jak "ukarać"?

[adwarp]

nie pomagają, ani prośby, ani groźbysad
Kolejna dwója z kartkówki, Pani proponuje synowi poprawę, więc ja proponuję
żeby się pouczył, poszedł i spróbował poprawić....i wychodzę z pokoju.
Na co on rozkłada się z miną nieszczęśnika na kanapie.
Wchodzę do pokoju, a syn leży..., pytam
-czemu się nie uczysz? /wiem, idiotyczne pytanie/
a on
-"a po co?"
więc tłumaczę,że warto...że to...., że śmo....
Konsekwencją naszej rozmowy jest to,że ja jestem zła, a syn jak leżał tak leży...
Więc mowię,że ponieważ na niczym / poza kilkoma gadżetami i komputerem/ mu nie
zależy zabieram telefon, mp3 i psp?

Ale, czy mam prawo go tak ukarać? może niech się nie uczy...ale z drugiej
strony, dziś nie zależy na poprawieniu dwojki, a w przyszłym roku nie będzie
mu zależało na poprawieniu jedynkisad
Nie wiem doradźcie coś proszęsmile

p.s.
dodam,że syn ma lat 15

[Gość: MK]

Mnie zaintrygowało to "a po co?". Bo jesli poprawka nic mu nie
zmieni w ocenie końcowej, to z punktu widzenie wysiłku włozonego w
naukę jest to działanie nieproduktywne...
A poza tym nie napisałaś, z czego ta kartkówka - bo niektóre
przedmioty trzeba rozumieć...

[adwarp]

poprawa z chemii:), a napisanie tejże kartkówki na lepsza ocenę pczyczyni się do
postawienia na koniec roku oceny "4".
Moim zdaniem warto:) dla syna jest to " a po co?"

I to nie chodzi o to, czy będzie miał "3", czy "4" chodzi o to,że nie ma w nim w
ogóle ducha walki:( I to jest dla mnie niepokojące:(

[Gość: agatka_s]

U nas nie ma aż tak drastycznych sytuacji, ale spadki motywacji
(szczególnie teraz na finiszu !!!!) się zdarzają.

U nas sprawę rozwiązuje odwołanie się do absolutnego IDOLA mojego
syna-Roberta Kubicy (na ścianach wisi 15 Robertów, i 5 BMW).
Wystarczy, że ja sobie rzucę tak od niechcenia "a myslisz że Kubica
przed metą by zwolnił ?". Od razu syn zabiera się do roboty....

[kkokos]

> U nas sprawę rozwiązuje odwołanie się do absolutnego IDOLA mojego
> syna-Roberta Kubicy (na ścianach wisi 15 Robertów, i 5 BMW).
> Wystarczy, że ja sobie rzucę tak od niechcenia "a myslisz że Kubica
> przed metą by zwolnił ?". Od razu syn zabiera się do roboty....

matko bosko, 14-latek daje się tak manipulować? jak sześciolatek??
mój syn by mnie zabił śmiechem po takich próbach

[verdana]

Mnie to też dziwi, mam 14 latka i tepilabym wrecz takie porownywanie
sie do idoli. Nie mowiac już o tym, ze moj 14 latek
powiedzialby "może i tak" i dalej robil swoje.
Co do meritum - przerabiam problem drugi raz i nie da się zmusić
nastolatka do nauki. Co nie znaczy, ze pewnego dnia nie wyrosnie z
niego pracoholik.

[agatka_s]

kkokos napisała:

> > U nas sprawę rozwiązuje odwołanie się do absolutnego IDOLA mojego
> > syna-Roberta Kubicy (na ścianach wisi 15 Robertów, i 5 BMW).
> > Wystarczy, że ja sobie rzucę tak od niechcenia "a myslisz że
Kubica
> > przed metą by zwolnił ?". Od razu syn zabiera się do roboty....

Dlaczego manipulować ?

