Brzmi jak horror....

[2.andrzej.d]

"Rosjanie chowali do trumien nagie ciała.
Brzmi jak horror, ale to niestety porażająca prawda. W Moskwie niektóre ciała ofiar smoleńskiej katastrofy Rosjanie włożyli do trumien bez ubrań"

Zaraz usłyszę od zwolenników "pojednania" że to żadne halo... a ja się z tym nie zgadzam! To jest dramat dla rodzin i dla nas wszystkich :(

www.fakt.pl/Rosjanie-chowali-do-trumien-nagie-ciala,artykuly,74545,1.html


PS do administratora
zanim skasuje niech przez chwilę pomyśli nad tym co robi...

[keram.keram]

www.tvn24.pl/-1,1660712,0,1,nie-widzialem--by-ktos-strzelal-do-ofiar-katastrofy,wiadomosc.html

[2.andrzej.d]

"standardowa procedura" :(

Przeciez mozna ekshumowac i ubrac

[imponeross]

2.andrzej.d napisał:

> "standardowa procedura" :(

Przeciez mozna ekshumowac i ubrac. Jaki problem?

[fox1984]

Uważasz, że to co napisałeś/łaś wniosło coś do dyskusji? Czy po prostu
chciałeś/łaś być oryginalny? Bo jeśli tak to kiepsko ci to wyszło.
Zdajesz sobie również sprawę z tego, że zwłok w takim wypadku bez zgody
prokuratury ekshumować nie wolno.

[zoil44elwer]

Gen Sikorskiego włożono do trumny w bieliżnie!! Kto? Ano Anglicy!

[jot-es49]

2.andrzej.d - zanim zacytujesz tych idiotów z Faktu chwilę się zastanów!
Ile ofiar było w takim stanie, że można było w cokolwiek je ubrać?
Jak sądzisz? Czy na urwaną rękę czy nogę należało założyć rękaw czy nogawkę??? Przecież to horror jak sam napisałeś!
Masz bez wątpienia rację, że jest to tragedia dla rodzin!!!
Tylko, do jasnej cholery, jakie hieny żerują na tym temacie???
Tzw mecenas Rogalski i pismaki z Faktu - choć i wielu innych!!!

[fox1984]

Muszę Cię zmartwić jot-es 49
Niektórzy nasi rodacy niestety traktują Fakt jak biblię, wszelkie "artykuliki" w
niej opublikowane zawierają przecież same prawdy objawione.
Przecież ciała które były w częściach też można było ubrać, mimo że
identyfikacja odbyła się na podstawie testów DNA. Cóż to za problem dla
"redaktorków" z Faktu.

[jot-es49]

fox1984 - No! Masz rację! Można było nawet założyć komuś ten tenisówek bez
sznurowadeł znaleziony przez naszych śledczych na miejscu katastrofy!!!

[fox1984]

Pomijam już w tym momencie całkowity brak taktu i wyczucia wobec rodzin ofiar
Ale przecież dla takich hien liczy się tylko jedno: zwiększyć nakład, zwiększyć
nakład.

[anf10]

Czy mięso na kotlet mielony można ubrać w ubranie.

[kon_napoleona]

No Kaczorowi pewnie koronę włożyli.

[ingeborga.dapkunaite]

Człowieku, powiem dosadnie. Cieszyć się trzeba, że ich jakoś
podzielili z tej kupy miazgi, co z nich została, jakoś rozpoznali,
czyja noga, czyja ręka. Co niby mieli ubierać - mielonkę mięsną?
Gdzieś mi przemknęło info, że ambasada pomagała z zakupem ubrań na
miejscu rodzinom tych, co pi razy oko wyszli w jednym kawałku i
których rozpoznawano po zdjęciach. Uważam, że to, co robi "Fakt"
jest mocno niesmaczne i wstrętne - żeruje na tragedii, by tylko
podnieść sobie nakład.

Tekst Faktu podobnie jak inny na temat Olewnika

[zuzka111]

jest wyjątkowo odrażający. I nie powinien się ukazać.

Rodziny ofiar powinny pozwać tę szmatławą gazetę o odszkodowania za straty
moralne. Odszkodowania powinny zaspokoić życie tych rodzin na wiele lat.

Wklejając ten tekst stajesz się taką samą ohydną hieną jak Fakt.

