Za sterem siedział Błasik?

[damakier1]

Tak sobie słucham o tym, jak dziwacznie przebiegała końcówka lotu
Tupolewa, jak sprzeczne są zachowania załogi w stosunku do
padających słów i komend, a z drugiej strony słyszę opinie o
Błasiku - jaki był z niego hojrak i raptus, jakie miał wybujałe
ambicje w stosunku do niewielkich umięjetności. I prześladuje mnie
myśl,że w ostatnich chwilach lotu, kiedy załoga wahała się, co robić
i była juz najbliższa decyzji o rezygnacji z lądowania, Błasik z
jakimś ja wam pokażę i sam wyląduję! po prostu przejął stery.

Nieprawdopodobne? Tak nieprawdopodobne, że aż możliwe!

[mietowe_loczki]

Ochłoń. Z tego, co pamiętam, piloci zostali znalezieni przypięci pasami do
swoich siedzeń.

[damakier1]

mietowe_loczki napisała:

> Ochłoń. Z tego, co pamiętam, piloci zostali znalezieni przypięci
pasami do
> swoich siedzeń.

Tak strasznie to mnie nie rozpala, żebym aż ochłonąć musiała. Twoje
wjaśnienie wydało mi sie ostateczne, ale potem pzeczytałam posty
poniżej i zastanowiło mnie, że jednak ros. ekspert Timoszkin i
generał Czaban pewne sugestie tego typu czynią.
Ja jestem prosta baba, która na samolotach i katastrofach lotniczych
zna sie, jak kura na pieprzu i mogę tu sobie różne bzdury wypisywać.
Ale fachowcy, to już chyba jakieś podstawy do takich sugestii mieć
muszą?

[czarny_pogromca]

damakier1 napisała:

> >[...] Ochłoń. Z tego, co pamiętam, piloci zostali znalezieni
przypięci
> pasami do
> > swoich siedzeń.[...]


I dlatego ich identyfikacja trwała tak długo?
O ile pamiętam ich ciała wróciły do Polski jako jedne z ostatnich.

Bardzo możliwe, że gen. Błasik chcąc się odwdzięczyć za wszystko
prezydentowi postanowił wylądować.
No i ..... wylądował...........

[agnostic5]

Jest to możliwe, bo nawet gen. Czaban nie wie, kto siedział za sterami:

Dlaczego mimo komendy "odchodzimy" na wysokości 80 metrów, prezydencki tupolew
wciąż obniżał lot? "Dla mnie jest to niezrozumiałe, bo to jest jednoznaczne z
odejściem bez względu na lot w automacie czy na sterowaniu ręcznym" - mówi w
Radiu ZET gen. Anatol Czaban i dodaje: "Nie wiemy dzisiaj, kto trzymał stery".
"Dziennik"

Zawał?

[kucyk_trojanski]

Błasik czytał jakieś informacje z jakiejś tablicy,co należało do kompetencji
załogi.Czyli Błasik był załogantem.Może dostał zawału...

[pis_na_pis]

kucyk_trojanski napisał:

> Błasik czytał jakieś informacje z jakiejś tablicy,co należało do
kompetencji
> załogi.Czyli Błasik był załogantem.Może dostał zawału...

Blasik tlumaczyl komus co znacza slowa czytane przez czlonka zalogi.
Jest wyraznie zaznaczone: Glos w tle czytania karty- gen.Blasik
10:39:07,(

[vargtimmen]

Horrendalna bzdura.

Błasik nigdy nie pilotował Tu, wszystko w tym stenogramie wskazuje na to, że
piloci odchodzili po słowach drugiego pilota, ale Tu opadając z prędkością
pionową, którą mieli, potrzebuje jeszcze stracić 50 metrów w pionie, by zacząć
się znów wznosić.

Udałoby się, gdyby nie zaczęli odchodzić dokładnie nad dnem dolinki, głębokiej
na 60 metrów względem szczytu wzgórza, na którym leży lotnisko.

[boblebowsky]

vargtimmen napisał:

>
> Horrendalna bzdura.
>
> Błasik nigdy nie pilotował Tu, wszystko w tym stenogramie wskazuje na to, że
> piloci odchodzili po słowach drugiego pilota, ale Tu opadając z prędkością
> pionową, którą mieli, potrzebuje jeszcze stracić 50 metrów w pionie, by zacząć
> się znów wznosić.

Brzmi to dość prawdopodobnie, ale potwierdzi się dopiero po porównaniu z
rejestracją parametrów lotu.

