Czy kontroler lotu moze klamac?

[flying-mind]

Alez nie, skadze? Po co mialby to robic? Przeciez jakby powiedzial
"nierzetelnie poinformowalem, podalem nieaktualne dane" itp, to zadna
przykrosc by go nie spotkala. Wiec po co klamac? Poszlo dwoch facetow
do lasu z dubeltowka. Wrocil jeden i powiedzial, ze ten drugi sie
zastrzelil na jego oczach. Jakies watpliwosci? Podejrzenia? Skadze!
Wszystko jasne, jak tak mowi, to tak bylo. I taki makaron nawijaja
forumowiczom na uszy ci, ktorzy wychodzac ze sklepu zabieraja paragon
"na wszelki wypadek".

Jak wiarygodna jest opublikowana w mediach wersja kontrolera? Raczej
malo wiarygodna. Bo oto mowi on, ze polska zaloga nie posluchala
zalecenia ladowania na innym lotnisku i powiedziala (wtedy jeszcze
mowili po rosyjsku!), ze ma dosc paliwa, zeby dokonac samobojstwa.
Nastepnie przestali rozumiec rosyjski, a zwlaszcza liczebniki, ktore
w tym jezyku sa dla Polakow najtrudniejsze. Po czym, zeby utrudnic
sobie zadanie ladowania (albo ulatwic zadanie samobojstwa) przestali
komunikowac sie z wieza i odrzucili mozliwosc naprowadzania na pas
przez kontrole lotu. Na koniec, gdy juz kontroler poinformowal ich
przez radio ze za chwile zgina, jesli nie podniosa maszyny - olali
sie na niego zupelnie.
Kontroler nie wiedzial na jakiej wysokosci jest samolot (w wywiadzie)
ale wiedzial, ze schodzili normalnie do wysokosci 100 metrow.

PO prostu logika niearystotelesowska.

[cepesz]

Kontroler lotu może kłamać pod warunkiem, że geniusz narodu, nasz pan premier Donald Tusk, deklaruje, że ma zaufanie. Zaufanie pana premiera potrafi czynić cuda :)

Może, ale musi wyłączyć czarną skrzynkę

[jot9]

Kontroler może kłamać do woli. Może nawet sprowadzić samolot na ziemię (ale nie
na lotnisko) bez śladu. Wystarczy że uprzednio zdalnie wyłączy czarną skrzynkę,
która nagrywa rozmowy z wieżą, zaburzy w zsynchronizowany sposób wskazania
przyrządów i wytworzy fatamorganę lotniska na przedniej szybie samolotu. Proste.
Ruskie nie takie technologie mają. Oni mogą wszystko, nawet zaślepić rozum
prawdziwym Polakom.

Więcej szczegółów o tej technologii tutaj:
www.youtube.com/watch?v=itRs-YNX8MI

[cepesz]

> Oni mogą wszystko, nawet zaślepić rozum
> prawdziwym Polakom.

A mogą też zamordować Politkowską i Litwinienkę?

[madameblanka]

jeżeli uważasz że niewygodni ludzie giną tylko w Rosji i jest to coś
nadzwyczajnego - to się mylisz.

Politkowska i Litwinienko

[jot9]

Politkowska i Litwinienko - tak, to są raczej niepodważalne zbrodnie. O tym, ile
to "raczej" oznacza, nie będę dyskutował. W każdym razie komuś w Rosji wydawało
się, że ich śmierć przejdzie niezauważona w świecie.
Tak się nie stało.

Nie chcę twierdzić, że to firmę czegoś nauczylo. Niektórzy są
niereformowalni.

Ale zmusić pilota do nurkowania w mgłę w sytuacji, gdy wszystko wskazuje na to,
że pilot musiał sobie zdawać sprawę, że łamie procedury, ooo, to już technologia
z kategorii "rażenia prądem na 300 km". Jeśli robić zamach na prezydenta dużego,
liczącego się kraju, to jednak trzeba nie tylko umieć obejść zabezpieczenia, ale
jeszcze trzeba się liczyć z jakimiś znaczącymi konsekwencjami takiego ruchu. Nie
twierdzę, że nie zostało wszystko przemyślane. Tylko kto niby przekonał pilota,
że warto próbować nurkować w tę mgłę?

