Czy to jest dobry okres na kupno domu??

[bozena73]

Wraz z mezem zastanawiamy sie nad kupnem naszego pierwszego domu. Mieszkamy w
NY, wiec ceny sa astronomiczne..Za maly niepozorny dom trzeba zaplacic 400-
500,000 tysiecy. Chcemy kupic dwu-rodzinny aby miec kogos komu mozna byloby
wynajac apartament i takze podobno jest wtedy wieksza ulga podatkowa.
Maz odwleka ta decyzje mowiac ze ceny domow na pewno wkrotce spadna a mi sie
jakos w to nie chce wierzyc..
Co Wy o tym sadzicie??

[marta_urszula]

Bozena:

mysmy kupili dom jak tylko dostalismy zielona karte. argumentowalismy sie ze
lepiej skplacac pozyczke "na swoje" niz placic rent. podobno dom sie oplaca
kupic jesli wiesz ze bedziesz w nim mieszkala co najmniej 5 lat. wtedy podobno
te wszystkie oplaty zwiazane z transakcja sie jakos balansuje. teraz ceny domow
sa wyzsze ale tez raty podatkowe sa niskie, i mysle ze w NY lokata kapitalu w
real estate chyba jest dobra.

pozdrowienia

[sondra]

marta_urszula napisała:

> Bozena:
>
> mysmy kupili dom jak tylko dostalismy zielona karte. argumentowalismy sie ze
> lepiej skplacac pozyczke "na swoje" niz placic rent. podobno dom sie oplaca
> kupic jesli wiesz ze bedziesz w nim mieszkala co najmniej 5 lat. wtedy
podobno
> te wszystkie oplaty zwiazane z transakcja sie jakos balansuje.

To ile lat trzeba utrzymac posiadanie domu zeby sie oplacalo, zalezy od wielu
czynnikow: oplat manipulacyjnych przy pobraniu pozyczki hipotecznej (closing
cost), wysokosci rat miesiecznych za pozyczke, udzialu procentow i kapitalu w
tych ratach (procent placisz bankowi, kapital sobie), a takze cen wynajmu w
twojej okolicy (bo mieszkac gdzies trzeba). Tak wiec ten "crossing point" moze
wypasc wczesniej niz za piec lat. Jezeli juz zdecydujecie sie na posesje o
okreslonej wartosci i zorientujecie sie na jakich warunkach mozecie dostac
pozyczke, wtedy mozna znalezc na Internecie liczne strony z "mortgage
calculator", gdzie mozesz sobie wyliczyc nie tylko ile wyniesie miesieczna
rata, ale i po jakim czasie jaka czesc wartosci kapitalu (equity) bedzie do
Ciebie nalezec. (Jezeli splacasz pozyczke o stalym procencie w stalych
miesiecznych ratach, to z kazdym miesiacem rosnie udzial kapitalu, a maleje
udzial procentu w splacanych ratach). Mozecie to porownac z suma jaka
wydalibyscie na wynajem. Trzeba jeszcze pamietac, ze dochodza inne koszty
(podatki miejskie, utrata ulgi podatkowej naleznej podnajemcom - tak jest np. w
Massachusetts). Ale dochodzi olbrzymia ulga podatkowa od fiskusa federalnego -
praktycznie cala sume wplacanych bankowi procentow odejmujesz sobie od
wysokosci dochodu.



> teraz ceny domow
> sa wyzsze ale tez raty podatkowe sa niskie, i mysle ze w NY lokata kapitalu w
> real estate chyba jest dobra.
>

Chodzi raczej o stope procentowa (interest rates), ktora naliczaja banki, czyli
o koszt pozyczenia pieniedzy. (Stopa podatkowa od nieruchomosci zalezy od
lokalizacji i nie sadze, zeby ostatnio byla generalnie niska). Stopy procentowe
dla pozyczek hipotecznych (mortgage interest rates) wzrosly niestety w ciagu
ostatnich kilku tygodni, ale i tak ciagle sa na poziomie historycznie bardzo
niskim: pietnastoletnie pozyczki w zeszlym tygodniu oscylowaly wokol 6.00 -
6.25%, trzydziestoletnie wokol 6.50 - 6.75%. Z kolei ceny domow w wielkich
metropoliach sa bardzo wysrubowane i rzeczywiscie sa prognozy, ze zaczna spadac
kiedy jeszcze podniesie sie stopa procentowa (a podniesie sie na pewno). Tu
jest wiecej na ten temat (jak w tytule - worst case scenario):

money.cnn.com/2003/08/07/pf/yourhome/worstcase/index.htm

Z tych prognoz wynikaloby, ze mozna poczekac - lepiej jest kupowac dom za
nizsza cene a na wiekszy procent niz odwrotnie - wychodzac z zalozenia, ze gdy
stopa procentowa znowu spadnie, to mozna ja zmienic (refinancing), a sumy
pozyczonej zmienic sie nie da. To zalozenie ma niestety jeden problem - jest
duza szansa, ze stopa procentowa niepredko znowu spadnie do poziomu sprzed
kilku miesiecy, a nawet do dzisiejszego. Wiec wychodzi na to, ze tak czy siak,
miesieczne oplaty beda podobne.

Osobnym zagadnieniem jest prognoza, ze ceny domow w NYC, Kalifornii, Seattle i
na paru innych "goracych" rynkach sa absurdalnie zawyzone w wyniku boomu
internetowego z lat dziewiecdziesiatych i ich ceny musza spasc ("real estate
bubble will burst") NIEZALEZNIE OD ZMIANY OPROCENTOWAN BANKOWYCH. Nikt tu Ci
nie udzieli dobrej rady, bo najtezsze glowy badaczy rynku, ktorzy doradzaja
inwestorom czy ladowac kapital w nieruchomosci tez niewiele wiedza. Jest to po
prostu przewidywanie przyszlosci - tu nikt nie jest czarodziejem.

Jesli nie chcecie za duzo ryzykowac, to radzilabym moze rozpatrzec kupno
siedziby tylko dla Waszej rodziny, a nie na wynajem, po uprzedniej kalkulacji
"mortgage vs. rent" jak pisalam powyzej. Kupno wiekszego domu na wynajem
oznacza juz inwestycje w nieruchomosc - jest to wieksze ryzyko, ktore moze
lepiej odlozyc na pozniej, kiedy sytuacja na rynku bedzie latwiejsza do
przewidzenia. Pamietaj, ze kazdy miesiac bez lokatora (albo z lokatorem, ktory
placi malo) bedzie oznaczal strate w postaci procentow od pozyczki za ten
miesiac plus podatku miejskiego od wiekszej nieruchomosci.

[jack39nyc]

Tez mieszkam w NYC, i moge tylko dodac (do listu sondry) ze jesli planujecie
mieszkac w tym domu okolo 7 lat, to napewno wam sie powinno to oplacic.
Podpowiem wam jeszcze jedna rzecz jesli planujecie kupic dom np na Staten
Island, i jest to nowy dom to bedziecie mieli tzw Tax abatement jest to przez
okres do 8 lat, na Brooklynie na okres do 15 lat (tylko nowe budownictwo!).
Poza tym, wezcie pod uwage ze jesli teraz chcecie mieszkac w niezlym miejscu w
NYC to za rent trzeba placic straszne ceny.
Przeliczyc trzeba czy wam to sie oplaci (kazdy jest w innej sytuacji) i wtedy
zadecydowac, napewno jest to niezly czas na kupowanie domu, ja pare miesiecy
temu przefinansowalem swoja pozyczke na 20 lat i rates byly swietne ja mam
5.25%, nieplacilem tez ani origination fee ani zadnych punktow, sprawdzcie
rates na necie ale tez zadzwoncie do bankow bezposrednio czasami daja troche
lepsze oferty, polecam Wells Fargo i HSBC.
no i najwazniejsze... pamietajcie ze wasze rachunki za gas, prad, dojdzie tez
rachunek za wode, dojdzie podatek (jesli to dom stary),
w kazdym badz razie musicie liczyc na w zasadzie podwojenie sie waszych
rachunkow za tzw mieszkanie (wliczajac mortgage).
Ceny domow rzeczywiscie sa jak z ksiezyca.... ale niestety nie ma co liczyc na
to ze spadna jakos dramatycznie (jesli wogole) za to oprocentowanie moze
wzrosnac.
Polecam tez wynajecie sobie dobrego adwokata i inzyniera (jesli to stary dom),
bo bez niego mozecie wpedzic sie w niezle klopoty, no i sami uwaznie
przeczytajcie kazdy papier, aby sie upewnic czy wszystko jest w porzadku, duzo
ludzi wierzy adwokatowie bezgranicznie i... wlasnie wtedy sa klopoty.

Jesli kupujecie dom ktory ma wiecej niz 20 lat sprawdzcie system HVAC,
elektryke i hydraulike, dach oraz piwnice, w niektorych rejonach moga miec
klopoty w czasie deszczow...
radze tez przejechac sie wieczorem i w nocy w miejsce w ktorym chcecie kupic
dom i popatrzec jak tam jest (to jest rada ktora dostalem od znajomego,
czlowiek o takich rzeczach nie mysli czasami). Zobaczcie czy sa dobre szkoly i
w jakiej odleglosci (to jesli macie dzieci). oraz czy sa jakies zaklady czy
nie... a i kluby nocne....bo to znaczy glosne wieczory
powodzenia

[ja_gienka]

ta nocna wizyta to bardzo dobry pomysl. Czesto fajna okolica zamienia sie w
dzungle po 10:00 wieczor.

[terapolka]

marta_urszula napisała:

> mysmy kupili dom jak tylko dostalismy zielona karte. argumentowalismy sie ze
> lepiej skplacac pozyczke "na swoje" niz placic rent.

Chciałaś powiedzieć "przekonaliśmy się"?
Tak to argument nr 1 i słusznie.

> podobno dom sie oplaca
> kupic jesli wiesz ze bedziesz w nim mieszkala co najmniej 5 lat.
> wtedy podobno
> te wszystkie oplaty zwiazane z transakcja sie jakos balansuje.

chciałaś powiedzieć "wyrównuje".

> teraz ceny domow
> sa wyzsze
przez odtatnie 10 lat gdzieniegdzie wzrosły nawet 3-4 KROTNIE.

