żydzi a sprawa polska

[aputnam]

Znalazlam przez przypadek w internecie list i tak mi sie skojarzylo z watkiem
aniutka o oskarzeniu polski na lamach NYT o branie udzialu w czystkach
etnicznych .
Nie mam pojecia kim jest autor tego listu ,ale cos w tym jest
www.krajski.com/list1.htm
Mysle, ze poza nowym jorkiem, w miejscowosciach gdzie mieszka mniej wyznawcow
judaizmu , poglady te nie sa tak masowo rozpowszechnione ,ale fakt ze wogole
sa .
Walka z tym to jak walka z wiatrakami ,ale mysle ze przynajmniej mozna sie
zajac wlasnym podworkiem ,chociaz ja nigdy nie spotkalam sie ,ze ktos uwazal
polske czy polakow odpowiedzialnych czy wspolodpowiedzialnych za holokaust i
przesladowania zydow.Moze nikt nie poruszyl tego tematu bo nie bylo okazji
,chyba zaczne pytac amerykanow jakie maja zdanie na ten temat czy wogole go maja.

[aniutek]

po pierwsze co to jest za film? "Z piekła do piekła" nigdzie takiego tytulu znalesc nie moge, wypadaloby
podac nazwisko rezysera, tytul oryginalu etc
poszukam artykulow w gazetach na jakie powoluje sie autor listu, nie cytowal a tlumaczyl czy raczej
wolno tlumaczyl a chcialabym poznac prawdziwa ich tresc.
dwa: zdania tego typu " Nie jest tajemnica skandaliczny poziom nauczania w nowojorskich szkołach
publicznych, gdzie priorytetami jest ateizacja, uczenie poprawności politycznej i seksualne wychowanie
młodzieży" duzo mowia o autorze , swiatopogladzie..... jego miejsce zamieszkania rowniez tlumaczy
niechec do zydow ( williamsburg, ny -czyli najwieksze skupisko ortodoksyjnych Zydow w metropolii
nowojorskiej).
absolunie nie zgadzam sie z tonem listu, z dzieleniem swiata na czarnych, latynosow i zydow, no i
katolikow jeszcze.
ja bronie prawdy historycznej, ktora przekazala mi moja Mama, moja rodzina bardzo ucierpiala i od
ruskich i od niemcow, Mama z siostra i babcia uciekly z transportu do Oswiecimia, woj inwalida bez
nogi byl w Mauthauzen ( kamieniolomy!!) ciotka na syberii jadla kore z drzew, Ojciec stracil wiekszosc
rodziny i majatek kolo Brzescia..... zwyczajnie nie pozwalam jako Polka aby nas Polakow oskarzano o
zbrodnie nazistowskie, aby nieznajomosc historii prowadzila do nieprawdziwych uproszczen typu :
polskie obozy koncentracyjne. do zydow nic nie mam, lubie ich, szanuje za bardzo bogata kulture, za
IB Singera, za trzymanie sie w kupie.
generalnie mocno mnie ten list zniesmaczyl, zalatuje radiem maryja, ciemnogrodem i bardzo plytkim
pojmowaniem swiata.
a ksiazka Kosinskiego "Malowany Ptak" imho jest wspaniala lektura, ukazuje zapadla polska wies gdzies
przy wschodniej granicy taka jaka widzial ja autor, taka jaka pewnikiem byla. Pamietajmy, ze w latach
40 nie bylo TV, radia, pradu, gazet na wsi, nie widzieli czarnego czlowieka, nie widzieli byc moze Zyda
z czarnymi kreconymi wlosami i smagla skora im kojarzyl sie on z diablem. Polska wies byla bardzo
prymitywna jednostki umilay czytac, poza tym za ukrywanie Zyda grozila kara smierci i nie kazdego
czlowieka bylo stac na poswiecenie siebie czy swojej rodziny po to aby kogos obcego, innego ratowac.

[zyta2003]

Nigdy nie stanelabym w jednym szeregu z autorem podanego w linku listu w
obronie dobrego imienia Polakow. On zieje nienawiscia i nie zauwaza, ze nic
nie jest calkiem biale, lub czarne. Wiele faktow jest po prostu wyssane z
palca, wiec trudno podejmowac jakas merytoryczna rozmowe.

