Szpitale w USA

[matrek]

Mialem jeden kontakt ze szpitalem w Stanach Zjednoczonych i wrazenia mam tak
pozytywne, ze - przez porownanie - jestem niemal zalamany polskimi szpitalami.

Czy podziela ktos moje odczucia, czy tez po prostu ja z moja dziewczyna
mielismy takie szczescie ze nasze dziecko urodzilo sie przez c-section w
najlepszym szpitalu w USA (Baptist Hospital w Miami).

[lucy58]

matrek napisał:

> Mialem jeden kontakt ze szpitalem w Stanach Zjednoczonych i wrazenia mam tak
> pozytywne, ze - przez porownanie - jestem niemal zalamany polskimi szpitalami.
>
> Czy podziela ktos moje odczucia, czy tez po prostu ja z moja dziewczyna
> mielismy takie szczescie ze nasze dziecko urodzilo sie przez c-section w
> najlepszym szpitalu w USA (Baptist Hospital w Miami).

A ile zaplaciles za te przyjemnasc?
Lucy
>

[lucy58]

lucy58 napisała:

> matrek napisał:
>
> > Mialem jeden kontakt ze szpitalem w Stanach Zjednoczonych i wrazenia mam
> tak
> > pozytywne, ze - przez porownanie - jestem niemal zalamany polskimi szpita
> lami.
> >
> > Czy podziela ktos moje odczucia, czy tez po prostu ja z moja dziewczyna
> > mielismy takie szczescie ze nasze dziecko urodzilo sie przez c-section w
> > najlepszym szpitalu w USA (Baptist Hospital w Miami).
>
> A ile zaplaciles za te przyjemnasc?
> Lucy
> >

ja bylam dokladnie 20 godzin w szpitalu.Kosztowalo mnie to $4.000. Nie mialam
ubezpieczenia. Zaden lekarz przez te 20 godzin nawet nie zajrzal do mnie.
Dawano mi tylko wapno i jakies witaminy. Wyszlam ze szpitala na wlasne zadanie.
Poszlam do Free Clinic gdzie ZA DARMO dostalam diagnoze i odpowiednie
antybiotyki. Do tej pory splacam ten pieprzony szpital.
Lucy

[matrek]

lucy58 napisała:

>
> ja bylam dokladnie 20 godzin w szpitalu.Kosztowalo mnie to $4.000. Nie mialam
> ubezpieczenia. Zaden lekarz przez te 20 godzin nawet nie zajrzal do mnie.
> Dawano mi tylko wapno i jakies witaminy. Wyszlam ze szpitala na wlasne
zadanie.
>

W USA jest inaczej niz w Polsce. Tutaj wieksza wage maja umiejestnosci
pielegniarek, ktore zarabiaja o wiele lepiej niz w PL, ale tez maja o wiele
wieksza odpowiedzialnosc i same podejmuja wiele decyzji stricte medycznych -
jedynie w powazniejszych wypadkach decyzje podejmuje lekarz. Stad tez wcale sie
nie dziwie ze przez te 20 godzin nie widzialas lekarza. Widocznie ktos uznal,
ze twoj stan jest na tyle stabilny i bezpieczny, ze nie wymaga bezposredniego
udzialu lekarza.

> Poszlam do Free Clinic gdzie ZA DARMO dostalam diagnoze i odpowiednie
> antybiotyki. Do tej pory splacam ten pieprzony szpital.
> Lucy


Ze szpitalem mozna dealowac.

[tamsin]

Nie ma czegos takiego jak ZA DARMO, ktos za to zaplacil, najprawdopodobnie
podatek stanowy. W ten sposob probuja odciazyc przepelnione emergency rooms w
szpitalach, do ktorych zglaszaja sie codziennie tysiace nieubezpieczonych,
bardzo czesto nielegalnych imigrantow, ktorzy nie maja ubezpieczenia, a szpital
nie moze im powiedziec NIE. I tak bledne kolo sie zamyka...wysoki koszt
szpitala, bo szpital musi sie utrzymac, a szpital ma problemy z utzymaniem sie,
bo pacjenci sa nieubezpieczeni i nie placa za swoj pobyt. $4,000 za dwadziescia
godzin w szpitalu? toz to nawet nie pokrywa przejscia przez emergency
room...Taki rachunek dali chbya w/g sliding fee scale.


> lucy58 napisała:

> ja bylam dokladnie 20 godzin w szpitalu.Kosztowalo mnie to $4.000. Nie mialam
> ubezpieczenia. Zaden lekarz przez te 20 godzin nawet nie zajrzal do mnie.
> Dawano mi tylko wapno i jakies witaminy. Wyszlam ze szpitala na wlasne
zadanie.
>
> Poszlam do Free Clinic gdzie ZA DARMO dostalam diagnoze i odpowiednie
> antybiotyki. Do tej pory splacam ten pieprzony szpital.
> Lucy

[rhodeisland]

Moze bylas w szpitalu w weekend.

[matrek]

Rachunek za 7 dni szpitala i cesarka $23.000 - po dicouncie: 8.000
Rachunek za 2 miesiace lezenia dziecka w inkubatorze na NICU: $160.000, ale to
pokrylo ubezpieczenie.

[edytkus]

matrek napisał:

> Mialem jeden kontakt ze szpitalem w Stanach Zjednoczonych i wrazenia mam tak
> pozytywne, ze - przez porownanie - jestem niemal zalamany polskimi szpitalami.

sprobuj napisac to samo na edziecku lub emamie - zlinczuja Cie za herezje ;)))

za 7 dni 23tys.? malo, ja mialam 20tys. za dwa dni (ubezpieczenie pokrylo) ale dla odmiany rodzilam w
dziesiatym z najdrozszych szpitali w kraju


>najlepszym szpitalu w USA (Baptist Hospital w Miami)

sorry ale najlepszy jest Johns Hopkins Hospital w Baltimore, Floryda nie ma nawet zadnego szpitala w
pierwszej dziesiatce
www.infoplease.com/ipa/A0872957.html

[edytkus]

a tak w ogole to gratuluje :), chlopiec? dziewczynka? teraz musisz zaczac pisac na "Mamy w stanach" ;)

[matrek]

Chlopiec :) Urodzil sie w 32 tygodniu z waga 2 lb 15 oz, 2 miesiace w
inkubatorach, a oboje bylismy tak zachwyceni sposobaem w jaki nas tam
traktowano i opieka, ze na czesc prowadzacego go neonatologa Lukasz dostal na
drugie imie Ernesto :) Teraz w kazdym razie, zycze wszystkim rodzicom dzieci
urodzonych w terminie, aby byly - odpukac - tak zdrowe jak moj maly preemie :)

Dzieki za gratulacje :)

[matrek]

edytkus napisała:

> matrek napisał:
>
> > Mialem jeden kontakt ze szpitalem w Stanach Zjednoczonych i wrazenia mam
> tak
> > pozytywne, ze - przez porownanie - jestem niemal zalamany polskimi szpita
> lami.
>
> sprobuj napisac to samo na edziecku lub emamie - zlinczuja Cie za
herezje ;)))


Wiesz, zwierze urodzone w zoo jest w nim szczesliwe i nawet nie marzy o
wolnosci :)

>
> za 7 dni 23tys.? malo, ja mialam 20tys. za dwa dni (ubezpieczenie pokrylo)
ale
> dla odmiany rodzilam w
> dziesiatym z najdrozszych szpitali w kraju

To pewno dlatego, ze baptist Hospital jesz szpitalem non-profit.

>
>
> >najlepszym szpitalu w USA (Baptist Hospital w Miami)
>
> sorry ale najlepszy jest Johns Hopkins Hospital w Baltimore, Floryda nie ma
naw
> et zadnego szpitala w
> pierwszej dziesiatce
> www.infoplease.com/ipa/A0872957.html



No tak, wiem o Hopkinsie. Ale moze ja nie najprecyzyjniej sie wyrazilem. Ponoc
najlepszym dzialem Hopkinsa jest okolistyka, natomiast najlepszym dzialem
Baptist Hospital jest Children's Hospital - najlepszy wg Forbsa w stanach, a
sadzac po tym, ze wlasnie kilka tygodni temu zostalo zwolnione z Baptist do
domu najmniejsze uratowane dziecko w historii na swiecie - niecale 300 gram w
momencie urodzenia, wypada wierzyc ze i najlepszy w tej dziedzinie na tym
padole.

[tamsin]

wiekszosc szpitali w Stanach jest non-profit, HCA, Tenet i HealthSouth to chyba
jedyna siec szpitali, ktore operuja ze statusem for profit.

[matrek]

Mozliwe, jestem tak naprawde ignorantem w zakresie amerykanskiej sluzby zdrowia.

A, zapomnialem o jeszcze jednym rachunku - $50.000 dla neonatologa, ten chyba
nie jest non-profit :)

[edytkus]

matrek napisał:

> $50.000 dla neonatologa, ten chyba
> nie jest non-profit :)

tax-free tez nie ;)

Wracajac do pytania

[matrek]

Jakie macie zdanie o amerykanskiej medycynie, o amerykanskich szpitalach/
Czy tylko moim zdaniem, szeroko pojeta medycyna w USA i w Polsce, to dwa rozne
swiaty?

Juz nawet nie pytam o sama wiedze medyczna personelu - przez jakis czas moja
dziewczyna miala dosc krytyczna sytuacje w zakresie ciazy, zapytany o opinie
przez znajomych w Polsce profesor Akademii Medycznej doradzil cos o czym
lekarze w Baptist powiedzieli ze w USA nie stosuje sie tego rutynowo juz od 20
lat - mam raczej na mysli caloksztalt, lacznie z podejsciem personelu do
pacjenta, ze stosunkiem pielegniarek, o tym jak bardzo byli zyczliwi i
pomocni... Po tym z czym kilka razy zetknalem sie w Polsce, przecieralem oczy z
wrazenia patrzac na prace personelu amerykanskiego.

[matrek]

Jedna z moich znajomych, postanowila leciec do Polski, aby urodzic tam.
Drugie dziecko urodzila juz tutaj. Teraz twierdzi ze jej decyzja o porodzie
pierwszego dziecka w Polce, byla jedna z najgorszych decyzji jakie podjela w
zyciu.