> ale tez raty podatkowe sa niskie,
chciałas powiedzieć oprocentowanie pożyczki czyli raty spłaty pożyczki?
Tak, to prawda.
A podatki nie są niskie. 5000-1000 co roku to nie tak mało z praktycznie
GWARANCJĄ wzrostu.

> i mysle ze w NY lokata kapitalu w
> real estate chyba jest dobra.
Dużo zależy ile sie tego kapitału ma. Sam fakt kupna (czyli wydania) jeszcze
nikogo nie wzbogacił.

BARDZO dobre pytanie!

[terapolka]

Byłem agentem nieruchomościowym i w temacie domów i remontów
jestem "obcykany".
Mógłbym o domach w nieskończoność ale i jest to temat bez końca.

Kupno domu to jest KONIECZNOŚĆ. Czy teraz jest to dobry okres?
Nie wiadomo. Ceny są zabójcze a byle buda w dobrej okolicy idzie za STRASZNE
$$$$ ale i oprocentowania kredytów jest (na razie) niskie. Ostatnio (tzn przez
ostatni miesiąc) wzrosło o prawie 1% ale i popyt na rynku wyraźnie spadł. Czy
spadnie niżej? A może zachęcona popytem wzrosła podaż?
(W tej chwili PSU www.psfcu.com/menu/index.php?&SWlang=pl - poniżej 5%
za 15 letnią pożyczkę. Nie każdego jednak stać na 15 - letnią).
Cała sztuka sprowadza się do następującego "podwójnego wspólnego mianownika":

1. Trzeba kupić w miarę możliwości NAJTAŃSZY DOM we w miarę możliwości
NAJDROŻSZEJ OKOLICY nawet jeśli oznacza to remontowanie. Remontu wymagają
często zresztą nawet kompletnie nowe domy. Im więcej potrafi się zrobić
samemu - tym lepiej. Nie warto oglądać w tym celu 250 domów i przemierzyć 1500
mil.
Założenie - a jeśli będę MUSIAŁ/a sprzedać za rok bo dostaniemy SUPER ofertę
pracy w Arizonie? Posunięcie odwrotne - czyli "piękny dom" w przeciętnej - lub
gorzej - okolicy - to gwarantowana strata. Przy próbie sprzedaży trzeba będzie
bankowi DOPŁACIĆ!
Pamiętaj, że RAZ W ŻYCIU całkowity profit ze sprzedaży można zachować bez
płacenia od tego podatku.
2. WARTO mieć 20% + +/-$10-20 tys. tego co dom ma kosztować.
Warto zaplanować tak żeby rata MIESIĘCZNA rata pożyczki nie przekraczała
TYGODNIOWEGO DOCHODU NETTO, chyba że w kontrakcie o pracę macie napisane, że
jak Was zwolnią to dadzą Wam n.p. 100 tys. na otarcie łez. Z powodu zadłużenia
i presji finansowej rozpadło się juz niejedno małżeństwo. Wspólne działania
remontowe scaliły niejeden związek.

[bozena73]

Dzieki Wam wszystkim za porady..
Wiem ze to nie jest latwa decyzja ale wiem tez ze wydawanie co miesiac na rent
wcale nie malych pieniedzy to jest po prostu glupota tym bardziej ze jestesmy
tu na stale.
Moi rodzice 3 lata temu kupili 2 rodzinny dom w NY Astorii za 180 tysiecy, tata
sam zrobil calkowity remont tego domu, w w tym momencie ten dom jest juz wart
okolo $550K a wiec niezla investycja w przeciagu kilku lat..
Takze moj znajomy kupuje domy, remontuje je i sprzedaje albo wynajmuje im
ludziom, wlasnie niedawno przeniesli sie do wielkiego domu w eksluzywnej
dzielnicy w NY. Tylko ze wiekszosc robot on jest w stanie samodzielnie zrobic
albo z pomoca rodziny.
A wiec zdaje sobie sprawe z tego ze co jak co ale iwestycja w real estate sie
oplacal, oplaca i bedzie sie oplacac.
Teraz tylko zostaje mi przekonac swoja druga polowe ze wlasnie teraz jest czas
na ten krok..

[sondra]

bozena73 napisała:

> Dzieki Wam wszystkim za porady..
> Wiem ze to nie jest latwa decyzja ale wiem tez ze wydawanie co miesiac na
rent
> wcale nie malych pieniedzy to jest po prostu glupota tym bardziej ze jestesmy
> tu na stale.
> Moi rodzice 3 lata temu kupili 2 rodzinny dom w NY Astorii za 180 tysiecy,
tata
>
> sam zrobil calkowity remont tego domu, w w tym momencie ten dom jest juz wart
> okolo $550K a wiec niezla investycja w przeciagu kilku lat..

Moje sredniej wielkosci kondominium w ciagu 11 lat wzroslo na wartosci
trzykrotnie (bez zadnego remontu - odwrotnie, kupilam swiezo wykonczone i nawet
nie odmalowalam ani razu). Ale to juz sie nie powtorzy... teraz mozna liczyc na
kilka procent rocznie (jesli nie bedzie spadku).


> Takze moj znajomy kupuje domy, remontuje je i sprzedaje albo wynajmuje im
> ludziom, wlasnie niedawno przeniesli sie do wielkiego domu w eksluzywnej
> dzielnicy w NY. Tylko ze wiekszosc robot on jest w stanie samodzielnie zrobic
> albo z pomoca rodziny.
> A wiec zdaje sobie sprawe z tego ze co jak co ale iwestycja w real estate sie
> oplacal, oplaca i bedzie sie oplacac.

Real estate developer to zawod jak kazdy inny - przy odpowiednim kapitale,
umiejetnosciach i koniunkturze moze bardzo dobrze placic. Ale nie mozna byc
developerem na "part time". Jesli chcesz to wybrac jako sposob zarabiania
pieniedzy i masz troche kapitalu - to hop! Ale jesli masz inny zawod i chcesz
po prostu rozsadnie zarzadzac swoimi zasobami - to moze na poczatek nie kupuj
nic na wyrost, nie zbadawszy przedtem rynku nieruchomosci, rynku wynajmow i
swoich mozliwosci czasowych i kapitalowych.


> Teraz tylko zostaje mi przekonac swoja druga polowe ze wlasnie teraz jest
czas
> na ten krok..

Jesli naprawde szybko sie za to wezmiecie, to jeszcze zalapiecie sie na
zupelnie niskie stopy procentowe. Powodzenia :-)

Fajnie sie czyta

[corn_flake]

Bozenko, kupuj bo warto! Jak najszybciej bo tracisz kazdej minutki.

[martaatlanta]

Polecam przeczytanie artykulu:
www.bankrate.com/brm/news/real-estate/20030731a1.asp
A my wlasnie kupilismy dom, choc planowalismy zakup dopiero w styczniu. Ale
poziom do ktorego spadlo oprocentowanie byl tak kuszacy ze nie moglismy sie
oprzec pokusie.

A swoja droga to po co mieszkacie w takich drogich okolicach - przeniescie sie
na poludnie - tu piekny dom w dobrej dzielnicy mozna kupic w cenie do $300 tys.

Kasa ma - kasa wyda

[terapolka]

Jednorodzinny dom to jest owszem - inwestycja - ale tylko częściowa.
Dwurodzinny w którym się mieszka jest inewstycją częściowo ale więcej niz
jednorodzinny.

Rada: OBLICZCIE na ile (jaki) Was stać. Z sumy gotówki jaką możecie na to
przeznaczyć odejmijcie powiedzmy 10-15 tys., które trzeba mieć na różne opłaty
i inne koszty niespodziewane. To co zostanie ma stanowić 20%. Pomnóżcie to
przez 5 (do 100%) i ZA TYLE możecie się rozglądać za domem.

Powodzenia.

Fajne jest to forum

[corn_flake]

Jest takie 'do good, feel good', I really love that great feeling of
accomplishment reading your posts...

Jednak jezyk polski jest chamski bo nie oddaje uczuc na tyle co jezyk angielski.

"No wiec macie teraz po polsku:
> Takze moj znajomy kupuje domy, remontuje je i sprzedaje albo wynajmuje im
> ludziom, wlasnie niedawno przeniesli sie do wielkiego domu w eksluzywnej
> dzielnicy w NY. Tylko ze wiekszosc robot on jest w stanie samodzielnie zrobic
> albo z pomoca rodziny.
> A wiec zdaje sobie sprawe z tego ze co jak co ale iwestycja w real estate sie
> oplacal, oplaca i bedzie sie oplacac.

Real estate developer to zawod jak kazdy inny - przy odpowiednim kapitale,
umiejetnosciach i koniunkturze moze bardzo dobrze placic. Ale nie mozna byc
developerem na "part time". Jesli chcesz to wybrac jako sposob zarabiania
pieniedzy i masz troche kapitalu - to hop! Ale jesli masz inny zawod i chcesz
po prostu rozsadnie zarzadzac swoimi zasobami - to moze na poczatek nie kupuj
nic na wyrost, nie zbadawszy przedtem rynku nieruchomosci, rynku wynajmow i
swoich mozliwosci czasowych i kapitalowych.


> Teraz tylko zostaje mi przekonac swoja druga polowe ze wlasnie teraz jest
czas
> na ten krok..

Jesli naprawde szybko sie za to wezmiecie, to jeszcze zalapiecie sie na
zupelnie niskie stopy procentowe. Powodzenia :-)"


Co ta osoba i jej podobne czyta? Jakies Basnie Andersena o real estate? Czy ta
osoba pufa maryche czy wali w zyle? Czy ta osoba przypadkiem nie pudruje nosa
za duzo? Czy tez ta osoba wlasnie przeczytala Readers Digest???

Jezeli to sa prochy to ja bardzo prosze o podanie jakie i z czym mieszac bo ja
tez chce sie tak fajnie poczuc.
Pozdrawiam milutko.
PS Czy znowu kogos 'udupilem'?

[sondra]

corn_flake napisa?:

>
> Co ta osoba i jej podobne czyta? Jakies Basnie Andersena o real estate? Czy
ta
> osoba pufa maryche czy wali w zyle? Czy ta osoba przypadkiem nie pudruje nosa
> za duzo? Czy tez ta osoba wlasnie przeczytala Readers Digest???
>

?????