[lombelico_del_mondo]

zuzka111 napisała:
> Rodziny ofiar powinny pozwać tę szmatławą gazetę o odszkodowania

Zwróć uwagę, kto jest jedyną osobą cytowaną z nazwiska w tym tekście.
Pełnomocnik rodzin ofiar. Nie wszystkich rodzin, o ile mi wiadomo, a tylko on
się wypowiada w mediach. Często się wypowiada. Gdyby rodziny, które
reprezentuje, sobie tego nie życzyły, to pewnie by się nie wypowiadał, nie sądzisz?

[zuzka111]

Nie wiem czego życzą sobie rodziny ofiar. Może szum medialny jest
potrzebny. Nie wiem. Dla mnie byłoby to strasznie bolesne.
Mam nadzieje, że ci biedni ludzie w samolocie nie cierpieli długo.
Przeczytałam ten tekst, przeczytałam jakiś tydzień temu tekst o Olewniku.
Nie wiem kim trzeba być, by publikować takie wstrząsające szczegóły.
Nie wiem, może tak trzeba. By ludźmi wstrząsnąć.

Z jednym się zgadzam. Sekcja zwłok powinna być przeprowadzona.

[fox1984]

Część rodzin ofiar jasno i precyzyjnie się wyraziła czego sobie życzy i nie jest
to szum medialny.
To jest przede wszystkim ich tragedia i postronny Kowalski powinien to
uszanować, podobnie jak każde medium, łącznie z faktem.
Takie opisy są zbyteczne i publikowane jedynie w celu zwiększenia nakładu,
niczego więcej
Zaś rogalski raczyłby łaskawie zamknąć swój dziób i zająć swoimi powinnościami
jako pełnomocnika a nie latać z jęzorem od gazety do gazety, bo zdaje się nie za
to mu płacą.
Jest ponad tysiąc stron samej dokumentacji medycznej, więc co zakładasz iż nie
ma tam dokumentów z przeprowadzonych sekcji zwłok?

[zuzka111]

> Jest ponad tysiąc stron samej dokumentacji medycznej, więc co zakładasz
iż nie ma tam dokumentów z przeprowadzonych sekcji zwłok?

A gdzie (specjalistko od nierozumienia słowa pisanego), w moim
poście jest jakakolwiek wzmianka o tym, że zakładam iż nie ma dokumentów z
przeprowadzonych sekcji zwłok?

[fox1984]

Z jednym się zgadzam. Sekcja zwłok powinna być przeprowadzona.
Wnioski z tego stwierdzenia są dwa
1. Albo twierdzisz, że nie ma w dokumentacji medycznej dokumentacji z sekcji zwłok
2. Albo są ale twierdzisz, że mało autentycznego dlatego też trzeba je
przeprowadzić ponownie.

Co potwierdzają twoje wcześniejsze wypociny specjalistko od słowa pisanego :]

[zuzka111]

Nie twierdzę nic ponad to:

Z jednym się zgadzam. Sekcja zwłok powinna być przeprowadzona.

Widzisz jakieś inne słowa? Miałaś sen? Słyszysz głosy?
:-)

Może okularki pomogą??

[fox1984]

Kocham odwracanie kota ogonem.
Po co ma być przeprowadzona jeśli były przeprowadzone?

[zuzka111]

> Kocham odwracanie kota ogonem.

hmm.. ja jestem tolerancyjna...

[fox1984]

A możesz odpowiadać na pytania. Bo na razie to się czepiasz ozdobników.

[zuzka111]

No dobrze. To co cię trapi? Jakie masz pytanie?

[fox1984]

Nic mnie nie trapi
Pytanie było dwa posty wyżej :]

[zuzka111]

Na pytanie dwa posty wyżej już odpowiedziałam.

[fox1984]

Nie zuziu, nie odpowiedziałaś
Po co ma być przeprowadzona jeśli były przeprowadzone?

A nawet gdyby...

[ingeborga.dapkunaite]

Abstrahujac od faktu etyki i poszanowania zyczen rodzin tych, co
zgineli, bo oprocz corki p.Wassermana chyba nikt z rodzin nie
napomykal o powtornej sekcji.

Niestety, jak sadze, jest juz "po ptakach" z jakakolwiek sekcja
dodatkowa, uzupelniajaca, czy jakakolwiek by uwazala za sluszna
Zuzia 111 (mam nadzieje, ze dobrze nick napisalam, jesli nie, to
sorry). Bo najwyzej stwierdzi sie, ktora kosc i czego zostala
zlamana lub uszkodzona w inny sposob (zmazdzona, czy co tam
jeszcze). Po dwoch miesiacach tkanki miekkie, niezaleznie, czy nam
sie to podoba, czy nie - ulegaja znacznemu rozkladowi i z nich
niczego nie da sie zbadac. To jest biologia, niezalezna od ludzkiego
chciejstwa, polityki, czy sledztwa.

