniedzialku na czwartek.
Moj syn swietnie sie w tej szkole odnalazl, wykorzystal do maksimum wszystko,co
mu oferowala. Swietnie zdal mature i dostal sie na 5 "najbardziej obleganych"
kierunkow na UW,studiuje na dwoch,teraz jest na zagranicznym stypendium.
Ale kiedy wspomina swoje liceum,mowi ze najciekawsze zajecia,na jakich ostatnio
byl - mial w swojej szkole.

Natomiast swojej corki nie poslalam na Bednarska. Balabym sie, ze sie tam
zagubi; owszem,rozwinie swoje pasje,ale o jej wyniki na maturze bardzo bym sie
obawiala.

[Gość: znikomek]

I jeszcze dorzucę Tobie swoje 3/100 złotówki piszesz:
joa66 napisała:

> Ja mam wrażenie, że już nikt nie panuje nad tym co się dzieje ze
> szkołą. Wielka szkoda, bo dużo, duzo dobrego słyszałam o jej
> nauczycielach."

Bo to w wielu przypadkach SA swietni nauczyciele, tyle ze od lat nie maja wplywu
na selekcje kandydatow,ktorzy przychodza na Bednarska.

>Oni nie potrafia uczyc mlodych ludzi, ktorym nie chce sie uczyc, z rodzin,w
ktorych wyksztalcenienie nie jest zadna wartoscia.
Ta szkola w swoich zalozeniach miala stwarzac komfortowe warunki rozwoju
uczniom wybitnym, zmotywowanym, ktorzy nie potrzebuja, aby ktos ich
nauczal,kontrolowal, sprawdzal czego nauczyli sie z poniedzialku na czwartek<
Podkreślenie moje: znikomek
No to przypomnij sobie jak uczyli na "Bednarskiej"
Wanda Ł.(Matematyczka)
Piotr G.(Fizyk)
Dorota F.(Biolog)
Piotr L.(Chemik)
Adam S.(Fizyk)
Tom K. (Anglista)
Piotr L. (Historyk)
przecie to są lub byli nauczyciele przez wielkie N. Wielu z nich Wróbel po
prostu dyletancko nie doceniał. W konsekwencji rozstali się z "Bednarską". Są
dyrektorami liceum, nauczycielami lub pracują na renomowanych wydziałach
Politechniki Warszawskiej. Nikt nigdy nie był na "Bednartskliej" tak ciepło
wspominany przez Uczniów jak Tom kilku Piotrów czy Adam. Więc nie pisz do diaska
że to ludzie którzy nie potrafią uczyc bo to zwyczajne kłamstwo i ci zwyczajnie
obrażasz.

[Gość: menodo]

Więc nie pisz do diask
> a
> że to ludzie którzy nie potrafią uczyc bo to zwyczajne kłamstwo i ci zwyczajnie"

Czy ja cos takiego napisalam? "Potrowi L." - mam nadzieje ze mowimy o slynnym
bednarskim historyku - moj syn zawdziecza cala swoja pozniejsza edukacje.
Nie wiedzialam,ze Dorota F. rozstala sie z bednarska - byla przeciez
wicedyroktorka, zreszta nie nie przepadalam za nia.
Sorry, ale dlugo mozna by gadac o przyczynach kleski Bednarskiej, ale jezyk,
ktory proponujesz, jest dla mnie troche krepujacy:)

Zgoda w ocenie powagi sytuacji....

[Gość: znikomek]

Wygląda to gorzej niż myślisz. Zbulwersowani Rodzice byli u Wróbla i ..... nic.
Facet uznał że nie ma co robic zadymy bo to nie służy budzie
Miss Robinson jest Wychowawcą nowej klasy (sic!) i nadal pracuje na B.
Czy teraz rozumiesz powody BEZGRANICZNEJ pogardy dla HIPOKRYTY?

[agatka_s]

Gość portalu: znikomek napisał(a):

> Wygląda to gorzej niż myślisz. Zbulwersowani Rodzice byli u Wróbla
i ..... nic.
> Facet uznał że nie ma co robic zadymy bo to nie służy budzie
> Miss Robinson jest Wychowawcą nowej klasy (sic!) i nadal pracuje
na B.
> Czy teraz rozumiesz powody BEZGRANICZNEJ pogardy dla HIPOKRYTY?


Czując się wręcz zobligowana przez menodo do zajęcia stanowiska:

Chciałam zapytać: czy Wy rozmawiacie o molestowaniu uczniów przez
nauczycielkę ? Jeśli tak to chyba to jest sprawa dla prokuratury,
policji i to zarówno jeśli chodzi o sam fakt, oraz jeśli to
prawda co pan/pani znikomek twierdzi brak reakcji Dyrekcji.
Gdybym ja o czymś takim wiedziała i miała pewność że jest to wysoce
prawdobodobna wiedza (nie że jedna pani drugiej pani, tylko np gdyby
powiedziało mi o tym moje dziecko) to bym to zgłosiła na policję

[Gość: menodo]

znikomek napisał(a):

> Wygląda to gorzej niż myślisz. Zbulwersowani Rodzice byli u Wróbla
i ..... nic.
> Facet uznał że nie ma co robic zadymy bo to nie służy budzie
> Miss Robinson jest Wychowawcą nowej klasy (sic!) i nadal pracuje
na B.
> Czy teraz rozumiesz powody BEZGRANICZNEJ pogardy dla HIPOKRYTY? "

Tak. Rozumiem i znam sprawe. I tez odczuwam pogarde. Ale okreslienie "maly
ksiaze chalturnikow" nijak sie do tej sprawy nie ma.

[Gość: menodo]

> Czując się wręcz zobligowana przez menodo do zajęcia stanowiska:
>
> Chciałam zapytać: czy Wy rozmawiacie o molestowaniu uczniów przez
> nauczycielkę ? Jeśli tak to chyba to jest sprawa dla prokuratury,
> policji i to zarówno jeśli chodzi o sam fakt, oraz jeśli to
> prawda co pan/pani znikomek twierdzi brak reakcji Dyrekcji.
> Gdybym ja o czymś takim wiedziała i miała pewność że jest to wysoce
> prawdobodobna wiedza (nie że jedna pani drugiej pani, tylko np gdyby
> powiedziało mi o tym moje dziecko) to bym to zgłosiła na policję"

Dobra, ale teraz juz znikomek powiedzial, o co chodzi, a ja go zaczynam
rozumiec, bo wiem,o co chodzi, aczkolwiek okreslenie "maly ksiaze chalturnikow"
do tego problemu ma sie nijak.
Nie chodzi o "molestowanie" - bo z tego paragrafu prokuratura moze sie sie zajac
problemem osoby w kazdym wieku. Tu poszlo o "cos wiecej", a ze uczen mial wiecej
niz 15 lat,prokuratura nie ma nic do tego.

[Gość: menodo]

"Miss Robinson jest Wychowawcą nowej klasy (sic!) i nadal pracuje na B. "

To jest MRS. Robinson, czyli osoba zamezna, w dodatku...kurcze, powstrzymam sie.

[Gość: menodo]

p.s. gdyby chciał spełenić moje oczekiwania stałby już w kolejce do
klasy dwujęzycznej w Żmichowskiej;) i o tym wie.

Gdyby moja corka chciala spelnic moje oczekiwania siedzialaby teraz w czackim w
biolchemie... Jeszcze mam nadzieje, ze uda mi sie wywrzec na nia presje, aby
studiowala prawo. Ale szanse sa marne, niestety, w tej relacji slabsza
osobowoscia jestem niestety dla ja:))

[Gość: menodo]

kkokos napisala:
nie wiedziałam, że przy technikum lotniczym jest też liceum, którego uczniowie
robią licencję pilota :)"

Nie wiem, czy masz na mysli zespol szkol na Gladkiej (Okecie)?
Na temat technikum nie wypowiem sie, bo nic o nim nie wiem.

Natomiast liceum - strzez sie tych miejsc!!!!
Z mojej okolicy normalne dzieci, ktore maja malo punktow ida do normalnych szkol
i ucza sie zawodu - a ich rodzice modla sie, by nie trafily na Gladka.
A z ta licencja pilota to nie wiem - to chyba jakis marketingowy chwyt, a dla
mnie joke:) Rownie dobrze mozna by powiedziec, ze o studia na Harvardzie mozna
sie ubiegac po Gladkiej. Bo mozna przeciez. (caly czas mowie o liceum, bo o
technikum nic nie wiem, moze jest dobra szkola)

[kkokos]

dzięki, menodo, ale przez myśl mi nie przeszło, by posyłać tam dziecko :)
odnotowałam po prostu jako ciekawostkę, przeglądając stertę ulotek, którą nam
wręczono - bo przejrzałam wszystkie, jako że ciekawa jestem z natury.

nie mam pod ręką tej ulotki, zajrzałam na ich stronę, bo kołacze mi się coś, że
to licencja na jakieś małe samoloty rekreacyjne (jeśli w ogóle jest taka
kategoria) - ale na stronie nie ma o tym słowa, z tym że w ogóle jakoś mało
aktualna jest.

mam nadzieję, że z technikum nie jest tak źle, w końcu wszyscy, rzadziej czy
częściej, latamy :)

a z innych ulotek na przykład dowiedziałam się, że w liceum Kazimierza Wielkiego
można "nabyć niecodzienne umiejętności: kurs wychowawcy kolonijnego, pierwszej
pomocy, zakładania własnej firmy, chodzenia w szpilkach, tańca
hinduskiego i innych". to zresztą jedyna ulotka, na której widziałam wprost
napisane "u nas nie ma wyścigu szczurów" (a usłyszałam to chyba ze dwa razy w
innych szkołach)

aha, na kilku ulotkach zastosowano ten cudny chwyt ze zdjęciami naszych
najsławniejszych absolwentów: na pewno ma dla mnie ogromne znaczenie, ze do
danej szkoły chodziła bożena dykiel, hanna gronkiewicz-walc, "agnieszka
górniakowska, prezenterka telewizyjna" (jej twarz jest mi doskonale nieznana)
czy enigmatycznie wspomniani "muzycy z zespołu perfect"...

[Gość: menodo]

kkokos napisala:
> a z innych ulotek na przykład dowiedziałam się, że w liceum Kazimierza Wielkieg
> o
> można "nabyć niecodzienne umiejętności: kurs wychowawcy kolonijnego, pierwszej
> pomocy, zakładania własnej firmy, chodzenia w szpilkach, tańca
> hinduskiego i innych". to zresztą jedyna ulotka, na której widziałam wprost
> napisane "u nas nie ma wyścigu szczurów" (a usłyszałam to chyba ze dwa razy w
> innych szkołach)"

No uroczy jest ten marketing edukacyjny. Weszlam wczoraj na strone liceum im.
Waldemara Milewicza. I szok - pierwsze, co rzucilo mi sie w oczy to informacja,
ze Doda jest w ciazy. Serio - ten news wyskoczyl z baneru, nie pamietam reklamy
czego. Moze Faktu? Ale na stronie szkoly jest tez reklama volvo...W porownaniu z
siermiezna witryna liceum mojego dziecka - w Milewiczu od razu widac, ze jest to
szkola z wielka klasa.
No i profile klas, doprawdy wyszukane z duzym lansem.. Oczywiscie dziennikarski,
zwazywszy na nazwisko patrona (hanba!!!), dyplomatyczny, public relations oraz
strzelecko- wojskowy. (mowie z pamieci, dokladne nazwy moglam przekrecic).

Co to jest???? Nibylandia? Bo to juz nie jest marketing, to jest chamska
dezinformacja. Ja rozumiem, ze szkoly z okolicy setnego miejsca w rankingu
walcza o przetrwanie, ale takie chwyty?

[kmir]

Gość portalu: menodo napisał(a):
> No i profile klas, (...)

Zwracam uwagę, że z formalnego punktu widzenia profile klas nie
istnieją. Klasa jest charakteryzowana przez przedmioty realizowane w
zakresie rozszerzonym oraz języki obce (np IA z rozszerzonym
językiem polskim i historią oraz językami angielskim i niemieckim).
Sam fakt tworzenia nazw profili jest już chwytem marketingowym :)

[Gość: menodo]

> Zwracam uwagę, że z formalnego punktu widzenia profile klas nie
> istnieją. Klasa jest charakteryzowana przez przedmioty realizowane w
> zakresie rozszerzonym oraz języki obce (np IA z rozszerzonym
> językiem polskim i historią oraz językami angielskim i niemieckim).
> Sam fakt tworzenia nazw profili jest już chwytem marketingowym :)"

Ale chyba przyzna Pan racje, ze jest roznica pomiedzy marketingiem w postaci
nazwy profilu "spolecznym" (z podaniem rozszerzonych przedmiotow- np.historia,
matymatyka, geografia) lub "kulturowym" - ze wskazaniem na realnie istniejacy
program rozszerzonych przedmiotow - jezyk polski, lacina, filozofia, wiedza o
kulturze, a nazwaniem prolilu - dyplomatycznym, dziennikarskim, public
relations, a strzelecko-wojskowym zwlaszcza:)

Moj "ulubiony" jest jednak ten dyplomatyczny:)

[kmir]

> Moj "ulubiony" jest jednak ten dyplomatyczny:)

Kilka lat temu widziałem profil lingwistyczno-turystyczny :) - ale
dyplomatyczny rzeczywiście lepiej brzmi.

[kkokos]

myślę, że profil "uniwersytecki" też brzmi co najmniej dumnie. wszak w innym
miastach są licea akademickie, to prawie to samo, prawda? aż można się pomylić!

profil uniwersytecki ma konopczyński przy technikum elektrycznym, a rozszerzone
przedmioty to historia, wos, geografia.

[Gość: menodo]

> profil uniwersytecki ma konopczyński przy technikum elektrycznym, a rozszerzone
> przedmioty to historia, wos, geografia.

Jak rozumiem, chodzi tu o przyjecie kandydatow na prawo/stosunki miedzynarodowe/
europeistyke i jaki tam jeszcze lans. To syf dla mnie i wielka nieuczciwosc
wobec potecjalnych kandydatow.

Ale w ofercie warszwskich szkol widze inne jeszcze wady.
Moge podac przyklad swojej corki.
Inteligentna dziewczynka z tzw. dobrego domu, z tradycjami pradziadkow
zamordowanych tam i owdzie, oczywiscie wyksztalconych tam, gdzie wypadaloby byc
wyksztalconym od zawsze.

No, ale moja corka interesuje sztuka, a konkretnie moda i filmem, W dodatku
wszystkiego szybko jest sie w stanie nauczyc, stopnie naprawde nigdy nie byly
dla niej problemem.