Nie jestem pewna czy "ta osoba" o ktorej piszesz to mam byc ja czy Bozena73, bo
cytowales w swoim poscie nas obie. Ten post mial byc chyba w zamysle
sarkastyczno-ironiczny, ale mimo najwyzszego wysilku nie bardzo moge zrozumiec,
czego ta ironia ma dotyczyc. Postaram sie jednak dac Ci "the benefit of the
doubt" i odpowiedziec na serio :-).

Ten watek mial bardzo konkretne zadanie - wymiane opinii i informacji na temat
kupna nieruchomosci. Jesli masz cos konkretnego do dodania, to bardzo prosze.
Ale Twoj ostatni post dowodzi, ze masz tylko ochote wysmiac ton, w jakim ta
wymiana informacji sie dokonuje. Moge sie tylko domyslac, ze albo bulwersuja
Cie pytania Bozeny, ktore sugeruja pewna naiwnosc i brak rozeznania w sytuacji
rynkowej nieruchomosci, albo moje odpowiedzi, ktore byc moze wydaly Ci sie
nierealistyczne, zbyt w tonie "feel good".

Jest oczywiscie, ze Bozena dopiero zaczyna sie zastanawiac nad tym posunieciem,
nie wie dokladnie co robic, ale i nie chce przepuscic okazji rozsadnego
zainwestowania w swoja przyszlosc. Zadanie takiego pytania na forum jest bardzo
rozsadne - nawet jesli nie bedzie ufac opiniom przypadkowych osob, to bedzie to
jakis punkt wyjscia, np. zeby przygotowac liste pytan dla doradcy majatkowego,
albo dla zaufanego znajomego.

Twierdzisz, ze osoby biorace udzial w dyskusji nie wiedza na jakim swiecie zyja
(czy uwazasz, ze typowa "Polka w Stanach" nie powinna miec czasu na mrzonki o
domach pomiedzy jednym a drugim skrobaniem klozetow u Zydow w Williamsburgu?).
Ale kupno domu - chociaz to wazna zyciowa decyzja - nie jest przeciez ani
bardzo trudne do przeprowadzenia, ani zarezerwowane dla ludzi specjalnie
zamoznych. Odwrotnie - w niektorych okolicach (chociaz akurat NYC nie jest tu
dobrym przykladem), jesli tylko ma sie troche oszczednosci na przedplate,
bardziej oplaca sie kupic dom czy kondominium niz wynajmowac i wlasnie zamozni
ludzie moga sobie bardziej pozwolic na swobode, jaka zapewnia wynajmowanie
mieszkania (tak jak leasing samochodu jest wygodniejszy, ale i kosztowniejszy
od kupna). Wsrod moich znajomych-imigrantow wiekszosc kupila pierwsza
nieruchomosc po ok. pieciu latach pobytu - wlasnie w wyniku ostroznej
kalkulacji. Ja sama kupilam pierwsze kondominium nie majac nawet zielonej karty
(udalo sie, bo kupowalam je od banku, ktory jednoczesnie dawal mi pozyczke
hipoteczna).

Czasami skoki stopy procentowej (jak w ostatnim miesiacu) sprawiaja, ze
powstaje troche nerwowa atmosfera i ludzie przyspieszaja ten proces zeby sie
zalapac na niskie stawki - tak wlasnie jak pisala Martaatlanta. Stad moja
zacheta dla Bozeny, zeby sie za to szybko zabrala - wszyscy kracza, ze to
koniec "dolka procentowego". Nie ma w tym zadnej filozofii - po prostu sklada
sie oferte, wystepuje do banku o pozyczke, nawet jesli nikogo nie znasz, to
kazda firma posrednictwa da Ci spis adwokatow od nieruchomosci i inspektorow,
adwokat przygotowuje Purchase & Sale Agreement, placisz zadatek, a po
miesiacu-dwoch jest closing - i to wszystko.

Natomiast kupno nieruchomosci na lokate, z nadzieja ze bedzie przynosila zyski
i "sama na siebie zarobi", jest duzo powazniejszym i bardziej ryzykownym
przedsiewzieciem, zwlaszcza jesli wiaze sie z koniecznoscia remontow. Tak jak
pisalam, to jest zajecie "full time" i nie wydaje mi sie realne polaczenie tego
z regularna praca.

> Jezeli to sa prochy to ja bardzo prosze o podanie jakie i z czym mieszac bo
ja
>
> tez chce sie tak fajnie poczuc.

Tutaj Ci niestety nie moge pomoc :-)

[corn_flake]

Proponuje zajac sie dalej analiza przypadku taty Bozenki:

Tata placi $2000 miesiecznie czyli przez 3 lata wybulil $72,000. W tym czasie
wydal na remont $50,000 jak nie wiecej. To juz jest $132,000 za trzy lata a
licznik bije dalej. To ze chalupa warta jest $540,000 to mowi tata a nawet nie
asesor, ajezeli to daj panie boze mowi pan asesor to proponuje mu sprzedac...

Tak sie glupio ta matematyka sklada ze $180,000 x 3= $540,000 skad my to znamy?
Acha, tyle tata mysli ze ten domek jest wart... Ale to tak sie sklada jest
ilosc forsy ktora tata musi wybulic przez nastepne 30 (czy 27) lat. Przez
nastepne 4 lata tata bedzie bulil $96,000 czyli razem po 7 latach zaplacil za
pozyczke $168,000 plus te $50,000 za remontik nie liczac tego ze malo nie umarl
przy robocie i ile razy spadl z drabiny. Czyli po 7 latach zaplacil $218,000
tak lekko. Podatki w jego rejonie wynosza tak na oko, nie wiem-zgaduje $5000 na
rok a wiec po 7 latach wychodzic potrzebuje $35,000. Czyli jego 'inwestycja'
wychodzi na: $218,000+$35,000=$253,000 it to tylko po 7 latach. Teraz dlaczego
ja pieprze o 7 latach? Bo to jest tak na oko okres po ktorym ZACZYNASZ placis
na ten dom, bo DO TEJ pory placilas na PROCENT. Czyli na prosty rozum za
$253,000 tata JEST WLASCICIELEM pierwszej klamki do drzwi w sypialni. A reszta
domu nalezy DO BANKU.

I tak idzie dalej mniej wiecej przez 20 kilka lat...

Powiedzmy ze ten dom jakis wariat kupil za $450,000 a wiec odejmij $450,000-
$253,000=$197,000 Teraz nalezaloby z tego zaplacic podatek, kary z aprzedlate,
oplaty za przedplate i rozne takie, jakis dodatkowy procent ktory sobie
przypomnieli i tak szacuje ze moze dostalby do reki polowe, czyli $100,000 za 7
lat (nie mowiac o oplatach eksploatacyjnych posiadania swojego). Czyli ze
nedzne $14,000 na rok. A to wszystko przy zalozeniu ze znalazl sie wariat ktory
sie zgodzil z tata.

Chcialbym zeby ktos powybijal dziury w tym moim idiotycznym poscie. Bardzo
prosze.

oplacalnosc inwestowania w nieruchomosci

[sondra]

Corn_flake chcialby sobie niezobowiazujaco pozartowac, a ja tu ciagle
przynudzam o meritum sprawy...

corn_flake napisa?:

> Proponuje zajac sie dalej analiza przypadku taty Bozenki:
>
<deleted>
>
> Chcialbym zeby ktos powybijal dziury w tym moim idiotycznym poscie. Bardzo
> prosze.


Kornflejku,

Dziur w twoim rozumowaniu jest tak duzo, ze trzeba uwazac, zeby nie przeleciec
na druga strone...

Omawiania "przypadku taty Bozenki" nie uwazam za stosowne, bo po pierwsze nie
znamy dokladnie szczegolow finansowych transakcji, a po drugie nie chcialabym
komentowac sensownosci cudzych inwestycji. Robienie osobistych wycieczek na
sieci uwazam za nieeleganckie :-))).

Wiec bardziej ogolnie:

1. Nie bierzesz pod uwage, ze w domu ktos mieszka. Jesli kupuje sie go dla
siebie, to znaczy ze nie placi sie juz czynszu. Wiec od kosztow posiadania
wlasnego domu (splaty pozyczki + podatki miejskie + ubezpieczenie) trzeba odjac
uprzednie koszty wynajmu mieszkania czy domu. Jak juz pisalam, w niektorych
okolicach wychodzi to nawet na zero.

2. Nie bierzesz pod uwage pokaznej federalnej ulgi podatkowej.

3. Dom na wynajem to troche co innego, ale tez od kosztow jego splat i
utrzymania trzeba odliczyc zysk jaki przynosi. Do znudzenia tu pisze, ze nie
jest latwo byc "developerem" czy nawet "landlordem", ale wez pod uwage taka
sytuacje (przyklad autentyczny):
Para dobrze zarabiajacych profesjonalistow w Bostonie. Szesc lat temu oboje
dostaja atrakcyjne propozycje pracy w Seattle. W Bostonie maja dwusypialniowe
kondominium, niedawno kupione, wiec "equity" w nim malutkie. Maja do wyboru: 1.
szybko sprzedac kondominium i po zaplaceniu prowizji posrednikowi i
uregulowaniu hipoteki, zabrac marne kilka tysiecy i dolozyc je do przedplaty na
dom w Seattle; albo 2. wynajac kondominium i dalej splacac pozyczke plus
wieksze podatki miejskie (przepada "residential exemption") plus "condo fee"
plus oplata dla firmy administrujacej mieszkaniem. Wybieraja wariant drugi,
mimo ze trzeba dolozyc do interesu kilkaset dolarow miesiecznie. Dzisiaj to
kondominium, kupione w 1994 r. za ok. $200 tys., jest warte ponad pol miliona i
w duzej czesci splacone. Oni przez ostatnie szesc lat wlozyli w nie
kilkadziesiat tysiecy, dzisiaj na czysto moga odzyskac czterysta. To jest
oczywiscie bardzo szczesliwy zbieg okolicznosci, poniewaz: 1. nieruchomosci w
Bostonie wzrosly w ostatnio w cenie jeszcze bardziej niz w Kalifornii czy w
Nowym Jorku i tak dalej nie bedzie, 2. w tym samym czasie nie bylo problemem
znalezienie lokatora, 3. chodzi o nowoczesne mieszkanie w profesjonalnie
zarzadzanym bydynku, gdzie nie trzeba naprawiac dachu itp, dlatego
administrowanie nim na odleglosc bylo realne.