[tamsin]

matrek napisał:

> Jakie macie zdanie o amerykanskiej medycynie, o amerykanskich szpitalach/
> Czy tylko moim zdaniem, szeroko pojeta medycyna w USA i w Polsce, to dwa
rozne
> swiaty?
>
tak, to dwa rozne swiaty i nie wiem ile czasu jestes w USa i dlaczego tak sie
dziwisz..

[matrek]

Bo bez wzgledu na dlugosc pobytu tutaj, to moj pierwszy kontakt ze szpitalem.

[tamsin]

aha, no to dobrze ze masz od razu taka dobra opinie, nie przycmiona wysokim
rachunkiem :-)

[matrek]

tamsin napisała:

> aha, no to dobrze ze masz od razu taka dobra opinie, nie przycmiona wysokim
> rachunkiem :-)


Wiem jak byly traktowane w polskich szpitalach moje znajome na oddzialach
polozniczych i ginekologicznych (i to nawet pionierskich w swoich dziedzinach w
Polsce), to mi wystarczy zeby cenic to w jaki sposob byl traktowany ktos mi
bliski na takim oddziale w Stanach, bez wzgedu na pieniadze, za ktore nie
zapewnilbym takiego traktowania w Polsce.

[tamsin]

tzn jak traktuja w Polsce? Ja myslalam bardziej o wyposazeniu szpitali, dostepu
do roznej aparatury, itp

[matrek]

Np., ze pielegniarka na nocnym dyzurze kaze zmieniac zabrudzone przez pacjentke
przescieradlo rodzinie pacjentki, np., ze pielegniarka przez cala noc nie
zajdzie do potrzebujacej jej pomocy pacjentki, np., ze rodzina nie moze wejsc
do pacjentki na jej sale, tylko pacjenka musi sie badziac po jakichs
korytarzach, np., ze pielegniarka powie pacjentce ze w nocy to sie spi, a nie
chodzi siku, a w koncu wsunie jej pod posladki brudna, jeszcze mokra (zamoczona
przez poprzedniego pacjenta) nerke, czy jak to sie tam nazywa...

To przyklady z zycia wziete i to nie z zamierzchlej przeszlosci, tylko bardzo
aktualne, i nie ze szpitala w jakiejs Wolce Glodowej, tylko ze znanych osrodkow
medycznych.

[lucy58]

matrek napisał:

> Np., ze pielegniarka na nocnym dyzurze kaze zmieniac zabrudzone przez
pacjentke
>
> przescieradlo rodzinie pacjentki, np., ze pielegniarka przez cala noc nie
> zajdzie do potrzebujacej jej pomocy pacjentki, np., ze rodzina nie moze wejsc
> do pacjentki na jej sale, tylko pacjenka musi sie badziac po jakichs
Matrek.
Za 200 tys.dolarow to ja bym masowala twojej zonie brzuszek. Coby rozstepow nie
miala.
Lucy
> korytarzach, np., ze pielegniarka powie pacjentce ze w nocy to sie spi, a nie
> chodzi siku, a w koncu wsunie jej pod posladki brudna, jeszcze mokra
(zamoczona
>
> przez poprzedniego pacjenta) nerke, czy jak to sie tam nazywa...
>
> To przyklady z zycia wziete i to nie z zamierzchlej przeszlosci, tylko bardzo
> aktualne, i nie ze szpitala w jakiejs Wolce Glodowej, tylko ze znanych
osrodkow
>
> medycznych.

[lucy58]

matrek napisał:

> Np., ze pielegniarka na nocnym dyzurze kaze zmieniac zabrudzone przez
pacjentke
>
> przescieradlo rodzinie pacjentki, np., ze pielegniarka przez cala noc nie
> zajdzie do potrzebujacej jej pomocy pacjentki, np., ze rodzina nie moze wejsc
> do pacjentki na jej sale, tylko pacjenka musi sie badziac po jakichs
Matrek.
Za 200 tys.dolarow to ja bym masowala twojej zonie brzuszek. Coby rozstepow nie
miala.
Lucy
> korytarzach, np., ze pielegniarka powie pacjentce ze w nocy to sie spi, a nie
> chodzi siku, a w koncu wsunie jej pod posladki brudna, jeszcze mokra
(zamoczona
>
> przez poprzedniego pacjenta) nerke, czy jak to sie tam nazywa...
>
> To przyklady z zycia wziete i to nie z zamierzchlej przeszlosci, tylko bardzo
> aktualne, i nie ze szpitala w jakiejs Wolce Glodowej, tylko ze znanych
osrodkow
>
> medycznych.

i odwrotnie

[matrek]

o ile z dostepem do aaparatury medycznej nie jest juz tak tragicznie w Polsce,
polskie szpitale maja nie najgorsze juz teraz wyposazenie, ale np., w Miami
aparat do USG i inne urzadzenia diagnostyczne same przyjezdzaja nawet kilka
razy dziennie do pacjentki do standardowego w tym szpitalu Privet room -
pacjentka nie jest ganiana nigdzie na badania, pielegniaki sa na kazde
zawolanie (przez cala dobe jest pelna obsada pielegniarek - 1 na 2 - 3
jednosobowe pokoje, a nie jedna pielegniarka dyzurna w nocy na caly oddzial,
itp., itd.

[damiri]

Ja nie bylam nigdy sama w szpitalu w Polsce ale moja mama tak i prawde mowiac
przezylam szok gdy ja po raz pierwszy tam odwiedzilam. Juz pomine sam stan
techniczny (rozpadajacy sie w sensie doslownym budynek, brak ubikacji - tzn byl
jakis pokoj w ktorym stal nieosloniety i brudnawy kibel, obok cos w rodzaju
prysznica - pokoj oczywiscie byl niezamykany i drzwi w kazdej chwili mogly sie
otworzyc; sale po 15 osob, okna pozamykane choc byl to lipiec, bo paru
pacjentow sie skarzylo na przeciag, pizamy i posciel musialam doniesc sama z
domu i zabierac brudne do prania) ale o podejscie personelu. Pielegniarki byly
bardzo niemile gdy prosilam o zajrzenie czasem do mamy, jakbym im zawracala
glowe jakimis bzdurami. W zasadzie nie wiem czym byly zajete, bo choc ciagle
gdzies chodzily, to nie do pacjentow. W koncu od rodziny innych pacjentek
dowiedzialam sie, ze bez koperty nie mozna liczyc na cos poza absolutnym
minimium. Nie wiem czy sie cos zmienilo, to bylo 6 lat temu ale do tej pory
pamietam ten horror.
Bylam za to kilka razy sama w amerykanskim szpiatalu na drobnych zabiegach a
moj tata na powaznym - i wszystkie pielegniarki i personel, z ktorym mialam
stycznosc byly tak przyjemne, mile, usmiechniete i jakies takie ... kojace, ze
od razu od samego poczucia, ze ktos sie o mnie troszczy, czulam sie lepiej.
Zachowywaly sie tak, jakbym byla dla nich najwazniejszym pacjentem.

[matrek]

Dobrze to ujelas w ostatnich zdaniach.
A co do Polski, to niewiele niestety zmienilo sie w tym wzgledzie.

[nanuk24]

W zasadzie nie wiem czym byly zajete, bo choc ciagle
> gdzies chodzily, to nie do pacjentow.

Twierdzenie, ze pielegniarki sie obijaja to przegiecie, zwlaszcza ze nastaly w
Polsce takie czasy, ze na jednym oddziale sa "az" dwie pielegniarki;-)

[matrek]

A kiedykolwiek bylo inaczej? Zwlaszcza na nocnych zmianach?

[lucy58]

matrek napisał:

> A kiedykolwiek bylo inaczej? Zwlaszcza na nocnych zmianach?
A owszem. Bylo. Jestem po 2 powaznych operacjach.Ginekologicznych. Operacje
byly robione w prowincjonalnym szpitalu w Polsce.. Lekarz w Nowym Jorku nie
wierzyl. Nie mogl znalezc szwow. Lezalam w szpitalu do momentu "wyzdrowienia"
nie do momentu "dobrowolnego" wyjscia. Lezalam w "socjalistycznym" szpitalu do
chwili, kiedy lekarze okreslili, ze moge lezec w domu. Potem 3 tygodnie w
sanatorium. W pieknych polskich gorach. I nic nie musialam za to placic. Policz
sobie czlowieku: 2 operacje + sanatorium + nastepny 3-tygodniowy pobyt w
szpitalu w ramach obserwacji. To by kosztowalo w USA okolo 3 miliony .Kogo na
to stac? Parys Hilton? Ja mialam szczescie zalatwic swoje problemy zdrowotne za
polski socjalistycznej.
Lucy

[matrek]

Tylko pogratulowac. Jest w Polsce cos takiego jak szpital w Polanicy Zdroj.
Robia tam najlepsze operacje plastyczne w Europie, jesli nie na swiecie. Nie
znaczy to jednak, ze Polska slynie z chirurgii plastycznej, bo w rzeczywistosci
jestesmy zasciankiem pod tym wzgledem.

[nanuk24]

To, ze polskie szpitale sa w oplakanym stanie wszyscy wiedza. Zamykaja kolejne
oddzialy, brakuje lekarzy i pielegniarek.

I kiedys, niestety nie zdarzalo sie, ze na odzdziale na nocnym dyzurze zostaje
tylko jedna pielegniarka - teraz sie zdarza i to czesto.

[damiri]

Ja nie twierdze, ze sie obijaly. Wygladaly na bardzo zajete, ale w ciagu kilku
godzin kiedy bylam z odwiedzinami, nie widzialam zeby zajrzaly do mojej mamy,
nawet chocby sprawdzic temperature, czy zapytac czy nie potrzebuje do ubikacji
(do innych pacjentow tez nie). Moze rzeczywiscie bylo ich za malo na caly
oddzial, ale po prostu uderzylo mnie, ze byly obrazone, gdy poprosilam zeby
zajrzaly do mamy czasem, bo ona z tych co sama o pomoc nie poprosi.
Moze faktycznie byly obciazone dodatkowymi obowiazkami, nie wiem, mowie tylko
jakie odnioslam wrazenie.