Tez jestem ciekawa, po co komu badanie kawalkow polamanych kosci, bo
nic wiecej z takiej sekcji chyba wywnioskowac by sie nie dalo.

[madameblanka]

ingerborga no trochę nie bardzo z wersją że się nie da nic zbadać bo nastąpił
rozkład tkanek. Policja nie raz bada rozkład ciał po kilku miesięcach po których
są w stanie określić przyczyne zgonu. A jeżeli części ciała byly zabezpieczone
przed rozkładem /a chyba były, na pewno prezydenta i Marii/ to ich prawdziwy
rozkład nastapi za ho ho ho!! Albo i dłużej:)

[fox1984]

Jeśli zostały zabezpieczone (zależy oczywiście jeszcze czym, ale jeśli nawet to
są to środki chemiczne) to badanie tkanek nie będzie miarodajne
Owszem w przypadku ciał które uległy rozkładowi udaje się ustalić przyczynę
zgonu, najczęściej w przypadku zgonów spowodowanych urazami lub w wyniku użycia
broni palnej, o wiele trudniejsze jest to w przypadku toksyn lub trucizn.
Bardzo prosty przykład.
Jak zapewne pamiętasz IPN zdecydował się na przeprowadzenie sekcji zwłok gen.
Sikorskiego.
Na jej podstawie nie można było jednak wskazać czy gdyby samolot wodował generał
jeszcze żył czy nie.
Co prawda sekcja została przeprowadzona po bardzo wielu latach od śmierci
generała. Jednak mimo zabezpieczenia ciała tkanki miękkie ulegały rozkładowi.

[madameblanka]

> Na jej podstawie nie można było jednak wskazać czy gdyby samolot wodował genera
> ł
> jeszcze żył czy nie.

nie no o az tak dokładnych badaniach nie myślałam, czyli w którym momencie
nastapił zgon ofiar, tylko o analizie na obecność związków chemicznych /przecie
trza udowodnić ze na pokładzie doszło do wybuchu:)/, alkoholi i innych
substancji. Pewnie o to Zuzce chodzi....

[fox1984]

Tylko że w momencie wprowadzenia substancji chemicznych do tkanek następują
nieodwracalne zmian, a zatem analiza będzie niemiarodajna :)
(najprostszy przykład formalina - zawiera etanol, który jest alkoholem)
Jeżeli zaś została przeprowadzona tanatopraksja, to w tkankach mamy roztwór soli
i nie ma krwi, która może nam powiedzieć bardzo dużo m.in o zawartości alkoholu
w organizmie.

Co zaś do generała, rozkład płuc nie pozwolił stwierdzić czy generał utonął czy
też nie żył już w momencie zderzenia samolotu z wodą.
Tu nawet nie chodziło o moment śmierci generała tylko o potwierdzenie tego
jednej z wielu teorii o zamachu, bądź "nieszczęśliwym wypadku".

Pytanie do Zuzki 111

[ingeborga.dapkunaite]

Informacji o tym, jak zabezpieczyli szczątki nigdzie nie podawali
ale musieli je jakoś zabezpieczyć chyba. Na użytek medycyny sądowej -
żeby je poskładać do kupy też chyba coś musieli zrobić. Jakoś nie
wyobrażam sobie, że najzwyczajniej wszystko upchnęli do jakiejś
chłodni i w miarę kolejności wyjmowali (przepraszam za dosadność).
Ale mniejsza o to - Zuzka 111 nie zaspokoiła mojej ciekawości, co
miałaby wykazać lub czemu zaprzeczyć taka powtórna sekcja, po co
miałaby być robiona. Bo to, czy ktoś z delegacji wypił kieliszek
alkoholu, czy nie, moim zdaniem nie ma żadnego wpływu na zdarzenia.
Przecież byli pasażerami. Zapewne też mieli na tyle oleju w głowie,
by nie upijać się w obecności głowy państwa.

Jednak jestem ciekawa, co miałaby taka sekcja, na którą nastaje
Zuzka 111, miałaby wykazać.

OK. Spróbujmy od innej strony

[gat45]

zuzka111 napisała:

> Nie twierdzę nic ponad to:
>
> Z jednym się zgadzam. Sekcja zwłok powinna być przeprowadzona.


Dlaczego ?


PS Okularki pomagają tylko z pianinem w tle. Osoby z wadami wzroku
noszą okulary.

[zuzka111]

Ze względów dowodowych.