4. Oczywiscie nie ma sensu sprzedawanie po trzech latach domu, na ktory wzielo
sie trzydziestoletnia pozyczke i splacalo tylko wymagane minimum. Lwia czesc
poczatkowych wplat idzie bowiem na procenty, a tylko mala czesc zasila kapital
(mala, ale nie zerowa, bo juz od pierwszej raty jest jakis udzial "principal" w
splatach). Ale duzo ludzi bierze pozyczki pietnastoletnie i/lub przedplaca.
Jesli ma sie wystarczajaco dyscypliny zeby kazdy ekstra grosz wplacic na konto
hipoteki zamiast kupic sobie nowy plaski telewizor czy nowa kiecke, to po kilku
latach widzi sie roznice. Dla takich co nie umieja oszczedzac sa nawet
specjalne programy pozyczek - zamiast ustalonych 12 wplat miesiecznych mozna
wybrac opcje 26 wplat co dwa tygodnie, co w ciagu roku daje jedna ekstra
wplate. Uwierz mi, ze jest calkiem realne splacenie hipoteki po
dziesieciu-kilkunastu latach. Pomogl tez ostatni boom refinansowania -
oczywiscie niektorzy zgarna po prostu gotowke i wydadza, ale bardziej
zapobiegliwi po prostu przyspiesza splate nieruchomosci.

Zgadzam sie natomiast, ze najwiekszym zagrozeniem dla planow kupna domu dla
siebie jest mozliwosc utraty pracy. Ale takie zagrozenie istnieje tez jesli sie
mieszka w wynajetym mieszkaniu - z czego placic czynsz? W obu przypadkach
trzeba miec jakis plan awaryjny.

[corn_flake]

Jak zwykle masz racje. Dziekuje za wspanialy wyklad bo teraz widze jakie
glupoty pieprzylem.

[sondra]

corn_flake napisał:

> Jak zwykle masz racje. Dziekuje za wspanialy wyklad bo teraz widze jakie
> glupoty pieprzylem.

Zmiana taktyki? :-))

[corn_flake]

tak. Lubie cie bo masz wyraznie zalety ktore mi sie podobaja i dobrze ze sie
nie znamy bo bym sie zaraz zaczal slinic jak slimak... Nasza rozmowa ma tyle
sensu co dwoch rabinow w jednym przedziale kolejowym: kazdy z nich wie swoje :)

[sondra]

corn_flake napisa?:

> Nasza rozmowa ma tyle
> sensu co dwoch rabinow w jednym przedziale kolejowym: kazdy z nich wie swoje
:)

Nie, nie probuj ocalic resztek godnosci. Jak juz masz byc ulegly, to idz na
calego - niektorym kobietom to sie bardzo podoba ;-).

Swietny watek

[malexa]

Bozenko,
Swietny watek.
Wczoraj wydrukowalam sobie te wasze wypowiedzi, sama sie zastanawiam nad kupnem mieszkania,
bo na dom mnie nie stac...
Bede sledzila wasze komentarze...
Pozdrawiam
Malexa

tak, tak, watek przeswietny.

[corn_flake]

Zapomnialem dodac ze tez sobie wydrukowalem. A tutaj jest o przyjaciolach:

www.superexpress.pl/Iso/dzisiaj/reportaz/teksty/reportaz_1.shtml
Zyje sie raz a pieniadz robi pieniadz. Poza tym co swoje to swoje i nie ma to
jak wbic gwozdz we wlasny plot lub wysikac sie w nocy przed drzwiami drzwiami.

[malexa]

Zabawny jestes Cornflejk, zawsze sie wlaczasz do dyskusji.. ale Twoje komentarze sa dla mnie zbyt
gornolotne... jakos nie trafiaja do mnie.
Psotnik z Ciebie i tyle.
Malexa

O kupowaniu nie za gotówkę..

[terapolka]

Anatomia pożyczki hipotecznej o stałej stopie procentowej
Ostatnie dwa komentarze na temat kredytu hipotecznego otwartego, czyli tzw.
pożyczki hybrydowej, skłoniło wielu czytelników do analizy własnych pożyczek
hipotecznych. Dostałem sporo telefonów od czytelników zarówno metropolii
nowojorskiej jak i chicagowskiej, którzy prosili, aby przedstawić różnice
pomiędzy kredytem hipotecznym otwartym (opisanym dokładnie w
komentarzu „Kredyt hipoteczny za grosze”), a tradycyjnym kredytem hipotecznym
o stałym, ustalonym z góry (fixed) harmonogramie spłat rat miesięcznych. W tej
kategorii pożyczek najbardziej popularne są 30-fixed, a coraz mniej 15-lub
jeszcze rzadziej 10-year fixed. Zasada działania takich pożyczek jest
stosunkowo bardzo prosta.

Mechanizm spłaty pożyczek tradycyjnych,

Zgodnie z nazwą pożyczki (np. 30-year fixed), zapewnia ona stałe
oprocentowanie naszego kredytu i stałe miesięczne raty przez cały 30-letni
okres pożyczki. Jak dowiedzieliśmy się ostatnio, nawet gdybyśmy nadpłacali do
naszej miesięcznej raty przy pożyczce ze stałym oprocentowaniem, to i tak
nasza miesięczna rata się nie zmniejszy. Doprowadzimy tylko do skrócenia czasu
spłaty kredytu np. z 30 lat do 22 lat. Jest to spowodowane amortyzacją naszej
pożyczki. Każdy bank udzielając nam kredytu martwi się tylko o jedno. Ile i
kiedy dostanie swoje pieniądze z powrotem. Jeżeli spłacilibyśmy za szybko, to
bank zarobiłby bardzo mało. Dlatego amortyzacja daje najpierw szansę bankowi
zarobienia na naszej miesięcznej spłacie (w formie odsetek), a dopiero pod
koniec terminu spłacamy coraz więcej własnego długu czyli principal.

Obrazowo można by 30-letnią pożyczkę podzielić na dwie plansze. Pierwsza
plansza koloru czerwonego, trwająca przez pierwsze 18-20 lat (w zależności od
wysokości oprocentowania). Reprezentuje ona zysk dla banku, gdyż przez właśnie
pierwsze 18 czy 20 lat większość (powyżej 50%) naszej spłaty idzie na odsetki
a nie principal. Druga plansza koloru zielonego, to pozostałe 10 lat, które
reprezentują nasz zysk, ponieważ po 20. roku trwania pożyczki większość
(powyżej 50%) spłaty miesięcznej naliczana jest nareszcie na spłatę długu, a
nie odsetki dla banku. Tak więc po 20. roku możemy otworzyć szampana i
pogratulować sobie, że teraz już jest „z górki”. Jest tylko jeden problem,
większość z nas nigdy nie doczeka tego 20 roku.

Statystycznie posiadacze pożyczek hipotecznych, czyli właściciele
nieruchomości dokonują co 7 lat przefinansowania swoich dotychczasowych
pożyczek. W dniu przefinansowania stary bank zostaje spłacony przez nowy na
podstawie tzw. payoff letter. Równocześnie przepadają wszystkie miesięczne
wpłaty na odsetki, które do tej pory zapłaciliśmy.

Identyczna sytuacja jest kiedy sprzedajemy nieruchomość. Wszystkie odsetki,
które zapłaciliśmy idą w tak zwaną „siną dal”, czyli po prostu nam przepadają.
Tak więc jeżeli myślimy, że zarobiliśmy na danej nieruchomości np. $100,000,
to obliczmy równocześcnie, ile zapłaciliśmy naszemu bankowi samych tylko
odsetek w ciągu minionych lat.

Przykład:

Kupiliśmy nasz dom w 1997 roku za niecałe $200,000. Dzisiaj bez wielkiego
trudu dostalibyśmy za niego około $300,000. Papierowy zysk wynosi na razie
$100,000. W 1997 roku daliśmy $40,000 wkładu własnego i zaciągnęliśmy 30-
letnią pożyczkę o procencie stałym 6%. Nasz kredyt ($160,000), „zjadł” nam
dokładnie $55,305 samych tylko odsetek. Tak więc nasz zysk po sprzedaży nie
wyniósłby już $100,000 ale $44,695. Duża różnica. Prawda? Jaki popełniliśmy
zatem błąd? Otóż gdybyśmy wiedzieli, że domy tak pójdą do góry, to powinniśmy
kupić ich dwa. Wtedy bowiem, przy tych samych wkładach własnych i tych samych
kredytach, nasz zysk wyniósłby 89,390 (2x $44,695). I nie liczymy
potencjalnego zysku z czynszów, bo trudno sobie wyobrazić, ze trzymalibyśmy
jeden dom pusty. Chyba, że położony on jest w górach lub nad oceanem i
używalibyśmy go tylko do celów rekreacyjnych.

Jak banki na nas się bogacą:

Jeżeli mając pożyczkę 30-letnią nie mieszkamy w danym domu dłużej niż 18-20
lat, to możemy być pewni, że lwią część naszego zarobku pogrzebaliśmy już w
zapłaconych niestety odsetkach.

Dlaczego tak się dzieje? Jak już wcześniej wspomi­naliśmy, odpowiedzi należy
szukać w technice obliczania odsetek od pożyczek hipotecznych zwanej
amortyzacją. To ona powoduje, że banki bogacą się naszym kosztem.

Czy słyszał ktoś o banku, którego dyrektorzy narzekaliby, że najmniejsze zyski
uzyskuje się na udzielaniu i obsłudze 30-letnich kredytów mieszkaniowych.
Wystarczy tylko przejrzeć anonse prasowe, które nawet w prasie polonijnej
przesycone są ogłoszeniami naszej kochanej unii kredytowej i innych banków
hipotecznych. Banki wydają miliony dolarów na reklamę, aby udzielić nam
kredytu ale nie oszukujmy się, odbiorą one każdy cent i to z sowitą nawiązką z
odsetek nam naliczanych przez długie 18-20 lat. Zastanówmy się kiedyś nad
faktem, dlaczego idąc do banku czy unii kredytowej z naszymi oszczędnościami
dostajemy tylko 2-3% w stosunku rocznym. A kiedy chcemy uzyskać kredyt
hipoteczny to jego cena od razu na dzień dobry wynosi 5-6% również w stosunku
rocznym. I to jeszcze żebyśmy mieli możliwość spłaty długu ale tak nie jest.
Jak dowiedzieliśmy się wyżej, najpierw spłacamy odsetki, a dopiero później
spłacamy sam dług.