[cepesz]

> Ale zmusić pilota do nurkowania w mgłę w sytuacji, gdy wszystko wskazuje na to,
> że pilot musiał sobie zdawać sprawę, że łamie procedury, ooo, to już technologi
> a
> z kategorii "rażenia prądem na 300 km".

A skąd wiesz, że ktoś kogoś zmuszał? Ta wypowiedź swiadczy o tym, że być może pilot nie próbował lądować (w sensie wykonania ostatniej fazy lądowania, czyli posadzenia samolotu na płycie):
forum.gazeta.pl/forum/w,1157,111162489,111167046,Wypowiedz_generala_Czabana.html

[flying-mind]

jot9 napisał:

"Ale zmusić pilota do nurkowania w mgłę w sytuacji, gdy wszystko
wskazuje na to, że pilot musiał sobie zdawać sprawę, że łamie
procedury"

A niby co wskazuje, ze pilot zdawal sobie sprawe? Wypowiedz kontrolea
i jego zwierzchnika? Przeczytaj tytul watku?

Zmusic pilota nie mozna, ale mozna mu powiedzec "wal smialo do ziemi
jeszcze daleko".
Konsekwencje? A jakie byly konsekwencje dla kontrolerow z Uberlingen?
Rok w zawieszeniu. A dyby mu ktos polecil, to do wyroku doluz nowa
tozsamosc i wille w Soczi po fikcyjnym pogrzebie.

[ingeborga.dapkunaite]

Tylko jak to się ma do tragedii w Smoleńsku?
Mieszanie różnych rzeczy zaciemnia obraz.

[cepesz]

Trochę się to jednak ma do tragedii w Smloeńsku, bo jeżeli załyżymy, że ona nie była przydkowa, to powstaje pytanie, czy Rosja jako państwo jest zdolna do dokonania zamachu. Te dwa i jeszcze inne zabójstwa oraz zamachy na bloki w Moskwie, które też są przypisywane FSB (także do niedawna sugerowały to polskie media) świadczą o tym, że Rosja jest zdolna do wielu niezwykłych rzeczy.

[ingeborga.dapkunaite]

Jako państwo - zapewne nie. Bo musieliby popełnić samobójstwo
polityczne. A o to Rosji nie podejrzewam.
Natomiast co dotyczy tych zamachów - to inna sprawa. Też ciekawa.
Może będziesz miał odpowiedź, co stało się z 367 Inguszami,
zagarniętymi w "zaczystce" w bieżacym roku? Gdzie Ci ludzie podziali
się?

[jot9]

cepesz napisał:

> Rosja jako państwo jest zdolna do dokonania zamachu

A Prezydent Kaczyński z przybocznymi był zdolny do upie.dolenia pilota, który
nie chciał złamać procedur. Dowody na to są niepodważalne a cała sytuacja
bezprecedensowa. Prezydent i przyboczni nigdy nie zmienili zdania w tej sprawie.
A w tej konkretnej sprawie katastrofy lotniczej w Smoleńsku doszło właśnie do
ewidentnego złamania procedur.

I proszę mi nie wciskać, że "ale tamten pilot dostał medal". Tamten pilot już
nigdy więcej nie usiadł za stery tego samolotu, przeszedł depresję i zapewne
medal "przyznany dzięki Lechowi" nie będzie nigdy wisiał dumnie na jego piersi.
Może być co najwyżej przyczynkiem do bolesnych rozważań w temacie "co naprawdę w
życiu jest ważne". Nikt, kto ma szacunek do siebie, takiego medalu dostać by nie
chciał.

[ingeborga.dapkunaite]

Ja niczego Ci nie wciskam. Ja zadaję pytania i liczę, że ktoś mi
odpowie z sensem. Ja nie mam sympatii, czy antypatii.

[paul-2]

jot9 napisz krotko i na temat.

Na pokladzie byl prezydent z 4-oma Kamikadze na pokladzie.

PS jot9 powiedz mi czy ty sam wierzysz w to co piszesz?
(To jest pytanie na serio.)

Czy piloci też wierzyli kontrolerowi?