Ale przegladalysmy oferte szkol, ktore odpowiadalyby jej zainteresowaniom, np.
technikum fryzjersko-odziezowego, okazalo sie, ze corka ,gdy obejrzala zdjecia
ze studniowki w tej szkole, jakos tak po tych fotografiach - uznala, ze moglaby
nie znalec tam kolezanki dla siebie...
Dlaczego nie ma wiecej takich szkol, natomiast sa LO z klasami o profilu
dyplomacja? Jestem pewna, ze w Warszawie mozna by zgromadzic sporo fajnych
dzieciakow, ktore sa madre, fajne,tworcze i wcale nie musza miec 170 punktow,
aby sie poczuc jak "miedzy swoimi".

[kmir]

> No, ale moja corka interesuje sztuka, a konkretnie moda i filmem,
> W dodatku wszystkiego szybko jest sie w stanie nauczyc, stopnie
> naprawde nigdy nie byly dla niej problemem.

Proponuję zacząć od pytania dotyczącego kierunku studiów, a
następnie wynikającego z tego "zestawu" egzaminów maturalnych. I te
przedmioty powinny być realizowane w wybranej klasie w zakresie
rozszerzonym. A to czy klasa będzie się nazywała "kuturowa"
czy "filmowa" czy też "arystyczna" to moim zdaniem nie ma znaczenia.
Wydaje mi się, że odpowiednią klasą będzie tak z rozszerzonym
programem wiedzy o kulturze i języka polskiego - ważny jest także
dobór języków obcych. Proszę nie zapominać o progu punktowym do
danej klasy. Ważne jest, aby ten próg nie był zbyt wysoki, bo wtedy
kandydatka się nie dostanie. Ale ważne jest także , aby próg nie był
zbyt niski bo wtedy duża część potencjalnych uczniów tej klasy
będzie zaniżać poziom i "nie nadawać się na koleżankę" o czym już
była mowa...

[Gość: menodo]

kmir napisał:
Proponuję zacząć od pytania dotyczącego kierunku studiów, a
następnie wynikającego z tego "zestawu" egzaminów maturalnych. I te
przedmioty powinny być realizowane w wybranej klasie w zakresie
rozszerzonym. A to czy klasa będzie się nazywała "kuturowa"
czy "filmowa" czy też "arystyczna" to moim zdaniem nie ma znaczenia."

Dziekuje bardzo za zainteresowanie. Glowilam sie nad tym problemem caly ubiegly
rok. Jak mowilam, moja corka, jesli tylko jej na czyms zalezalo, nigdy nie
miala wiekszego problemu ze zdobyciem niezbednych jej punktow do czegokolwiek.
Obecnie chodzi do bardzo dobrego liceum, blisko Mokotowskiej zreszta:)
Niemniej, nadal uwazam, ze oferta edukacyjna dla uzdolnionej mlodziezy w
Warszawie jest uboga.

[tukata]

Moja córka była w sobotę z koleżanką i takie są jej(ich) wnioski:
Hoffmanowa - szkoła, która miała być szkolą ewentualnie pierwszego
wyboru (wymiennie z Czackim) odpada, bo dziewczynki z tej szkoły
umiały wymienić tylko profile i nie miały nic więcej do powiedzenia,
córka stwierdziła, że jeśli wszyscy uczniowie są tacy drętwi, to
szkoła jest nie dla niej. Największe wrażenie zrobił na niej
Jeziorański. Była absolutnie wniebowzięta, aż zadzwoniła do mnie,
żeby mnie poinformować, że właśnie wybrała szkołę. No cóż, ja tej
szkoły w ogóle nie brałam pod uwagę z powodów, o których tu można
było poczytać. Następna szkoła, która jej sie podobała, to Fredro.
Po powrocie do domu, uświadomiłam jej, że poziom w tej szkole jest
co najmniej słaby, w związku z tym ona nie jest na naszej liście
zainteresowań.Nie obyło się bez dyskusji. Następna szkoła, która
była wg niej jako taka to Dąbrowski. U mnie gdzieś tam w okolicach
szkoły trzeciego wyboru. Przystanęła przy Zamoyskim - uff,
pomyślałam -jest szansa na może sensowny wybór. Nie było Czackiego i
Staszica, a to miały być szkoły pierwszego wyboru dla nich, z jednej
strony dobrze, a z drugiej ...może też by sie okazało, że uczniowie
nie tacy - to i szkoły beznadziejne. Podsumowując, dobrze, że
jeszcze mamy rok do wyboru szkoły, bo czeka nas ciężka praca, nad
doprecyzowaniem oczekiwań. Zaczynamy od czwartku w Hoffmanowej.

[kmir]

tukata napisała:

> Największe wrażenie zrobił na niej
> Jeziorański. Była absolutnie wniebowzięta, aż zadzwoniła do mnie,
> żeby mnie poinformować, że właśnie wybrała szkołę.

To bardzo miłe co Pani pisze - szczególnie, że nie było żadnej
selekcji uczniów do obsługi naszego stoiska (w praktyce cały rocznik
klas I przewinął się przez dyżury), a jedyną moją wskazówką dla
pełniących dyżury w stoisku było: "mówcie prawdę".

> No cóż, ja tej
> szkoły w ogóle nie brałam pod uwagę z powodów, o których tu można
> było poczytać.

Zapraszam na zebranie informacyjne 16 marca o godz. 17.30 (ul.
Mokotowska 16/20) - nieczego Pani nie ryzykuje :)

[agatka_s]

kmir napisał:

> >
> Zapraszam na zebranie informacyjne 16 marca o godz. 17.30 (ul.
> Mokotowska 16/20) - nieczego Pani nie ryzykuje :)
>

Ja byłam w zeszłym roku i szkoła zrobiła na mnie bardzo dobre
wrażenie, tak samo jak aktywność Pana Dyrektora na naszym forum
(choć nie zawsze jest łatwo ;-))

Tylko czemu te warunki lokalowe (np brak sali gimnastycznej dla
młodego chłopca uzależnionego od sportu to wielki minus) takie
straszne ??? Czy szkoła , która rok w rok odnosi takie sukcesy nie
zasługuje na jakiś budynek z prawdziwego zdarzenia ?

[Gość: menodo]

"Tylko czemu te warunki lokalowe (np brak sali gimnastycznej dla
młodego chłopca uzależnionego od sportu to wielki minus) takie
straszne ??? Czy szkoła , która rok w rok odnosi takie sukcesy nie
zasługuje na jakiś budynek z prawdziwego zdarzenia ?"

Mnie to tez bulwersuje, takze w odniesieniu do Czackiego mozna by miec podobne
zapytanie, nie mowiac juz o siedzacej od lat na walizkach Hoffmanowej.

[joa66]

A ja mam pytanie do Pana Dyrektora (albo nauczyciela angielskiego z
jego szkoły)

Być może na jakimś etapie mojego rozumowania się mylę, ale proszę o
wyjaśnienie.

Podobno matura rozszerzona z języka obcego to mniej więcej poziom B2

Na stronie szkoły jest informacja , że prawie wszyscy uczniowie
zdają egzaminy na poziomie C1, niektórzy C2.

Dlaczego wiąc wynik matur to tylko 92%? Wiem że to dużo w porównaniu
do innych szkół i w ogóle dużo jak na maturę, jednak od ludzi na
poziomie C1/C2 oczekiwałabym co najmniej 95-98 procent.

Z czego to wynika?

[Gość: menodo]

"Dlaczego wiąc wynik matur to tylko 92%? Wiem że to dużo w porównaniu
do innych szkół i w ogóle dużo jak na maturę, jednak od ludzi na
poziomie C1/C2 oczekiwałabym co najmniej 95-98 procent."

Joa, chyba przesadzasz.
W Jezioranskim matura rozszerzona z angielskiego poszla najlepiej w Warszawie,
lepiej niz w Batorym i w Koperniku, ktory ma wylacznie klasy dwujezyczne a
kandydaci przechodza dwuczesciowy egzamin.

Jesli 60 pare osob (czyli pewnie cala szkola) napisalo mature rozszerzona ze
srednim wynikiem 92 proc. to jest wynik rewelacyjny.

[joa66]

Nie przesadzam, bo nie wymagam, tylko próbuję zrozumieć fenomen
matur (tutaj akurat językowych). Zastanawiam się nad ich konstrukcją
np. czy polecenia są dwuznaczne, czy są teksty wymagające
specjalistycznego słownictwa a nie tylko ogólnego. itp.


A może to nieprawda, że matury są na poziomie B2? Może są na wyższym?


Dlatego sugerowałam , że może anglista lepiej odpowie na te pytania.

To nie jest zarzut wobec szkoły , raczej próba zrozumienia co
naprawdę oznacza 90% matury rozszerzonej (a naprawdę nie
podejrzewam, że informacje o zdanych egzaminach CAE i CPE są z
palca wyssane)


Jest to dla mnie ciekawe , bo wybierając jakąkolwiek szkołę
chciałabym wiedzieć co się kryje za wynikami matur językowych.

[kmir]

joa66 napisała:
> Dlaczego więc wynik matur to tylko 92%? Wiem że to dużo w
porównaniu
> do innych szkół i w ogóle dużo jak na maturę, jednak od ludzi na
> poziomie C1/C2 oczekiwałabym co najmniej 95-98 procent.

Zacznę może od napisania, że będąc nauczycielem chemii (z doktoratem)
nie podjąłbym się zdania matury z chemii na 100% nawet z pomocą
dowolnych pomocy (książki, notatki itp). Podobnego zdania jest
większość moich nauczycieli i są tym bardziej przekonani o tym im
bardziej humanistyczny jest przedmiot. Problem leży w kluczu, a
czasami także w sformułowaniu pytania.

Jak Pani zapewne wie w mojej szkole na poziomie każdego rocznika są
trzy grupy z języka angielskiego: najwyższa, średnia i najniższa -
podział następuje na początku września w klasie I po przeprowadzeniu
testu rozpoziomowującego).

Wyniki matury 2009 z języka angielskiego (poziom rozszerzony):
średnia ogólnoszkolna (66 zdających): 91,62%
w tym
w grupie najwyższej (23 zdająch): 95,96%
w grupie średniej (23 zdających): 92,57%
w grupie najniższej (20 zdających): 85,55%
(średnia warszawska: 77,67%)

[joa66]

Dziękuję za informacje.

Mnie jednak bardziej interesuje relacja pomiędzy maturą rozszerzoną
(o której nie mam pojęcia) a egzaminami typu FCE, CAE, CPE, o
których mam pojęcie.

[Gość: menodo]

Sama probowalam zglebic te relacje i wyszlo mi na to, ze ciezko to wszystko
porownac.
Moj syn zdal mature rozszerzona z angielskiego na 94 proc. nie wiem czy byla
wtedy juz ( 5 lat temu) stworzona obecnie obowiazujaca europejska klasyfikacja
kompetencji jezykowych. Chyba rok temu wyczytalam gdzies, ze obecnie to jest B2.
Ale to troche dziwne. Bo rok temu moj syn poszedl z marszu (bez zadnych kursow
po maturze) na egzamin potrzebny mu wyjazdu na stypendium i zdal go na
poziomie...B2. Nawet sie troche zmartwil, ze sie w tym angielsku nie rozwinal
czy co...Ale jest teraz w Belgii i nie uslyszalam, aby mial jakies problemy z
jezykiem - a wszystkie zajecia ma angielsku.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Dziękuję za informacje.
>
> Mnie jednak bardziej interesuje relacja pomiędzy maturą
rozszerzoną
> (o której nie mam pojęcia) a egzaminami typu FCE, CAE, CPE, o
> których mam pojęcie.
>


To są kompletnie inne egzaminy, moim zdaniem nijak nieporównywalne,
bo jest kompletnie inna konstrukcja !!!

Popatrz sobie na matury z angilskiego, one są naprawde banalne dla
osoby która tego angielskiego się uczy długo i porządnie. Żeby znowu
nie było że się chwale, ale to taki przykład obrazujący mój syn (jak
kogoś denerwuje to uczeń X) zrobił kilka matur rozszerzonych z
angielskiego i dostaje tak około 90% z rozszerzonej, a 93-95% z
podstawowej. Z testu Mocka (jeśli znasz FCE egzamin to wiesz o co
chodzi) miał 75% zdajsie, w każdym razie dostał rekomendację szkoły
do zdawania FCE, ale np z Use of Eng miał tylko 65% (na krawędzi),
gdy z listening 96%. W szkole z angielskiego ma leeeedwo 4, a z
próbnego egzaminu gim z angielskiego z zeszłego roku miał 98%
(większośc klasy i tak miała 100%).

Matura i egzaminy szkolne są są banalne (bo tak są napisane), nie
odważyłabym się powiedzieć że ktoś kto zdaje (czyli ma conajmniej
30%) taką maturę jest na pozimie B2 czy na poziomie zdania FCE. Te
górne procenty tak.

[joa66]

Czyli absolutnie nie da się tego porównać nawet w tym samym systemie
szkolnictwa skoro uczeń X mniej wiącej w tym samym czasie ma 98
procent z egzaminu gimnazjalnego i 90 % z rozszerzonej matury.

[agatka_s]

joa66 napisała:

> Czyli absolutnie nie da się tego porównać nawet w tym samym
systemie
> szkolnictwa skoro uczeń X mniej wiącej w tym samym czasie ma 98
> procent z egzaminu gimnazjalnego i 90 % z rozszerzonej matury.

Nie rozumiem ?

No jednak matura rozszerzona jest ciut trudniejsza od egzaminu
gimnazjalnego, i to widać. Jeszcze dla wyjaśnienia egzamin gim
pisali bez części pisanej, bo tak mają być te egzaminy
przeprowadzane-goły test. 1 błąd zrobił z jakiegoś zaćmienia.
Matura rozszerzona jest jednak ciut trudniejsza, składa się
przynajmniej z jakiś części (choć ciut nawiązujacych do FCE). Aha
no i te % które "uczeń X" otrzymał to też orientacyjnie bo np
pisanie sprawdzałam ja, tak jak mi się wydawało, a listening był bez
słuchania....to taka zabawa w ramach nauki do egzaminu.

Ale tendencje są myślę zachowane.

[Gość: menodo]

"Czyli absolutnie nie da się tego porównać nawet w tym samym systemie
szkolnictwa skoro uczeń X mniej wiącej w tym samym czasie ma 98
procent z egzaminu gimnazjalnego i 90 % z rozszerzonej matury."