Niestety takie są prawa kapitalizmu. Kto ma pieniądze ten może bardzo łatwo na
nich zarobić jeszcze więcej pieniędzy. Po prostu może pożyczyć je komuś innemu
i zbierać od niego odsetki. A ponieważ banki mają tanie źródło pieniędzy
(stopa dyskontowa – discount rate – jest obecnie na poziomie 1.25%) to chętnie
je nam udostępniają. Polsko-Słowiańska Unia Kredytowa i inne polonijne czy
ukraińskie unie kredytowe również mają tani dostęp do pieniędzy. Są nimi
wkłady oszczędnościowe członków, którzy dostają jednak za nie niewspółmiernie
mniej niż unia bierze za ich używanie, a właściwie pożyczanie innym z kolei
członkom w formie 30-letnich pożyczek. Gdyby unie kredytowe lub banki były
organizacjami charytatywnymi to oprocentowanie kredytów hipotecznych nie
wynosiłyby więcej niż 2-3% w stosunku rocznym. Jednak tak nie jest. Odsetki na
30-letnich pożyczkach są średnio dwa razy wyższe niż odsetki, które dostajemy
na naszych składach oszczędnościowych a na dodatek zmuszani jesteśmy do spłaty
potencjalnego ryzyka inflacyjnego w przyszłości.

Koszt luksusu nie martwienie się o inflację.

To właśnie dlatego banki i unie kredytowe nali­czają przez 18-20 lat więcej niż
50% raty miesięcznej na spłatę odsetek a nie długu, aby w ten sposób
zrekompensować sobie ryzyko, że za 20 lat dolar amerykański będzie mniej
wartościowy niż obecnie. Gdyby jednak tak nie było i gdyby banki się o to nie
martwiły, to płacilibyśmy nasze raty właśnie w wysokości 2-3% w sosunku
rocznym a nie 5-6%. Cały ten proces sprowadza się do jednego pytania. Czy
koszt nie martwienia sie o inflację za 20 lat wart jest te kilka procent
więcej kiedy myślimy o kupnie domu i jego dalszej spłacie. Specjaliści mają na
ten temat podzielone zdania. Szerzej na temat „co lepsze” czytaj porady Davida
Bacha w magazynie „Smart Money” (strona 38, wydanie z października 2002).
Według starej zasady panującej na rynku nieruchomości, jeżeli planujemy
mieszkać w tym samym domu, z tą samą pożyczką (absolutnie bez żadnych planów
na przefinansowywanie w przyszłości bez względu na okazje jeszcze niższych
kredytów lub innych nowszych programów pożyczkowych), to należy się poważnie
zastanowić nad uzyskaniem kredytu o stałym oprocentowaniu na 30 lat. W Japonii
oprocentowanie systematycznie spada już od prawie 15 lat i jest na poziome
bliskim zeru. Natomiast w socjalistycznej Polsce jak zapewne wszyscy
pamiętamy, odsetki zawsze zwyżkowały. W zjednoczonej Europie jak na razie
t

[terapolka]

c.d.
Koszt luksusu nie martwienie się o inflację.

To właśnie dlatego banki i unie kredytowe nali­czają przez 18-20 lat więcej niż
50% raty miesięcznej na spłatę odsetek a nie długu, aby w ten sposób
zrekompensować sobie ryzyko, że za 20 lat dolar amerykański będzie mniej
wartościowy niż obecnie. Gdyby jednak tak nie było i gdyby banki się o to nie
martwiły, to płacilibyśmy nasze raty właśnie w wysokości 2-3% w sosunku
rocznym a nie 5-6%. Cały ten proces sprowadza się do jednego pytania. Czy
koszt nie martwienia sie o inflację za 20 lat wart jest te kilka procent
więcej kiedy myślimy o kupnie domu i jego dalszej spłacie. Specjaliści mają na
ten temat podzielone zdania. Szerzej na temat „co lepsze” czytaj porady Davida
Bacha w magazynie „Smart Money” (strona 38, wydanie z października 2002).
Według starej zasady panującej na rynku nieruchomości, jeżeli planujemy
mieszkać w tym samym domu, z tą samą pożyczką (absolutnie bez żadnych planów
na przefinansowywanie w przyszłości bez względu na okazje jeszcze niższych
kredytów lub innych nowszych programów pożyczkowych), to należy się poważnie
zastanowić nad uzyskaniem kredytu o stałym oprocentowaniu na 30 lat. W Japonii
oprocentowanie systematycznie spada już od prawie 15 lat i jest na poziome
bliskim zeru. Natomiast w socjalistycznej Polsce jak zapewne wszyscy
pamiętamy, odsetki zawsze zwyżkowały. W zjednoczonej Europie jak na razie
tendencja jest do obniżania a nie podwyższania odsetek.

Co robić, gdy wiemy, jak długo będziemy mieszkać?

Jeżeli z góry wiemy, że nie będziemy posiadać danego domu przez co najmniej 10
lat lub zakładamy w przyszłości przefinansowanie i wyjęcie gotówki czyli tzw.
cash out refinance po wzroście wartości nieruchomości, to biorąc stałe
oprocentowanie wyrzucimy niepotrzebnie do kosza wiele tysięcy dolarów.
Zapłacimy bowiem za to, aby bank czuł się bezpieczniej, że za 20 lat dolar
będzie dużo mniej wart. Alternatywą może być pożyczka otwarta. Również
alternatywą może być pożyczka 15-letnia, gdzie więcej pieniędzy idzie na nasz
dług w porównaniu z kredytem 30-letnim. Jeżeli natomiast absolutnie chcemy
wygrać z bankiem i zależy nam, aby zarobił on na nas jak najmniej, to należy
przyspieszyć spłatę długu. Możemy to osiągnąć poprzez nadpłacenie do naszego
długu (principal) co dwa tygodnie, co tydzień a nawet i co dni kilka. Obecnie
udzielane kredyty nie mają wbudowanych kar za wcześniejsze spłacanie kredytu
(tzw. pre-payment penalties) i dlatego teoretycznie nadpłacać możemy zawsze,
bez z góry ustanowionych harmonogramów. Zawsze również możemy wypisać czek na
200 czy 300 tysięcy dolarów i spłacić nasz dług w całości.

Gdybyśmy jednak płacili za wszystko gotówką to nie potrzebowalibyśmy się uczyć
jak spłacać pożyczki i dylemat, czy zaciągnąć kredyt o procencie stałym czy
zmiennym, byłby tylko dyskusją akademicką. Faktem jest natomiast, że większość
nieruchomości w USA jest kupowana na kredyt (i to w dodatku 30-letni) i
dlatego mądre korzystanie z pożyczek może zapewnić dostatek nie tylko nam ale
i naszemu pokoleniu. Najlepszym tego dowodem niech będą właściciele kamienic
na Greenpoincie, którzy wiele lat temu zaryzykowali, zaciągneli kredyty (na
dużo wyższy procent niż obecnie) i pokupowali nieruchomości, które są dzisiaj
kilkakrotnie droższe.

Nie bójmy się zatem kredytów ani o stałym, ani o zmiennym oprocentowaniu.
Uważajmy tylko na jakość podejmowanych decyzji, a sukces to tylko kwestia
czasu. Generalnie inwestowanie w nieruchomości bardzo się opłacało w minionym
wieku. Miejmy równocześnie nadzieję, że historia powtórzy się również i w XXI
wieku.

Dariusz G. Michalski, JD, LL.M.

www.monitor.com

Zły adres.

[terapolka]

No tak, najgorzej kupić dom pod złm adresem...

www.infolinia.com/default.asp?pid=MONITOR

[sondra]

Artykul pozyteczny, ale mysle, ze jednoczesnie troche zaciemnia sprawe.
Oczywiscie kredyt mieszkaniowy kosztuje - jak kazdy inny kredyt. Pieniadze
pomnozone przez czas zawsze maja koszt i wysokosc tego kosztu (rozne formy
stopy procentowej) jest waznym elementem wszelkich kalkulacji dotyczacych
inwestowania. Wszyscy tez wiemy, ze banki zarabiaja na pozyczaniu pieniedzy
(surprize, surprize!) i to tym wiecej im dluzszy czas splaty pozyczki. Wiec
jesli widzi sie dom za $300 tys. i nie ma sie w kieszeni tyle gotowki, to
trzeba pamietac, ze bedzie on kosztowal - zaleznie od warunkow kredytu -
$500-$600 tys, a nawet wiecej. Ale czy to znaczy, ze nie nalezy go kupowac?
Nota bene, nawet jesli ma sie w kieszeni te $300 tys, to tez pozostaje pytanie
czy lepiej wydac gotowke na dom, czy zainwestowac ja inaczej, a dom kupic na
kredyt?

Jezeli odlozyc na bok rozne ideologie: "American dream", potrzebe mieszkania
"na swoim" itp. banialuki, to ciagle pozostaje praktyczna kalulacja: mozna
mieszkac w wynajetym domu/mieszkaniu przez 20 lat za $2000 miesiecznie czynszu.
Mozna tez kupic dom/mieszkanie i placic miesiecznie te same $2000 jako splate
kredytu, z czego duza czesc zagarnia bank. (Dochodza jeszcze inne koszty/zyski:
ubezpieczenie, ulga podatkowa itd, ale przyjmijmy dla uproszczenia ze to sie
zeruje). W wariancie drugim po dwudziestu latach jestes wlascicielem domu, w
ktorym mieszkasz, z czysta hipoteka. I tyle.

[cmok_wawelski]

Zaciemnia czy nie, ale UNIWERSALNA prawda jest taka, że diabeł siedzi w
szczegółach czyli na końcu szpilki i wiedzieć co się dzieje z nami i naszymi
pieniędzmi ZAWSZE warto.
Kupując za drogi dom (condominium? co-op? time-share?), za duży, za mały, za
drogi, wymagajacy zbyt wielu napraw, którym sami nie podołamy, w złym miejscu,
z NIEODPOWIEDNIĄ pożyczką których jest SETKI róznych a wciskający nam ją agent
ma na względzie głównie swoją kieszeń itd możemy narazić się na ZNACZNIE
większe kłopoty niż wynajmując nawet i za $4000.