[nanuk24]

Oczywiscie, ze zdarzaja sie pielegniarki chamki i takie ktorym nic nie chce sie
robic. W Stanach tez trafiaja sie nieuprzejme pielegniarki.Maz, kiedy lezal po
wypadku w szpitalu, trafil na taka jedna niemila. Roznica jednak polega na tym,
ze maz mogl poprosic personel o zmiane pielegniarki. I to zrobil.
W Polsce tego luksusu nie ma. Oczywiscie mozna sie odwolywac, pisac skargi - ale
nic to nie da. I nie dlatego, ze wszyscy maja to gleboko w nosie, ale dlatego,
ze ordynator nie jest idiota i nie pozbedzie sie OSTATNIEJ nawet najbardziej
chamskiej i nielubianej pielegniarki. Dopoki bedzie brakowac w polskich
szpitalach personelu i pieniedzy - pacjenci beda niezadowoleni.

[matrek]

Brak personelu, to w Polskich szpitalach kwestia zaledwie dwoch lat, od kiedy
zaczely masowo wyjedzac zagranice - wczesniej byl spory nadmiar pielegniarek.

Poza tym, jak ktos tu juz wspomnial, najbardziej niedomaga w polskich
szpitalach to co nie wymaga nakladow finansowych - zyczliwosc, autentyczna chec
niesienia pomocy, itp.

Moge zapytac?

[oxygen35]

Co to za lek/metoda ktorej nie stosuje sie w Stanach od 20 lat?

[matrek]

Uzupelnienie wod plodowych ktore wyplynely, przez wtloczenie swiezej wody do
macicy. Lekarze twierdzili, ze oni stosuja to juz tutaj dzisiaj tylko w
wyjatkowych przypadkach, w ostatecznosci, bo nawet po odejsciu naturalnych wod
plodowych, kobieta jest w stanie i powinna sama wyprodukowac nowe wody,
natomiast podanie wody z zewnatrz grozi infekcja.

[oxygen35]

Dzieki za odpowiedz. Rzecywiscie uzupelnianie plynu owodniowego sola
fizjologiczna czasem sie stosuje (nie zaniechano tego calkiem w Stanach) ale to
raczej dorazne dzialanie, i zwykle nie przynosi dlugotrwalej poprawy.

[matrek]

Wybacz, ze nie znam fachowego slownictwa :)
Nie twierdze ze calkiem zaprzestano tej praktyki, stosuje sie ja tylko w
wyjatkowych przypadkach - tak nam powiedzial lekarz prowadzacy.

[aniutek]

mialam podobne wrazenia jak Ty, rodzac syna lat temu 15 i 3 lata temu corke.
jakby dwa swiaty!
na co dzien bywam w L&D i ciagle jestem pelna podziwu dla wszytskich tam pracujacych.

Mielismy bardzo "goraca" sytuacje.

[matrek]

Oboje w stresie, w strachu, po odejsciu wod w 30 tygodniu ciazy i skurczach
przekraczajacych skale, a od personelu slyszelismy to co najlepszego moglismy
slyszec - zeby sie nie martwic, bo zrobia wszystko aby utrzymac ta ciaze, a
nawet jesli sie nie uda i dziecko nawet jesli urodziloby sie chociazby dzisiaj,
to dla tego szpitala takie dzieci to pestka. Pielegnarki mowily nam, ze to jest
jedyny szpital w Ameryce, w ktorym one same chcialyby rodzic, przychodzili do
nas neonatolodzy aby sie przedstawic i mowiac ze gdyby dziecko sie urodzilo,
bedzie pod ich opieka i aby zapewnic ze bedzie bezpieczne.

To ze ja moglem bez najmniejszego wahania ze strony lekarzy uczestniczyc w
zabiegu cesarskiego ciecia, to ze gdy przyszlo co do czego wieczorem - w
olbrzymim szpitalu - caly zespol operacyjny i ludzie z NICU zebrali sie
doslownie w mgnieniu oka. Zaczalem sobie zdawac sprawe z tego wszystkiego
dopiero gdy bylo juz po wszystkim, ale nie zyczac nikomu takiej sytuacji,
kazdemu zycze takiej opieki.

[oxygen35]

Hehe, wprawdzie nie rodzilam, ale wrazenia mam tez podobne.
Roznic jest sporo, ale wyposazenie, sprzet, zakres wykonywanych zabiegow itp.
nie roznia sie bardzo pomiedzy Polska a USA, natomiast podejscie do pacjenta i
szacunek dla niego - tak. I pieniadze tego nie zmienia, to kwestia mentalnosci
niestety.
To o czym piszesz Matrek:

> To ze ja moglem bez najmniejszego wahania ze strony lekarzy uczestniczyc w
> zabiegu cesarskiego ciecia, to ze gdy przyszlo co do czego wieczorem - w
> olbrzymim szpitalu - caly zespol operacyjny i ludzie z NICU zebrali sie
> doslownie w mgnieniu oka.

dzieje sie tez w Polsce, ale w szpitalach tzw. najwyzszego poziomu
referencyjnego - tzn. takich, gdzie kierowane sa pacjentki z najbardziej
zagrozona ciaza, kiedy istnieje zagrozenie na dlugo przed terminem porodu. To
sie nazywa gotowosc operacyjna "zero minut", czyli natychmiast. Im mniej nagla
sytuacja, lub im bardziej zaawansowana ciaza, tym nizszy poziom referencyjny
szpitala, do ktorego jest kierowana ciezarna - bo dziecko po porodzie nie bedzie
wymagalo tak specjalistycznej opieki. Nie wiem jak w innych dziedzinach
medycyny, ale w opiece perinatalnej te sprawy sa w Polsce naprawde dobrze
zorganizowane. Ale jak wspomnialam, "ludzkiego" podejscia i szacunku dla
pacjentow nie da sie wyegzekwowac zadnymi nakazami, stad wrazenia sa jakie sa :(
Poza tym w Polskich szpitalach ciagle funkcjonuja sale wieloosobowe, co tez w
pewnym stopniu wymusza ograniczenia w odwiedzinach i czasie pobytu najblizszych
z pacjentami, nie mowiac o jakiejkolwiek prywatnosci. Bo o ile nie stanowi
problemu nocujaca rodzina razem z pacjentka w prywatnym pokoju, to np. 8 rodzin
nocujacych ze swoimi bliskimi na 8-lozkowej sali, juz moze byc dla wszystkich
dosc meczace :)
No ale przy dobrych checiach i zyczliwym nastawiebniu wiele z tych niedogodnosci
moznaby zmienic, tylko skad te checi wziac? :)

Gratulacje dla Ciebie i Twojwj dziewczyny Matrek, niech Lukasz zdrowo rosnie!


>

[matrek]

dzieki :)

A spotykane jest w Polsce, aby caly zespol operacyjny plus ludzie z NICU czyli
z oddzialu intensywnej opieki neonatologicznej przedstawiali sie kazdy z osobna
z imienia i nazwiska, z opisaniem funkcji i czym beda sie konkretnie
zajmowac? :)

To co ktos tu juz napisal - pacjent jest podmiotem, a nie "przypadkiem
medycznym".

[oxygen35]

matrek napisał:


> A spotykane jest w Polsce, aby caly zespol operacyjny plus ludzie z NICU czyli
> z oddzialu intensywnej opieki neonatologicznej przedstawiali sie kazdy z
osobna z imienia i nazwiska, z opisaniem funkcji i czym beda sie konkretnie
> zajmowac? :)
>

No cos ty,(no dobra zdarzaja sie wyjatki, ale glownie po to, zeby potwierdzic
regule :-)))) No przeciez w Posce najbardziej kuleje to, na co nie trzeba
zadnych pieniedzy :-)

[katlia]

Ja tez mialam swietne wrazenia w szpitalach w USA. W sumie bylam 4 razy -
urodzilam tu 2 dzieci, mialam 2 operacje kolana. (Mam ubezpieczenie, wszystko
kosztowalo grosze.) Najbardziej zrobily na mnie wrazenie pielegniarki - sa
naprawde niebywale profesjonalne, wyksztalcone, troskliwe i przyjemne.

Ale w Polsce jednak poprawiaja sie szpitale. Kilka tygodni temu wrocilam z
Polski, ojciec byl na szpitalu Bielanskim w Warszawie. Wydzial na ktorym lezal
jest nowoczesny, niedawno wyremontowany. Pielegniarki

[matrek]

A widzialas polskie szpitale prywatne? Moze bardziej elegancko wygladaja od
szpitali publicznych, zwlaszcza lepszy wystroj wnetrz, ale nie nawyki z
publicznej sluzby zdrowia z trudem daja sie wykorzenic.

[inka26]

Nie rodzilam ani tutaj ani w Polsce... wiec osobistych spostrzezen w tej
kwestii nie mam.
Bez sensu wydaja mi sie jednak porownaia typu "w Polsce - w USA" i
generalizowania gdzie lepiej a gdzie gorzej.... Tymbardziej ze czesto jst to
poronywanie gruszek z jablkami. Ktos rodzil w Pl 10 lat temu (a przy okazji -
przeczytajcie raport "rodzic po ludzku" i zobaczycie ze naprawde sytuacjia sie
polepsza...)i porownuje to do porodu z przed roku w USA , albo Kolega twierdzi
ze jedo dziewczyna rodzila w najlepszym szpitalu w US i chce porownania
z "polaskimi szpitalami" a nie najlepszym szpitalem w Polsce...
A personel... - ludzie sa wszedzie tacy sami, maja tylko lepsze lub gorsze dni
i roznie im placa...

[matrek]

Rzecz w tym, ze mam porownanie ze szpitalem klinicznym w Polsce, ktory byl i
jest polskim pionierem w zaplodnieniach in vitro (chyba wiadomo o jaki osrodek
chodzi) i to porownanie nie sprzed kilku lat, lecz sprzed kilku dni...

A to nie jest pierwszy przypaek o ktorym wiem i nie pierwszy szpital.

[inka26]

Ale co ty chcesz uslyszec?! Ze w Stanach jest lepiej - no jest i to
prawdopodobnie nie tylko w sluzbie zdrowia - z jakiegos powodu w koncu nazywa
sie ten kraj "potega" ...
Mieszkasz w Sanach od jakiegos czasu i chcesz tu zostac - nie rozumiem wiec
dlaczego tab bardzo chcesz sobie ponazekac na Polske i Polakow...