[vargtimmen]

boblebowsky napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Horrendalna bzdura.
> >
> > Błasik nigdy nie pilotował Tu, wszystko w tym stenogramie wskazuje na to,
> że
> > piloci odchodzili po słowach drugiego pilota, ale Tu opadając z prędkości
> ą
> > pionową, którą mieli, potrzebuje jeszcze stracić 50 metrów w pionie, by z
> acząć
> > się znów wznosić.
>
> Brzmi to dość prawdopodobnie, ale potwierdzi się dopiero po porównaniu z
> rejestracją parametrów lotu.

Zgadza się, ale to, że przy prędkości pionowej opadania 10 m/s, a poziomej około
300 km/h, załadowany Tu potrzebuje opadać jeszcze przez około 50 metrów po
decyzji o zaprzestaniu opadania, wynika z podręcznika obsługi tego samolotu
(źródło: forum lotnictwo.net.pl).

[agnostic5]

Rosyjski ekspert Wiktor Timoszkin stwierdził, że „my już od dawna mówiliśmy, że
ktoś z osób postronnych mógł nie tylko znajdować się w kabinie pilotów, ale i
usiąść za sterami”. Dodał, że „dziś bez odpowiedzi pozostaje kilka ważnych
pytań. Nie wiemy czy polski generał miał prawo do latania i czy miał on
doświadczenie w pilotowaniu Tu-154”. Wiktor Timoszkin mówi, że - według niego -
wiarygodna jest wersja, że to osoba postronna spowodowała katastrofę, a nie
członkowie załogi.

Ekspert przypomniał, że w Rosji w katastrofach lotniczych zginęło 4
gubernatorów. „We wszystkich przypadkach oni nakazywali pilotom wykonywanie
pewnych manewrów” - powiedział Wiktor Timoszkin.

www.kresy.pl/wydarzenia?zobacz/rosjanie-podejrzewaja-blasika

[jedynaladyhawke]

no i teraz też pewnie "pierwszy " kazał

To dziwne, czyżby eksperci nie poszerzali swojej

[absurdello]

wiedzy o zawartość Wikipedii ???? ;))

Zawartość
Wikipedii

przecież tu jest wszystko powiedziane o karierze i umiejętnościach
wymienionej osoby !!!

Napisano, gdzieś "że piloci byli przypięci pasami" ale nie "kim
byli piloci"

[allspice]

To bardzo prawdopodobne i to odczytywanie instrukcji.Dla kogo?
Chyba nie dla załogi. Uderzające jest milczenie kapitana Protasiuka.

A całą załogę na muszce swego małego pistoleciku

[barnacle.bill.the.sailor]

trzymał sam Kaczor...

Grzechu płaci wam tym więcej im durniejszy post ?...

[jedynaladyhawke]

tam na dole czekały tabuny pisowych , telewizja , wiec ..
jak się spóźnić ..

[x2468]

Nie udalo sie zostac bohaterem ciemnego ludu w Tbilisi,probowal w
Smolensku.

Czemu LK nie skoczył

[ergief]

na spadochronie? Jaki byłby to fantastyczny początek kampanii wyborczej. No i
reszta by przeżyła.

[pis_na_pis]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> trzymał sam Kaczor...

Przeciez on w ostatniej chwili zrezygnowal z lotu. Oddal miejsce
Wassermanowi.

[jedynaladyhawke]

po co te dywagacje .. wiadomo o co chodzi

[barnacle.bill.the.sailor]

pis_na_pis napisała:

> Przeciez on w ostatniej chwili zrezygnowal z lotu. Oddal miejsce
> Wassermanowi.

Kaczorów było trzech, zostało dwóch...

Acha! No i nic nie mówił? Acha?!

[hakim.habibi]

To już wszystko wiemy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mietowe_loczki]

Następny sprawny inaczej na forum. Czy ta Platforma nie ma bardziej lotnych
wyrobników?

A Protasiuk nic nie mówił? Acha?!

[obraza.uczuc.religijnych]

A Tusk mu kazał rozbić maszynę.Acha!!!

[hakim.habibi]

No nie, nie dałoby się tego w milczeniu zrobić.

[haen1950]

Rosjanie takiej hecy by na pewno nie ukryli. Nasi też.

Jest jeszcze dokładna analiza pięciu z kokpitu. Z ułożenia ciał też
wiele da się wywnioskować.

[ave.duce]

Nie sądzę. Błasik był tam jako tłumacz dla turysty.

:p

[haen1950]

Ja tak nie sądzę. Piąty fotel jest przy samych drzwiach. Kaczuś parę
metrów dalej. Mógł okręcać głowę przy otwartych drzwiach i tłumaczyć
tłumokowi wyczyny swoich bohaterskich chłopców.