Chyba sie nie da. Czyli jak chcesz miec dobra mature - cwicz testy do matury,
jak chcesz swietnie zdac CPE - cwicz do CPE a jak co innego jeszcze - to co innego.

[izzo]

Nie da się porównać, bo 98% z testu gimnazjalnego z angielskiego miał nawet mój
syn, który jest w II klasie gim i wcale nie w klasie dwujęzycznej, a zaledwie w
zaawansowanej grupie swojej klasy. Na dodatek nigdy w życiu nie chodził na żadne
kursy angielskiego. Matury nie rozwiązywał.
Testy sa tez nieporównywalne, bo każdy test typu FCE itp obejmuje zarówno część
ustna, jak i pisemną, natomiast rozumiem, że matura rozszerzona z angielskiego
to chyba tylko część pisemna? Czy razem z ustną? Bo z pisemnej to jest mniejsza
sztuka uzyskać bardzo dobry wynik dla kogoś, kto nie mówi dużo w tym języku.
Mnie tez zdawało się, że osoby posiadające certyfikaty powinny z palcem w nosie
uzyskać 100% albo bardzo blisko z matury, ale jak widać sytuacja jest podobna
jak w przypadku reszty matur - drobne niuanse i niewstrzelenie się w intencje
autorów pytań potrafia odjąć te magiczne kilka procent.

[agatka_s]

No i w egzaminach jest jeszcze czynnik emocji. Może tak by,ć że
ktoś bardzo dobry zwyczajnie się zdenerwuje i coś pokręci. Myślę że
spokojnie może tak być ze ktoś kto w domu pisze cały czas na 100%,
nagle podczas egzaminu coś tam pokręci. Kiedyś takim zdenerwowanym
na egzaminie pomagali nauczyciele np pokazując bład w obliczeniach
typu 2+2=5, teraz nie ma zmiłuj...(i dobrze oczywiście).

[Gość: Kanak]

Chciałabym zapytać odnośnie matematyki w Jeziorańskim. Byłam na
zebraniu informacyjnym 2 lata temu i odniosłam wrażenie, że
uczniowie klas pierwszych piszą we wrześniu test, na podstawie
którego są kwalifikowani do grupy realizującej poziom rozszerzony
lub podstawowy. Biorąc pod uwagę raczej słabą matematykę jaką syn ma
w gimnazjum przypuszczalnie nie trafi do tej rozszerzonej grupy. I
co wtedy z planami dostania się na uczelnie, gdzie jest wymagana
matematyka R ? W innych liceach wszyscy uczniowie w klasach o
profilu matematycznym realizują ten przedmiot w zakresie
rozszerzonym nawet jeżeli ledwo zaliczają na 2. Proszę o rozwianie
moich wątpliwości.

[tukata]

> Zapraszam na zebranie informacyjne 16 marca o godz. 17.30 (ul.
> Mokotowska 16/20) - nieczego Pani nie ryzykuje :)

Dziękuję za zaproszenie. Wybieramy się. Być może moje poglądy jakie
miałam o tej szkole ulegną diametralnej zmianie. Bo tak naprawdę
swoją wiedzę opieram na tym co do tej pory przeczytałam i
usłyszałam. Moje obawy co do wyboru tej szkoły są związane z tym, że
moja córka jest bardzo dobrą uczennicą, ale nie jest typem kujona i
nie chce uczestniczyć w wyścigu szczurów. Najchętniej uczyłaby się
tylko tego co akurat ja interesuje. W związku z tym nie chcę, żeby
była w szkole, która wywiera presję bycia naj ze wszystkiego.
Zobaczymy.

[Gość: menodo]

tukata napisala:
"moja córka jest bardzo dobrą uczennicą, ale nie jest typem kujona i
nie chce uczestniczyć w wyścigu szczurów. Najchętniej uczyłaby się
tylko tego co akurat ja interesuje. W związku z tym nie chcę, żeby
była w szkole, która wywiera presję bycia naj ze wszystkiego. "

Ja bym chciala zrozumiec, co maja na mysli osoby, ktore mowia ze w jakichs
liceach jest "wyscig szczurow" albo ze w innych go nie ma.

Bo o ile jestem w stanie wyobrazic sobie, na czym to moze polegac w gimnazjach,
gdzie walczy sie (czasem z innymi) o najlepsze stopnie albo o przychylnosc
nauczyciela, co moze wyzwalac rozne wredne zachowania - to w liceum??? Przeciez
oceny nie maja zadnego znaczenia dla wyniku matury, wiec gdzie, po co i co
scigaja sie te szczury i na czym polegaja obrazenia, ktore sobie zadaja?

Ja tego nie rozumiem, moim zdaniem te pochodza z czasow, kiedy mature zdawalo
sie w szkole - i rzeczywiscie tzw. najlepsi uczniowie mieli najlepsze wyniki na
maturze, niekoniecznie jednak na egzaminach studiach.
Owszem, w jednej szkole moze byc milo, w innej mniej,z roznych powodow - ale ja
pytam o ten wyscig szczurow...

[agatka_s]

Gość portalu: menodo napisał(a):

> tukata napisala:
> "moja córka jest bardzo dobrą uczennicą, ale nie jest typem kujona
i
> nie chce uczestniczyć w wyścigu szczurów. Najchętniej uczyłaby się
> tylko tego co akurat ja interesuje. W związku z tym nie chcę, żeby
> była w szkole, która wywiera presję bycia naj ze wszystkiego. "
>
> Ja bym chciala zrozumiec, co maja na mysli osoby, ktore mowia ze w
jakichs
> liceach jest "wyscig szczurow" albo ze w innych go nie ma.
>
> Bo o ile jestem w stanie wyobrazic sobie, na czym to moze polegac
w gimnazjach,
> gdzie walczy sie (czasem z innymi) o najlepsze stopnie albo o
przychylnosc
> nauczyciela, co moze wyzwalac rozne wredne zachowania - to w
liceum??? Przeciez
> oceny nie maja zadnego znaczenia dla wyniku matury, wiec gdzie, po
co i co
> scigaja sie te szczury i na czym polegaja obrazenia, ktore sobie
zadaja?
>
> Ja tego nie rozumiem, moim zdaniem te pochodza z czasow, kiedy
mature zdawalo
> sie w szkole - i rzeczywiscie tzw. najlepsi uczniowie mieli
najlepsze wyniki na
> maturze, niekoniecznie jednak na egzaminach studiach.
> Owszem, w jednej szkole moze byc milo, w innej mniej,z roznych
powodow - ale ja
> pytam o ten wyscig szczurow...
>
>
O to bardzo ciekawe...czyli oceny w liceum de facto "na
pietruszke" ? To nowe dla mnie spostrzeżenie. Ale cenne.

[joa66]

Tylko zgaduję, bo na zdrowy rozum widzę sprawę jak menodo.

Może wyścig szczurów jest też elementem "pozycji" towarzyskiej w
klasie?

Może nie chodzi o piątki, tylko o to, żeby nauczyciel od tumanów nie
wyzywał (np przy ukochanym koldze, czy koleżance).

[Gość: menodo]

> Może wyścig szczurów jest też elementem "pozycji" towarzyskiej w
> klasie?
>
> Może nie chodzi o piątki, tylko o to, żeby nauczyciel od tumanów nie
> wyzywał (np przy ukochanym koldze, czy koleżance)."

Na pewno jest tak, ze uczniowie wybitni w czyms w dobrych szkolach maja szanse
na zdobycie wysokiej "pozycji towarzyskiej", ale co w tym zlego? Chyba nie na
tym polega wyscig szczurow - tak jak ja go rozumiem.

[joa66]

Miałam na myśli tych, którzy nie dają sobie rady. Może są odrzucani
przez kolegów??

Nie wiem.

Próbuję zgadywać.

Logicznie rzecz biorąc - nie wiem na czym może polegać wyścig
szczurów w liceum.

[Gość: menodo]

joa66 napisała:

> Miałam na myśli tych, którzy nie dają sobie rady. Może są odrzucani
> przez kolegów??"

Na zasadzie zagryzania przez grupe "najslabszego w stadzie"?
Nie slyszalam. I nadal upieram sie, ze "wyscig szczurow" to zjawisko specyficzne
dla warunkow gimnazjalnych.

[Gość: learning-to-fly]

>I nadal upieram sie, ze "wyscig szczurow" to zjawisko specyficzne
> dla warunkow gimnazjalnych.

W klasie koleżanki osobie, która była chora nie pożyczano notatek, nie mówiono o
zapowiedzianych sprawdzianach, ewentualnie "mylono" daty czy zakres materiału.
Takie numery były nagminne, chyba, że ktoś miał BARDZO bliskiego przyjeciela;
nowa matura, dobra szkoła, prawie dorośli ludzie. Nie, to nie jest zjawisko
tylko gimnazjalne.

[Gość: menodo]

W klasie koleżanki osobie, która była chora nie pożyczano notatek, nie mówiono o
zapowiedzianych sprawdzianach, ewentualnie "mylono" daty czy zakres materiału.
Takie numery były nagminne, chyba, że ktoś miał BARDZO bliskiego przyjeciela;
nowa matura, dobra szkoła, prawie dorośli ludzie. Nie, to nie jest zjawisko
tylko gimnazjalne. "

Moja corka miala tak w gimnazjum, zreszta bardzo slabym. Koszmar!

[Gość: menodo]

"O to bardzo ciekawe...czyli oceny w liceum de facto "na
pietruszke" ? To nowe dla mnie spostrzeżenie. Ale cenne."

Nie wiem czy na pietruszke. Sa dzieci, dla ktorych stopnie,srednie, swiadectwa z
paskiem zawsze beda wazne. Ale w liceum niewiele z tego wynika. Nie widze tu
pola do rywalizacji miedzy uczniami - na ktorym mialaby scigac sie te legendarne
szczury, gryzc miedzy soba, nokautowac i doprowadzac do samobojstwa.

Moje dziecko w ogole ma malo tak zwanych ocen - z wiodacych przedmiotow sa to
glownie punkty, procenty. Sa jasne kryteria wyliczania oceny koncowej. Nie ma
czegos takiego jak stopnie za plakaty czy wydrukowane z wikipedii referaty, co
przynajmniej w gimnazjum dziecka wzbudzalo wiele kontrowersji, bo dzieci
rywalizowaly miedzy soba o koncowe oceny i to doprowadzalo do wielu ich
niefajnych zachowan.
Ale w liceum naprawde nie ma takiego pola do rywalizacji, dlatego nie rozumiem,
o co z tym wyscigiem szczurow chodzi.

[verdana]

Ja chodziłam do liceum, gdzie był "wyscig szczurów". Wtedy mialo to
co prawda znaczenie, ale teraz stopnie też mają - chocby dlatego, ze
spora część rodzicow porownuje oceny i robi pieklo, jak się nie jest
w pierwszej trójce. Znam.
Polega to na tym, ze osoby najslabsze sa odrzucane towarzystko. A
zwracam uwagę, ze osoby najslabsze w bardzo dobrych liceach to
doskonali uczniowie, ktorzy gdzie indziej byliby pewnie świetni.
Trzeba się wiec liczyć z tym, ze ktos i w klasie samych geniuszy
jest najslabszy.
Poza tym (a nie dotyczy to wcale szkól doskonałych), nauczyciele
podkreczja atmosfere "Gdyby nie Kowalski, to bylibysmy najlepsza
klasa", "Gdyby nie Agnieszka, to wygralibysmy ten konkurs". Rekord
pobuila nauczycieka mojej corki w podstawowce, nakrecając najlepsze
uczennice przeciw sobie (zobacz, Agatka napisala lepiej, nie wstyd
ci? Co Twoja mama powie?) i wzywając na środek najslabszych uczniow
mowiac "Staś sie nie uczy, nie chcemy Stasia. Dzieci powiedzcie "Nie
będziemy sie baiić ze Stasiem".
Córka, ktora oświadczyla, ze lubi Stasia i bedzie sie z nim bawic,
nie miala potem łatwego życie. W liceach bywa tak samo, tylko nieco
bardziej kulturalnie.

[Gość: menodo]

Moja corka doswiadczyla wielu patologii o ktorych piszesz - w podstawowce i
gimnazjum. Tam nauczyciel jest panem zycia i smierci ucznia a system naboru do
gimnazjum/liceum rzeczywiscie sprzyja wszystkim tym patologiom.

Natomiast w liceach OBECNIE moze byc ciezko, latwo, fajnie lub niefajnie,
ciekawie lub nudno - ale nowa matura spowodowala, ze zniknely "systemowe"
przyczyny wyscigu szczurow, ktory i ja swietnie pamietam ze swojego liceum.
A ze rodzice maja chore ambicje? Zawsze mieli i beda mieli zawsze. Opowiadal mi
kolega, ze w liceum syna (Lelewelu) matki na wywiadowkach byly swietnie
zorientowane w tym, co bylo przerobione a co nie i dlaczego Jas dostal 3 plus a
Kasia 4-.

Tylko ze ja jestem przekonana, ze sytuacja emocjonalna ani w ogole zyciowa
mojego dziecka nie zalezy juz od czyichs chorych ambicji albo fochow
nauczyciela. Gry i rywalizacje miedzy ludzmi byly i beda zawsze, najslabsi maja
najslabiej, ale - wiem ze sie powtarzam- nowa matura zlikwidowala zewnetrzne
przyczyny rywalizacji o stopnie.
Wiec jesli licealisci ze soba rywalizuja to dlatego, ze sami sie w tym
nakrecaja. Mozesz te gre podjac, ale jesli nie chcesz, nic ci za niska srednia
grozi.
Widze to na przykladzie swojej corki, ktora z gimnazjum wyszla w stanie
totalnego upodlenia, a przez dwa tygodnie letnich wakacji zachowywala sie jak
czlowiek w ciezkiej depresji.
Taraz chodzi do liceum z pierwszej 5. i owszem narzeka, ze jest ciezko i ze musi
sie duzo uczyc, i ze tamto lub owamto - ale o przemocy, chamstwie albo
niemilych zachowaniach uczniow czy nauczycieli nie slyszalam. Stopnie jak
stopnie, srednia jak srednia, nawet nie wiem, czy ja sobie policzyla. Jej zycie
towarzyskie bardzo sie rozwinelo, nie sadze, aby dobierala sobie przyjaciol wg
sredniej ich ocen; to chyba jakis zart z tym ostracyzmem wobec slabych uczniow w
najlepszych szkolach?