[matrek]

Przeciwnie. Juz iles razy slyszalem off line narzekania Polakow na amerykanska
sluzbe zdrowia, jaka jest do niczego. Chce wiec dowiedziec sie, czy tylko my
tak dobrze trafilismy, czy tez moze te narzekania to na fali ogolnej mody na
antyamerykanskosc i twierdzen o amerykanskiej glupocie.

[tamsin]

szpital w Miami nie jest zadnym najlepszym szpitalem, wiec on porownuje szpital
z USA do "najlepszego" w Polsce. I wyglada na to ze problem jest z personelem.
Ludzie sa tacy i owacy? Lezalam w szpitalu w Hiszpanii i bylam dwa razy w
szpitalu w USA. MOge porownac swoje wrazenie z personelu: takie samo w obydwu
krajach. Nikt nie mial much w nosie. To co on pisze o brudnych lozkach i
obsikanych basenach podawanych nastepnemu pacjentowi, to mozna porownac
prawdopodobnie do personelu w Kongo ale nie do USA.

[matrek]

Na pewno nie jest to taki zwykly szpital, bo pierwotnie przyjechalismy w srodku
nocy do najblizszego szpitala, gdzie powiedziano nam ze nie maja tam ani tak
zaawansowanego sprzetu ani odpowiednich ludzi do utrzymania tak malego dziecka,
wiec moja dziewczyna zostala przetransferowana helikopterem do odleglego o 150
mil Baptist Children's Hospital w Miami.

[matrek]

W USA baseny na szczescie sa jednorazowe :)

[edytkus]

Moja corka w wieku 9 m-cy miala operacje w bdb szpitalu - sprzet jak na filmie sci-fi, dwie "osobiste"
pielegniarki od momentu opuszczenia sali operacyjnej do wypisu itp. itd. Owszem, byly minusy typu
dlugie czekanie w poczekalni na pojawienie sie chirurga ktory utknal gdzies w korku ale ogolnie same
superlatywy :) Porownywalam ten sam zabieg na forum i niestety ale wypadlo BARDZO niekorzystnie dla
Polski, chociazby dlatego ze zadne dziecko nie mialo operacji laserowej z zalozeniem szwow
wewnetrznych (dzisiaj nie ma nawet najmniejszych sladow po nacieciach) nie mowiac o podejsciu
personelu.

Na swoj porod tez nie narzekam - wlasny pokoj, pielegniarki na kazde wezwanie (mile, uczynne, nawet
jedna Polka sie trafila wiec pogadalysmy na swojskie tematy typu skad i jak dlugo ;)). Podobalo mi sie
wszystko oprocz.... dlugiego czekania na przyjecie (pomimo ze dwa dni wczesniej juz dokonalismy
preregistration).

Wizyty w emergency room w lokalnym szpitalu (trzeci najdrozszy w kraju) bija wszelkie rekordy
czekania. Kiedys mialam poparzenie drugiego stopnia i musialam czekac trzy godziny (chociaz przede
mna bylo gora piec osob) nie mogac sie nawet oprzec z burchlami na plecach tylko po to zeby sie
dowiedziec ze jedyne co moga dla mnie zrobic to dac zastrzyk przeciwbolowy. Ilekroc bylismy w ER z
corka tez musielismy dlugo czekac, raz nawet zanim zobaczylismy lekarza corce samoczynnie
nastawila sie "wyrwana" ze stawu kosc (dislocated shoulder). Ale gdy mala rozbila sobie brode w
wannie fajnie i szybko sklejono ja klejem chirurgicznym - a dziecko dziewczyny na polskim forum w
tym samym czasie mialo zalozonych kilka szwow - o kleju nikt nie slyszal.

Gdy moj dziadek lezal w polskim szpitalu (dwa lata temu) moja Mama musiala mu przyrzadzac obiady
bo szpitala nie bylo stac na karmienie pacjentow a my wysylalismy pieluchy dla doroslych i wszelkie
jednorazowe srodki do higieny.

[lilazw]

To jest moja odpowiedz:
www.agatka.tla.pl/agatka/moje_przezycia.html
Zaznaczam, ze tylko dla osob o mocnych nerwach.

[edytkus]

masz racje, tylko dla ludzi o mocnych nerwach :(, najgorsze ze nie jestescie odosobnionym
przypadkiem - takich historii na edziecku jest wiele :(


PS. w szpitalu w ktorym rodzilam polozna zapytana odparla ze nawet nie posiadaja kleszczy czy
vacuum

[edytkus]

z opisu ktory podalas mozna wywnioskowac ze Wasze problemy skonczyly sie wraz z wyjsciem ze
szpitala :O Jestem pelna podziwu dla Waszej determinacji. Naprawde, chociaz Wasza historia zaczela
sie dawno temu dzisiaj na edziecku tez mozna poczytac o podobnych :(

PS. Zbieracie anioly?

Nie jestem w stanie doczytac tego do konca...

[matrek]

Baradzo, bardzo Cie wspolczuje.

[aniutek]

Boze!!!!
i tacy ludzie zyja z "pomagania" innym? gdzie powoloanie czy chociazby zwykla ludzka przyzwoitosc?
ta historia jest jak horror, moj brat ma podobna, dziecko niestety zmarlo pod opieka ordynatora,
profesora z warszawskiej kliniki, ktory co 2 tygodnie robil USG (odplatnie) a nie zauwazyl bardzo
powaznego uszkodzenia plodu, wodoglowia, niemal stracilismy je obie. jaka tragedie przezyli.... a
ordynator nigdy za to nie odpowiedzial, nawet nie spotkal sie z bratowa czy bratem.
lobuz!!!!

[matrek]

aniutek napisała:


> profesora z warszawskiej kliniki, ktory co 2 tygodnie robil USG (odplatnie) a
n
> ie zauwazyl bardzo
> powaznego uszkodzenia plodu, wodoglowia, niemal stracilismy je obie. jaka
trage
> die przezyli.... a
> ordynator nigdy za to nie odpowiedzial, nawet nie spotkal sie z bratowa czy
bra
> tem.
> lobuz!!!!
>



A to Polsa wlasnie. Nie mysleliscie o wytoczeniu sprawy sadowej? W USA za
takie "niedostrzezenie" placilby miliony w odszkodowaniach.

[aniutek]

wspominalam bratu i jego zonie ale oni oboje byli zrozpaczeni, on do dzis spokojnie o tym nie moze
mowic, ona ledwie przezyla i nasza uwaga skupila sie na niej i starszym synu.
wiesz chyba trzeba ogromnej sily aby zdecydowac sie na zalozenie sprawy i przejsc przez top wszystko
jeszcze raz, ich sytuacja byla na tyle ciezka, ze dla dobra wlasnego musieli sie odsunac, a dzisiaj
zapalili dziecku swieczke na cmentarzu bo tego naprawde zapomniec sie nie da.
nie wiem ja chyba bylabym gotowa oko za oko......

[matrek]

Rozumiem. Tym niemniej, czas leczy rany i dobrze byloby pomyslec i o tym. Moze
dzieki temu jakis inny lekarz nie skrzywdzi kolejnych ludzi, a i im samym
nalezy sie jakies czastkowe choc zadosc uczynienie.

Korzystal ktos z Ronald McDonnald House?

[matrek]

To taki charytatywny dom dla rodzin dzieci ktore musza dlugo przebywac w
szpitalu odleglym od stalego miejsca zamieszkana.

I to jest piekne w Ameryce, ze o wszystkim sie tutaj mysli.

[lilazw]

Kochani,
Chyba zle sie wyrazilam. To nie jest moja historia ale historia Agatki i jej
mamy. Mama Agatki zwrocila sie kiedys do mnie o pomoc. Przyznam szczerze, ze
kiedy przeczytalam ta historie wylam przez tydzien. Niestety historia nie ma
dobrego zakonczenia. Wprawdzie Agatka zyje ale nie chodzi, nawet nie potrafi
sama siedziec. Ma 9 lat i dopiero uczy sie pierwszych slow. Takich historii
jest w Polsce cale mnostwo dlatego ciesze sie, ze moglam swoje dzieci urodzic w
cywilizowanym kraju. Jesli ktos jest zainteresowany losami Agatki moze o nich
poczytac na stronie www.agatka.tla.pl/

[zyta2003]

Ostatnio w TVN24 byl program o kobietach, ktorym odmowiono w polsce
cesarskiego ciecia, cierpienia tych matek to drobiazg w porownaniu z tym, ze
akurat te dzieci te dzieci badz umarly, badz sa kalekie, bo musialy przyjsc na
swiat w sposob naturalny. Specjalista krajowy powiedzial, ze oni stosuja sie
zalecen swiatowej organizacji zdrowia, oczywiscie zawsze mozna tak powiedziec.
Tamsin, dobrze, ze zwrocilas uwage, na poczatku tego watku, ze "nie ma lunchu
za darmo", nic nie ma zadarmo, zreszta w Polsce tez, o czym niektorzy
zapominaja.

[tamsin]

lucy58 napisała:

> A owszem. Bylo. Jestem po 2 powaznych operacjach.Ginekologicznych. Operacje
> byly robione w prowincjonalnym szpitalu w Polsce.. Lekarz w Nowym Jorku nie
> wierzyl. Nie mogl znalezc szwow. Lezalam w szpitalu do momentu "wyzdrowienia"
> nie do momentu "dobrowolnego" wyjscia. Lezalam w "socjalistycznym" szpitalu
do
> chwili, kiedy lekarze okreslili, ze moge lezec w domu. Potem 3 tygodnie w
> sanatorium. W pieknych polskich gorach. I nic nie musialam za to placic.
Policz
>
> sobie czlowieku: 2 operacje + sanatorium + nastepny 3-tygodniowy pobyt w
> szpitalu w ramach obserwacji. To by kosztowalo w USA okolo 3 miliony .Kogo na
> to stac? Parys Hilton? Ja mialam szczescie zalatwic swoje problemy zdrowotne
za
>
> polski socjalistycznej.
> Lucy

ta wypowiedz przypomniala mi moje przypadkowe spotkanie z synem Stanislawa
Kociolka pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Kocio%C5%82ek , ktory z
rownym sentymentem rozwodzil sie nad przeminietym, dobrym czasem, gdy rodzic
byl przy korycie i syn korzystal ze wszystkich przywilei jakie to oferowalo.
Nie, nie musial stac cala noc w kolejce na posterunek milicji aby dostac
wymarzony paszport. On sobie jezdzil po Europie z wymienialna waluta i nocowal
w ambasadach polskich .. nie musial sie martwic co mu jutro przyniesie, bo
ojciec mu szykowal cieplutkie miejsce przy korycie, rowniez na malego fiata nie
zbieral pol zycia, bo takim wstydzilby sie jezdzic. Nie chorowal bo byl mlody i
zdrowy, dobrze odzywiony bo kartkami w rodzinie sobie glowy nie zawracali..no
ale gdyby chorowal, to przypuszczam ze z taka sama nosalgia co Lucy58
wypowiadalby sie o "DARMOWYCH" sanatoriach, lekarzach i pielegniarkach
skaczacych tygodniami wokol jego lozka....widze, ze takich kociolkow nie jest
wcale tak trudno spotkac..