Warto by obejrzeć dokładny plan dziobu razem z gł. salonikiem.

[ziemski_mlynarz]

> Błasik z
> jakimś ja wam pokażę i sam wyląduję! po prostu przejął stery.


Mogło tak być, ale tylko do wysokości 100 metrów. Potem stery przejął Kaczyński, co widać po prędkości spadania.

[ziemski_mlynarz]

A nawet jeżeli osobiście nie przejął, to zgodnie z oficjalną wersją raportu (obowiązującą zresztą od momentu katatstrofy) wywarł presję.

[iminie]

No po Gruzji to tylko myślący inaczej mogą nie wierzyć w wywieranie
presji przy tak ważnym starcie kampanii wyborczej!

[ziemski_mlynarz]

W Gruzji chodziło o lot do Tbilisi, a nie o lądowanie we mgle.

[iminie]

Co miałeś na myśli, pisząc swoje zdanie? Co ma piernik do wiatraka?
Presja=presja, nie ważne jakie okoliczności. L.K. znaliśmy dość
długo, a na podstawie incydentu w Gruzji, piloci wiedzieli czym
grozi im odlecenie na inne lotnisko, tak?! No to mamy problem...

[ziemski_mlynarz]

> a na podstawie incydentu w Gruzji, piloci wiedzieli czym
> grozi im odlecenie na inne lotnisko, tak?!

Wiedzieli, że grozi im medal za odwagę :)

[iminie]

Naprawdę chciałbyś, by ktoś kiedyś incydent/zdarzenie z Tobą tak
przekłamywał jak Ty to teraz robisz?
Naprawdę nie jesteś świadom jak potraktowano pilota czy jesteś tak
zwyczajnie obłudny i kłamliwy?! :/

[ziemski_mlynarz]

> Naprawdę nie jesteś świadom jak potraktowano pilota czy jesteś tak
> zwyczajnie obłudny i kłamliwy?! :/

Jestem świadom, że dostali medal za odwagę. Poza tym jeżeli ktoś się decyduje zostać pilotem wojskowym, to nie powinien trząść portkami ze strachu przed konfliktem zbrojnym. Nie wiem, jak ty, ale ja dostrzegam pewien związek pomiędzy wojskiem a wojną.

Zresztą ta hitoria z lotem do Tbilisi pokazuje, że piloci nie ulegali naciskom. Jeżeli nie ulegli wtedy i jeszcze dostali medal, to dlaczego mieliby ulec pod Smoleńskiem, gdzie zagrożenie katastrofą z powodu pogody było bez porównania większe?

[iminie]

"Jeżeli nie ulegli wtedy i jeszcze dostali medal,"
tylko czym był okupiony :/

To nie konflikt zbrojny, to dupek, który dostał za dużą władzę. I
nie piszę tylko o braciach Kaczyńskich!

[ziemski_mlynarz]

Tzn. ten Sakaszwili jest dupkiem, bo nie chciał dopuścić do rozpadu własnego kraju?

[joanna_on-line]

ziemski_mlynarz napisał:

> > Naprawdę nie jesteś świadom jak potraktowano pilota czy jesteś tak
> > zwyczajnie obłudny i kłamliwy?! :/
>
> Jestem świadom, że dostali medal za odwagę. Poza tym jeżeli ktoś się decyduje zostać pilotem wojskowym, to nie powinien trząść portkami ze strachu przed konfliktem zbrojnym. *) Nie wiem, jak ty, ale ja dostrzegam pewien związek pomiędzy wojskiem a wojną.
>
ale robisz sobie jaja!!! napisałabym no comment, ale bede tak miła i zacytuje Ci fragment listu Ministra Klicha w ww. sprawie:

"Pragnę zwrócić uwagę na fakt, iż zarówno dowództwo Sił Powietrznych, jak i załoga statku powietrznego, nie posiadały wiarygodnych danych dotyczących zapewnienia wymaganej kontroli organów ruchu lotniczego w przestrzeni powietrznej oraz aktualnego stanu lotniska w Tbilisi. Nie był znany także stan pasa oraz urządzeń lotniskowych po bombardowaniu lotniska. Pilota informowano o braku pokrycia radarowego obszaru Gruzji.

Na podtrzymanie decyzji o realizacji lotu, zgodnie z uprzednio założonym planem, do którego kpt. pil. Grzegorz Pietruczuk był przygotowany, miało wpływ wiele innych czynników:

- krótki czas pozostały do planowanego startu z lotniska w Symferopolu, a tym samym brak możliwości pozyskania nowych zgód dyplomatycznych,

- stan zagrożenia spowodowany sytuacją militarną w Gruzji,

- brak potwierdzonych informacji dotyczących aktualnego stanu i możliwości bezpiecznej realizacji lotów w przestrzeni powietrznej kraju oraz rejonie lotniska Tbilisi.