Ja nie kraczę. Ja piszę, ŻE LEPIEJ BYĆ MĄDRYM PRZED SZKODĄ!

Aktualne ceny domów raczej nie spadną bardzo. Mogą spaść trochę, w miare jak
te nadęte do granic wytrzymałości miesiącami lub latami nie będą chciały się
sprzedać. Już to zaczyna być widać.
Ale i nie będzie to dotyczyć domów tanich w drogich okolicach - bo te - nawet
w najgorszym stanie - pójdą zawsze - i często za wiecej niż cena "wywoławcza".
Powtarzam: należy kupować najtaniej w najdroższej okolicy i potem równać "w
górę".

Konserwatywne (zdrowe) podejście: nie kupować za więcej niż temu podołamy -
jest zawsze dobre. Utrata jednej pensji jest zawsze możliwa. KAŻDY ŻYWY lotnik
zawsze ma przed sobą mapę z zawsze zaznaczonymi lotniskami awaryjnymi i
zawsze, t.j. W KAŻDYM MOMENCIE jest psychicznie gotowy na utratę jednego z
dwóch silników.

Wysokich lotów.

[sondra]

Bardzo madrze napisales. Suze Orman lepiej by tego nie ujela :-)

(Ja juz nie moge - odbieram trzy kanaly telewizji publicznej i w tym tygodniu
jak tylko wlacze ktorys, to baba sie pojawia. Ma takie paralizujace spojrzenie
jak kobra hipnotyzujaca ofiare. Troche sie jej boje)

Suzie O

[cmok_wawelski]

Ja jej też nie lubię.
Ale jej pojawianie się jak meteor co wieczór - prócz oczywiście dobrej roboty
jej agenta - sygnalizuje pewne zjawisko o którym oboje doskonale wiemy:
AMERYKANIE SĄ ZADŁUŻENI WYŻEJ NIŻ PO USZY. Niestety kupowanie domu - prócz
całej ekscytującej seksuologii, którą niejaka Suzie przedstawia jak zmęczona
położna efekty seksu - jest to niestety kolejny i to b. poważny dług a
wierzyciel ma lont cierpliwości długości ok. jednego miesiąca i zaraz potem
zaczynają się takie schody, że mózg staje o seksie już nawet nie wspominając.

Podstawowy problem to w/g mnie (byłego agenta) zadłużanie się powyżej uszu.
Oba auta na kredyt, 4 karty kredytowe i teraz dom dwa razy droższy niż
powinien być.
U$ofA to nie Europa tylko kraj w którym pracę w której spędziliśmy n.p. 10
ostatnich tracimy BEZ POWODU I NASZEJ WINY dzisiaj i od jutra jesteśmy
BEZROBOTNI a wczoraj nie byliśmy nijak w stanie tej sytuacji przewidzieć i
wtedy nasz dumny i piękny 4 sypialniowy dom z podwójnym garażem za
$3000/miesiąc nagle zaczyna ciążyć jak kamień u szyi przy pływaniu. Przy
obecnych oprocentowaniach (jeśli się na nie załapaliśmy) $2300/miesiąc to
jakieś 350 tys. kredytu, (a więc w okolicach NYC - typowy dom) pozostałe $700
to podatek, który jak wiadomo TEŻ NIE MOŻE POCZEKAĆ AŻ NAM SIĘ POLEPSZY.
Zasiłek który trwa 6-9 miesięcy będzie wynosił $450, będzie oczywiście
opodatkowany i NIE BĘDZIEMY MOGLI LEGALNIE do niego dorobić. A potem albo zero
albo znajdziemy pracę. Dwa etaty przy kasie w sklepie nie wystarczą. To są
dokładnie sytuacje kiedy widzimy, że sprzedającym jest bank. Do tego rozwody,
bankructwa na skutek choroby, zaskarżenia itp.
Horror.

Zamiast Suzie O. polecam www.richdad.com/IndexPostFlashSniffer.asp?

Cmoku

[sondra]

cmok_wawelski napisa?a:

> U$ofA to nie Europa tylko kraj w którym prace˛ w której spe˛dzilis´my n.p. 10
> ostatnich tracimy BEZ POWODU I NASZEJ WINY dzisiaj i od jutra jestes´my
> BEZROBOTNI a wczoraj nie bylis´my nijak w stanie tej sytuacji przewidziec´ i
> wtedy nasz dumny i pie˛kny 4 sypialniowy dom z podwójnym garaz˙em za
> $3000/miesia˛c nagle zaczyna cia˛z˙yc´ jak kamien´ u szyi przy p?ywaniu. Przy
> obecnych oprocentowaniach (jes´li sie˛ na nie za?apalis´my) $2300/miesia˛c to
> jakies´ 350 tys. kredytu, (a wie˛c w okolicach NYC - typowy dom) pozosta?e
$700
> to podatek, który jak wiadomo TEZ˙ NIE MOZ˙E POCZEKAC´ AZ˙ NAM SIE˛ POLEPSZY.
> Zasi?ek który trwa 6-9 miesie˛cy be˛dzie wynosi? $450, be˛dzie oczywis´cie
> opodatkowany i NIE BE˛DZIEMY MOGLI LEGALNIE do niego dorobic´. A potem albo
zero
> albo znajdziemy prace˛. Dwa etaty przy kasie w sklepie nie wystarcza˛. To sa˛
> dok?adnie sytuacje kiedy widzimy, z˙e sprzedaja˛cym jest bank. Do tego
rozwody,
> bankructwa na skutek choroby, zaskarz˙enia itp.
> Horror.
>

Wszystko co piszesz to niby prawda i mysle, ze mamy podobne poglady
"spoleczno-polityczne", ale rzeczywistosc jest jaka jest i ja nauczylam sie
patrzec na nia nie tylko z czarnej strony. Tu jest po prostu drapiezny
kapitalizm i to wcale nie taki z polowy XIX wieku, tylko zdominowany przez
molochy - monopole, tak powiazane z elitami rzadzacymi, ze rozplatac tego nie
sposob. Ale jednoczesnie to jest kraj naprawde duzych mozliwosci, ktory ciagle
nagradza pracowitosc i inicjatywe (chociaz zgodze sie, ze nie zawsze), ktoremu
jestem wdzieczna, ze dal mi mozliwosc rozwiniecia sie w moim zawodzie i ciagle
oferuje wielu ludziom taka szanse.
Czy natknales sie na ksiazke "The Brand You 50"? Utrzymana w radosnym tonie
self-help, jest wlasciwie dosc przygnebiajaca, bo traktuje o zmianie stosunku
pracownika i pracodawcy. Stawia teze, ze tradycyjna pozycja pracownika -
lojalnego wobec firmy i otrzymujacego od niej sporo w zamian, to teraz juz
utopia nalezaca do przeszlosci (my utozsamiamy taka sytuacje z przezarta
socjalizmem Europa, ale jeszcze 20 lat temu w USA sporo bylo takich
pracodawcow). Teraz kazdy profesjonalista powinien traktowac siebie samego jako
mini-przedsiebiorstwo - powinien byc odpowiedzialny za nieustajacy marketing
swoich mozliwosci i traktowac kazda prace jako tymczasowe zlecenie. Zero job
security i tak juz ma byc. Paradoksalnie, jesli sie naprawde przyjmie te tezy -
to czlowiekowi robi sie lzej i juz utrata pracy (i domu) mu mniej straszna. Bo
przeciez tak jest w zyciu, ze choroba, wojna i rozne inne nieszczescia moga Cie
dopasc znienacka, ale to nie znaczy ze mamy przestac zyc!

A z tym co piszesz o zadluzeniu absolutnie sie zgadzam. Jedna przewaga, ktora
niektorzy przybysze z Polski, zwlaszcza z bylego Peerelu, maja nad Amerykanami,
to podejrzliwa niechec do zaciagania wszelkich dlugow. Ale kupno domu to jest
jedyny kredyt, ktorego niestety nie bardzo mozna uniknac - i przy odrobinie
rozsadku mozna z niego wyjsc calo, jesli sie nie skacze wyzej swego ... ogona,
czyli dokladnie jak napisales: nie trzeba kupowac czegos, na co nas nie stac,
trzeba miec "gry plan" na wypadek utraty pracy itd.

[cmok_wawelski]

sondra napisała:

> Wszystko co piszesz to niby prawda i mysle, ze mamy podobne poglady
> "spoleczno-polityczne", ale rzeczywistosc jest jaka jest i ja nauczylam sie
> patrzec na nia nie tylko z czarnej strony.

Nie, ja nie patrzę z "czarnej strony". Staram się tylko pamiętać jak szybko
tutaj potrafi zajść słońce lub widok pięknej pogody zmienić się w osobiste
tornado z piorunami walącymi prosto za kołnierz.

> Tu jest po prostu drapiezny kapitalizm i to wcale nie taki
> z polowy XIX wieku, tylko zdominowany przez
> molochy - monopole, tak powiazane z elitami rzadzacymi,
> ze rozplatac tego nie sposob.
> Ale jednoczesnie to jest kraj naprawde duzych mozliwosci,
> ktory ciagle nagradza pracowitosc i inicjatywe
> (chociaz zgodze sie, ze nie zawsze),

Jakbyś czytała moje myśli! Ogładnąłem Ziemię Obiecaną ostatnio. Różnica
pomiędzy tamtym kapitalizmem a tym wydaje się być niewielka.

> ..ktoremu jestem wdzieczna, ze dal mi mozliwosc rozwiniecia sie
> w moim zawodzie i ciagle oferuje wielu ludziom taka szanse.

A ja nie. Durnej turystycznej wizy nawet nie chcieli mi dać do paszportu z
harmonijką zapełnionego wizami i stemplami i musiałem się
sam "wprosić" i wyrwać co sam uważałem - nie dając się przy tym oczywiście
złapać.
Trudno mi więc jest być wdzięcznym, że mnie nie złapali bo byłem sprytniejszy
niz łapacze. Była to pierwsza i dobra lekcja, że to jest taki kraj że o wiele
więcej i skuteczniej można wyrawć kłamstwem i sprytem niż ciężką i uczciwą
pracą. A najwięcej i najlepiej stosując obie te metody wymiennie w zależności
od okoliczności. KAŻDE rozliczenie podatkowe bogatego Amerykanina na to
dowodem. I dlatego tylu tu prawników - darmozjadów.
Ale możliwości doceniam jak najbardziej.