[aniutek]

hehehehehe :)
bravo Tamsin!!!

[zyta2003]

Juz w drugim poscie Lucy napisala co sadzie o amerykanskiej opiece zdrowotnej
w porownaniu z polska, wiec zostawmy ja w blogim przeswiadczeniu. Radze nie
czytac polskiej prasy, ani ogladac polskiej tv, zeby blogosc nie zostala
zmacona wiecej niz tragicznym obrazem polskiej sluzby zdrowia, dla
maluczkich.

[piesfafik]

Mialam sporo do czynienia ze szpitalami w US no i rzeczywiscie nie ma
porownania z Polska. Tylko ze USA to po prostu duzo bogtszy kraj, wiec to
naturalne ze sluzba zdrowia powinna byc lepsza
Ale prawda jest niestety, ze glowna przyczyna bankructw srednio zamoznych
Amerykanow sa klopoty zdrowotne. Fakt ze w tak bogatym kraju wielu ciezko
pracujacych ludzi nie ma ubezpieczenia i jak sie cos zlego stanie to za te
wspaniale szpitale nie ma jak zaplacic, to moim zdaniem skandal. No ale o
ubezpieczeniach to ja bym mogla dlugo pisac, wiec lepiej pojde spac
m

[moniamm]

chyba z tymi szpitalami w stanach nie jest do konca tak cudnie. ogladalam pare
tygodni temu reportaz na CNN o kobiecie, ktora po porodzie obudzila sie bez
wszystkich koczyn a lekarze nabrali wody w usta. okazalo sie ze podczas porodu
zostala zarazona jakimis bakteriami, przez ktore amputowano jej obie nogi i
obie rece. kobieta musiala walczyc ze szpitalem sadownie o wglad w swoj wlasny
medical record. nie pamietam juz dokladnie jak cala ta sprawa potoczyla sie
dalej.

[claudia207]

ER w amerykanskich szpitalach to tragedia. Dwie wizyty doswiadczylam i za kazdym
razem 6 godzin czekania, od polnocy do bialego rana. Z Polski mam w tym
wzgledzie lepsze wspomnienia chyba, ze cos sie zmienilo na gorsze.

[tamsin]

zgadzam sie, ze czekanie w ER to tragedia. Sama tak czekalam w ER z zapaleniem
wyrostka robaczkowego. A dlaczego tak jest? bo niestety nie kazdy ma
ubezpiecznie i wiele osob zglasza sie do ER aby dostac recepte, bo wie ze tam
sie nie odmowia przebadania i wystawienia tej recepty. Bez wzgledu na to czy ma
sie pieniadze czy nie, bo potem szpital moze sobie ten rachunek przysylac i
przysylac...

[lucy58]

tamsin napisała:

> zgadzam sie, ze czekanie w ER to tragedia. Sama tak czekalam w ER z
zapaleniem
> wyrostka robaczkowego. A dlaczego tak jest? bo niestety nie kazdy ma
> ubezpiecznie i wiele osob zglasza sie do ER aby dostac recepte, bo wie ze tam
> sie nie odmowia przebadania i wystawienia tej recepty. Bez wzgledu na to czy
ma

Jak widze na zalaczonych obrazkach wiekszosc tu piszacych ma wspaniale
ubezpieczenie. Wspaniale ubezpieczenie wiaze sie ze wspaniala praca. Czy aby
wszyscy uczestnicy tego boardu takie wspaniale prace maja? Z tak pieknymi
szefami? Zwlaszcza z firmami ubezpieczeniowymi? Ktore to bez zmruzenia oka
placa 150 tys.dolarow za pobyt dziecka w szpitalu?. Moze napisz ile placisz
miesiecznego premium za takowego ubezpieczenie. Wiekszosc amerykanskiego
spoleczenstwa nie stac na oplacanie ubezpieczenia. Moze jak wiekszosc tego
boardu - pracujesz na placowkach dyplomatycznych czy w naukowych czy
artystcznych agencjach. Ja w takowych nie pracuje.Jestem regularna, pospolita
polka, ktora nie ma ubezpieczenia, i nie lubi jak jakis glupek mowi o wyzszosci
amerykanskiej sluzby zdrowia.
Lucy

[cyborgus]

hm, to nie wiedzialam ze tu sami dyplomaci i artysci.... :))))))

[damiri]

A ja myslalam, ze mowimy o szpitalach/jakosci sluzby zdrowia w Stanach i w
Polsce a nie o kwestii ubezpieczen. To inna rzecz. Bo co ma ubezpieczenie do
wyposazenia szpiatli, wyksztalcenia lekarzy, ich podejscia do pacjenta itp?
A w Polsce z ubezpieczeniem tez mozna czekac na zabieg, bo np juz sie kontrakt
z N-cos-tam (nie pamietam jak sie to nazywa) wyczerpal na ten rok i trzeba
czekac do nastepnego na fundusze lub placic z wlasnej kieszeni. To spotkalo np
moja mame jakis czas temu.

[tamsin]

lucy58 napisała:

> placa 150 tys.dolarow za pobyt dziecka w szpitalu?. Moze napisz ile placisz
> miesiecznego premium za takowego ubezpieczenie. Wiekszosc amerykanskiego
> spoleczenstwa nie stac na oplacanie ubezpieczenia. Moze jak wiekszosc tego
> boardu - pracujesz na placowkach dyplomatycznych czy w naukowych czy
> artystcznych agencjach. Ja w takowych nie pracuje.Jestem regularna, pospolita

w/g Lucy cale spoleczenstwo mozna podzielic na naukowcow, artystow i reszte
nieubezpieczonych. A co to ma wspolnego z jakoscia sluzby zdrowia to jest
nastepna zagadka. Ze ciebie nie stac na ubezpieczenie, lub decydujesz sie, ze
ciebie nie stac na ubezpieczenie, to rozumiem , okolo 15%(USA Census Bureau)
spoleczenstwa amerykanskiego jest w takiej samej sytuacji co ty. Nie oznacza to
ze pozostale 85% nalezy do elitarnej kasty, nieosiagalnej dla przecietnego
zjadacza chleba. Najczesciej ubezpieczenie jest oferowane przez "group plans"
sponsorowane przez pracodawcow (60% ubezpieczonych w USA), w dosyc przystepnych
cenach dla pracownikow. Twoje stwierdzenie "wiekszosc spoleczenstwa" to chyba
oznacza ty i twoi znajomi, bo wiekszosc spoleczenstwa to ubezpieczenie jednak
posiada, i co najdziwniejsze, nie wydaje calej wyplaty na to.

Jak smiesz?!

[matrek]

Ona nie lubi jak jakies glupki mowia o tym.

[lucy58]

tamsin napisała:

> lucy58 napisała:
>
> > placa 150 tys.dolarow za pobyt dziecka w szpitalu?. Moze napisz ile placi
> sz
> > miesiecznego premium za takowego ubezpieczenie. Wiekszosc amerykanskiego
> > spoleczenstwa nie stac na oplacanie ubezpieczenia. Moze jak wiekszosc te
> go
> > boardu - pracujesz na placowkach dyplomatycznych czy w naukowych czy
> > artystcznych agencjach. Ja w takowych nie pracuje.Jestem regularna, pospo
> lita
>
> w/g Lucy cale spoleczenstwo mozna podzielic na naukowcow, artystow i reszte
> nieubezpieczonych. A co to ma wspolnego z jakoscia sluzby zdrowia to jest
> nastepna zagadka. Ze ciebie nie stac na ubezpieczenie, lub decydujesz sie, ze
> ciebie nie stac na ubezpieczenie, to rozumiem , okolo 15%(USA Census Bureau)
> spoleczenstwa amerykanskiego jest w takiej samej sytuacji co ty. Nie oznacza
to
>
> ze pozostale 85% nalezy do elitarnej kasty, nieosiagalnej dla przecietnego
> zjadacza chleba. Najczesciej ubezpieczenie jest oferowane przez "group plans"
> sponsorowane przez pracodawcow (60% ubezpieczonych w USA), w dosyc
przystepnych
>
> cenach dla pracownikow. Twoje stwierdzenie "wiekszosc spoleczenstwa" to chyba
> oznacza ty i twoi znajomi, bo wiekszosc spoleczenstwa to ubezpieczenie jednak
> posiada, i co najdziwniejsze, nie wydaje calej wyplaty na to.