[gat45]

Według artykułu z pierwszego wpisu sekcja już została przeprowadzona
w Rosji i polska strona czeka na tę dokumentację. Według Ciebie
potrzebna jest druga sekcja, czy mocniejsze przyduszenie strony
rosyjskiej, żeby szybciej przekazała swoje protokoły ?

[zuzka111]

Mam nadzieję, że polska prokuratura otrzyma w końcu wszystkie oczekiwane
dokumenty, również te, które dotyczą sekcji zwłok.
Ja uważam, że powinno się przeprowadzić niezależną sekcję zwłok.
Gdyby to dotyczyło najbliższej mi osoby chciałabym tego.
Jeżeli polska prokuratura prowadzi niezależne śledztwo, powinna mieć
niezależne dowody. Im szybciej tym lepiej.

[gat45]

Przepraszam, ale PO CO ? Przepraszam, bo zahaczam o drastyczne
szczegoły, czego staram się unikać. Co, według Ciebie, taka sekcja
mogłaby nowego wykazać, czego dowieść ? Pod jakim kątem ją
prowadzić ? Na mechaniczne uszkodzenia ciał za późno. Trucizna ?
Używki ?

[fox1984]

Gat45 tej osóbce nie wytłumaczysz, że jeśli raz była przeprowadzona sekcja zwłok
to kolejne krojenie tego samego ciała jest zbyteczne.
To jest typ szukający wszędzie spisków, mataczenia i złej woli wszystkich.
Racjonalne argumenty w tym przypadku nie przemawiają.

[gat45]

Fox, ja nie próbuję tłumaczyć, ja usiłuję się czegoś dowiedzieć. A
mianowicie, o co może chodzić ludziom, którzy łykają takie artykuły,
jak ten w Fakcie czy innym SE.

Krojenie nie, ale pogłębiona analiza chemiczna mogłaby coś wykazać
(używki, choroby). Tylko wtedy zaczęłoby się dociekanie, czy
szczątki zgrupowano w trumnach po porządku, co według mnie wcale nie
jest niestety pewne.

Sama nie mam kultu trumien ani grobów innego niż symboliczny i
dlatego tak mnie ten sposób myślenia zastanawia.

[fox1984]

W tej chwili przeprowadzanie analiz chemicznych nie da Ci za wiele bo zwyczajnie
po ponad 2 miesiącach nie będą one miarodajne ze względu na procesy gnilne m.in.
W przypadku pilotów, o ile była taka możliwość powinny były zostać
przeprowadzone takie badania aby wykluczyć np. zawał, udar czy jakąkolwiek inną
chorobę, która spowodowałaby śmierć przed rozbiciem się samolotu. Podobnie jak
badania na obecność alkoholu, narkotyków czy innych substancji mogących wpłynąć
na stan psychofizyczny załogi.
Myślę, że mamy do czynienie z grupą poważnych ludzi, którzy znają się na swoim
fachu a nie z bandą dzieci z piaskownicy.
Ten sposób myślenia o którym mówisz jest chory, zwyczajnie chory bo jest to
szukanie taniej sensacji kosztem cierpienia innych osób i tego zrozumieć nie można.
Jest to zwyczajna podłość i nawet tego zezwierzęceniem nazwać nie można bo
ubliżyłabym w tym momencie zwierzętom.

[zuzka111]

A co już jest wiadome?
Czy rodziny przeczytały dokumenty?
Pisałam już kiedyś o tym co jest istotne przy sekcji zwłok związanej z
wypadkiem lotniczym. Co może pomóc w ustaleniu powodu wypadku, a co można
odczytać z ciał ofiar. Wbrew pozorom wiele.
Jeżeli to cię interesuje faktycznie poszukaj informacji. Nie będę o tym
już pisać na forum.

[kzet69]

zuzia i znów wróciłaś do swojego poziomu buuu, odpuśc sobie tę
nekrofilię...

ty nie masz poziomu

[zuzka111]

Odpuść sobie pisanie na forum, bo nic nie wnosisz.

[fox1984]

Podobnie jak i twoje imaginacje.
Poza tym żyjemy w wolnym kraju, z wolnością słowa, więc każdy ma prawo do
wyrażania swoich poglądów.
A tobie jak coś nie odpowiada to po prostu nie czytaj, nikt do tego nie zmusza.

[zuzka111]

Maja problem bracia Rosjanie, bo w protokoły wpisali godzine smierci -
8:50, a potem zmieniła sie godzina katastrofy... na 8:41
No i wychodzi, ze pasażerowie zginęli 9 minut po rozbiciu samolotu.
Trzeba to teraz poprawić, przepisać.