> Czy natknales sie na ksiazke "The Brand You 50"? Utrzymana w radosnym tonie
> self-help, jest wlasciwie dosc przygnebiajaca,
> bo traktuje o zmianie stosunku
> pracownika i pracodawcy.

Nie, ale postaram się natknąć.
sohodojo.com/ribs/tom_peters.html

> Paradoksalnie, jesli sie naprawde przyjmie te tezy -
> to czlowiekowi robi sie lzej i juz utrata pracy (i domu) mu mniej straszna.

I tu się zgadzamy ale nie do końca. Lżej? Chyba nie ale pewniej, bo wiesz że
gładki asfalt po którym jedziemy szosą W TYM MOMENCIE - e gwarantuje że
identycznie miło będzie za zakrętem za 9 sekund od teraz.

Z działki: pracobiorca/pracodawca - jeśli ktoś jest traktowany fair to może
będzie innych traktował fair ale oczywiście to tylko moja zasada.
Sama n.p. wiesz, że śmieszne 10 dni urlopu w U$A powoduje nieustanne
kombinacje alpejskie a to "sick day" a to okres a to głowa bolała - jeśli
traktują Cię jak członka bandy chołoty - to i wzajemnie.


> trzeba miec "gry plan" na wypadek utraty pracy itd.
Można nie mieć i 95% nie ma. No ale "niełatwo przyszło - łatwo poszło i na
biednego trafiło".

Pozdr.

Pytanie

[maruda78]

Widze, ze sa tutaj specjalisci w tym temacie, wiec pozwole sobie spytac o jedna
rzecz - czy wiecie moze cos o tzw. foreclosures??? Czy sa jakies pulapki w
kupowaniu tego mieszkania/domu ta droga? No i jakie sa warunki?
Z gory dziekuje :-)

Foreclosures. Pułapki?

[cmok_wawelski]

To zależy KTO SPRZEDAJE. Teoretycznie termin "foreclosure" dotyczy prawa
pożyczkodawcy, który wprowadza w życie któryśtam punkt umowy o pożyczkę, że
jak nie dostanie raty to nalicza karę, odsetki a potem przejmuje.
Jeśli jest to z kolei ogłoszenie z gazety o tzw "Sheriff sale" (tax lien) za
niezapłacone podatki, (bo jak nie spłacali pożyczki to pewnie nie płacili
także podatków) to pułapki-niespodzianki mogą być, jako że szeryf za nic nie
odpowiada i kupujący ma sprawdzić szczegóły PRZED SPRZEDAŻĄ.
N.p. czy nie ma innych liens (obciążeń) n.p. "mechanic's lien" od n.p. gościa,
który poprzedniemu właścicielowi położył dach i nie dostał forsy. Szeryf więc
de facto sprzedaje "prawa do nieruchomości" a nie nieruchomość.
Diabeł siedzi więc (lub nie) w magicznej formułce "free and clear title"
czyli "czysty akt własności".

[sondra]

Ja wiem niewiele, ale napisze co wiem ;-). Przepisy moga sie tez roznic w
roznych stanach i najlepiej niech sie wypowiedza prawnicy (moze Doris-ek?).

Foreclosure to jest ogolnie procedura, kiedy kredytodawca przejmuje
nieruchomosc niewyplacalnego dluznika. W wielu wypadkach (ale nie wiem czy tego
wymaga prawo, czy wzgledy praktyczne) odbywa sie to na zasadzie publicznej
licytacji i czasem cena wywolawcza jest bardzo niska i licytacja moze sie
skonczyc duzo ponizej ceny rynkowej. Ale nabywca ma duzo mniejsze prawa niz
przy "normalnym" zakupie i ograniczona mozliwosc sprawdzenia stanu
nieruchomosci. Mysle, ze jest to bardzo ryzykowna transakcja.

Ja kupilam kiedys mieszkanie pochodzace z foreclosure, kiedy bank przejal
niewykonczona nieruchomosc od zbankrutowanego developera. Ale to mieszkanie
bylo wystawione na sprzedaz za posrednictwem zwyczajnej firmy posredniczacej,
za cene tylko nieco nizsza niz rynkowa. Procedura sprzedazy odbywala sie wiec
wedlug obowiazujacych regul rynkowych (a nie jak przy licytacji), tzn. mialam
okazje dokonac szczegolowej inspekcji, negocjowac rozne przerobki, sprawdzic
dokumenty kondominium itp. i podpisalam standardowy "Purchase & Sale
Agreement". W sumie wydaje mi sie, ze dostalam porzadne mieszkanie za
atrakcyjna cene (i wynegocjowalam bardzo dobre warunki kredytu), ale nie byla
to jakas super-okazja.

Jako "trustee" naszego kondominium, bylam tez obecna przy jednej licytacji,
kiedy jeden z wlascicieli zalegal z pozyczka hipoteczna. W tej licytacji
sprzedajacym byl teoretycznie zadluzony wlasciciel, chociaz
"ubezwlasnowolniony" i reprezentowany przez urzednika szeryfa.
Bank-kredytodawca mial obowiazek licytowac do wysokosci niesplaconego dlugu,
ktory znacznie przekraczal wartosc mieszkania (bo dochodzily zaleglosci na
rzecz kondominium, koszty sadowe itp), wiec nie stanowilo to zadnej okazji i
oczywiscie bank "wygral" licytacje. (Taka procedura stanowi pewna ochrone
interesow wlasciciela). Dopiero potem bank wystawil mieszkanie na sprzedaz
przez posrednika za duzo nizsza cene.

Niektóre domy nawet i 500% wzwyż przez ostatni rok

[terapolka]

Podobno ze wszystkich amerykańskich miejscowości największy wzrost cen
nieruchomości zanotowano w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy w... Bagdadzie
i Basrze.

Tylko dlaczego nam tu ta benzyna tak drożeje?

Miała być "Iracka Wolność" i koniec działań militarnych za 1 miliard USD
miesięczne. Czyżby jakiś Pinokio kłamał?
www.msnbc.com/news/951994.asp?0cv=CB10

[monie_pl]

A sie, panie, naczytalam tych specjalistow! Teraz paruje, ale juz mi sie
pytanie pojawilo.

Czy tutaj takze mozna dostac pozyczke z malejacymi ratami? Nie wiem dokladnie
jak to ejst, ale jakos tak mi wyszlo, ze w Polsce jest to najlepszy kredyt, bo
splacam i odsetki i kapital, a co w danym miesiacu nadplace to idzie na
kapital a nie na odsetki dla banku, wiec wydaje sie ze taki kredyt tutaj tez
powinien sie znalezc. Czy ktos cos wie na ten temat i jak taki kredyt sie
nazywa?

Pozdrowionka
Monia

[corn_flake]

I sama widzisz sama Sondra dlaczego zdecydowalem sie z toba niepolemizowac- nie
ma to sensu. Ty swoje a Terapolka swoje chociaz usilujesz znalezc cos wspolnego
co przypomina mi powiedzenie o czepianiu sie statku. Dlug to dlug, nie wiadomo
jak bardzo go bedziesz masowala w papierach. To jest podpisanie swoich wydatkow
na XXX lat. W imie nagrody w raju czyli 'bo gdzies trzeba mieszkac'.
Amerykanska filozofia zycia jest taka, jezeli nie wiesz, ze sankcjonuje zycie
na 'wysokiej stopie' przez 5 lat, chociaz pozniej sie jest nedzarzem. lepiej
rok przezyc jak krol, niz cale zycie jak zebrak. Sandra, nasluchalas sie
jakichs ogolnikow i powtarzasz jako swoje opinie i jako swiadectwo dal
Polakow 'ze tak trzeba zyc bo inni tak tez'. Sa one, powtarzam, oficjalna linia
partii i tak jak ci kaza-ucza, tak powtarzasz, bp z pracy wywala jak chlapniesz
jezorek klientowi inaczej. Nonsens i na tym zakoncze moja wycieczke. Pod spodem
wybralem kilka cytatow twoich i terapolki, z moim komentarzem:

*Terapolka: genialne
mozna
mieszkac w wynajetym domu/mieszkaniu przez 20 lat za $2000 miesiecznie czynszu.
Mozna tez kupic dom/mieszkanie i placic miesiecznie te same $2000 jako splate
kredytu, z czego duza czesc zagarnia bank. (Dochodza jeszcze inne koszty/zyski:
ubezpieczenie, ulga podatkowa itd, ale przyjmijmy dla uproszczenia ze to sie
zeruje). W wariancie drugim po dwudziestu latach jestes wlascicielem domu, w
ktorym mieszkasz, z czysta hipoteka. I tyle.

Podstawowy problem to w/g mnie (byłego agenta) zadłużanie się powyżej uszu.
Oba auta na kredyt, 4 karty kredytowe i teraz dom dwa razy droższy niż
powinien być.
U$ofA to nie Europa tylko kraj w którym pracę w której spędziliśmy n.p. 10
ostatnich tracimy BEZ POWODU I NASZEJ WINY dzisiaj i od jutra jesteśmy
BEZROBOTNI a wczoraj nie byliśmy nijak w stanie tej sytuacji przewidzieć i
wtedy nasz dumny i piękny 4 sypialniowy dom z podwójnym garażem za
$3000/miesiąc nagle zaczyna ciążyć jak kamień u szyi przy pływaniu. Przy
obecnych oprocentowaniach (jeśli się na nie załapaliśmy) $2300/miesiąc to
jakieś 350 tys. kredytu, (a więc w okolicach NYC - typowy dom) pozostałe $700
to podatek, który jak wiadomo TEŻ NIE MOŻE POCZEKAĆ AŻ NAM SIĘ POLEPSZY.
Zasiłek który trwa 6-9 miesięcy będzie wynosił $450, będzie oczywiście
opodatkowany i NIE BĘDZIEMY MOGLI LEGALNIE do niego dorobić. A potem albo zero
albo znajdziemy pracę. Dwa etaty przy kasie w sklepie nie wystarczą. To są
dokładnie sytuacje kiedy widzimy, że sprzedającym jest bank. Do tego rozwody,
bankructwa na skutek choroby, zaskarżenia itp.
Horror.