Te 15% to jest 45 milionow obywateli. Doliczajac do tego okolo 8
milionow "oficjalnych" nielegalnych + okolo nastepne 8 milionow nieoficjalnych
nielegalnych - w sumie 61 milionow bez ubezpieczenia. Inaczej mowiac - bez
opieki lekarskiej. 90 % szpitali w USA jest w rekach prywatnych. Sa utworzone
po to by przynosic zysk. (zielone dolarki). Jezeli trafisz do takiego szpitala,
i masz dobre ubezpieczenie beda skakac kolo ciebie jak kolo zgnilego jajka. Im
wiecej MRI, X-Ray czy innych diabelstw zrobia nad toba - tym lepiej. Wiecej
pieniedzy do sciagniecia z twojego insurance. Jezeli nie masz ubezpieczenia -
dalej beda skakac (moze nie w podskokach) - ale rachunek przysla slony. I albo
bedziesz go musial czlowiecze do konca zycia splacac - albo wsiada Ci na Twoj
dom, samochod, konto bankowe. (rozni sie to w roznych stanach). Wiekszosc
bankructw oglaszanych przez rodziny jest spowodowane przez rachunki szpitalne.
Nota bene - przy mnie tez skakali - dopoki sie nie dowiedzieli, ze nie mam
insurance. Nie mam - bo nie moge miec. Pracuje w dwoch miejscach ale w obydwu
tylko na pol etatu.Nie ma dla mojego zawodu pelnego zatrudnienia.
Lucy

[matrek]

Jak ktos tu juz napisal - wiekszosc szpitali w USA to szpitale non profit, nawet
te prywatne. Nie wiem z uslug jakiego szpitala korzystalas, ale nie zauwazylem
aby szpital z ktorym ja mialem do czynienia, czy jego pracownicy zmienili swoj
stosunek do pacjenta, z chwila gdy dowiedzidli sie, ze moja dziewczyna nie ma
ubezpieczenia. Wszyscy wciaz byli bardzo mili i wrecz TWIERDZILI, ZEBY NIE
MARTWIC SIE O PIENIADZE. Fakt, ze ona nie jest w USA nielegalnie, ale Social
Workers szpitala udzielili nam wielkiej pomocy posredniczac miedzy nami, a Bill
Department, w koncu dostalismy bardzo duze upusty, dzieki ktorym moglismy
splacic rachunki szpitalne. I to nie na 100 dolarow, ale opiewajace na wiele
tysiecy.

Ze tacy i siacy nielegalni nie maja ubezpieczenia? A jak to sobie wyobrazasz? Te
miliony ludzi lamia amerykanskie prawo, a panstwo ktorego prawo lamia ma ich
nagradzac ubezpieczeniem medycznym?

trzymajac sie Twoich wyliczen

[matrek]

lucy58 napisała:


> Te 15% to jest 45 milionow obywateli. Doliczajac do tego okolo 8
> milionow "oficjalnych" nielegalnych + okolo nastepne 8 milionow nieoficjalnych
> nielegalnych - w sumie 61 milionow bez ubezpieczenia. Inaczej mowiac - bez
> opieki lekarskiej.

Nie wiem co to jest 8 mln. oficjlnych i drugie tyle nieoficjalnych nielegalnych,
ale trzyamjac sie Twoich wyliczen, ze 61 mln przebywajacych w USA nie posiada
ubezpieczenia, to wynika z tego ze z prawie 280 mln obywalteli i
zielonokartowcow USA + 16 mln nielegalnych, czyli z prawie 300 mln ludzi w USA,
240 mln posiada ubezpieczenie medyczne...


90 % szpitali w USA jest w rekach prywatnych. Sa utworzone
> po to by przynosic zysk. (zielone dolarki). Jezeli trafisz do takiego szpitala,
>
> i masz dobre ubezpieczenie beda skakac kolo ciebie jak kolo zgnilego jajka. Im
> wiecej MRI, X-Ray czy innych diabelstw zrobia nad toba - tym lepiej. Wiecej
> pieniedzy do sciagniecia z twojego insurance. Jezeli nie masz ubezpieczenia -
> dalej beda skakac (moze nie w podskokach) - ale rachunek przysla slony. I albo
> bedziesz go musial czlowiecze do konca zycia splacac - albo wsiada Ci na Twoj
> dom, samochod, konto bankowe. (rozni sie to w roznych stanach). Wiekszosc
> bankructw oglaszanych przez rodziny jest spowodowane przez rachunki szpitalne.
>
> Nota bene - przy mnie tez skakali - dopoki sie nie dowiedzieli, ze nie mam
> insurance. Nie mam - bo nie moge miec. Pracuje w dwoch miejscach ale w obydwu
> tylko na pol etatu.Nie ma dla mojego zawodu pelnego zatrudnienia.
> Lucy

[rhodeisland]

lucy, dlaczego polka musi byc pospolita?
Od lat wykupuje prywatne ubezpieczenie. Moge zrezygnowac z wielu rzeczy, ale
nie z tego.

[lucy58]

rhodeisland napisała:

> lucy, dlaczego polka musi byc pospolita?
> Od lat wykupuje prywatne ubezpieczenie. Moge zrezygnowac z wielu rzeczy, ale
> nie z tego.
Pytanie:
Ile placisz miesiecznie za te przyjemnosc?
Lucy

lucy, to nie jest przyjemnosc, to koniecznosc

[rhodeisland]

Co masz zamiar zrobic w przypadku np. zapalenia wyrostka.
Kosztuje mnie to ok. $200 miesiecznie.

[rhodeisland]

Place tak niewiele, bo zmienilam stawke na taka z wyzszym deductible. Bardzo
sie oplaca.

[lucy58]

rhodeisland napisała:

> Co masz zamiar zrobic w przypadku np. zapalenia wyrostka.
> Kosztuje mnie to ok. $200 miesiecznie.
Zapalenie wyrostka zalatwie w szpitalu - potem bede splacala. Jezeli uznam, ze
to mi sie oplaca. Biorac pod uwage moj charakterek - i wystarczajacy zasob kart
kredytowych- szpitale sie na mnie nie pozywia.
Te 200 dol. miesiecznie placisz TY - a ile placi pracodawca? Bo nie wierze, ze
jakakolwiek prywatna firma ubezpieczeniowa poszlaby na taki uklad? Moze lepiej
sprawdz ich credentials?
Lucy

[rhodeisland]

Przekonalam sie kilkakrotnie, ze mam dobre ubezpieczenie, ale nie pokrywa
dentysty.
Czy wiesz, lucy, ze ubezpieczalnie maja wypertraktowane nizsze stawki?
Dostajesz duzo wyzsza za wszystko nie beda ubezpieczona.
Ubezpieczenie mozesz odpisac od podatku. Czy podatki tez uwazasz za zbedny
wydatek?
Znam osobe o podobnym podejsciu do Twojego, ktora musiala oglosic bankructwo,
bo usuniecie wyrostka kosztowalo ja ok. $40 tys.

To cos dziwnego

[matrek]

Jakos nie bardzo chce mi sie wierzyc, aby amerykanski lekarz amputowal
koniczyny bez uzyskania pisemnej zgody pacjenta. Zwlaszcza amerykanski...

[edytkus]

matrek napisał:

> Jakos nie bardzo chce mi sie wierzyc, aby amerykanski lekarz amputowal
> koniczyny bez uzyskania pisemnej zgody pacjenta. Zwlaszcza amerykanski...

to byl lekarz czy ogrodnik?

[moniamm]

Jakos nie bardzo chce mi sie wierzyc, aby amerykanski lekarz amputowal
> koniczyny bez uzyskania pisemnej zgody pacjenta. Zwlaszcza amerykanski
to by nie bylo chyba z tego wielkiego halo, nie????

[moniamm]

chcialam wkleic link ale nie bardzo moge znalezc go w archiwum CNN.

[matrek]

To chyba lekarza samobojca, nie bojacy sie osobistego bankructwa, w razie
koniecznosci wyplaty z wlasnej kieszeni wielomilionowego odszkodowania.

[moniamm]

wiesz to nie byl prima aprilis bo ogldalam to razem z kolega z pracy, niestety
nieudalo nam sie tego znalezc ponownie.

[lucy58]

moniamm napisała:

> chcialam wkleic link ale nie bardzo moge znalezc go w archiwum CNN.
Archiwum CNN??? A co to takiego jest? Jeszcze jedno bushowe zaplecze do
otumaniania publiki?
Lucy

[moniamm]

lucy akurat to nie byl polityczny watek :)) a tv ogolnie nie ogladam - mierzi
mnie amerykanska propaganda. a wiekszosc wiadomosci, ktore mnie interesuje
zdobywam serfujac po necie.

[matrek]

piesfafik napisała:

> Mialam sporo do czynienia ze szpitalami w US no i rzeczywiscie nie ma
> porownania z Polska. Tylko ze USA to po prostu duzo bogtszy kraj, wiec to
> naturalne ze sluzba zdrowia powinna byc lepsza
> Ale prawda jest niestety, ze glowna przyczyna bankructw srednio zamoznych
> Amerykanow sa klopoty zdrowotne. Fakt ze w tak bogatym kraju wielu ciezko
> pracujacych ludzi nie ma ubezpieczenia i jak sie cos zlego stanie to za te
> wspaniale szpitale nie ma jak zaplacic, to moim zdaniem skandal.


W USA kazdy kto posiada SSN moze miec ubezpieczenie. Kazdy, tzn., kazdy
pracujacy legalnie. Jesli nie ma, to jego wolny wybor. Osobiscie znam jednak
kogos, kto nie ubezpiecza sie, twierdzac ze nie chce placic regularnie przez
lata i nie korzystac z opieki medycznej, zamiast tego woli samodzielnie pokryc
koszty takowej w razie potrzeby. I owszem, sam pokryl koszty osteonomii miacicy.


No ale o
> ubezpieczeniach to ja bym mogla dlugo pisac, wiec lepiej pojde spac
> m

[piesfafik]

Matrek, przykro mi bardzo ale sie mylisz. Slyszalas o "pre-existing condition"?
Sprobuj sie ubezpieczyc prywatnie jak masz np masz cukrzyce albo inna
chroniczna chorobe albo nawet nadcisnienie.
Rozwiazaniem jest ubezpieczenie grupowe przez prace. Tylko coraz mniej firm -
zwlaszcza malych - stac na to zeby ubezpieczac swoich pracownikow. A wiesz jak
duze instytucje typu Walmart wykrecaja sie od ubezpieczania pracownikow?
Zamiast ztarudnic jednego na pelny etat zatrudniaja dwoch na pol i nie musza im
placic "benefits".
A wiesz jak firmy ubezpieczeniowe pozbywaja sie chorych? Teoretycznie, firma
ubezpieczeniowa nie moze wyrzucic kogos kto regularnie placi skladki - chyba ze
zlikwiduje cala grupe z tymi samymi polisami.
Wiesz co robia firmy? Podnosza regularnie skladki a rownoczesnie oferuja inna
polise. Zdrowi kupuja sobie te nowa. Chorych do nowej nie przyjmuja wiec musza
placic w starej. W koncu cena jest tak wielka a grupa tak mala, ze firma
likwiduje cala grupe albo po prostu nikt nie jest w stanie placic i sam
rezygnuje. Mialam kiedys prywatne ubezpiecznie - skladka zaczela sie od 100 dol
za miesiac, po 5 latach bylo 1500. Udalo mi sie wywalczyc obnizke na 400. Po
kilku latach i tak nas wyrzucili w wyzej opisany sposob. Powinnam ich podac do
sadu ale nie mam na to czasu ani energii.
Ja mam akurat szczescie - mam bardzo dobre ubezpiecznie z pracy. Ale nie kazdy
to szczescie ma - nie dlatego ze jest glupi czy leniwy, tylko dlatego ze np
pracuje dla malej firmy i nie jest mlody, zdrowy i piekny.
Coraz wiecej Amerykanow zdaje sobie sprawe ze maja kryzys w opiece zdrowotnej
mimo ogromnych nakladow. Governator Kalifornii - Republikanin w koncu -
proponowal niedawno wprowadzenie systemu powszechnej opieki zdrowotnej. Mam
nadzieje ze mu sie uda.