[Gość: learning-to-fly]

Tego chyba nikt nie rozumie, może oprócz rodziców, dla których 4 jest końcem
świata, chorobliwie ambitnych dzieciaków, które zawsze były najlepsze, a teraz
nie są, więc muszą znowu takie być, za wszelką cenę i nauczycieli, dla których
taka klasa to marzenie, bo "się uczą". Wszystkie 3 modele występują dosyć
licznie, niestety.

[verdana]

Menodo, piszesz o normalnych dzieciach normalnych rodziców.
Niestety, nie wszyscy sa normalni - i rywalizacja nie jest
spowodowana tym, ze można lepiej czy gorzej wypaść na maturze.
Chodzi bowiem o to, by zawsze być najlepszym - weź też pod uwage, ze
dla 16 latka trzy lata to wieczość. Oni nie rywalizuje jeszcze o
przyjęcie na studia, tylko o bycie lepszym od innych.
No i rodzice - sama znam matkę, ktora nie mogla zrozumieć, ze nie
znam zawodow rodziców mojego licealisty , bo "przeciez Twoj syn
niczego się nie nauczy od dziecka ślusarza" - nie chodzilo tu
bynajmniej o zle zachowanie dziecka ślusarza, tylko o to, ze
przecież "takie dziecko' nie moze być intelektualnie rowne dziecku
profesora. Cózs, nie jest równe, jest sporo lepsze, o czym
poinformowalam. Ale dla niej jest wazne, aby jej dzieci zadawaly się
tylko z najlepszymi uczniami. Z dobrych domów.

[joa66]

Ale czy to nie zalezy jednak od rodziców? I tacy rodzice w KAŻDEJ
szkole potrafią podsycać ten wyścig szczurów?

Zastanawiam sie tak teoretycznie. Ja swojemu dziecko powtarzam, że 3
klasa gimnazjummoże byc ciężka, ale tak ciężkiej sytaucji już nie
powinien mieć (przynajmniej teoretycznie) w czasie swojej edukacji.
Mówię mu, ze w liceum, będzie sie uczyć przedmiotów, które go
interesują, a z reszty ma nie mieć większych kłopotów (ma zdawać z
klasy do klasy) i tyle. Jednoczesnie mówię, ze w liceum (każdym)
może być trudniej o dobre stopnie.

Jak takie dziecko może stać się ofiarą wyścigu szczurów???


To naprawdę byłąby chora sytuacja gdyby licealiści interesowali się
średnią klasy tak bardzo, żeby być nieprzyjemnymi dla tych, którzy
tę średnią zaniżają.

[kmir]

joa66 napisała:

> Ale czy to nie zalezy jednak od rodziców? I tacy rodzice w KAŻDEJ
> szkole potrafią podsycać ten wyścig szczurów?

Oczywiście najtrudniej jest z rodzicami uczniów. Rozmowy typu:
Dlaczego syn ma trójkę z tego przedmiotu - zawsze miał piątki - jak
się może poprawić. Pytam: a po co, czy będzie ten przedmiot zdawał
na maturze? itd)

> To naprawdę byłąby chora sytuacja gdyby licealiści interesowali
się
> średnią klasy tak bardzo, żeby być nieprzyjemnymi dla tych, którzy
> tę średnią zaniżają.

Dla uspokojenia podam, że w LXVII LO nie liczymy średniej
poszczególnych klas, także dlatego, że większość zajęć jest w
grupach międzyklasowych :)

[Gość: genny]

Nie znam liceum w Warszawie (co nie znaczy oczywiście, że nie ma
takiego), w którym byłoby tzw współzawodnictwo międzyklasowe. Toż to
horror, co opowiadacie!

[Gość: menodo]

menodo:

> Mówię mu, ze w liceum, będzie sie uczyć przedmiotów, które go
> interesują, a z reszty ma nie mieć większych kłopotów (ma zdawać z
> klasy do klasy) i tyle. Jednoczesnie mówię, ze w liceum (każdym)
> może być trudniej o dobre stopnie.
>
> Jak takie dziecko może stać się ofiarą wyścigu szczurów???

Nie wiem, teoretycznie moze sie sam nakrecac:)
Ale dzieci, ktore przechodza ze szkol spolecznych (czesto tez po prywatnych
przedszkolach) do publicznych liceow czekaja inne "niespodzianki".
Akurat znam sporo takich przypadkow. Dla niektorych - to szok, ktory konczy sie
powrotem do trybu edukacji niepublicznej.
Ale znam tez dzieci, ktore swietnie sie odnajduja w tej "odmiennej
rzeczywistosci", szybko zalapuja nowe zasady gry i odbywa sie to bez bolu.

[joa66]

"do publicznych liceow czekaja inne "niespodzianki"."

Tez się czasem nad tym zastanawiam (chociaz u nas przynajmniej
przedszkole było państwowe ;) ).

Z takich bardzo powierzchownych rzeczy mój syn może sie przerazić
akademiami, uroczystościami, przemówieniami, itp. On nigdy czegoś
takiego nie doświadczył. Oczyma wyobraźni już widzę, ze jestem
wzywana do szkoły za jakś niefortunny komentarz.

To nie jest tak jak niektórzy sobie wyobrażają, że w szkoąłch
społecznych jest sielanka i piątki za uśmiech rodzica. Nie jest też
tak, że wszyscy nauczyciele sa idealni (moja kolezanka była
zbulwersowana kiedy się dowiedziała, że nauczyciel w szkołe
społecznej użył mocno (!!!!) nieparlamentarnego słowa do ucznia,
mimo, że nauczyciel zareagował tak kiedy uczeń wypowiedział się po
chamsku na temat matki koleżanki- "jak tak można , w szkole
społecznej?")

Wymagania też są różne w zależności od nauczyciela, czasami
absurdalnie wysokie.

Na pewno nauczyciele są atrakcyjni intelektualnie.

Nie wiem..zobaczymy jak to będzie. Na razie straszę młodego
akademiami, żeby się przyzwyczajał.;)


I dlatego tak sobie obserwuje Witkacego, bo podobno "nasi" , któryz
tam trafili, świetnie się tam czują.

Kiedys spotkałam córkę znajomej, "naszą" absolwentkę, któa potem
była w Koperniku albo Modrzewskim, nie pamiętam. Zapytałam ją o jej
liceum: "Bardzo fajnie jest, ale tak jak w X to już nigdzie nie
będzie"

[joa66]

""jak tak można , w szkole
społecznej?") "

dla wyjaśnienie - to słowa mojej kolezanki, a nie nauczyciela do
ucznia;)

[Gość: menodo]

joa napisala:
"Z takich bardzo powierzchownych rzeczy mój syn może sie przerazić
akademiami, uroczystościami, przemówieniami, itp. On nigdy czegoś
takiego nie doświadczył. Oczyma wyobraźni już widzę, ze jestem
wzywana do szkoły za jakś niefortunny komentarz. "

A wiesz,ze na Bednarskiej tez za czasow mojego syna byly akademie i
przemowienia? (i pewnie nadal sa) I to jakie!!!! Zwlaszcza 11 listopada byl
niezwykle hucznie obchodzony.
W podstawowce mojej corki, do ktorej tylko 2 lata (V i VI klasa) chodzila
zdarzaly sie uroczystosci szkolne, ktore nawet dla mnie (bo mam uraz z
dziecinstwa w komunie) robily wstrzasajace wrazenie.

Dobre "akademie" nie sa zle. Zwlaszcza w szkolach o dlugich tradycjach, gdzie na
takich uroczystosciach pojawiaja sie np absolwenci '39; tam, gdzie jest duzo
utalentowanej artystycznie mlodziezy i nauczycieli, ktorzy historie kochaja,
nawet jesli ucza fizyki.

I to jest moim zdaniem przewaga "starych" szkol nad "mlodymi".

Co do "niespodzianek" to mam na mysli przede wszystkim chyba troche inne
relacje nauczyciel-uczen w szkolach panstwowych i prywatnych. Ogolnie rzecz
biorac -wiekszy dystans. Ja juz pamijam to, ze w panstwowych raczej nie wychodzi
sie na fajke z uczniem, ze do nauczyciela nie mowi sie po imieniu a za romans z
uczniem/ uczennica nauczyciel(ka) wylatuje z pracy (i wtedy- znam przyklad -
trafia do szkoly spolecznej:)))
Zauwazylam tez - zadziwienia egzekwowaniem zwyczajnej kindersztuby. Co wypada,
a czego nie wypada. Albo - stosunek do nieobecnosci, zwlaszcza na nudnych i do
niczego niepotrzebnych lekcjach. Na zasadzie - dlaczego musze chodzic na te
lekcje, wolalbym zaliczyc ten przedmiot pod koniec semestru.
No,jest tego troche...
Tylko sie zastanawiam -dlaczego sa dzieci, ktore pochadzac z tych samych szkol
(np.raszynska)latwo zalapuja nowe zasady, a sa takie - ktore juz po miesiacu
szukaja szkoly prywatnej.
Przy czym od razu mowie - nie chodzi mi o akceptowanie terroru, przemocy czy
jakichs chorych widzimisie poszczegolnych nauczycieli - ale o przestrzeganie
wypracowywanego latami regulaminu szkoly i zasad,ktore obowiazuja takze w
normalnym doroslym swiecie, ale ktore niewatpliwie - no ba!- ograniczaja
wolnosc...A mowimy juz nie o malych dzieciach, tylko o ludziach, ktorzy za 3
lata beda sie musieli mierzyc z doroslym swiatem, w ktorym mama juz niewiele moze...

[Gość: menodo]

verdana napisala:
"Niestety, nie wszyscy sa normalni - i rywalizacja nie jest
spowodowana tym, ze można lepiej czy gorzej wypaść na maturze.
Chodzi bowiem o to, by zawsze być najlepszym - weź też pod uwage, ze
dla 16 latka trzy lata to wieczość. Oni nie rywalizuje jeszcze o
przyjęcie na studia, tylko o bycie lepszym od innych."

Zgoda, ale dlaczego Ty uwazasz, ze te wszystkie patologie zgromadzily sie akurat
w najlepszych liceach? Glupie matki, wredne dziewczyny, zli nauczyciele i
chorobliwie ambitni dyrektorzy moga sie zdarzyc zarowno w liceum 1 jak i 101.
Dlatego tzreba dobrze znac swoje dziecko i starannie przygladac sie szkolom
ktore wybiera.
Na pewno dla dziecka bardzo wrazliwego, na przyklad nieodpornego na porazki,
jednoczesnie bardzo ambitnego, ale niestety niewybitnego i do tego malo
pracowitego - szkola z pierwszej 10. moze byc pasmem frustracji.
Nie dlatego, ze pracuja tam jacys wyjatkowo podli ludzie. Ale dlatego na
pzryklad, ze nie kazdy dobrze znosi sytuacje, kiedy stawiane mu sa bardzo
wysokie wymagania. I w dodatku - kiedy zdaje sobie sprawe, ze juz nie jest
gimnazjalnym geniuszem, bo takich jak on albo bardziej wybitnych ma 30 w klasie.
Jesli do tego ma tzw. glupia matke - ktorej zalezy, aby mial swiadectwo z
paskiem - jego zycie zamienia sie w pieklo.
B
yc moze szkoly wysokoprogowe rzeczywiscie roznia sie tym, w jaki sposob pomagaja
uczniom znosic te obiektywnie trudna sytuacje zwiazana z utrata statusu
gimnazjalnego geniusza?


Nie wiem jak jest w innych szkolach, jak by sie w nich czula moja corka,
natomiast tam gdzie jest - teoretycznie rzecz biorac - liczba szczurow i poziom
ich frustracji/agresji powinny wolac o pomste do nieba. Tylko ze z moim
dzieckiem jest wszystko OK, a w porownaniu z tym co przeszla w rzeczywiscie
podlym gimnazjum - wszystkie obecne frustracje to pikus.
Wiec moim zdaniem to nie jest tak, ze im wyzszy prog, im wyzsza pozycja szkoly w
rankingu - tym gorzej dla dziecka:)

[verdana]

Wcale tak nie uwazam i nawet o tym pisalam, gdybys uwaznie czytała.
Taka patologia moze być w niemal kazdej szkole - może poza
najgorszymi.
Z tym, ze rodzice będą "nakrecać" dzieci raczej tylko w szkolach
najlepszych.

[Gość: menodo]

verdana:
Wcale tak nie uwazam i nawet o tym pisalam, gdybys uwaznie czytała.
Taka patologia moze być w niemal kazdej szkole - może poza
najgorszymi.
Z tym, ze rodzice będą "nakrecać" dzieci raczej tylko w szkolach
najlepszych.

to sorry, ale zaczelo sie od wyscigu szczurow w szkolach z czolowki, wiec tak
to zrozumialam.

Co do nakrecania dzieci przez rodzicow. Akurat w gimnazjum mojego dziecka
najbardziej agresywne byly mamy dzieci 4/5 - ktore niestety dla swoich mam wcale
nie trafily tam gdzie mamy chcialy. Miedzy innymi z powodu takich "cwanych
szczurow" jak moje dziecko albo jej koledzy z klasy - finalistow i laureatow
konkursow.
Smiem nawet twierdzic, ze to wlasnie w tych "srednich" ogolniakach, aspirujacych
do najlepszych, jest nie za fajna atmosfera.

[lodewijk]

Gdyby na to spojrzeć szerzej - wyścig dzieci zawsze ma przyczynę w rodzicach i
ich ambicjach.Nikt bardziej niż rodzice nie wpływaja na dziecko swoimi uwagami
typu: dlaczego nie masz szóstki/piątki, skoro taki X ją ma? Czy jestes głupszy
od niej/niego?
I owszem, sporo jest takich zachowań wśród dzieci 4/5, ale sporo tez u dzieci
niewybitnych, które dostały się do bardzo dobrych liceów wcale nie dzięki byciu
finalistą/laureatem konkursów, a właśnie dzięki wysokiej średniej i dla których
wysoka średnia ze wszystkiego było dotąd jedyną znaną i dostępną dla nich drogą
edukacji - wysoka średnia w podstawówce -> elitarne gimnazjum, gdzie trzeba
utrzymac wysoką średnią, żeby się dostać do elitarnego liceum. Im jest trudno
przestawić się na system indywidualnej ścieżki edukacyjnej i oni sa motorem
rywalizacji w liceach.