Mój syn ma olbrzymi szacunek dla sportowców. Strasznie mu imponują
ludzie tacy jak Kubica, czy Blanik, albo Natalia Partyka którzy
dochodzą do czegoś swoją pracą, swoją determinacją, tym że mimo
przeciwności losu jednak walczą. To nie jest idol w stylu Britney
Spears, to jest idol w sensie postawy życiowej. Moje dziecko
przeczytało wszystkie dostępne biografie sportowców na polskim
rynku, wszystkie o Kubicy, o Beckhamie (choć może postać
nienajkrystaliczniejsza, ale biografia napisana poprawnie),
Armstronga, Kamińskiego (może nie sportowiec ale zdobywca bieguna)
itp itd. Czytał o Kusocińskim, . Dla niego sport, to postawa
życiowa.

Bardzo się wkurzyliśmy na Phelpsa, bo mu facet strasznie nam
imponował (szczególnie że walczył z Chińczykami !!!) a tu taki zonk
z tą trawką.

I z [u]mojej [u][/[/u]u]strony to nie jest żadna manipulacja,
ja mam taki sam stosunek do obowiązków, do walki o rózne sprawy-nie
poddaje się przed metą (jak Kubica).


Jak ja rzucałam palenie (dawno ale byłam ciut starsza niż 6-latek ;-
) to dla mnie cały czas takim wzorem byli ludzie z żelazną
konsekwencją (zawsze myślałam o Marii Skłodowskiej akurat) , jak
sięgałam już po papierosa to sobie myślałam ona by napewno nie
zapaliła..... (może to śmieszne ale od 10 lat nie palę, mam nadzieję
że już na zawsze).

[verdana]

Po prostu dlatego, ze motywacja tego typu przypomina wezwanie "zjedz
jeszcze lyżeczkę , popatrz jak mis ładnie je".
I jest nieezpieczne - Twoj syn robi coś, wzorując się na facecie, o
ktorym nic nie wie - i Ty tez nie wiesz. Jesli pewnego dnia okaze
się,z e Kubica zwalnia przed metą, bo mu konkurencja zaplacila, albo
pobil w barze staruszka - cała filozofia zyciowa oparta na tym "chce
być taki jak on" - wali się w pare sekund. Troche tak, jak ludziom
casem wali się wszysko, gdy widza, ze ukochany tatus zdradzał
mamusię - bo oni chcieli być nie po prostu dobrzy, ale tacy jak
ojciec. A ojciec nie okazał się ideałem. A wkurzenie sie trawka - w
tym wieku? Twój syn wierzy jeszcze, ze sa ludzie bez skazy? Trochę
jest na to za duzy...
Curie - Sklodowska sypiała z zonatym facetem, o co cale środowisko
miało do niej - i slusznie - zal. Myslę, ze zapalenie papierosa przy
tym to pryszcz.

[agatka_s]

Verdano skąd tyle jadu w Tobie ? Po co ?

Chyba strasznie prymitywnie myślisz, skoro uważasz że mój syn się
uczy bo Kubica wygrał wyścig. Sorry, ale trochę obrażasz i mojego
syna i trochę mnie, a przede wszystkim myślałam że rozumiesz że w
pewnych rzeczach, osobach kryją się jakieś symbole, archetypy, a nie
konieznie chodzi o dosłowność. "Kubica" i "zwalnianie" przed metą to
symbole postawy. Tak samo Phelps-który jest symbolem i archetypem
współczesnego bohatera, Goliata (to już moja analiza, oczywiście nie
mojego syna).

Mój syn się uczy (i to naszczęście bardzo dobrze), bo tak chce
(dziękować Bogu), cokolwiek to "chce" oznacza dziś, i cokolwiek
będzie oznaczać za jakiś czas (dziś oznacza głównie "chce mieć
święty spokój"). Natomiast sport, jest dla niego bardzo ważny, stąd
w trudniejszych chwilach (kiedy mu się juuuuuż bardzo nie chce)
odwołanie się do postawy sportowej, akurat jemu pomaga. Mnie
pomagała Skłodowska, bo dla mnie kobieta która jeżdziła i pod
ostrzałem bomb, ratowała dzieci i robiła jeszcze kilka innych
fajnych spraw dla innych mimo że przypłaciła to zdrowiem (choć spała
z żonatym męzczyzną)-jezt wzorem (apropos jest fajny felieton Joanny
Szczepkowskiej w Wysiokich Obcasach, na temat Skłodowskiej,
poniekąd). Innemu będzie pomagał JP2, a jeszcze innemu Barack Obama-
pierwszy czarnoskóry Prezydent (wiesz ilu Afroamerykanów mówi że
wreszcie uwierzyli że "yes we can"). Kążdy potrzebuje jakiejś
motywacji, co nie oznacza że nie patrzy na kogoś kogo podziwia
bezkrytycznie, i tak że gdy jakiś idol okaże się mało krystaliczny
to mu się świat zawali-tak to rzeczywiście funkcjonują nastolatki, z
fanklubu Dody czy jakiegoś innego boys bandu.