[jot9]

paul-2 napisał:
> PS jot9 powiedz mi czy ty sam wierzysz w to co piszesz?


Na serio? Na serio to nikt nie chciał się zabić. Czy ty sądzisz, że Ci wszyscy
kierowcy, którzy zginęli z powodu nieprzestrzegania przepisów chcieli się
zabić??? Zawsze się im udawało, więc jechali. 100 km/h we mgle. 150 po prostej.
Wyprzedzanie na podwójnej ciągłej. Póżne żółte. Przecież codziennie to
obserwujemy, prawda? Pilot powiedział, że chce tylko spróbować, a jak się nie
uda to odleci. Nie wiem co chciał tak naprawdę zrobić, ale w tych konkretnych
warunkach nie powinien nawet próbować. Są więc dwie możliwości:
1. albo załoga stwierdziła "a co tam, spróbujemy, nieważne że jest prezydent,
dowódca sił powietrznych i prawie setka innych ludzi, my jesteśmy wesołe kozaki,
nie takie rzeczy się robiło"
2. albo załoga stwierdziła : jest prezydent, dowódca sił powietrznych i prawie
setka innych ludzi a na dole ważna impreza. Prezydent już dał przykład co się
robi z lękliwymi pilotami. To czerwone to tylko takie... żółte jeszcze jest, coś
tam przecież widać, zejdźmy niżej, zobaczymy. Może nawet nie uwierzyli ruskim,
tak jak Ty, cepesz i flying-mind. Po cichu sobie myślę, że tak samo nie
uwierzyłby ruskim Prezydent. No bo dlaczego ruskim wierzyć?

Wiadomo - ruskie kłamią i wszystko zrobią, żeby popsuć imprezę, bo nas nie lubią.

Mgła pewnie wcale nie jest tam taka groźna, zresztą zobaczymy a Prezydent... no,
ekhm, jak się wkurzy to będzie naprawdę źle. A w okresie kampanii wyborczej nikt
za nas tyłka nadstawiać nie będzie. Nie po to Protasiuk zastąpił Pietruczuka.

[flying-mind]

jot9 napisał:

"więc jechali. 100 km/h we mgle. 150 po prostej"

To sa kryteria do postawienia diagnozy psychiatrycznej i, niestety,
nie wszyscy ktorzy je spelniaja maja takie diagnozy.
Chcesz powiedziec, ze zaloga cierpiala na nieleczone ADHD, zaburzenie
osobowosci typu borderline lub chorobe afektywna dwubiegunowa i
wszyscy czterej byli w fazie manii?

[jot9]

flying-mind napisała:

> jot9 napisał:
>
> "więc jechali. 100 km/h we mgle. 150 po prostej"
>
> To sa kryteria do postawienia diagnozy psychiatrycznej i, niestety,
> nie wszyscy ktorzy je spelniaja maja takie diagnozy.
> Chcesz powiedziec, ze zaloga cierpiala na nieleczone ADHD, zaburzenie
> osobowosci typu borderline lub chorobe afektywna dwubiegunowa i
> wszyscy czterej byli w fazie manii?

Chcesz powiedzieć, że wszyscy którzy tak jeżdżą cierpią na te wszystkie
wymienione przez Ciebie dolegliwości?

Może my nie rozmawiamy o locie nad Smoleńskiem tylko o locie nad kukułczym gniazdem?

Koniec dyskusji.

[paul-2]

jot9

Dziekuje Tobie za post, ty nie jestes zupelnie nowy tutaj na forum, takze tez chyba czytasz od czasu do czasu to czy tamto . Ja staram sie czasami wytlumaczyc to czy tamto aby bezsensownych plotek nie rozpowiadac dalej, ale naprawde nie wydaje mi sie ze potrafie, ze jestem w stanie twoje watpliwosci w jakis sposob rozwiac.
Pozdrawiam

[madameblanka]

cepesz no kogo według ciebie Rosja sie zamachnęła?? Na kogo z samolotu? Kto taki
leciał tym samolotem że Rosja chciała go usunąć. Czy uważasz ze Polska - kraj
pińcet razy słabszy jest jakimś zagrożeniem dla Rosji??