[Gość: menodo]

lodewijk napisał:

> I owszem, sporo jest takich zachowań wśród dzieci 4/5, ale sporo tez u dzieci
> niewybitnych, które dostały się do bardzo dobrych liceów wcale nie dzięki byciu
> finalistą/laureatem konkursów, a właśnie dzięki wysokiej średniej i dla których
> wysoka średnia ze wszystkiego było dotąd jedyną znaną i dostępną dla nich drogą
> edukacji - wysoka średnia w podstawówce -> elitarne gimnazjum, gdzie trzeba
> utrzymac wysoką średnią, żeby się dostać do elitarnego liceum. Im jest trudno
> przestawić się na system indywidualnej ścieżki edukacyjnej i oni sa motorem
> rywalizacji w liceach."

Ale rywalizacji o co? O czerwony pasek? O srednia 5,8?
Moim zdaniem w najlepszych liceach zjawisko sredniej jesli istnieje - stanowi
jakis margines; swiadectwo z paskiem to mroczny przedmiot pozadania jakichs
hobbystow chyba.
Wiekszosc idzie wlasnie systemem indywidualnej sciezki edukacyjnej - zakuwa do
matury, a reszte lepiej juz gorzej - po prostu zalicza.

[Gość: learning-to-fly]

Ale zrozum, że Ty to rozumiesz, ale nie każdy. Dziecku, które całą szkołę podstawową czy gimnazjum było uczone, że jedzie na wakacje w nagrodę ZA OCENY, a nie za to, że ciężko pracowało i jest dobrym dzieckiem, bo ma świetne OCENY i te oceny się tak od kilku/kilkunasty lat jak mantra przewijają w domu/u cioci/babci, to ciężko jest się przestawić na bycie "słabym z przedmiotu x", nawet jeśli poziom "słabego" zapewnia wymarzone studia. Nie wspominając o chociażby milczącej presji rodziców, 16-latek nie jest, wbrew pozorom, tak dojrzały, żeby to sobie olać. Zresztą żyjąc w kulcie ocen, pasków i nagród dzieciak nie wie, co go interesuje, bo jest przyzwyczajony do nauki absolutnie wszystkiego.
I mamy przepis na sfrustrowanego szczura licealnego ;) (zdarza się takich kilku czy kilkunastu w jednej klasie i cudny wyścig się robi)

[joa66]

Ale co rodzicowi daje czerwony pasek w liceum???

[Gość: learning-to-fly]

>Ale co rodzicowi daje czerwony pasek w liceum???

Satysfakcję, leczenie dzieckiem własnych kompleksów? Nie wiem, w każdym razie
moja sąsiadka ma takie wybitne dzieci i kto się pojawia w zasięgu wzroku, tan
się o tym dowiaduje. Syn na studiach same szóstki miał, co do jednej, nie wiem
jakim cudem, ale wg niej miał, Nobel będzie jak nic :)

A że sie w dobrym LO nie da mieć samych 5, to nie chodzi o to, co się da, a co
nie, tylko czego się oczekuje. A oczekiwania są albo bardziej realne, albo
mniej, albo całkiem z kapelusza.

[lodewijk]

Ależ tu nie chodzi o ten nieszczęsny pasek, ale o zawiść i przekonanie, że JEGO
dziecko powinno byc najlepsze, bo zawsze było najlepsze. To, że Ty, ja czy pare
tu osób tak nie myślimy, nie znaczy to, że nie ma takich w szkołach. Są,
wystarczy się rozejrzeć.
I nie chodzi tu o osoby z "wyżebranymi" paskami, ale o osoby, które nie mają
innych osiągnięć poza średnią i egzaminem gimnazjalnym - one musza byc bardzo
dobre ze wszystkiego, żeby dostać się dalej. I rodzice często sa tak
przyzwyczajeni do tego, że ich dziecko nie schodziło nigdy poniżej 5-6, ze nie
potrafią odpuścić dziecku w liceum (bo co, ty jestes po szkole X, a taki Y po
byle jakim gimnazjum ma byc od ciebie lepszy?).

[agatka_s]

lodewijk napisał:

> Ależ tu nie chodzi o ten nieszczęsny pasek, ale o zawiść i
przekonanie, że JEGO
> dziecko powinno byc najlepsze, bo zawsze było najlepsze. To, że
Ty, ja czy pare
> tu osób tak nie myślimy, nie znaczy to, że nie ma takich w
szkołach. Są,
> wystarczy się rozejrzeć.
> I nie chodzi tu o osoby z "wyżebranymi" paskami, ale o osoby,
które nie mają
> innych osiągnięć poza średnią i egzaminem gimnazjalnym - one musza
byc bardzo
> dobre ze wszystkiego, żeby dostać się dalej. I rodzice często sa
tak
> przyzwyczajeni do tego, że ich dziecko nie schodziło nigdy poniżej
5-6, ze nie
> potrafią odpuścić dziecku w liceum (bo co, ty jestes po szkole X,
a taki Y po
> byle jakim gimnazjum ma byc od ciebie lepszy?).


Szczerze powiem nigdy nie spotkałam się z takim podejsciem rodziców
(a mam doświadczenie w różnych szkołach i klasach i publicznych i
społecznych).


Poza tym myśląc racjonalnie to średnia jako element który o
czymkolwiek decyduje to mit. W rekrutacji do liceum średnia to mało
istotny element (różnica między średnią 3 a 5 to TYLKO 2 punkty), de
facto decyduje EGZAMIN 100 pkt(sprawdzany zewnętrznie) i stopie z
czterech poza polskim który jest zawsze WYBRANYCH przedmiotów.
Gdyby iść tą logiką jaką prezentujecie czyli NA CZYM ZALEŻY
RODZICOM, to bardziej jest prawdopodobne że słabe dzieciaki które
chcą dostać się do dobrych szkół byłyby nakłaniane przez rodziców
aby poprostu uczyć się TYLKO czterech przedmiotów a resztę olewać.
Na szczęście niekt orzy rodzice patrzą na naukę trochę bardziej
długoterminowo i zależy im na wykształcniu dzieci a nie tylko na
zdawaniu z jednej szkoły do drugiej.

Gimnazjum mojego dziecka jako ze jest przy liceum ma takie samo
zjawisko jak w liceum-przychodzą SAMI prymusi, i w pierwszej klasie
lekki szok-jedynki, dwóje, tóje....po pierwszym semestrze sprawa
zaczyna się ciut normować (ale nie ma raczej powrotu do SAMYCH
piatek) i dzieciaki dosyć szybko zaczynają się specjalizować, bo
przy wysokich wymaganiach to jest poprostu fizycnie niemożliwe aby
uczyć się wszystkiego tak samo intensywnie. Ale to ma dobrą
też "społecznie" stronę bo szybko sie okazuje że A jest super z
matematyki, a B z biologii-dalej każdy moze być dobry, tylko ze już
z określonych przedmiotów. Nie ma zawiści (jeszcze się wczoraj
podpytałam syna, powiedział ze owszem jak ktoś zazwyczaj dostający
szóstke dostanie nagle jedynke to sobie przez chwile z niego
żartują, ale to chyba nie jest zawiść). Wiem że są też przedmioy
gzie wszyscy mają w mairę równo problemy-tu jest raczej
solidarność "uciśnionych" (teraz tak było z matematyką bo im się
pani zmieniła i piłuje jak diabli, znowu same jedynki)

Jak dzieci są mądre to rodzice i tak nie mają nic do gadania.
Pisałam już tutaj, że w naszej klasie mieliśmy jako rodzice trochę
pretensji do nauczyciela od polskiego, nawet go wezwalismy "na
dywanik" (tylko ze u nas sprawy załatwiamy jako klasa, na
zebraniach), który jedynki stawia hurtowo (fakt że potem jakoś
wszyscy sie z tych jedynek wyciagają), a nasze dzieci i tak wybrały
go najlepszym nauczycielem...Rodzice już raczej nie psioczą więcej,
chyba też dorastają....

[agatka_s]

agatka_s napisała:

> lodewijk napisał:
>
> >
> > I nie chodzi tu o osoby z "wyżebranymi" paskami, ale o osoby,
> które nie mają
> > innych osiągnięć poza średnią i egzaminem gimnazjalnym - one
musza
> byc bardzo
> > dobre ze wszystkiego, żeby dostać się dalej.


A tak swoją drogą nie podoba mi się to deprecjonowanie i
lekceważenie dzieci z czerwonymi paskami i dobrze zdanym egzaminem.
Bardzo mi się to nie podoba.

Nie wiem czemu akurat mamy uważać że ktoś mający "inne osiągnięcia"
(swoją drogą jakie ?) ma być OK, a ktoś kto dobrze napisze egzamin i
ma dobre oceny jest be. Tak nie wolno. Dzieci z osiągnięciami
każdymi (nawet w grze na grzebieniu) należy chwalić i wspierać,
a nie ściągać w dół takimi komentarzmi i takimi opiniami. Są dzieci
które bardzo pracują na te swoje czerwone paski (czasem nawet
rodzice są zaangażowani, ale to chyba lepiej ze są zaangażowani niż
mieliby swoje dzieci olewać) i poprostu nie wolno tak lekceważąco
się o tym wypowiadać. Ja mam ogromny szacunek dla tych właśnie
którym nie przychodzi to bardzo łatwo, ale którzy staraja się i
jakieś swoje, na miarę swoich możliwości sukcesy odnoszą.

[lodewijk]

Nie rozumiem, gdzie, w którym miejscu dopuściłem się deprecjonowania dzieci z
bardzo dobrymi wynikami w nauce? Chyba nadinterpretujesz. Domyslam się, że Twoje
dziecko jest własnie bardzo dobre i bez innych osiągnięć i dlatego tak to do
siebie bierzesz.
Mówiąc na myśli inne osiągnięcia miałem na mysli konkursy i olimpiady
przedmiotowe. Dzieci, które osiagaja sukcesy w konkursach i olimpiadach wiedzą
po prostu wczesniej niz inne, że to jest dziedzina, w której sa mocne, a bedąc
laureatem czy finalistą moga sobie pozwolić na "odpuszczenie" sobie nieco innych
przedmiotów, które ich az tak bardzo nie interesują jak wybrana dziedzina.
Odpuścić nie za bardzo oczywiście, ale na tyle, by nie czuć na sobie presji
bardzo dobrych ocen ze wszystkiego. I tylko to miałem na myśli. Dzieci, które
nie mają na tyle zdolności/sprecyzowanych zainteresowań naukowych niestety chcąc
się dostać do bardzo dobrego gimnazjum/liceum muszą większej liczbie przedmiotów
poświęcić więcej uwagi, bo to bardzo dobrze zdany egzamin/oceny sa jedynym
gwarantem ich powodzenia w dostaniu sie do wybranej szkoły. Tymczasem dziecko,
będące laureatem, wcześniej widzi swoją drogę i jest mniej podatne na presję
bardzo dobrych ocen.
I tyle, nie ma w tym żadnego deprecjonowania uczniów bardzo dobrych ze
wszystkiego czy z paskiem. jak ktoś się czuje urażony, to chyba tylko z powodu
własnych kompleksów? Przewrażliwienia? Nie mam pojęcia.

[Gość: agatka_s]

u mojego syna w 2 klasie gim, na 60 osób (2 klasy) jest jeden
chłopiec który ma zagwarantowane miejsce w dowolnym licum (ba on
nawet ma już zagwarantowane miejsce na dowolnej uczelni bo ma tytuł
laureata Olimiady Liceum, który uzyskał w pierwszej klasie
gimnazjum). Niestety i on musi się nadal uczyć wszystkiego, a nawet
z tego co wiem od jego mamy jest nawet bardziej dociskany z tych
innych przedmiotów poza matematyką, żeby mu się w głowie nie
poprzewracało i nie gwiazdorzył.

Reszta czyli 59 osób na 60, niestety nadal musi się uczyć i to jak
pokazały wyniki egzaminu próbnego MOCNO, żeby w ogóle o jakiś
szkołach myśleć (niestety próbny egzamin poszedł zaskakujaco
kiepsko, mam tylko nadzieję że to taki prysznic, na 1,5 roku przed
tym finalnym egzaminem).

O konkursach i olimpidach (w sensie że uzyskało jakiś tytuł) dziecko
zazwyczaj (chyba że jest absolutnym talentem jak cytowany tu
chłopiec i udaje sie to już w 2 czy 3 klasie) dowiaduje się pod
koniec 3 klasy, myślę że stawianie na to (czyli że będzie się mieć
miejsce bez egzaminów i bez ocen z 4 przedmiotów) już na początku
jest ciut ryzykowne, tym bardziej że jak pokazują wyniki z zeszłego
roku takich osób w całym woj mazowieckim było: 133 w części mat-
przyr i 70 w części hum (czyli 0,2% i 0,1% populacji). No a poza
tym to naprawde głupie uczyć się jeszcze w gimnazjum tylku kilku
przedmiotów, jakaś podstawowa wiedza ogólna jednak w życiu się
przydaje.

Finaliści konkursów mają max 14 punktów, niestety bez punktów z
egzaminu, tudzież bez punktów z 4 przedmiotów, choćby nie wiem jak
byli swietni raczej mogą liczyć na niewiele-14 punktów pomaga, ale
nie decyduje. Radzę wieć jednak zmotywować dziecko do nauki w miarę
równomiernej (no chyba że to jest przypadek tego 0,2/0,1% populacji
który jak widać czasem w przyrodzie występuje, choć też jak ma
madrych nauczycieli i rodziców nadal się uczy).

[Gość: filga]

"u mojego syna w 2 klasie gim, na 60 osób (2 klasy) jest jeden
chłopiec który ma zagwarantowane miejsce w dowolnym licum (ba on
nawet ma już zagwarantowane miejsce na dowolnej uczelni bo ma tytuł
laureata Olimiady Liceum, który uzyskał w pierwszej klasie
gimnazjum). "
Chyba troszkę przesadziłaś, Agatko. Nie ma takiej olimpiady, której
tytuł laureata gwarantuje miejsce w każdej uczelni. W liceum tak.

[Gość: menodo]

"Nie ma takiej olimpiady, której
tytuł laureata gwarantuje miejsce w każdej uczelni. W liceum tak. "

jak nie ma, jak jest.
Gimnazjalisci maja prawo startowac w olimpiadach dla szkol ponadgimnazjalnych. W
dodatku startuja, a czasami nawet je wygrywaja.

[Gość: filga]

Nie zrozumiałyśmy się. Wiem, że może startować. Ba, może nawet
wygrać. Ale żadna olimpiada (poza ekonomiczną) nie da przywileju
studiowania na SGH. To tak przykładowo. A ta sama ekonomiczna nie da
mu ineksu np. na lingwistykę. Dla tego napisałam. że nie ma
olimpiady, która daje wstęp na dowolną uczelnię.