Ja czasem porównuje naukę nastolatków do odchudzania starych bab.
Jestem na takim forum gdzie kobiety się odchudzają: żebyś Ty
wiedziała jakich one się pomysłow i motywacji trzymają, co wymyślają
aby się zmotywować do ćwiczeń, do terapii MŻ, żeby tylko schudnąć.
Stare dojrzałe baby, często dobrze wykształcone, z dużym
doświadczeniem życiowym (TFU TFU nawet kilka pań Profesor tam się
udziela !!!) itp itd a potrzebują tak trywialnych rzeczy jak jakieś
śliczne zdjęcie super modelki mieć jako tapete na komputerze, albo
super kiecke o 3 rozmiary za małą, która wisi w szafie jak
ten "Kubica". I to też nie jest manipulacja, poprostu czasem jak
spojrzymy na nasze zdjęcie sprzed 20 lat w super bikini na lodówce,
to naprawde nas od tej lodówki odrzuca i walczymy do końca, nie
poddajemy się przed mętą..... (jak Kubica.... choć ostatnio to
akurat mało prawdziwe)






verdana napisała:

> Po prostu dlatego, ze motywacja tego typu przypomina
wezwanie "zjedz
> jeszcze lyżeczkę , popatrz jak mis ładnie je".
> I jest nieezpieczne - Twoj syn robi coś, wzorując się na facecie,
o
> ktorym nic nie wie - i Ty tez nie wiesz. Jesli pewnego dnia okaze
> się,z e Kubica zwalnia przed metą, bo mu konkurencja zaplacila,
albo
> pobil w barze staruszka - cała filozofia zyciowa oparta na
tym "chce
> być taki jak on" - wali się w pare sekund. Troche tak, jak ludziom
> casem wali się wszysko, gdy widza, ze ukochany tatus zdradzał
> mamusię - bo oni chcieli być nie po prostu dobrzy, ale tacy jak
> ojciec. A ojciec nie okazał się ideałem. A wkurzenie sie trawka -
w
> tym wieku? Twój syn wierzy jeszcze, ze sa ludzie bez skazy? Trochę
> jest na to za duzy...
> Curie - Sklodowska sypiała z zonatym facetem, o co cale środowisko
> miało do niej - i slusznie - zal. Myslę, ze zapalenie papierosa
przy
> tym to pryszcz.

[Gość: filga]

Nie na temat, ale podaj proszę Agatko linka do tego forum "starych
bab". Proszę

[Gość: agatka_s]

Hi, hi

to nie jest forum starych bab, to jest portal dotyczacy
odchudzania. Odchudzają się baby i stare i młode, i nawet
mężczyżni...

Ja akurat ze względu na datę urodzenia obracam się w "grupie
wsparcia" raczej dojrzałej niż tej podlotkowej, aczkolwiek szczerze
mówiąc stanowimy mniejszość, większość to jednak szczapy-
licealistki ;-)

Portal nazywa się "vitalia"

[verdana]