[edytkus]

Kosinski byl perwertem? Pewnie dlatego ze sypial z Dudziak ;))

Do kosza z tym artykulem, w dodatku przeterminowanym. Chyba napisal go ktos z forum Polonia ;)

[bimbalimba]

hehe

kosinski lubil s/m ... glowacki pisal, ze wyciagal go do jakichs piekielnych
miejsc- gdzie pasoliniowskie kregi sie przechodzilo ;]

[edytkus]

bimbalimba napisał:

> hehe
>
> kosinski lubil s/m ... glowacki pisal, ze wyciagal go do jakichs piekielnych
> miejsc- gdzie pasoliniowskie kregi sie przechodzilo ;]
>
no ale zeby od razu perwertem go robic? ;)))

[czajek76]

A dodam jeszcze cynicznie, ze w AFHW nagroda jest nie kilkaset $, a 10K :)
A potem w wielkim finale glowna nagroda to 100000 :)
Jest o co walczyc!

wiesz putnam,

[sociopata]

powiedzmy sobie szczerze, Polacy to nie ty, ja, adyt(k)s, bozenka, aniutek, jot-
23 i ja... to jest cala gama chamskiego motlochu ktory mowi mniej wiecej
podobnym jezykiem jak my. Podobnym narzeczem.

Tak bylo tez w czasie wojny i byly swinie ktorzy wydawali innych (nie tylko
zydow) za pienaidze, za jakeis profity czy tez za darmo z czystej checi
ludzkiej 'bo mozna ch..wi. dop..c".

Tak samo bylo z policja w gettcie, tak samo bylo z granatowymi i tak samo
bedzie za 1000 lat w kazdym innym kraju 'zeby przezyc.

Ja ide za przykladem motylka www.hoomor.pl/swf/motylek.html


Nalezy o jednym pamietac ze zydzi i polacy zyli razem przez kilkaset lat tzn od
Kazimierza Wielkiego wiec nie sadze zeby cos takiego jak kilkaset lat wspolnego
wspolzycia moglo sie nagle zamienic w jaks trwala nienawisc gdyz ten stan nadal
istnieje w Polsce... Cudow nie ma, takie cos z dnia na dzien sie nie konczy.


aputnam napisała:

> Znalazlam przez przypadek w internecie list i tak mi sie skojarzylo z watkiem
> aniutka o oskarzeniu polski na lamach NYT o branie udzialu w czystkach
> etnicznych .
> Nie mam pojecia kim jest autor tego listu ,ale cos w tym jest
> www.krajski.com/list1.htm
> Mysle, ze poza nowym jorkiem, w miejscowosciach gdzie mieszka mniej wyznawcow
> judaizmu , poglady te nie sa tak masowo rozpowszechnione ,ale fakt ze wogole
> sa .
> Walka z tym to jak walka z wiatrakami ,ale mysle ze przynajmniej mozna sie
> zajac wlasnym podworkiem ,chociaz ja nigdy nie spotkalam sie ,ze ktos uwazal
> polske czy polakow odpowiedzialnych czy wspolodpowiedzialnych za holokaust i
> przesladowania zydow.Moze nikt nie poruszyl tego tematu bo nie bylo okazji
> ,chyba zaczne pytac amerykanow jakie maja zdanie na ten temat czy wogole go
maj
> a.
>

[edytkus]

sociopata napisał:

> powiedzmy sobie szczerze, Polacy to nie ty, ja, adyt(k)s, bozenka, aniutek, jot
> -
> 23 i ja...

a skad Ty wiesz ze my wiemy o kogo chodzi gdy chodzi o jotka? ;)


po pierwsze to sie ciesze ze w koncu udalo mi sie dostac na to forum (caly dzien wyswietlala sie
wiadomosc ze dana strona nie istnieje), a po drugie brat mojej tesciowej na wszystkie negatywne
aspekty zycia, nieszczescia, niepowodzenia (swoje i ogolnie) ma zawsze jedna odpowiedz: "a bo to
przez te Zydy" :O

[bimbalimba]

ja jestem podejrzliwy co do nich ... mysle, ze cos jest dziwnego ostatnio np w
temacie wojny i holocaustu- wybiela sie niemcow /teraz przy kazdej okazji mowi
sie -nazisci, hitlerowcy, nawet byla klotnia o to w parlamencie europejskim/ a
na zachodzie powszechne sa 'polish death camps', 'polish gas chambers' ...
widzialem program telewizji australijskiej na temat auschwitz- ani slowa o
polakach ofiarach - tam gineli tylko zydzi i geje /przypominam, ze gejow
zginelo 12 na 98 wszytskich z rosa winkel/ ... a wczoraj gazeta wyborcza
doniosla- izrael domaga sie 30 mld odszkodowan od polski za mienie zydowskie!