[agatka_s]

Gość portalu: filga napisał(a):

> Nie zrozumiałyśmy się. Wiem, że może startować. Ba, może nawet
> wygrać. Ale żadna olimpiada (poza ekonomiczną) nie da przywileju
> studiowania na SGH. To tak przykładowo. A ta sama ekonomiczna nie
da
> mu ineksu np. na lingwistykę. Dla tego napisałam. że nie ma
> olimpiady, która daje wstęp na dowolną uczelnię.

Szczerze, nie mam pojęcia na jakich zasadach tytuły Laureata
Olimpiady pozwalją dostać się na uczelnie i na które konkretnie
(jeszcze 5 lat do matury dzięki Bogu ;-), poprostu mój syn kiedyś
przyszedł i powiedział "wiesz że Ł. może teraz studiować na jakiej
chce uczelni, bo został laureatem olimpiady licealnej".

To olimpiada z matematyki gwarantuje wstęp na jakie uczelnie
konkretnie ? Tylko na PW ? a na UW na matematykę już nie ? albo na
chemię ? A na SGH ? tam chyba są też "kierunki" (tak wiem że jest
system boloński) typu statystyka, ekonometria finanse ?

[Gość: filga]

Nie ma jednakowych rozwiązań. Każdy wydział jest w pewien sposób
autonomiczny i określa, jakie dyplomy honoruje. A to implikuje
informacje, jakich udzielają Olimpiady, gdzie można studiować z ich
tytułem laureata. Czasami jest śmiesznie. Nie sprawdziłam tego
osobiście, ale uczniowie upierają się, że to prawda. Z tytułem
laureata Olimpiady "Losy Polaków na Wschodzie ..." dostaje się
indeks na fizykę!. Już nie wiem, PW czy UW, ale to chyba w tym
momencie bez znaczenia.

[Gość: menodo]

filga napisał(a):
Z tytułem
laureata Olimpiady "Losy Polaków na Wschodzie ..." dostaje się
indeks na fizykę!. Już nie wiem, PW czy UW, ale to chyba w tym
momencie bez znaczenia. "

A to mi sie bardzo podoba. (Podobno nawet po Olimpiadzie Artystycznie mozna
studiowac kierunki scisle na UW.)
Przeciez ktos, kto zechce skorzystac z tego przywileju raczej jest w tej fizyce
mocny, a historia to jego hobby. To tez sposob na pzryciagniecie mlodziezy,
ktora ma ponadpoprzecietna umiejetnosc przyswajania wiedzy, niewazne z jakiej
dziedziny.

[lodewijk]

> Nie sprawdziłam tego
> osobiście, ale uczniowie upierają się, że to prawda. Z tytułem
> laureata Olimpiady "Losy Polaków na Wschodzie ..." dostaje się
> indeks na fizykę!.

laureaci i finaliści następujących olimpiad przedmiotowych szczebla centralnego:
· Astronomicznej,
· Biologicznej,
· Chemicznej,
· Fizycznej,
· Informatycznej,
· Matematycznej,
2) laureaci pozostałych olimpiad przedmiotowych i tematycznych szczebla
centralnego

Ja tylko jeszcze raz powiem, że moja wczesniejsza wypowiedź nie miała na celu
dyskredytowania uczniów bez osiągnięć w konkursach, ale stwierdzenie, że oni
mogą sobie bardziej "odpuścić" resztę przedmiotów, to chyba jasne?

[lodewijk]

Przepraszam, ucięło mi kawałek post - to wyżej to z regulaminu rekrutacji na
fizykę na UW. Laureat każdej Olimpiady ma tam max punktów rekrutacyjnych. Ale
już na chemię np. nie :)

[Gość: menodo]

lodewijk napisał:

> > Nie sprawdziłam tego
> > osobiście, ale uczniowie upierają się, że to prawda. Z tytułem
> > laureata Olimpiady "Losy Polaków na Wschodzie ..." dostaje się
> > indeks na fizykę!."

O tym juz bylo w ktoryms z watkow. I ja nie widze w tym nic zlego. Przeciez ktos
kto taka olimpiade wygra ma tez indeks na wiele innych kierunkow, obleganych i
"prestizowych". I jesli decyduje sie na "niszowa" fizyke to dlatego ze w tej
fizyce czuje sie mocny, i tak by sie na nia dostal, a historia to jego hobby. A
nawet jesli sobie nie poradzi - to po roku pojdzie sobie na prawo albo na
stosunki miedzynarodowe, albo na historie,dalej zglebiac losy Polakow...
Po prostu wiadomo od lat, ze olimpijczycy to ludzie o poznaprzecietnych
zdolnosciach i cechach osobowosci i warto ich miec w swoich szkolach.

[Gość: Hawa]

A nieprawda.

Gwarantowane miejsce w SGH ma troje laureatów Olimpiady Ekonomicznej i pięcioro
Olimpiady Przedsiębiorczości.

www.sgh.waw.pl/ksztalcenie/rekrutacja/licencjat/zasady/

[agatka_s]

Gość portalu: filga napisał(a):

>
>
> "u mojego syna w 2 klasie gim, na 60 osób (2 klasy) jest jeden
> chłopiec który ma zagwarantowane miejsce w dowolnym licum (ba on
> nawet ma już zagwarantowane miejsce na dowolnej uczelni bo ma
tytuł
> laureata Olimiady Liceum, który uzyskał w pierwszej klasie
> gimnazjum). "
> Chyba troszkę przesadziłaś, Agatko. Nie ma takiej olimpiady,
której
> tytuł laureata gwarantuje miejsce w każdej uczelni. W liceum tak.


No właśnie napisałam, ten chłopiec już w 1 kl gimnazjum startował
(obok Konkursu mat gimnazjalnego z którego też jest laureatem) w
Olimpiadzie dla Liceum (moze to wynika z tgo że nasze gim jest
przy liceum i było to możliwe ?) i zdobył tytuł Laureata. Dostał
propozycję aby zrobił całe gimnazjum w 2 lata, ale się nie zgodzili
(rozumiem wspólnie z rodzicami), chłopiec uczy się normalnie tak
samo jak inni koledzy z klasy.

Są też inne podejscia. Inny kolega o którym już pisałam tez (z
klasy obok), jest bardzo dobry z informatyki, jak rozumiem od mamy
na jakimś międzynarodowym poziomie (swoją drogą nie ma konkursu
informatycznego ? bo z tego co iem nie ma póki co żadnego tytułu,
miał wszystkie możliwe w podstawówce), odmawiał prowadzenia zeszytu
z informatyki, za co dostawał kiepskie oceny. Jego mama uważa ze
nauczyciel jest głupi, bo syn nie powinien jeśli ma taką
ponadprzecietną wiedzę być zmuszanym do takiej samej nauki jak inne
dzieci.

Co kraj to obyczaj....


Swoją drogą mieć takie nieprzeciętne dziecko musi być diabelnie
cięzko. Mówie bardzo uczciwie, ja nie chciałabym mieć w domu
takiej "gwiazdy" , która np już w 1 klasie gimnazjum ma wstęp na
dowolną uczelnię i jest z matematyki na poziomie uniwersyteckim, a
jednoczesnie musi wkuwać cykl zywieniowy tasiemca i przeżywać
pierwsze nastoletnie problemy np pryszcze, albo zakochanie....,
obawiam się że mogłabym nie dać sobie rady. Naprawde łatwo takie
dziecko zmarnować i chylę czoła przed rodzicami którzy mimo wszystko
w tak obiektywnie trudnej psychologicznie sytuacji wychowują fajnych
młodych ludzi.

[Gość: menodo]

agatka_s:
"Inny kolega o którym już pisałam tez (z
klasy obok), jest bardzo dobry z informatyki, jak rozumiem od mamy
na jakimś międzynarodowym poziomie (swoją drogą nie ma konkursu
informatycznego ? bo z tego co iem nie ma póki co żadnego tytułu,
miał wszystkie możliwe w podstawówce), odmawiał prowadzenia zeszytu
z informatyki, za co dostawał kiepskie oceny. Jego mama uważa ze
nauczyciel jest głupi, bo syn nie powinien jeśli ma taką
ponadprzecietną wiedzę być zmuszanym do takiej samej nauki jak inne
dzieci. "

Ja tez uwazam, ze ten nauczyciel jest glupi. Gdyby zainteresowal sie talentem
tego dzieciaka i probowal go rozwijac - chlopiec by mu pietnascie zeszytow na
lekcje przynosil i jeszcze szlaczki rysowal.

W wiekszosci gimnazjow informatyka jest na bardzo niskim poziomie, a nauczyciele
to wuefisci albo panowie od zetpetow po kursach. Moja corka, ktorej ten niski
poziom akurat w ogole nie przeszkadzal:) opowiadala, ze kilku chlopcow z jej
klasy nie wyrabialo z nudow na tej informatyce, bo to byli jacys szaleni
linuksowcy a pan nie byl zadnym partnerem dla nich do rozmowy merytorycznej.
Tylko ten pan akurat byl fajny - pozwalal tym chlopcom przynosic wlasne laptopy
i robic na nich co tam chcieli. Natomiast reszta klasy,glownie dziewczynki
grzecznie notowala - jaka pojemnosc ma dyskietka (serio) a jak im sie udalo
wszystkiego pieknie wykuc,dostawala piatki. Szostki mieli tylko ci bez zeszytow.
Mozna? Mozna.

[agatka_s]

Mnie się wydaje, że lekcje są dla wszystkich niezależnie od tego
czego nauczyli się poza szkołą i jaki mają potencjał i skoro to
nauczyciel ustala reguły co jest wymagane do uzyskania oceny bdb na
jego lekcjach (a na każdym przedmiocie uczniowie dostają bardzo
jasną rozpiskę), to ustala dla wszystkich (np wymaga prowadzenia
zeszytu),i należy tych reguł przestrzegać, albo ponosić konsekwencje
że się nie stosuje do reguł. Kropka.

Są sposoby na to jeśli dziecko wybiega ponad program-np istnieje tzw
ITS (chłopiec od matematyki tak ma) i wtedy jest traktowany inaczej
(ale też pisze klasówki i prowadzi zeszyt i robi prace domowe jak
inni, ma poprostu dodatkowe lekcje tylko z nauczycielem face-to-
face). W Reytanie informatyka nie jest na niskim poziomie,
natomiast bardzo dużą wagę przywiązuje sie do reguł i do tego aby
wszyscy je przestrzegali tak samo. Może wynika to z tego ze tu
każdy jakaś tam gwiazda i gdyby tak każdemu dać prawo do innych
reguł wynikających ze z czegos tam ma ponadprzeciętną wiedzę to
chyba nauczyciele poprostu nie byliby w stanie uczyć.

Ale tak jak napisałam co kraj to obyczaj, jedni rodzce myślą o
swoich gwiazdach tak, inni inaczej. A najprościej nie mieć gwiazdy
tylko w miarę zdolne dziecko. Tyle problemów odpada....

[Gość: menodo]

Gdybym ja byla nauczycielem i miala jakies niezwykle dziecko w klasie,ktore w
dodatku sprawia jakies problemy wychowawcze - a tak sie wlasnie u informatykow
bardzo czesto - to bym zrezygnowala ze swojego nauczycielskiego ego i zaczela
glowkowac jak tego dzieciaka nie zmarnowac.
Jaki by genialny ten informatyk z Reytana, kariery u Billa Gatesa raczej nie
zrobi, ale to co moze zrobic to nie szkodzic innym, przede wszystkim nie wymagac
zeszytow na informatyce - po cholere zeszyt na informatyce? A,pewnie tam komendy
zapisuja do programow, ktorych juz nikt nie uzywa.
Ja jestem zwolenniczka regul i zasad w szkole,ale jestem w stanie wyobrazic
sobie sytuacje - kiedy ich rygorystyczne przestrzeganie nie ma sensu.
Uzdolnieni informatycy to typy szczegolne. Opowiadal mi znajomy chlopiec ze
Staszica - ze nawet tam stanowia osobna kaste uczniow, a ich dziwactwom nikt sie
dziwi i nikt nie wymaga aby byli "normalni".

Pracowalam kiedys w duzej korporacji,gdzie bzdurnych regulaminow bylo ojejku
jejku. Ale dzial informatyczny olewal je totalnie i nic im za to nie bylo, bo
wszyscy wiedzieli, informatycy sa niezarzadzalni po prostu i trzeba poswiecic
dla nich np. zasade schludnego stroju i niejedzenia przy biurku albo
nieprzychodzenia z psem. Tylko w takich warunkach mogli pracowac a pracowali
swietnie.

[Gość: agatka_s]

menodo, ale to jest szkoła-gimnazjum (szkoła OGÓLNOKSZTAŁCĄCA I
OBOWIĄZKOWA) i mówimy o 14-latkach, a nie o licealistach (ludziach
niemal pełnoletnich) realizujacych bardzo specjalistyczny AUTORSKI
program nauki Informatyki w Staszicu (są to zapaleńcy z całej Polski
zresztą), ani tym bardziej ludziach dorosłych pracujących w
korporacji która im na to pozwala (w odróznieniu do szkoły, która
swoim uczniom na to nie pozwala i mówi o tym wyraźnie) .

Tak rozumując, to taki 14 latek moze uznać że nie tylko nie musi
prowadzić zeszytu, nie musi w ogóle przychodzić na lekcje (no bo
przeciez i tak wie więcej niż nauczyciel), w sumie w ogóle nie musi
chodzić do szkoły bo i tak kiedyś będzie się wyłącznie zajmował
informatyką i będzie "It nerd" , po co mu te wszystkie bzdury w
stylu "cykl żywieniowy tasiemca" czy "romantyzm włoski"....

[Gość: menodo]

> "Tak rozumując, to taki 14 latek moze uznać że nie tylko nie musi
> prowadzić zeszytu, nie musi w ogóle przychodzić na lekcje (no bo
> przeciez i tak wie więcej niż nauczyciel), w sumie w ogóle nie musi
> chodzić do szkoły bo i tak kiedyś będzie się wyłącznie zajmował
> informatyką i będzie "It nerd" , po co mu te wszystkie bzdury w
> stylu "cykl żywieniowy tasiemca" czy "romantyzm włoski"...."