Nikogo nie obrażam - Twój syn może sie wzorowac na kim chce, to
typowy wiek na posiadanie osobistego bohatera.
Uwazam jednak takie zachęcanie ze strony mamy za 1. dziecinne, 2.
wprowadzające niewłaściwe wzorce. Za 4 lata Twoj syn będzie dorosły
i wzorce powienien miec raczej zinternalizowane, niż czerpane z
idoli. Wyrabianie postawy "robię tak, ja..." jest niebezpieczne,
wierz mi. Nastolatek, nauczony takiej postawy moze pewnego dnia albo
gorzko sie rozczarować "wszyscy ludzie to dranie, nie warto sie
starać", albo - co zdarza się niezwykle często - w pewnym momencie
wybrac sobie zupełnie niewłasciwego idola - i tez go naśladować. To
często przekleństwo tego wieku.
Dlatego uwazam, ze dziecko moze się kimś fascynować, ale zadaniem
rodzicow jest nie podtrzymywanie tej fascynacji - przy pełnej
akceptacji, ze ona istnieje, a już na pewno nie zachecanie do
nasladowania wyimaginowanego bohatera - bo tym jest dla Twojego syna
Kubica.
Mysle, ze te stare baby m.in. dlatego musza się odchudzać , ze nie
akceptuja pewnych rzeczy, tylko dążą do tego, by wyglądac jak top-
modelki w srednim wieku. A potem sa rozczarowane - swojego celu nie
osiągną, chocby pekły. To jest raczej przyklad, ktory mnie
zniecheca, a nie zacheca.

[menodo]

verdana napisala:
"Jesli pewnego dnia okaze
> się,z e Kubica zwalnia przed metą, bo mu konkurencja zaplacila, albo
> pobil w barze staruszka - cała filozofia zyciowa oparta na tym "chce
> być taki jak on" - wali się w pare sekund."
(...)
"Curie - Sklodowska sypiała z zonatym facetem, o co cale środowisko
miało do niej - i slusznie - zal. Myslę, ze zapalenie papierosa przy
tym to pryszcz".

Ale o co chodzi? Ja mam w rodzinie 16-letniego hokeiste, spedzilam z nim 3
miesiace w zeszlym roku w Kanadzie i zachwycila mnie jego samodyscyplina,
wytrwalosc, ambicja. On ma swoich idoli z NHL i tez czesto przywoluje ich jako
wzory dla wlasnego zachowania. Na przyklad - nie je fastfoodow i nie pije coli,
bo ktos tam nie pije. Ale to nie znaczy ze ma "falszywa tozsamosc" zawieszona na
jakichs falszywych autorytetach. Kiedys go zapytalam - jak mu sie chce tak
codziennie o 5.30 wstawac na trenigi a on na to - kiedy mi sie nie chce, mowie
sobie Bobby Orn by wstal, i wstaje!

Co z tego ze Sklodowska byla jaka byla skoro pomaga innym rzucac palenie:)

[verdana]

OK. Hokeista może wzorowac się na innym hokeiscie czy sportowcu. Bo
dążą do tego samego celu - to jest dla mnie calkiem normalne. Ale on
wstaje rano sam, a nie budzi go mama mówiac "Bobby Orn by wstał" To
nie to samo , zaiste.

[jakw]

Gość portalu: agatka_s napisał(a):
>
> U nas sprawę rozwiązuje odwołanie się do absolutnego IDOLA mojego
> syna-Roberta Kubicy (na ścianach wisi 15 Robertów, i 5 BMW).
Ale Roberto to chyba żadnej szkoły jako takiej nie skończył ? Po
prostu naukę poświęcił na rzecz jeżdżenia.

[agatka_s]

jakw napisała:

> Gość portalu: agatka_s napisał(a):
> >
> > U nas sprawę rozwiązuje odwołanie się do absolutnego IDOLA
mojego
> > syna-Roberta Kubicy (na ścianach wisi 15 Robertów, i 5 BMW).
> Ale Roberto to chyba żadnej szkoły jako takiej nie skończył ? Po
> prostu naukę poświęcił na rzecz jeżdżenia.

Skończył podstawówke.

Robert nie jest wzorem bo należy do Mensa albo bo ma szansę na
Nobla, jest wzorem bo mimo, że wciąż ma pod górkę (a to mu BMW robi
numery z bolidem, a to bardziej promują Niemca Heidfelda, a to mu
źle opony nałożą, a to mu torebka foliowa się przyczepi, albo
Nakajima drogę zajedzie), to walczy do końca, czasem ryzykując zbyt
dużo (jak w wyścigu w Australii, gdzie chciał zawalczyć o 3 miejsce,
ale wypchnął go Vettel...), ale nigdy nie rezygnuje. Ja mam za to
dla niego absolutny szacunek, i kibicuje mu do końca, choć jako
kibic czasem też mam pod górkę....