Dowódca załogi konsultował się również z szefami ochrony prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i prezydenta Ukrainy, którzy nie posiadali potwierdzonych informacji odnośnie do bezpieczeństwa na lotnisku w Tbilisi. Pragnę w tym miejscu przypomnieć, że brak zgody na wlot w przestrzeń powietrzną państw, granice których musiałby przekroczyć, aby wykonać lot po zmienionej trasie, wiąże się z ryzykiem, iż statek powietrzny będzie traktowany jako ˝naruszyciel˝.Samolot TU-154M nie jest przystosowany do operowania w strefie konfliktu zbrojnego.

Biorąc to pod uwagę i mając na względzie rangę i ilość przewożonych pasażerów, dowódca załogi nie mógł postąpić inaczej."

jeśli takiś "wojak" to może sie wypowiedz: jakim rozgarniętym wojakiem trzeba być, aby w takiej sytuacji pchać sie w rejon konfliktu zbrojnego


*) nie jesteś przypadkiem spokrewniony z LK???

[joanna_on-line]

aha zapomniałam podać link:

henrykp.salon24.pl/169793,zapytanie-nr-2496-przemyslaw-gosiewski

[ziemski_mlynarz]

Mógł zaryzykować, ale nie zaryzykował, bo się zestrachał i za to dostał medal. Takie są fakty. To, czy dobrze zrobił, że się zestrachał i nie posłuchał prezia, czy niedobrze, to jest zupełnie inna kwestia. Jest faktem, że nie posłuchał nicisków, więc pod Smoleńskiem tym bardziej by nie posłuchał.

[fleur23-0]

ziemski_mlynarz napisał:

> Mógł zaryzykować, ale nie zaryzykował, bo się zestrachał i za to
dostał medal.
> Takie są fakty. To, czy dobrze zrobił, że się zestrachał i nie
posłuchał prezia
> , czy niedobrze, to jest zupełnie inna kwestia. Jest faktem, że
nie posłuchał n
> icisków, więc pod Smoleńskiem tym bardziej by nie posłuchał.

zaczynasz sam sobie przeczyć, gdyby zależało mu na medalu (co tak
usilnie podkreślasz) to by odmówił, tak chyba wynika z twojego
pokretnego tłumaczenia.

Czy może jesteś tym kierowcą busa, który w moich stronach tworzy
swoje własne pasy ruchu, bo chyba tak samo lubicie podejmować
ryzyko?- to tak na marginesie.

[ziemski_mlynarz]

> Czy może jesteś tym kierowcą busa, który w moich stronach tworzy
> swoje własne pasy ruchu, bo chyba tak samo lubicie podejmować
> ryzyko?- to tak na marginesie.


Tak, to właśnie ja, siema.

Po prostu nie rozumiem, dlaczego odmowa lotu do Tbilisi ma świadczyć o tym, że nad Smoleńskiem piloci nie odmówili.

[fleur23-0]

ziemski_mlynarz napisał:
> Po prostu nie rozumiem, dlaczego odmowa lotu do Tbilisi ma
świadczyć o tym, że
> nad Smoleńskiem piloci nie odmówili.

bo może chcieli spokojnie przejść na emeryturę, wtedy kiedy oni będą
tego chcieli

[ziemski_mlynarz]

> bo może chcieli spokojnie przejść na emeryturę, wtedy kiedy oni będą
> tego chcieli

Na ten pomysł chyba jeszcze nawet nie wpadła rosyjska prasa :)

[fleur23-0]

ziemski_mlynarz napisał:

> > bo może chcieli spokojnie przejść na emeryturę, wtedy kiedy oni
będą
> > tego chcieli
>
> Na ten pomysł chyba jeszcze nawet nie wpadła rosyjska prasa :)

widzisz, nie tylko ty masz monopol na idiotyczne pomysły inni tez
potrafią.