[tamsin]

te chwyty firm ubezpieczeniowych sa dozwolone tylko i wylacznie w stanach,
ktore nie reguluja tego specjalnym prawem. i tak np. nie we wszystkich stanach
po usunieciu piersi z powodu raka, ubezpiecznie musi zaplacic za rekonstrukcje
biustu. W niektorych stanach, firmy migaja sie tym, ze jest to "cosmetic
surgery" i dopoki rzad stanowy nie zainterweniuje i ureguluje te "drobne"
nieporozumienia, ubezpieczenie bedzie sie wykrecalo od placenia. Oczywiscie
ludzie w stanach jak Massachusetts, z najbardziej regulowanym prawem pacjenta,
placa za to wysokimi stawkami i nie maja praktycznie szansy na ubezpieczenie
sie na wlasna reke z powodu wysokich kosztow... no i tak jest zle i tak
niedobrze..

[matrek]

Wiem ze nie jest idealny, co wiecej nie znam amerykanina ktory nie narzekalby
na ten system. Ale zasadniczo nie jest tez chyba tez, ze ktos naprawde nie moze
sie ubezpieczyc. Ostatecznie, stosunkowo nie tak trudno jest znalezdz prace w
USA, a ubezpieczenie zdrowotne traktowane jest jako standardowy benefit w
wiekszosci firm. Owszem, wiem ze wielu malych firm nie stac na placenie
ubezpiecen swoim pracownikom.

[moniamm]

i sam sobie odpowiedziales. nie wszyscy moga liczyc prace w wielkich
korporacjach amerykanskich.

Nie konieczne tylko o korporacje chodzi

[matrek]

Ubezpieczenia medyczne w firmach nie sa jakims dobrem luksusowym. Ma je
praktycznie kazdy pracownik za okienkiem oddzialu jakiegos banku w jakiejs
pipidowie, czy Home Depot. Nie koniecznie trzeba byc specjalista od wielkich
specjalizacji w miedzynarodowej korporacji specjalizujacej sie w specjalizacjach.

[lucy58]

matrek napisał:

> Wiem ze nie jest idealny, co wiecej nie znam amerykanina ktory nie narzekalby
> na ten system. Ale zasadniczo nie jest tez chyba tez, ze ktos naprawde nie
moze
>
> sie ubezpieczyc. Ostatecznie, stosunkowo nie tak trudno jest znalezdz prace w
> USA, a ubezpieczenie zdrowotne traktowane jest jako standardowy benefit w
> wiekszosci firm. Owszem, wiem ze wielu malych firm nie stac na placenie
> ubezpiecen swoim pracownikom.
>
Zyjemy na Marsie, panie Matrek.
Moze przyslac Ci ostanie wydanie Astronomy, coby sobie pan poczytal o pieknych
horyzontach na tej planecie?
Lucy

[damiri]

W USA kazdy kto posiada SSN moze miec ubezpieczenie. Kazdy, tzn., kazdy
> pracujacy legalnie. Jesli nie ma, to jego wolny wybor. Osobiscie znam jednak
> kogos, kto nie ubezpiecza sie, twierdzac ze nie chce placic regularnie przez
> lata i nie korzystac z opieki medycznej, zamiast tego woli samodzielnie
pokryc
> koszty takowej w razie potrzeby. I owszem, sam pokryl koszty osteonomii
miacicy

No, niedokladnie jest tak, ze kazdego na ubezpieczenie stac. Nie kazdy zarabia
60k i wiecej rocznie. Wlasnie ostatnio znajomi szukali ubezpieczenia. W ich
rejonie tylko jedna firma oferuje indywidualne polisy i rodzinna kosztuje 12
tysiecy na rok. Oni maja 36 tysiecy brutto na 3 osoby (ich dwoje i 2 letnie
dziecko). Nie bylo ich stac. Nie maja ubezpieczenia i dopoki ktores z nich nie
uda sie znalesc pracy w duzej firmie, nie beda mieli. Dobrze, ze chociaz ich
dziecko jeszcze sie zakwalifikowalo na ubezpieczenie od stanu, ale tez nie
wiadomo na jak dlugo, bo sa bardzo blisko maksymalnych dopuszczalnych zarobkow.

[zyta2003]

W koncu pomieszaly sie tu dwie sprawy. Jedna to poziom medycyny amerykanskiej,
a druga to poziom ubezpieczen. Warunki szpitalne w Ameryce w porownaniu ze
szpitalem nawet renomowanym w Polsce dzieli niewyobrazalna przepasc.
Przyklad, o tragicznej historii pacjentki, ktora dostala jakiejs strasznej
infekcji nie dyskwalifikuje medycyny amerykanskiej i nie wiem o czym ma
swiadczyc, tu tez ludzie umieraja, na sepse tez, a nawet na wyrostek. I
wogole w koncu wszyscy umieraja.
A ubezpieczenia to jest najwiekszy skandal Ameryki, stad ten tlok na ER, bo w
odroznieniu od Polski kazdy nieubezpieczony musi byc tu przyjety i jesli
wymaga hospitalizacji dostanie sie do szpitala.

[piesfafik]

No nie wiem czy sie do konca pomieszaly, bo o jakosci sluzby zdrowia swiadczy
tez jej dostepnosc. Co beda warte najlepsze nawet szpitale jesli nikt w nich
nie bedzie sie mogl leczyc?
A jesli chodzi sluzbe zdrowia to jedna kulturowa a nie materialna roznica
pomiedzy Polska i US jest wiekszy szacunek dla pacjenta w Stanach. Idealnie nie
jest, ale chyba amerykanski lekarz czy pielegniarka rzadziej traktuje pacjenta
jak idiote ktoremu nie warto niczego tlumaczyc. Bardziej tez sie szanuje
prywatnosc pacjenta. W Polsce widzialam kiedys jak pielegniarka przy otwrtych
drzwiach przebierala kilkunastolenia sparalizowana dziewczyne. W Stanach by to
bylo nie do pomyslenia. Czytalam tez kiedys wypowiedz jakiegos znanego
poloznika ze jak kobieta chce rodzic to niech sie meczy in nie prosi o srodki
przeciw bolowe. Arogancja tego goscia byla dosc przerazajaca

[rhodeisland]

Zgadzam sie z Toba, piesfalik.
Wiem, ze sa szpitale w Polsce gdzie lekarze i pielegniarki odmawiaja noszenia
identyfikatorow. Wiadomo dlaczego: zeby nie mozna sie poskarzyc na konkretna
osobe. Sytuacja nie do pomyslenia w Stanach.
Tutaj ludzie wcale nie sa lepsi, nie maja wiecej serca, czy wspolczucia, to
prawo zmusza ich do pewnych zachowan. Strach jest najlepsza motywacja.

[lucy58]

zyta2003 napisała:

> W koncu pomieszaly sie tu dwie sprawy. Jedna to poziom medycyny
amerykanskiej,
>
> a druga to poziom ubezpieczen. Warunki szpitalne w Ameryce w porownaniu ze
> szpitalem nawet renomowanym w Polsce dzieli niewyobrazalna przepasc.
> Przyklad, o tragicznej historii pacjentki, ktora dostala jakiejs strasznej
> infekcji nie dyskwalifikuje medycyny amerykanskiej i nie wiem o czym ma
> swiadczyc, tu tez ludzie umieraja, na sepse tez, a nawet na wyrostek. I
> wogole w koncu wszyscy umieraja.
> A ubezpieczenia to jest najwiekszy skandal Ameryki, stad ten tlok na ER, bo
w
> odroznieniu od Polski kazdy nieubezpieczony musi byc tu przyjety i jesli
> wymaga hospitalizacji dostanie sie do szpitala.

Poziom amerykanskiej opieki medycznej wiaze sie wprost proporjonalnie do
poziomu dolarow placonych do kieszeni firm ubezpieczeniowych. Im wiecej firmy
ubezpieczeniowe maja w kieszeni tym wiecej moga stracic na
chorych "kostumerach". Ludzie!!! Zrozumcie? Sluzba zdrowia w USA jest oparta na
pkapitalistycznym schemacie. Czyli maja robic pieniadze. Maja przynosic PROFIT.
Zaraz. Chwileczke. Z czego to maja miec profit? Z podstawowego obowiazku
ratowania zycia ludzkiego. To nie jest tylko obowiazek. To jest prawo ,ktore
powinno byc zagwarantowane dla kazdej zyjacej istoty ludzkiej. USA jest jedynym
krajem w ucywilizowanym swiecie, ktore tego prawa nie stosuje. Wez kazdy z
krajow Europy Zachodniej - kazde z tych panstw ma uniwersal system zdrowotny.
Tak jak kiedys bylo za Polski Ludowej. Tak jak jest w tej chwili na Kubie.
Zdrowie jest najwazniejsza wartoscia (ktorys tam wieszcz ladnie to wyrazil) i
to powinno byc glownym wykladnikiem kazdego rzadu. Rzad jest --bylo nie bylo -
przedstwicielem swojego ludu (LOL). Jezeli pytasz sie, kolezanko szanowna, o
powiazania miedzy szpitalna opieka a firmami ubezpieczeniowymi - spojrz sie na
biliony, ktore to firmy zarobily. Nie podaje linku - bo nie mam czasu szukac.
Musze pracowac, by odrabiac te 20 godzin w szpitalu.
Lucy