[menodo]

agatka_s napisała:
Robert nie jest wzorem bo należy do Mensa albo bo ma szansę na
> Nobla, jest wzorem bo mimo, że wciąż ma pod górkę (a to mu BMW robi
> numery z bolidem, a to bardziej promują Niemca Heidfelda, a to mu
> źle opony nałożą, a to mu torebka foliowa się przyczepi, albo
> Nakajima drogę zajedzie), to walczy do końca, czasem ryzykując zbyt
> dużo (jak w wyścigu w Australii, gdzie chciał zawalczyć o 3 miejsce,
> ale wypchnął go Vettel...), ale nigdy nie rezygnuje."

Doprawdy, podziwiam wszelkiego rodzaju pasje, ale sorry, za co Kubica ma dostac
Nobla? Poza tym sama jestem czlonkiem Mensy, ale kompletnie do niczego nie
aspiruje i nie wydaje mi sie aby przynaleznosc do tego stowarzyszenia dla
kogokolwiek mogla byc argumentem na cokolwiek.

[agatka_s]

???

przecież właśnie pisze że, nie ma szansy ani na Nobla, ani na
Mense. Nie jest wzorem ze względu na osiągnięcia naukowe ani na
żadne przymioty intelektu. Ma tylko wykształcenie podstawowe.

Chyba nie czytałaś uważnie tego co napisałam (mimo Mensy ;-) ).

[menodo]

Moja corka tez ma teraz problemy z chemia spowodowane zaleglosciami; chorowala,
uczyla sie czegos innego etc. Akurat chemia jest przedmiotem, ktory wymaga
systematycznej nauki. W zeszlym roku bylo podobnie, wziela kilka prywatnych
lekcji i sama powiedziala - ze nie da sie nauczyc soli jak sie zaniedbalo kwasy
czy cos w tym rodzaju. W pewnym momencie to sie staje przerazajace; czarna
magia, sama pamietam takie doswiadczenia.
Latwo poprawic jedna kartkowke jak sie ma zaleglosci z 1 lekcji. Ale Twoj syn ma
ich pewnie duzo wiecej.

[Gość: MK]

Akurat chemii trudno się nauczyć, jak się ma jakieś tyły i np.
czegoś się nie rozumie... Zresztą może jest tak wyczerpany szkołą,
ze już mu zwisa...

[menodo]

No wlasnie, jesli ma kolejna dwoje to znaczy, ze ma spore zaleglosci. Syn
zapewne uznal, ze nawet jesli stanie na glowie i tak niewiele zmieni to jego
sytuacje ocenowa. Wiec po co ma stawac na glowie, przeciez to meczace - i
wystawiac sie na kolejna porazke. Kiedy lezy na kanapie jest mu przynajmniej
wygodnie. To mu sie bardziej oplaca.

Lepiej oddaj mu te gadzety, zakonczcie ten rok w zgodzie a od wrzesnia zalatw mu
jakas pomoc.

[joa66]

A mogę się zapytać jakie argumenty dałaś Ty? Dlaczego 4 a nie 3
(rozumiem, że syn w 2 klasie gimnazjum)

[joa66]

Pytanie "a po co?" nie jest moim zdaniem głupim pytaniem.

[claratrueba]

Kara nic nie załatwi. Podaję sposób mojej Matki (sytuacja była identyczna, nie
wiem tylko o jaki przedmiot chodziło, ale mój brat miał wtedy lat 15 i tez było
"a po co"). Odpowiedź "jeśli ty w wieku lat 15 nie wiesz po co masz się uczyć to
ja będę cie pilnowała jak pięciolatka". I nie wyszła z pokoju, siedziała
czytając książkę, a mój biedny brat kuł, bo nie miał wyboru. Na koniec został
odpytany i pojął, że lepiej się uczyć niż mieć matkę na karku.