[ziemski_mlynarz]

Podaj przykład jakiegoś mojego idiotycznego pomysłu, to podyskutujemy :)
Może zdołam cię w cywilizowany sposób przekonać do swoich racji :)

[joanna_on-line]

ziemski_mlynarz napisał:

>Mógł zaryzykować, ale nie zaryzykował, bo się zestrachał i za to dostał
medal.
no comment

ale boże broń, zebym jechała nawet furmanką, którą by kierował taki odważny
wojak, jak Ty ;)

> Takie są fakty. To, czy dobrze zrobił, że się zestrachał i nie posłuchał
prezia, czy niedobrze, to jest zupełnie inna kwestia. Jest faktem, że nie
posłuchał naicisków, więc pod Smoleńskiem tym bardziej by nie posłuchał.
>
mutatio controversiae

hehe albo upraszczając: odwracasz kota ogonem :P

[ziemski_mlynarz]

> ale boże broń, zebym jechała nawet furmanką, którą by kierował taki odważny
> wojak, jak Ty ;)

Ja bym też odmówił, a rekłbym nawet, że odmówiłbym jeszcze bardziej :)

>
> hehe albo upraszczając: odwracasz kota ogonem :P

Może i odwracam, ale należy wreszcie ustalić jedną wersję i się jej trzymać: albo piloci udowodnili w czasie lotu do Tbilisi, że przestrzegają procedur, albo że je łamią.

A tak na marginesie: czy warunki w Gruzji pogorszyły się nagle, czy może jednak w momencie startu pilot zdawał sobie sprawę, jaka tam panuje sytuacja? Hę?

[joanna_on-line]

ziemski_mlynarz napisał:

> W Gruzji chodziło o lot do Tbilisi, a nie o lądowanie we mgle.

no tak... takie są fakty - tyle tylko, że i tu i tu chodziło o przestrzeganie
procedur z naczelną zasadą odpowiedzialności kapitana za bezpieczeństwo
pasażerów i samolotu - nie widzisz analogii???

ryzyko związane z wtargnięciem w przestrzeń powietrzną kraju ogarniętego
konfliktem zbrojnym stanowi realne zagrożenie dla samolotu i jego pasażerów -
czy może masz inne zdanie na ten temat?

ryzyko związane z lądowaniem we mgle (absolutnie poniżej dopuszczalnych minimów)
także stanowi realne zagrożenie dla samolotu i jego pasażerów, nieprawdaż?

[ziemski_mlynarz]

>
> no tak... takie są fakty - tyle tylko, że i tu i tu chodziło o przestrzeganie
> procedur z naczelną zasadą odpowiedzialności kapitana za bezpieczeństwo
> pasażerów i samolotu - nie widzisz analogii???

Ależ widzę analogię :)
Jak już kilkakrotnie napisałem, ta analogia świadczy o tym, że piloci wojskowi nie są skłonni do łamania procedur. Pod Smoleńskiem pewnie też nie byli.

[joanna_on-line]

ziemski_mlynarz napisał:

> >
> > no tak... takie są fakty - tyle tylko, że i tu i tu chodziło o przestrzeg
> anie
> > procedur z naczelną zasadą odpowiedzialności kapitana za bezpieczeństwo
> > pasażerów i samolotu - nie widzisz analogii???
>
> Ależ widzę analogię :)
> Jak już kilkakrotnie napisałem, ta analogia świadczy o tym, że piloci wojskowi
nie są skłonni do łamania procedur. Pod Smoleńskiem pewnie też nie byli.

no proszę - tego bym sie nie spodziewała - szkoda, ze tyle postów musiałam
napisać, żeby to przeczytać

ok - bez wycieczek osobistych - ja też nie uważam, że po szumie jaki podniósł
sie po Tbilisi, LK próbowałby ponownie wywierać bezpośredni nacisk na pilota -
bo po prostu musiałby sie spodziewać, że otrzyma odmowę i znowu zostanie gwiazdą
mediów. Uważam, że presja była znacznie bardziej, nazwijmy to, subtelna... a jak
było... obawiam się, że juz się nie dowiemy :/

[zoo24]

Błasik wg instrukcji lądował. jedną ręką trzymał instrukcje pt "jak
wylądować TU 154" a drugą wolant.

[leser.1]

Za wolantem to może i nie siedział, ale nie jest wykluczone, że na nim leżał.
Wiemy, że był w kokpicie i raczej nie był przypięty do fotela.
Ta druga osoba też.
Nie wiem jaki jest kąt pochylenia podłogi w samolocie w czasie lądowania, ale
wystarczy mały wstrząs, żeby polecieć twarzą na przyrządy.

[ziemski_mlynarz]

Nie jest też wykluczone, że na nim siedział, albo w niego kopnął, albo potraktował go z głowki, kiedy w momencie uderzenie w ziemię wylatywał z kokpitu, któy nawiasem mówiąc znikną w równie tajemniczych okolicznościach co kokpit Casy spod Mirosławca. A wszystko to wina Kaczyńskiego, który mu tego nie zabronił.