[fox1984]

Która jest godziną przyjętą orientacyjnie :] (początkowo do katastrofy miało
dojść o 8:56)
Więc nie wiem co zamierzasz poprawiać i przepisywać.

[kzet69]

Brawo Zuziu tym razem zgadzam się z Toba w 100%

[iminie]

Czy zaboli Cię, jeśli się zastanowisz chwilę?! Czasem to były tylko
zidentyfikowane fragmenty (korpus czy inny kawałek), myślisz, że
rodzina wiozła garnitury/garsonki??????
Ochłoń, plisss. Dlaczego tyle osób drąży sprawę ciał :/ Nakręca Was
to ciągłe rozdrapywanie???

[gat45]

Masz rację. Wystarczyłoby podać, że zawinieto je w kawałek płótna
(na okoliczność można by je nazwać "całunem") i sprawa byłaby
skończona. Ale chyba nie dla brukowców i ich czytelników.

[ludwik_7125]

Znam człowieka, który niósł swojego przyjaciela we worku foliowym.
Było go całe 17 kg. Tyle zostało z pilota Miga-21 i proszę nie myśleć,
że to były rozpoznawalne kończyny, głowa itp. Nawet trudno powiedzieć
czy to można nazwać golizną.

[vobo7]

"Kiedy otworzono drzwi, Billy zaczął kasłać, a kasłając, popuszczał rzadkim łajnem. Było to zgodne z trzecią zasadą dynamiki sir Izaaka Newtona. Zasada ta mówi, że każdemu działaniu towarzyszy równe mu i przeciwstawnie skierowane działanie. Zasadę tę stosuje się w technice rakietowej."

---
Mam dziś wieczór cytatów.

[kzet69]

> "Rosjanie chowali do trumien nagie ciała.
> Brzmi jak horror, ale to niestety porażająca prawda. W Moskwie
niektóre ciała o
> fiar smoleńskiej katastrofy Rosjanie włożyli do trumien bez ubrań"

A jakie to ma znaczenie? Zwłaszcza że te ciała w większości były w
kawałkach???
ps. powtarzając klasyka zauważ że Jarosław zrezygnował ze
słowa "porażająca"...

[fleur23-0]

kzet69 napisał:
> A jakie to ma znaczenie? Zwłaszcza że te ciała w większości były w
> kawałkach???
> ps. powtarzając klasyka zauważ że Jarosław zrezygnował ze
> słowa "porażająca"...
Myślę, że dla rodzin ma to znaczenie, jeżeli nawet nie można było
ubrać to po prostu włożyc ubranie do trumny.

[kzet69]

> Myślę, że dla rodzin ma to znaczenie, jeżeli nawet nie można było
> ubrać to po prostu włożyc ubranie do trumny


A po co???? Przecież to co piszesz to czysta hipokryzja....

[fleur23-0]

kzet69 napisał:
A po co???? Przecież to co piszesz to czysta hipokryzja....

odpowiedz sobie szczerze na jedno pytanie: czy chciałbyś kogoś
bliskiego pochować nago?

[madameblanka]

jakie nago??
Co mieli szukać ubrań dla kawałka osmalonych żeberek? Do Polski wszystko trafiło
w workach /w trumnach z workami ze szczątkami/.

[fleur23-0]

ja nie mówie, że mieli szukac ubrań w kawałkach, ale ponieważ sama
przechodzilam przez cos podobnego wiem, że do trumny chce się jednak
dać ubranie nawet jeżeli nie można go założyć

[kzet69]

fleur23-0 napisała:

> ja nie mówie, że mieli szukac ubrań w kawałkach, ale ponieważ sama
> przechodzilam przez cos podobnego wiem, że do trumny chce się
jednak
> dać ubranie nawet jeżeli nie można go założyć

Szanuję Twoje poglądy, ale pozostane przy swoim, ubranie w
zaspawanej metalowej trumnie to hipokryzja, a zresztą i tak jestem
zwolennikiem kremacji

pzdr.

[fleur23-0]

część rodzin zdecydowała sie przecież na kremację i chyba było to
najlepsze

[croyance]

Akurat to, o czym piszesz, to najmniejszy dramat.
Dramat to jest stracic kochana osobe, sam fakt, ze ona nie zyje.
A roztrzasanie w co jakie zwloki byly ubrane jest nieposzanowaniem
godnosci zmarlych, i powiniennes sie wstydzic, ze w ogole rozpoczynasz
taka niepotrzebna dyskusje.