[morekac]

I pewnie niewiele to da. Moim zdaniem marnowanie czasu tak jednej
jak i drugiej strony. Zresztą niektórych rzeczy nie da się wykuć -
wykuć to się można dat na historię. Niektórych rzeczy trzeba się po
prostu nauczyć, zrozumiawszy je uprzednio.
Prawdopodobnie młodzian powinien lepiej nauczyć się materiału, żeby
nie mieć w przyszłym roku problemów z dalszym materiałem z chemi,
skoro nie zalezy mu na lepszym stopniu.

[to-wlasnie-ja]

Kary stosowane przez Ciebie maja swoisty kres. Syn po jakims czasie sie przyzwyczai a Ty bedziesz zastanawiala sie co jeszcze moge mu zabrac. Co nie znaczy, ze Cie nie rozumiem - sama czasami tego probowalam, z marnym skutkiem , ba! nawet teraz czasem robie mu maly" szlaban" na komputer, jednak obecnie z powodu zbyt dlugiego czasu przesiadywania przed nim.
Szkolny etap to czesto droga przez meke wiekszosci rodzicow. Tych rodzicow, ktorzy staraja sie zmotywowac swoje dzieci . Polowa moich siwych wlosow to szkola ;) Przetestowalam chyba wszystkie mozliwe sposoby .
Rozmowa, rozmowa i jeszcze raz rozmowa. Nie monolog. Przyjmowanie do wiadomosci rowniez argumentow syna typu - okropna nauczycielka. Czasami faktycznie bywaja okropne i potrafia skutecznie zniechecic do przedmiotu. Wiem, - jako ponad czterdziestoletnia kobieta, ze mimo to jak sie chce nauczyc, to mozna, ale wiem to TERAZ , matmy nie umiem i nie lubie do dzis . Cierpliwosc, cierpliwosc i jeszcze raz cierpliwosc. . Pozwalanie czasami na odpuszczenie synowi. Wyjasnianie powodow zlych ocen, szukanie wspolnych wyjsc , oferowanie pomocy.
To w miare sprawdzilo sie u mnie. W miare, bo nawet gdybym chciala , aby syn uczyl sie lepiej , to sila niczego nie osiagne. Jedynie raz na jakis czas przypominam mu, ze to bardzo wazny szkolny moment dla niego, ze bedzie musial poniesc konsekwencje swoich wyborow. Uczac sie na przyzwoitym poziomie sam wybierze szkole, leniuchujac , olewajac skazuje sie na to, ze ktos zrobi to za niego. Nic wiecej nie moge.
Na pytanie " po co? " odpowiedzialabym - aby nie narosly wieksze zaleglosci. Nie chodzi tu moze tak bardzo o ocene, z trojka da sie zyc. Jednak, gdy nie opanujesz tej partii materialu nie zrozumiesz nastepnej. W koncu zaleglosci zrobia sie takie, ze poczujesz sie jak przed sciana. Teraz nauczysz sie przez godzine, pozniej bedziesz musial nadrabiac pol roku lub rok. Placac za potencjalne korepetycje, jesli okazaly by sie potrzebne, nie kupie ci np. mp3 .

[izzo]

"Po co" może mieć różny sens. Albo "po co, wisi mi to, nie zależy mi na tym,
żeby mieć lepszą ocenę niż trója z takiej chemii" albo też "po co, i tak tego
nie uda mi się nadrobić". "Po co" może być autentyczną postawą albo maską,
ukrywającą bezradność. I w zależności od tego rozmowa musi iść różnym torem.

[sundry]

U mojego brata nic nie pomagało.Kary,stanie nad nim,wreszcie złe
oceny.W pewnym momencie musi zrozumieć,że nie uczy się dla
mamy,tylko dla siebie.Do mojego brata nie dotarło to do dziś.I mama
dała sobie też spokój.Po co się denerwować?Chyba nie ma nic gorszego
niż przerost ambicji rodziców,skończy się to tak,że syn będzie
olewał studia,a ty będziesz płaciła za warunki,bo przecież wszyscy
muszą mieć wyższe.

ps do menodo

[agatka_s]

a przy okazji jak tam wyniki egzaminu ? (córki ofcourse)