laskawie MOZE zejda do 3 z hakiem ... byly ambasador izraela nie rozumie
oburzenia ... przeciez oni z nas to wycisna, banki szwajcarskie nie mialy szans
a taka biedna , nic nie znaczaca polska tym bardziej ... jakos go nie dziwi, ze
tamci zydzi po pierwsze byli obywatelami polskimi /wiec dlaczego tu wystepuje
panstwo izrael?/ a po drugie prawo o mieniu opuszczonym dotykalo tak samo zydow
jak i polakow, niemcow czy chinczykow na terenie polski ... przeciez zydzi,
ktorym bezprawnie odebrano mienie /dekretami bieruta/ od lat z sukcesem
odzyskuja kamienice i inne nieruchomosci /np w krakowie na kazimierzu/... dla
mnie to zwykla chciwosc i brak taktu ...

[zyta2003]

Daj se na wstrzymanie Bimbalimba, mieszkasz chyba w Polsce? To chyba wieksza
podejrzliwosc, ostroznosc i patrzenie na rece powinienes zachowac wobec ukladow
polityczno- biznesowych Polakow, gdzie wiekszosc ma czysto aryjskie pochodzenie
i jest bardzo dobrymi katolikami. Polacy uwielbiaja teorie spiskowe dziejow i
dzieki temu moga rozgrzeszyc sie z tego, ze to czy tamto kuleje.

[bimbalimba]

o panie,a to i tez inna inszosc ... ;]

;]

[bimbalimba]

www.cnn.com/SPECIALS/2005/pope/stories/bio1/index.html
"jego rodzina była bardzo
katolicka, ALE nie miała przekonań antysemickich jak wielu Polaków."

bez komentarza

[aniutek]

tak i mnie mocno to dotknelo gdy uslyszalam wczoraj w TV, natychmiast nasmarowalam list do CNN ale
czy ktos sie tym w ogole przejmuje? czyta? bierze pod uwage?

[brutt]

ja tez wyslalem cierpkiego maila do CNN. Kazdy z nas powininen tak zrobic.
Takiej organizacji jaka jest CNN nie wypada pod rzadnym pozorem propagowania
opinii jednej osby jako caloksztaltenj prawdy, w szczegolnosci gdy odnosi sie to
do innej nacji.

[katlia]

niestety, za wiele ludzi czyta komentarzy polakow na forach internetowych: tam
antysemityzm polski jest jak oczywisty, ze nie sadze czy CNN przejmie sie
kilkoma mailami... mamy nie dobra opinie na swiecie

[bimbalimba]

a co to za wytlumaczenie?? ludzie na forach pisza rozne rzeczy i wcale polacy w
antysemityzmie nie przoduja , ani w zadnym innym anty-izmie ... zadne get used
to it ... to tak samo jakby powiedziec - mimo, ze X wychowal sie w
ortodoksyjnej rodzinie zydowskiej nie uwazal gojow za gorszych ...

[katlia]

Polacy moze nie przoduja w antysemityzmie, ale maja niestety opinie antysemitow
z powodow historycznych. (Halo? Jedwabne?) Dla mnie komentarz "byl Polakiem a
nie antysemita" nie rozni sie sporo od, naprzyklad, "byl z amerykanskiego
poludnia ale nie rasista."

[bimbalimba]

wybacz ale nie obchodzi mnie jaka opinie maja ludzie z amerykanskiego
poludnia ... a co do jedwabnego, moze Cie to zdziwi ale pogromy i nikczemne
gesty w stosunku do zydow to nie specjalnosc polakow - wiesz o tym, ze
mieszkancy jedynego okupowanego skrawka wielkiej brytanii /wysp normandzkich/
sami spontanicznie spisali swoich zydow i dostarczyli listy niemcom? wiesz o
udziale wladz francji vichy w deportowaniu ichniejszych zydow? to samo dzialo
sie rowniez na slowacji ... a wladze rosyjskie przed pierwsza wojna
zorganizowaly kilka masowych pogromow z tysiacami ofiar ale jakos to nie
powoduje automatycznego nazywania ich /ani innych narodow/ antysemitami ... z
tego co tu piszecie w stanach panuja bardzo wysokie standardy w stosunkach
miedzy roznymi narodowosciami, kazdy sie stara byc ostrozny aby kogos nie
urazic, wiec dziwne jest dla mnie to, ze w ten sposob POWAZNE media
traktujampolske i polakow - rozumiem, ze takie rzeczy moze pisac daily helena
albo jakas inna prowincjonalna gazetka ale nie cnn czy nyt ...