Programy szkolne i regulaminy dostosowane sa do dzieci przecietnych.
Jesli zdarza sie dziecko ponizej tej normy - to mamy mnostwo poradni,
psychologow, pedagowgow, douczanki, zajecia wyrownawczych , grupy wsparcia i co
tam jeszcze. Ten ma dysleksje - pomozmy mu, tamten adhd - no coz, musi gryzc w
noge nauczycielke, taka jego uroda.
ALE kiedy zdarzy sie w szkole dziecko znacznie- znacznie powyzej przecietnej
wtedy nie wiadomo co z nim zrobic. Najlepiej zeby siedzial cicho i nie zadawal
glupich pytan. Jesli cicho nie siedzi i nie stosuje sie do regul - stosujemy
srodki przymusu. Obnizamy zachowanie, za brak zeszytu jedynka, za glupi
komentarz wzywamy matke ze ma zle wychowanego, rozpieszconego bachora - i niech
cos z nim zrobi.
Nikogo w Polsce nie obchodza zdolne dzieci, bo dzieci maja byc przede wszystkim
grzeczne, a poza tym nie wychylac sie ponad przecietnosc - po tego nie lubia ani
nauczyciele, ani inne dzieci, a rodzice tych innych dzizeci przede wszystkim.
Tymczasem - nie cierpimy w Polsce na nadmiar noblistow, gdzies czytalam jak
nedzna mamy liczbe patentow; jakos nie garna sie do nas tlumy erasmusow na
wymiany studenckie - i tak jest tez w sztuce, a nawet w sporcie.
Mowie o tym dlatego, ze znam wiele historii takich dzieci, a jedno takie -
akurat wybitne w sporcie - w najblizszej rodzinie; siedzi sam w Kanadzie. To sa
bardzo - bardzo smutne historie i dlatego zwyczajnie wkurza mnie kiedy slysze o
kolejnych podobnych przypadkach.

[Gość: agatka_s]

ale to jest zupełnie inna kwestia.

Ja też uważam, że dzieci wybitne powinny mieć szansę na inne
traktowanie, na tworzenie dla nich innych możliwości (ba nawet
jestem za tworzeniem specjalnych szkół dla tych najwybitniejszych,
od dawna o tym pisze), tylko że to powinno zostać uzgodnione,
powinien być ustalony jakiś program dla takiego dziecka, powinna być
o tym poinformowana reszta społeczności klasowej, powinni sie na to
zgodzić rodzice i SAM ZAINTERESOWANY, bo od nich wszystkich w takich
indywidualnych tokach nauki przecież też bardzo wiele zależy.

Natomiast za niedopuszczalne uważam że to uczeń sam będzie regulował
jakie zasady mają go obowiązywać, nawet choćby nie wiem jak był
zdolny i jak nie wyjatkowy. Póki co to nauczyciel odpowiada za jego
edukację i to nauczyciel ustala zasady.

Ten zeszyt to był zeszły rok, pierwsza klasa gimnazjum. Nauczyciel
nie zna dzieci, nawet gdyby miał dobrą wolę nie moze na poczatku
żadnego ucznia traktować inaczej i pozwalać na łamanie zasad. Potem
jeśli odkrywa , że dziecko rzeczywiscie jest wybitne moze z jakąś
ofertą dla takiego dziecka wyjść, ale tak jak napisałam na to musi
być zgoda wszystkich, a nie jako anarchiczne zachowanie 14-latka
przekonanego o swojej madrości. Mądry rodzic moim zdaniem na taka
anarchię nie powinien pozwolić, choć nie oznacza że nie może się
starać powalczyć o to aby dla jego dziecka stworzyć indyidualne
warunki.

[Gość: filga]

Nie uogólniaj, Menodo, dobrze? Bywa tak, jak piszesz, ale bywa i
zupełnie inaczej. Są szkoły, które cenią talenty, różnego rodzaju,
nie tylko intelektualne. Tylko z drugiej strony, w dyskusji
wcześniejszej udział w konkursach, a zwłaszcza olimpiadach był
mocno, hm,powiedzmy krytykowany.

[Gość: agatka_s]

Ja osobiscie podziwiam uczniów którzy mają tytuły finalistów i
laureatów, bo myślę że to zawsze (nawet jak ktoś ma talent od Boga)
wymaga i pracy i nerwów i determinacji (chociażby bo trzeba na te
konkursy się stawiać, a nie każdemu się chce).

Ja tylko jestem przeciwna temu aby przeciwstawiać sobie laureatów
tym, którzy mają czerwone paski (już abstrahując że zazwyczaj tacy
olimpijczycy te paski też mają). Tak nie wolno, bo to jest dopiero
tworzenie wyścigu szczurów. Każde dziecko jest inne, jedno już
szybko odkrywa w czym jest dobre, a inne do końca nie wie. Jeśli
dziecko wie, to jest to naprawde ogromne szzęście, ale są takie
dzieci które naprawde jakoś nie czuja się ukierunkowane długo. Jako
matka dziecka typu "alfa i romea" do momentu kiedy poszedł do
gimnazjum i się "ukierunkował" wiem jakie to cięzkie jak dziecko
tak "skacze" od sasa do lasa. Z drugiej strony jak widzę dziecko
które jest tak strasznie ukierunkowane w jedną stronę, to też
rozumiemże to łatwe nie jest.

Ja poprostu nie wartościowałabym co jest lepsze, cenniejsze piatki
od góry do dołu, czy tytuł finalisty w jakimś konkretnym
przedmiocie. Należy docenić i jedno i drugie bo na obie rzeczy
uczniowie pracują (nawet jeśli to "tylko" olimpiada z wiedzy o
biblii, tak tu wyśmiewana).

[Gość: filga]

Ano właśnie. Każdy ma inne zainteresowania, inne możliwości, nie
tylko intelektualne. Cenię sukces w każdej dziedzinie. Zawsze chwalę
i podkreślam znaczenie. Także te paski, choć z niejakim trudem.
Wszak w liceum jednak dążyć chyba trzeba do pewnej specjalizacji.

[Gość: menodo]

filga napisał(a):

> Nie uogólniaj, Menodo, dobrze? Bywa tak, jak piszesz, ale bywa i
> zupełnie inaczej. Są szkoły, które cenią talenty, różnego rodzaju,
> nie tylko intelektualne. Tylko z drugiej strony, w dyskusji
> wcześniejszej udział w konkursach, a zwłaszcza olimpiadach był
> mocno, hm,powiedzmy krytykowany."

Ja mowie o systemie edukacyjnym a nie o tym, czy jakies szkoly sa, czy ich nie ma.
I ze w ramach tego systemu wybitnie zdolne dziecko ma gorzej niz wybitnie
niezdolne dziecko. A juz nie daj boze jak to wybitnie zdolne dziecko jest
biedne, ma niewyksztaconych rodzicow i mieszka daleko od szosy. Wtedy to nawet
jesli wygra jakis konkurs i dostanie w nagrode pare zlotych - rodzice straca
prawo do zasilku z pomocy spolecznej.

Ale nawet jesli mieszka w Warszawie czy innym duzym miescie - za sukcesami
dzieci, stoja nie szkoly, ale przede wszystkim rodzice.
Moja corka po finale konkursu w gimnazjum sama przyznala, ze glupio jej wobec
zdolniejszego kolegi, ktory wczesniej odpadl - bo nie mogl liczyc jak ona na
"korepetycje" od rodzicow, a nauczycielka w szkole nie poswiecila nawet godziny
na dodatkowe z nimi zajecia.

I znow - wiem, ze sa szkoly, w ktorych pracuje sie z uzdolniona mlodzieza. Ale
ja pytam - dlaczego z uzdolniona mlodzieza nie pracuje sie KAZDEJ szkole - gdzie
tylko trafi jakies ponadprzecietnie uzdolnione dziecko.

[Gość: filga]

A, jeśli o systemie to zgoda. Może coś drgnęło, ale daleko jeszcze
systemowi do dobrych rozwiązań. Odczytałam Twój post jako krytykę
szkół.

I apropos Staszica

[Gość: agatka_s]

tam ogromny nacisk kładzie się na język polski, własnie SPECJALNIE i
z pełną premedytacją, ponieważ to szkoła dla ścisłowców i różnych
matematycznych i IT "zboczeńców" to własnie CELOWO przykłada się
wagę do polskiego żeby nie wypuszczać inwalidów intelektualnych,
którzy poza Ctrl-V itp nic nie wiedzą....

[Gość: menodo]

Ja nie mowie o rozwoju intelektualnym. Wlasnie z tego Staszic slynie, ze ma
metody pracy z wybitnymi indywidualnosciami, ktorych mozgi pracuja inaczej niz
zwyczajnie zdolnych dzieci i dlatego trzeba docierac do nich w inny sposob.
Pojecie inwalidztwa intelektualnego, podobnie jak normy zdrowia psychicznego,
jest zreszta bardzo wzgledne i o tym tez trzeba pamietac kiedy sie ma do
czynienia z dzieckiem w jakiejs dziedzinie ponadprzecietnym.

[Gość: agatka_s]

inwalidztwo intelektualne moze rzeczywiscie nienajtrafniejsze
określenie, to może "ograniczone horyzonty" ?

[lodewijk]

agatka_s napisała:
> "u mojego syna w 2 klasie gim, na 60 osób (2 klasy) jest jeden
> chłopiec który ma zagwarantowane miejsce w dowolnym licum (ba on
> nawet ma już zagwarantowane miejsce na dowolnej uczelni bo ma
tytuł
> laureata Olimiady Liceum, który uzyskał w pierwszej klasie
> gimnazjum). "

Akurat wiem, o kogo chodzi i pomyliły Ci się olimpiady. Owszem, to była
Olimpiada Matematyczna, ale Gimnazjalistów. Ma znacznie wyższa rangę niż konkurs
kuratoryjny, ale nie jest to jeszcze właściwa Olimpiada Matematyczna (dla
licealistów). Co w niczym nie umniejsza talentu tego chłopca, tak dla ścisłości
dodaję.

[agatka_s]

lodewijk napisał:

> agatka_s napisała:
> > "u mojego syna w 2 klasie gim, na 60 osób (2 klasy) jest jeden
> > chłopiec który ma zagwarantowane miejsce w dowolnym licum (ba on
> > nawet ma już zagwarantowane miejsce na dowolnej uczelni bo ma
> tytuł
> > laureata Olimiady Liceum, który uzyskał w pierwszej klasie
> > gimnazjum). "
>
> Akurat wiem, o kogo chodzi i pomyliły Ci się olimpiady. Owszem, to
była
> Olimpiada Matematyczna, ale Gimnazjalistów. Ma znacznie wyższa
rangę niż konkur
> s
> kuratoryjny, ale nie jest to jeszcze właściwa Olimpiada
Matematyczna (dla
> licealistów). Co w niczym nie umniejsza talentu tego chłopca, tak
dla ścisłości
> dodaję.

Ale to nie o to chodzi jaką olimpiade, to jest zupełnie bez
znaczenia (ja powtarzam to co mi mówi syn, a on to słyszy w klasie,
nie weryfikuje tego jakoś dogłębnie bo aż tak mnie to nie
interesuje), mi chodziło o to, że takich olimpijczyków czy
konkursowiczów-finalistów (14 pkt), laureatów (50 pkt) jest bardzo
mało. Na całe województwo mazowieckie to są PROMILE. Na 60 osób w
szkole syna w drugiej klasie są w tej chwili 2 osoby (3%) (bo w
zeszłym tygodniu dodatkowo jedna osoba przeszła do finału konkursu
WOS, wiec są już 2, jedna ma 50+14 Pkt, druga 14 pkt). Czyli tych
co sobie mogą odpuścić jak ty to piszesz (przy czym dla mnie te 14
pkt, to jest wciąż za mało żeby sobie naprawde odpuścić, bardzo
łatwo te 14 pkt można stracić na egzaminie) są ilosci śladowe. Może
w 3 klasie będzie ich więcej, ale ewentualnie dowiedzą się o tym w
marcu, kwietniu (czyli trochę późno). Tak jak napisałam liczyć na
to, że będzie tytuł w konkursie i się z tego powodu nie przykładać
do egzaminu czy ocen to poprostu lekkomyślność (poza tymi
nielicznymi talentami, którym udaje się to już w 1szej czy 2giej
klasie, ale akurat te "nasze" konkretne talenty przykładają się i to
jak, do wszystkich przedmiotów !!!). Już nie mówiąc o tym, że nauka
naprawde nie powinna być "pod" rekrutację do liceum (może trochę
być "ukierunkowana" w 3 klasie, ale nie przez 3 lata).

[Gość: menodo]

"I nie chodzi tu o osoby z "wyżebranymi" paskami, ale o osoby, które nie mają
innych osiągnięć poza średnią i egzaminem gimnazjalnym - one musza byc bardzo
dobre ze wszystkiego, żeby dostać się dalej. I rodzice często sa tak
przyzwyczajeni do tego, że ich dziecko nie schodziło nigdy poniżej 5-6, ze nie
potrafią odpuścić dziecku w liceum (bo co, ty jestes po szkole X, a taki Y po
byle jakim gimnazjum ma byc od ciebie lepszy?). "

Rozumiem, ale ja takiego zjawiska w liceum mojej corki nie znam.
Nie dlatego,ze wszystkomi mi sie super- podoba albo ze moje dziecko kocha
kazdego ucznia w swojej szkole. Po prostu nie ma rywalizacji o stopnie. Wierze,
ze nie ma jej takze np. w Jezioranskim i w innych liceach, gdzie priorytetem sa
wyniki matury na najwyzszym poziomie w Polsce.

A wiem co mowie,bo znam zjawiska o ktorym Ty i Verdana piszecie- moje dziecko
doswiadczylo ich bardzo bolesnie w gimnazjow, gdzie obowiazywala zasada "dziel i
rzadz", a czesc rodzicow i dzieci swietnie sie odnalazla w tym piekle.
Nie mam tak rozowego obrazu rzeczywistosci gimnazjalnej jak Agatka, bo mam inne
doswiadczenia i pamietam, co sie dzialo w otoczeniu mojej corki, kiedy w 3
klasie nagle zaczela odnosic sukcesy w konkursach.
Nie pogardzam dziecmi z "wyzebranymi paskami i piatkami", pogardzam
rodzicami,ktorzy popychaja je do niefajnych zachowan wobec kolegow, ktorym sie
powiodlo tam,gdzie im nie.