[tamsin]

lucy58 napisała:

> krajem w ucywilizowanym swiecie, ktore tego prawa nie stosuje. Wez kazdy z
> krajow Europy Zachodniej - kazde z tych panstw ma uniwersal system zdrowotny.
> Tak jak kiedys bylo za Polski Ludowej. Tak jak jest w tej chwili na Kubie.

i dlatego wciaz nie ma tego uniwersalnego ubezpieczenia zdrowotnego, bo kazdy
patrzy, nie na przyklad PRL czy Kuby, ale na to co sie obecnie dzieje w
cywilizowanych krajach, gdzie ten system niestety bardzo kuleje. Ludzie w
Europie zachodzniej masowo wykupuja sobie prywatne ubezpieczenie zdrowotne, aby
tylko ominac te uniweralne szerokim lukiem. Oczywiscie poziom opieki jest
wspanialy w porownaniu z wymienieniona przez ciebie Kuba, ale kuleje. SZpitale
sa zamykane, ludzie czekaja dluzej na wizyte u specjalisty, a na operajce
jeszcze dluzej, czasami miesiacami. A co do Kuby...aby poogladac zdjecia
zrobione z wizyty w ich osrodku zdrowia, trzeba miec mocne zdrowie..
www.therealcuba.com/Page10.htm

[edytkus]

lucy58 napisała:

> To jest prawo ,ktore
> powinno byc zagwarantowane dla kazdej zyjacej istoty ludzkiej. USA jest jedynym
>
> krajem w ucywilizowanym swiecie, ktore tego prawa nie stosuje.

o czym Ty piszesz? to wlasnie dzieki prawu w szpitalach jest tablica z napisem w kilku jezykach ze
szpital nie ma prawa do nieudzielenia pomocy i dlatego m.in. nielegalne imigrantki moga rodzic tu
dzieci

[wasia55]

Trafilam na Wasz watek, szukajac wlasnie informacji na temat rodzajow
ubezpieczenia w Stanach. Moze doradzicie mi, jak wybrac ubezpieczenie. Bede
ubezpieczona przez firme mojego meza. Mamy do wyboru PPo lub HMO plan. Wiecie,
czym te plany sie roznia? kolejne pytanie, to jak wybrac szpital? Za kilka
miesiecy rodze, wiec jest to dla mnie dosyc istotne.

DZieki
Basia

[kisiulak]

Odpowiedzialam Ci na Mamy w Stanach.

[piesfafik]

W duzym skrocie: PPo jest na ogol drozsze ale daje wiecej swobody w wyborze
lekarza. HMO jest tansze ale musisz korzystac z lekarza i szpitala w swojej
gupie i tym czy powinnas pojsc do specjalisty decyduje twoj lekarz pierwszego
kontaktu.
Jezeli twoje HMO ma dostep do duzej dobrek grupy (np zwiazanej z wydzialem
medycyny na dobrym universytecie) to bedziesz miala dostep do wielu dorbtych
lekarzy za sensowne pieniadze. Mysle ze twoim najwazniejszym krokiem bedzie
znalezienie dobrego lekarza pierwszego kontaktu dla ciebie i dobrego pediatry
dla dziecka. Musisz sie tez upewnic ze ci dobrze lekarze przyjmuja nowych
pacjentow. Spytaj sie ludzi okolicy - najlepiej tych co maja male dzieci.
Musisz dosc dokladnie przeczytac wszystkie broszurki o ubezpieczeniach jakie ci
dadza - ubezppieczenia sie roznia miedzy soba.
W HMO jak wszystko masz zatwierdzone to placisz niewiele extra - na ogol 10-15
dolarow c-payment za wizte.
W PPO masz wiecej swobody ale moga cie spotkac niemile niespodzianki przy
placeniu rachunku. PPO placa pewien procent (na ogol 80-90) od rachunku ale
tylko od tego ca uznaja za "rozsadne". Jak dostaniesz rachunek na 1000 a
ubezpiecznie uzna ze to za duzo i powinno to kosztowac 500 to zplaca procent od
500 a reszte musisz sie martwic sama. Na szczescie firmy ubezpieczeniowe maja
kontrakty z lekarzami czy szpitalami i wtedy lekarz zgadza sie przyjac to co
ubezpiecznie zaplaci. Tacy lekarze czy szpitale nazywaja sie "preferred
providers" wiec przy wyborze ubezpiecznie musisz sprawdzic ich liste "preferred
provider" Na razie tyle - jakby co to pytaj dalej

[lucy58]

zyta2003 napisała:

> W koncu pomieszaly sie tu dwie sprawy. Jedna to poziom medycyny
amerykanskiej,
>
> a druga to poziom ubezpieczen. Warunki szpitalne w Ameryce w porownaniu ze
> szpitalem nawet renomowanym w Polsce dzieli niewyobrazalna przepasc.
> Przyklad, o tragicznej historii pacjentki, ktora dostala jakiejs strasznej
> infekcji nie dyskwalifikuje medycyny amerykanskiej i nie wiem o czym ma
> swiadczyc, tu tez ludzie umieraja, na sepse tez, a nawet na wyrostek. I
> wogole w koncu wszyscy umieraja.
> A ubezpieczenia to jest najwiekszy skandal Ameryki, stad ten tlok na ER, bo
w
> odroznieniu od Polski kazdy nieubezpieczony musi byc tu przyjety i jesli
> wymaga hospitalizacji dostanie sie do szpitala.

a propos rodzenia "po ludzku"

[kaszka13]

Ktos wyzej powolywal sie na raport z akcji "rodzic po ludzku" i jak to wszystko
zmierza ku lepszemu w tej kwestii. hmmmmm, w ubieglym roku (z racji
ciazy)czytalam mnostwo opisow porodow w polskich szpitalach i szczerze mowiac
teoria sobie, a praktyka sobie. czesto nawet jesli porod przebiegl w miare "po
ludzku" to opieka po nim pozostawiala baaaaaaaardzo wiele do zyczenia, o opiece
nad noworodkiem nie wspominajac. w Polsce bardzo wiele musi sie jeszcze zmienic,
zeby haslo "po ludzku" przestalo byc tylko haslem.

[rhodeisland]

Rodzic po ludzku da sie tylko przez cesarksie ciecie.
Normalny porod potrafi byc koszmarem, a rodzina, ktora chce byc przy tym obecna
niekoniecznie pomaga (zwlaszcza uzbrojona w kamere video)

[moniamm]

przesadzasz. wiele kobiet milo wspomina porod sn. to czy jest on "po ludzku"
zalezy glownie od nastawienia pracownikow szpitala-t.j. lekarza i poloznej, i
pewnie czasem grubej koperty.

[rhodeisland]

Nie znam takich kobiet.
Chodzilo mi glownie o to, ze normalny porod jest czesto ciezki i przez to
nieludzki.

[aniutek]

RI- nie masz absolutnie racji, mam 2 dzieci jedno urodzone ze znieczuleniem drugie bez, oba porody
wspominam ze wzruszeniem, byly do bardzo ( moze naj) wazniejsze dni w moim zyciu.
nieludzkie????
a co jest bardziej ludzkie niz rodzenie dzieci??????? kazdy z nas sie urodzil, zdecydowana wiekszosc
silami natury, to jest czesc nas, nasza natura.....

ktos Cie bardzo musial skrzywdzic skoro takie jest Twoje zdanie.

[rhodeisland]

A pamietasz co w Bibli jest napisane: "w bolach bedziesz rodzic". Msciwy Bog.
Nawet bez bolu porod potrafi byc bardzo nieprzyjemnym przezyciem z paru
powodow, ale nie chce sie wdawac w szczegoly. A skutki porodu na organizm
niektorych kobiet, mozliwosc urodzenia chorego dziecka... Ciezki jest los
kobiety.

[marcysiaw1]

"w bolach bedziesz rodzic".
kobieto: w glowe sie stuknij! To co? skoro sa mozliwosci usmierzenia bolu to ja
mam i tak w bolu rodzic????? Mialam bardzo fajny porod jednak z epiduralem i
bede wspominac to do konca zycia za bardzo przyjemne przezycie, ktore pozwolilo
mi cieszyc sie dzieckiem a nie uzalac sie nad soba.
A takie male pytanko do Ciebie: dalabys sobie wyrwac zab bez znieczulenia?? Bo
kiedys tez rwali na zywca!
pozdarwiam
Marta

[bella41]

a co ty wiesz o rodzeniu dzieci????
pewne rzeczy trzeba przezyc, nie wystarczy poczytac o nich
to tak, jak z matura bylo(o ile masz), duzo gadania, straszenia przez
nauczycieli, a pozniej, owszem nerwowo, ale nie tak strasznie, jak sie
oczekiwalo

[bella41]

marcysiaw
to oczywiscie nie do ciebie, tylko do nawiedzonej specjalistyki od monologu

Ciaza i porod owszem sa czyms naturalnym, ale

[rhodeisland]

to wcale nie znaczy, ze prostym
Znam kobiety, dla ktorych byly to bardzo ciezkie doswiadczenia i drazni mnie
sluchanie o tym, ze to jest takie nic.

rhodeisland

[marcysiaw1]

to znaczy ze sama nie rodzilas i wypowiadasz sie w kwestii porodu???

Znam kobiety dla ktorych porod byl bardzo ciezkim

[rhodeisland]

przezyciem. Drazni mnie pisanie o ciazy i porodzie bez brania pod uwage, ze te
dwie rzeczy moga wiazac sie z powaznymi komplikacjami dla kobiety i dziecka.

[marcysiaw1]

czy Ty w ogole przeczytalas to co napisalam bo od rzeczy pleciesz...

To co napisalam nie jest prawda? O sobie nie pisze

[rhodeisland]

[marcysiaw1]

nie odpowiedzialas na moje pytanie? Czy kiedykolwiek rodzilas ze sie
wypowiadasz w tej sprawie??? I nie powiedzialam, ze nie jest to (czasem)
niebezpieczne!

I nie odpowiem. Poza tym nie musze czegos

[rhodeisland]

osobiscie przezyc zeby miec na dany temat zdanie. Moje doswiadczenie moze byc
pozytywne, znanych mi osob negatywne, wiec jakie ma znaczeni to, co mnie
spotkalo?