[katlia]

Ja nie twierdze, ze antysemitzym to specjalnosc polakow. Zdaje sobie sprawe, ze
byl faktem historycznym w calej Europie. Nie ma kraju, nie ma spoleczenstwa,
ktore ma 100% czyste sumienie. Z tym ze, jakos inne kraje pogodzily sie z tym,
ale Polska, w najlepszym razie, dopiera ZACZYNA sie z tym godzic. Zreszta to
jest chyba kwestja, ze w Polsce do niedawno panowala cenzura i niektore fakty
historyczne ktore nie zgadzaly sie z wizja kraju jako kraju szlachetnego,
katolickiego i tragicznego byly po prostu usuwane z ksiazek historii lub
literatury. (Dobrym przykladem tego jest jedne z najwiekszych dziel literatury
polskiej - Lalka Prusa. Cala dluga czesc tej powiesci w ktorej jeden z glownych
bohaterow z rozgoryczeniem przemawia o polskim antysemityzmie byla cenzurowana
przez wiele wiele lat.) Wiec duzo Polakow z pokolenia urodzonego powiedzmy w
latach 50-90 po prostu nie zna historii polskich zwiazkow z Zydami, chyba
jezeli chodzi o obwinianie Zydow za komunizm. A jezeli chodzi o NYT czy nawet
CNN, radze Tobie dobrze je poczytac/poogladac. Media w USA na ogol pokazuja
Polske pozytywnie, niemniej czesto wspominaja o polskim antysemityzmie jako o
fakcie. To nie jest przyjemne. Ale, jezeli sie duzo poczyta, poslucha

[zyta2003]

Bimbalimba oburza sie, ze nazywaja nas antysemitami, a kilka postow wczesniej
zaczal od: ja tam im nie ufam (czy cos w tym rodzaju) itd dowadzac wlasnie, ze
nalezy do antysemitow. Bo to nie o to chodzi, zeby nie rysowac np szubienicy
z gwiazda Dawida, ale zeby nie miec uprzedzen. NYT w swojej zmiance o
przedwojennej rzeczywistosci w Polsce nie sklamal, wiec o co to oburzenie? A
jak by sie kto pytal, to Polacy sa przewaznie wielkimi antysemitami. Nie chce
mi sie wiecej na ten temat pisac, bo nikt nikogo nie przekona, ale wszelkie
dyskusje Polakow o tym, ze Zydzi rzadza, sa w rzadzie, wszelkie teorie spiskowe
na ten temat juz nawet mnie nie oburzaja, tylko sa pozalowania godne.

do zyta2003

[katlia]

Polacy jak Ty sa nadzieja, ze, jednak, spoleczenstwo nasze sie zmienia. Moze to
potrwa jeszcze jedno pokolenie ale mimo to....

[bimbalimba]

czy wiesz jak to brzmi?? mamy przyjac klamstwa z zachodu dla jego wygody i
lenistwa umyslowego?? "moze jescze jedno pokolenie" i sie dzieci dowiedza , ze
w auschwitz to naprawde polacy gazowali zydow ...

katlia napisała:

> Polacy jak Ty sa nadzieja, ze, jednak, spoleczenstwo nasze sie zmienia. Moze
to
>
> potrwa jeszcze jedno pokolenie ale mimo to....

[bimbalimba]

zyta2003 napisała:

> Bimbalimba oburza sie, ze nazywaja nas antysemitami, a kilka postow wczesniej
> zaczal od: ja tam im nie ufam (czy cos w tym rodzaju) itd dowadzac wlasnie,
ze
> nalezy do antysemitow.

antysemityzmem jest nieufnosc wobec polityki medialnej czolowych mediow
amerykanskich?

wiec czym sa polish death camps nytimesa? rasizmem? antypolonizmem?

NYT w swojej zmiance o
> przedwojennej rzeczywistosci w Polsce nie sklamal, wiec o co to oburzenie?

masz na mysli cnn nie nyt chyba ... i jest to klamstwo ... tak samo jak
mowienie o wrodzonej zydom pogardzie dla gojow

A
> jak by sie kto pytal, to Polacy sa przewaznie wielkimi antysemitami.

jasne, a amerykanie to przewaznie wielkie grubasy o umyslowosci 8-latkow
, kazdy to wie, 'no bo w telewizorze pokazwaly'