Dlatego po raz setny tu powtarzam - wyscig szczurow to specyfika gimnazjow
(wierze agatce ze nie wszystkich w zamian za danie wiary mnie) ,gdzie obowiazuje
rozdzielnosc wysoko pozadanych dobr wedlug bardzo niejasnych regul.
(A jak ktos chce sie czegos wiecej dowiedziec jak jest w wysokoprogowym liceum i
co jest specyfika takich szkol -chetnie odpowiem na privie z tym ze nie mam
gazetowego maila, wiec prosze tu dac znak, to sie odezwe:)

[Gość: learning-to-fly]

Nie wszystkie wysokoprogowe licea są takie fajne, jak Twojej córki, tak samo jak
nie wszystkie doprowadzają do nerwicy. Ta sytuacja, która opisałam wcześniej
była w klasie, do której najtrudniej się było dostać w liceum ze ścisłej
czołówki w Warszawie. Jak się dowiedziałam, że ludzie wybierają studia zupełnie
niezgodne z profilem klasy nie dlatego, że zmieniły im się zainteresowania,
tylko dlatego, że są bardziej prestiżowe, to przyznam, ręce mi odpadły...Z racji
mieszkania w bursie napatrzyłam się na ludzi i z najlepszych i ze słabszych
szkół i uwierz, są szkoły chore niezależnie od wysokości progu. Ciesz się, że
córka dobrze trafiła :)

[Gość: menodo]

"Nie wszystkie wysokoprogowe licea są takie fajne, jak Twojej córki, tak samo jak
nie wszystkie doprowadzają do nerwicy."

Nie jestem pewna, czy okreslenie "fajne" dobrze opisuje szkole mojej corki. Dla
mnie - fajnie, to jest na wakacjach:) Ewentualnie fajnie mial moj syn w
spolecznym liceum, ktory - gdy nie odpowiadaly mu nudne lekcje, pytal czy moze
liczyc na koncowe 2 w zamian za nieprzychodzenie na lekcje, bo w tym czasie
wolalby zajac sie czyms fajniejszym/ciekawszym:)
Tak fajnie moja corka w swojej szkole nie ma na pewno.
Mimo to - lubi swoja szkole, podziwia i szanuje swoich nauczycieli,jest pod
wielkim wrazeniem czesci kolezanek/kolegow ktorzy maja "kosmiczne mozgi", ale
najwazniejsze jest chyba jej wenewtrzne poczucie, ze ci potwornie wymagajacy
nauczyciele w gruncie rzeczy sa ludzmi,ktorzy w ogromnej wiekszosci bardzo
kochaja swoja prace i sa dumni z zawodu, ktory wykonuja.

[Gość: ---]

Ok, różnie można podchodzić do słowa "fajne". Dla mnie szkoła, która wymaga, a
jednocześnie uczniowie czują się w niej dobrze/lubią ją jest fajna.

[verdana]

Niewątpliwie fajne jest gimnazjum mojego syna, ktore on lubi(choc
narzeka), mimo, ze jest wymagające, a on nie jest dobrym uczniem. W
ktorym uczniowie zostają po lekcjach do 17 na kółkach, niczym nie
premiowanych, a po kółkach zamawiają pizzę, bo nie chce im się
wracać do domu.
I to nazywam "fajnym", mimo, ze to nie wakacje.

[Gość: menodo]

verdana napisała:

> Niewątpliwie fajne jest gimnazjum mojego syna, ktore on lubi(choc
> narzeka), mimo, ze jest wymagające, a on nie jest dobrym uczniem. W
> ktorym uczniowie zostają po lekcjach do 17 na kółkach, niczym nie
> premiowanych, a po kółkach zamawiają pizzę, bo nie chce im się
> wracać do domu.
> I to nazywam "fajnym", mimo, ze to nie wakacje."

W ponurym, niskoprogowym gimnazjum mojej corki - takie rzeczy, tylko w erze:)
Natomiast w liceum - jak najbardziej "szczurzym" - zdarzalo nam sie odbierac
corke w okolicach polnocy, totalnie rozzalona, ze za wczesnie, bo inni jeszcze
pracuja ....Chodzi o szkolny festiwal teatralny, za ktory nie dostaje sie
zadnych punktow na maturze a i szkola nie zyskuje na tym w rankingu...A byc moze
-wszyscy na tym traca wg. "szczurzego" pojmowania tego, co sie w zyciu oplaca.

[Gość: learning-to-fly]

za dużo forów, za dużo nicków, przepraszam :)

[Gość: menodo]

"Zresztą żyjąc w kulcie ocen, pasków i nagród dzieciak nie wie, co go i
> nteresuje, bo jest przyzwyczajony do nauki absolutnie wszystkiego.
> I mamy przepis na sfrustrowanego szczura licealnego ;) (zdarza się takich kilku
> czy kilkunastu w jednej klasie i cudny wyścig się robi)"

Tak, jak rozumiem ten mechanizm, taki wyscig byl w gimnazjum mojej corki. Tylko
ze do pierwszej piatki czy nawet dziesiatki ogolniakow z jej klasy wcale nie
trafily te zastraszane dzieci z wyzebranymi piatkami, po prostu zabraklo im
punktow.
A nawet gdyby trafily, to w liceum mojego dziecka - i tak jest pewnie w innych
wysokoprogowych szkolach - nacisk na przedmioty profilowe jest tak ogromny a
wymagania tak wysokie, ze na inne przedmioty naprawde nie starcza sily i czasu.
Oczywiscie sa tez "ludzie renesnasu", ale to sa raczej wybitne jednostki a nie
typy zwyklych kujonow.

[kmir]

Gość portalu: menodo napisał(a):
> Ale w liceum naprawde nie ma takiego pola do rywalizacji, dlatego
nie rozumiem,
> o co z tym wyscigiem szczurow chodzi.

Czasami myślę, że wyścig szczurów to zarzut stawiany szkołom z
czołówki rankingu przez środowiska uzcniów i rodziców powiązane ze
szkołami z dalszych miejsc.

Hawa

[joa66]

A ja chciałbym, żeby na temat wyścigu szczurów napisała bywająca tu
czasami hawa - wydaje się być uczciwą w osądzie osobą i ma
doświadczenie chyba z niejednej szkoły.

[Gość: Hawa]

Na temat wyścigu szczurów wiem niewiele. Chodziłam do szkół z mało prestiżowej,
dolnej części rankingu, w których ludzie raczej nie przejmowali się stopniami.
Kiedy bardzo chciałam zmienić liceum, to systematycznie pracowałam i byłam
zawsze przygotowana. Popularności mi to bynajmniej nie przysporzyło.
Moi koledzy i koleżanki z liceów z wysokimi progami punktowymi mówią raczej o
przeciwnym do wyścigu szczurów zjawisku - tzn. "udajemy, że się nie uczymy, bo
prawdziwi z nas luzacy".
W liceum od stopni już nic nie zależy, a wpływ rodziców na dzieci i ich
motywacje maleje. Dlatego w ogarnięte żądzą sukcesu, gotowe na wszystko
nastoletnie roboty po prostu nie wierzę. Do tzw. elitarnych szkół zniechęca mnie
co innego.

Najwięcej o wyścigu szczurów słyszałam od koleżanki mojej mamy, która opowiadała
nieprzyjemne historie z elitarnej, prywatnej podstawówki swojego dziecka.
Niszczenie cudzej pracy (np. oblewanie farbą plakatów), donoszenie, wyzywanie
słabszych dzieci od debili. Wśród rodziców panowała fatalna, pełna zawiści
atmosfera i ustawiczna licytacja na zajęcia dodatkowe i dziecięce talenty.

Jeżeli chodzi o wyższe szczeble edukacji, to ponure legendy krążą o SGH (notatki
robione na zielono, żeby nie dało się skserować), ale mam wątpliwości, czy to
prawda. Najwięcej nie dobrego o "szczurach z esgiehu" usłyszałam bowiem od
doktora z konkurencyjnego wobec "handlówki" wydziału UW.

[Gość: Hawa]

Szkoda, że nie ma możliwości edycji postów.

Powinno być: <Najwięcej niedobrego o "szczurach z esgiehu" usłyszałam bowiem od
doktora z konkurencyjnego wobec "handlówki" wydziału UW.>

[Gość: menodo]

"Jeżeli chodzi o wyższe szczeble edukacji, to ponure legendy krążą o SGH (notatki
robione na zielono, żeby nie dało się skserować), ale mam wątpliwości, czy to
prawda. Najwięcej nie dobrego o "szczurach z esgiehu" usłyszałam bowiem od
doktora z konkurencyjnego wobec "handlówki" wydziału UW."

A ja od studentow SGH i prawa UW - z tym, ze akurat to zjawisko nie dotyczy
akurat absolwentow warszawskich "elitarnych" ogolniakow, ale ich gotowych na
podboj stolicy kolegow z innych czesci kraju. Inny przyklad - chowanie
"deficytowych" podrecznikow prawa w Buw-ie miedzy innymi ksiazkami...Potrzeba
matka wynalazkow.

[Gość: Hawa]

Aż mnie zatkało. O tych podręcznikach nie słyszałam, prawo to dla mnie kierunek
z kategorii 'po moim trupie" i nikogo nie wypytywałam. Przykre, naprawdę.
Tylko po co ludzie tak robią? Walka o te głodowe stypendia? Przecież pracodawcy
raczej nie biorą pod uwagę lokaty, z jaką skończyło się studia? Oświećcie mnie,
jeśli się mylę.

[Gość: menodo]

Niektorzy pewnie biora. Srednia ma tez znaczenie w ubieganiu o niektore
zagraniczne stypendia.
Zawsze tez pozostaje mila satysfakcja,ze innym jest gorzej:)

[kmir]

tukata napisała:

> Dziękuję za zaproszenie. Wybieramy się. Być może moje poglądy
jakie
> miałam o tej szkole ulegną diametralnej zmianie. Bo tak naprawdę
> swoją wiedzę opieram na tym co do tej pory przeczytałam i
> usłyszałam. Moje obawy co do wyboru tej szkoły są związane z tym,
że
> moja córka jest bardzo dobrą uczennicą, ale nie jest typem kujona
i
> nie chce uczestniczyć w wyścigu szczurów.

Moim zdaniem warto zdefiniować pojęcie "wyścig szczurów". Według
mnie to jest rodzaj wyścigu, w którym nie jest istotny uzyskany
wynik, a jedynie fakt, że innych udało się pokonać (nawet jeżeli
metody walki nie są fair). Takiego "wyścigu" na Mokotowskiej nie
ma :)
Drugi częsty zarzut to szkoła dla kujonów. Według mnie kujon to
uczeń, który się uczy (raczej KUJE) dla ocen, a nie dla wiedzy. W
liceum to nie ma sensu. Staramy się przekonać uczniów do tego, aby
się specjalizować w kilku wybranych przedmiotach - które realizuje
się na poziomie rozszerzonym, a z pozostałych osiągnąć niewiele
ponad minimum. Oczywiście jeżeli komuś z tych innych przedmiotów
nauka idzie łatwo i ma dobre oceny to OK, ale to nie jest
powszechnym celem. Warto jednak wspomnieć, że zakres tego minimum,
które każdy musi opanować z każdego przedmiotu określa szkoła
(program nauczania), a nie uczniowie.

> Najchętniej uczyłaby się
> tylko tego co akurat ja interesuje.

Wszyscy uczniowie muszą sobie zdawać sprawę z faktu, że szkoła jest
ogólnokształcąca i kończy się maturą. Od 2010 r matematyka jest na
maturze obowiązkowa i wszyscy muszą się jej uczyć co najmniej na
poziomie podstawowym - także ci, których matematyka nie interesuje.

> W związku z tym nie chcę, żeby
> była w szkole, która wywiera presję bycia naj ze wszystkiego.

:)
Pod koniec sierpnia organizujemy tradycyjny obóz integracyjny,
podczas którego staramy się przekonać uczniów do tego, że trzeba
umieć dokonywać wyborów, także tego czego warto się uczyć.

[tukata]

Moim zdaniem warto zdefiniować pojęcie "wyścig szczurów". Według
> mnie to jest rodzaj wyścigu, w którym nie jest istotny uzyskany
> wynik, a jedynie fakt, że innych udało się pokonać (nawet jeżeli
> metody walki nie są fair). Takiego "wyścigu" na Mokotowskiej nie
> ma :
> Drugi częsty zarzut to szkoła dla kujonów. Według mnie kujon to
> uczeń, który się uczy (raczej KUJE) dla ocen, a nie dla wiedzy. W
> liceum to nie ma sensu. Staramy się przekonać uczniów do tego, aby
> się specjalizować w kilku wybranych przedmiotach - które realizuje
> się na poziomie rozszerzonym, a z pozostałych osiągnąć niewiele
> ponad minimum. Oczywiście jeżeli komuś z tych innych przedmiotów
> nauka idzie łatwo i ma dobre oceny to OK, ale to nie jest
> powszechnym celem.

Mojej córki kompletnie nie interesują cudze oceny, dla niej samej
stopnie mają znaczenie drugorzędne. Liczy się dla niej to czego się
nauczyła i wiem, że do przedmiotów, które lubi i ją interesują jest
przygotowana na maksa, bo sprawia jej to przyjemność, dlatego tak
bardzo ją denerwuje system rekrutacji do liceum.

Warto jednak wspomnieć, że zakres tego minimum,
> które każdy musi opanować z każdego przedmiotu określa szkoła
> (program nauczania), a nie uczniowie.

to jest oczywiste, ale mówię jej, że chemię, której dziś nie znosi
będzie mogła zaliczyć na trójkę. Ale, żeby mieć trójkę nie będzie
musiała zasuwać na dodatkowych lekcjach. Bo wystarczy przyzwoite
minimum.

>
> Wszyscy uczniowie muszą sobie zdawać sprawę z faktu, że szkoła
jest
> ogólnokształcąca i kończy się maturą. Od 2010 r matematyka jest na
> maturze obowiązkowa i wszyscy muszą się jej uczyć co najmniej na
> poziomie podstawowym - także ci, których matematyka nie interesuje.


Bardzo sie cieszę, że matematyka jest obowiązkowa, bo powinna byc,
na szczęście moje dziecko matmę lubi i jest z niej dobre.

>
> :)
> Pod koniec sierpnia organizujemy tradycyjny obóz integracyjny,
> podczas którego staramy się przekonać uczniów do tego, że trzeba
> umieć dokonywać wyborów, także tego czego warto się uczyć.

Ten pomysł bardzo jej się spodoba....

Tak naprawdę, to zależy mi(nam), żeby atmosfera była dobra, życzliwi
nauczyciele, szanujący uczniów. Żeby umieli rozwijać w dzieciach
pasje, żeby nie tępili indywidualności. Żeby rywalizacja między
uczniami była zdrowa,żeby cieszyli się ze wzajemnych sukcesów, żeby
nie było presji ocen. A jeszcze jak przy tym wszystkim jest dobry
poziom -to super.