*Tu Sondra zaczyna puszczac wodze fantazji, nie mowiac o tym ze zmienia fron,
czyli mieknie jej rura: ktory ciagle
nagradza pracowitosc i inicjatywe


A z tym co piszesz o zadluzeniu absolutnie sie zgadzam. Jedna przewaga, ktora
niektorzy przybysze z Polski, zwlaszcza z bylego Peerelu, maja nad Amerykanami,
to podejrzliwa niechec do zaciagania wszelkich dlugow. Ale kupno domu to jest
jedyny kredyt, ktorego niestety nie bardzo mozna uniknac - i przy odrobinie
rozsadku mozna z niego wyjsc calo, jesli sie nie skacze wyzej swego ... ogona,
czyli dokladnie jak napisales: nie trzeba kupowac czegos, na co nas nie stac,
trzeba miec "gry plan" na wypadek utraty pracy itd.

*Wiele innych narodow ma awersje do procentow. Nie tylko 'Polacy z PRLu' Tak
piszesz jakby Polak z PRLu byl innym Polakiem z nie-PRLu. Co najwyzej wiecej
widzial. Plan gry na wypadek wyrzucenia z pracy: takich jaj to juz dlugo nie
slyszalem. Co sie przygotujesz, jak masz rodzine, niepracujacego malzonka i
dwoje dzieci? Ze masz odlozone 'ustawowe' 6 miesiecy oszczednosci? To juz
lepiej na wioslo do armii zbawienia...

*Terapolka: oczywiscie genialne. Ja jeszcze dodadam ze jak poprzednio byl
asfalt to przed nami tez musi byc asfalt, nie?

I tu się zgadzamy ale nie do końca. Lżej? Chyba nie ale pewniej, bo wiesz że
gładki asfalt po którym jedziemy szosą W TYM MOMENCIE - e gwarantuje że
identycznie miło będzie za zakrętem za 9 sekund od teraz.

Z działki: pracobiorca/pracodawca - jeśli ktoś jest traktowany fair to może
będzie innych traktował fair ale oczywiście to tylko moja zasada.
Sama n.p. wiesz, że śmieszne 10 dni urlopu w U$A powoduje nieustanne
kombinacje alpejskie a to "sick day" a to okres a to głowa bolała - jeśli
traktują Cię jak członka bandy chołoty - to i wzajemnie.
*Bedziesz sluzyc panu wiernie to ci za to pierdnie... Tak bylo w Polsce
szlacheckiej, hehehe...

> trzeba miec "gry plan" na wypadek utraty pracy itd.
Można nie mieć i 95% nie ma. No ale "niełatwo przyszło - łatwo poszło i na
biednego trafiło".

*Sondra, nie zebym sie nad toba znecal, ale twoj sposob pisania, tudziez
nadmierne grafomanstwo naprawde kwalifikuja cie na autorke do Readers Digest.

Jako od profesjonalistki zajmujacej sie, niewatpliwie, real estate,
oczekiwalbym na tym anonimowym forum Polonia, ze bylabys bardziej otwarta w
naswietlaniu niebezpieczenstw wynikajacych z nadmiernego zadluzenia. Dziewczyny
ktore to czytaja zaraz leca i kaza mezowi kupowac dom! To jest wysoce
niemoralne co ty robisz, Sondra. Chyba ze naprawde widzisz tylko swietlana
przyszlosc. Wystarczy poczytac posty dziewczyn powyzej: tu ktos zarobil cwierc
miliona w 3 lata...Przeciez to jest k. nonsens matematyczny!

[jack39nyc]

no tak... jak do tego doliczyc deszcz meteorow, mozliwosc trzesienia ziemi,
tornadna, nawet mozliwosc wypadniecia ziemi z orbity (tez taka isntnieje
zapewniam) to w zasadzie nic tylko usiasc i czekac na smierc no bo po co zyc, a
ojcow i matki ktore decyduja sie na sprowadzenie nowego zycia na ten swiat
karac od razu za morderstwa, no bo dzieci przeciez i tak umra no nie?....

kazdy powinien sam sobie zrobic rachunek sumienia i sam odpowiedziec na pytanie
czy podolam temu wszystkiemu, i wtedy albo poszukac korn-flaka i usiasc z nim
na poboczu drogi czekajac na wydarzenia i smierc albo zyc.... a zyjac no coz
kazdy dzien przynosi male ryzyko, a utrata pracy to realia w normalnym swiecie
ale jesli tak bedziemy myslec to nikt nic nie osiagnie... i nadal bylibysmy bez
kolka....
powodzenia

[sexpert]

powiedz prosto: wkopales sie i nie ma juz wyjscia, a zyc trzeba.

[jack39nyc]

sexpercie....
no nie wkopalem sie uwazam ze zrobilem niezly interes, dom nowy (dwa lata) nie
musze nic robic nadal nie place podatkow (tax abatement) w sumie splacone mam
polowe pozyczki, male oprocentowanie (5.25% na 20 lat), splacic moge druga
polowe bardzo szybko... aha i jeszcze jedno, ceny domow w moim rejonie wzrosly
szalenie (trudno wyczuc dlaczego) a wiec z prawie 300k wskoczylo to teraz na
grubo ponad 400k mowimy o tylko dwoch latach... no to powiedz mi czy sie
wkopalem, to tylko finansowe uciechy.....
dodac do tego nalezy pare innch uciech.... nikt nade mna nikt pode mna... garaz
dla zabawki, cisza spokoj, blisko plaza, no i ta pieprzona trawa ktora trzeba
scinac ale to raz na jakis czas staje sie powoli przyjemnoscia...
ja nie narzekam.....

[corn_flake]

czy sie wkopales? Odpowiem ci, to zalezy od ciebie jak myslisz. Wedlug mnie
zalozyles sob ie niezly kaganiec. Pierwsze to jestes sprzataczem za wlasne
pieniadze, musisz odsnierzac, szczynac trawku, co raz cignie cie do Home Depot
a tam akurat TO CZEGO CI BRAKUJE DO PELNI SZCZESCIA, czyli kolejne stowy
odplywaja w sina dal (hej, podwyzszam wartosc domu, nie?). Najgorsze ze jak
jutro przyjdzie lepsza praca, to musisz powiedziec NIE, bo w dzisiejszych
czasach juz nie chca przenosic. A jak stracisz prace to zona wysyla do
pobliskiego sklepu pakowac torby.


Nie wspominam o takich drobnostkach jak miec sasiada ktory JEST SOCJOPATA
(ktory nie jest?), czy ze zaparkowal ci na rozach. ALbo jego kot nasral twojemu
psu do miski pod TWOIMI drzwiami. Nawe masz zdjecie tego autora stawiajacego
ekskrement ale oczywiscie to ciebie nie satysfakcjonuje...

Albo sasiad, postawny bladyn o tajemniczym spojrzeniu dobiera sie do twojej
zony a ta uwaza ze to NORMALNE.

Albo galaz z drzewa tego socjopaty (ACHA!) spadla na twoj dom i szlag trafil
dach). No ale po co tak zaraz patrzec negatywnie. Zycie jest wszak piekne i
nagrodzi nasz trud- po smierci.

PS Postudiuj troche wiary protestanckiej a zrozumiesz dlaczego ich sposob zycia
nie za bardzo musi odpowiadac innowiercom.

[jack39nyc]

no coz nie mam sasiadow z kotami, ani psami, galezie tez nie spadna mi na dom
bo nie ma wokolo wielkich drzew.... moj sasiad nie jest urodziwym blondynem i
nie poniewaz jestem troche wiekszy chlop niz te moje sasiady... itd...
narazie jest to przyjemnosc... mam frajde... dom jest nowy wiec nie musze go
naprawiac (za naprawy pewnie zaplacilem w cenie nowego domu), a jak z praca
bedzie krucho to wtedy bede myslal co zrobic, pewnie wtedy splace od razu dom
wtedy i nie bede mial problemu ze splatami.... poza tym pomysl sobie 2200SF vs.
1375SF (poprzednie moje kondo)... wole jednak domek... nawet z sasiadami za
ogrodzeniem byle nie na klatce schodowej
no coz nie mozna byc takim strasznym pesymista, przeciez nie wali sie wszystko
na ziemie....
zycze troche wiecej optymizmu
to wtedy moze bedzie latwiej zyc

Do Monie_pl

[sondra]

monie_pl napisa?a:

>
> Czy tutaj takze mozna dostac pozyczke z malejacymi ratami? Nie wiem dokladnie
> jak to ejst, ale jakos tak mi wyszlo, ze w Polsce jest to najlepszy kredyt,
bo
> splacam i odsetki i kapital, a co w danym miesiacu nadplace to idzie na
> kapital a nie na odsetki dla banku, wiec wydaje sie ze taki kredyt tutaj tez
> powinien sie znalezc. Czy ktos cos wie na ten temat i jak taki kredyt sie
> nazywa?

Nie wiem, czy banki oferuja pozyczki hipoteczne tak "skonstruowane" zeby
splacac ciagle te sama sume kapitalu i malejacy procent. Ale mozesz sobie sama
tak ulozyc splaty - tzn. do przewidzianej minimalnej splaty doliczac okreslona
przez Ciebie sume (jesli chcesz - malejaca), ktora wlasnie bedzie zaliczana na
konto kapitalu. Nie musza to zreszta byc regularne doplaty - mozesz wplacic
wieksza sume kiedy tylko dysponujesz ekstra gotowka. Wiekszosc obecnych
pozyczek nie przewiduje zadnych kar za przedplaty, wiec w ten sposob splacasz
dom szybciej niz przewidziano w umowie. Stopa procentowa pozostaje ta sama jak
w wyjsciowej umowie (jesli to kredyt o stalym oprocentowaniu), ale nalezne
odsetki bank Ci przeliczy wg rzeczywistego okresu czasu przez ktory trzymalas
kapital (jesli chcesz wiedziec ile im jestes naprawde w danym momencie winna,
prosisz o tzw. payoff balance).

Nimo co kumbinować!

[terapolka]

Przy aktualnie jeszcze dostępnym oprocentowaniu (~6%) nie należy wymyslać
wynalazków p.t. słoniowe procenty, balonowe pożyczki i inne stopy zmienne.
PROSTE 30 lat (lub 15 jak nas stać), bez punktów i cudów.
I albo/i spłacać ociupinkę częściej i/lub ociupinkę więcej - w miarę
możliwości. Każde $50 ekstra ROBI!
I kombinować trzeba tak, że nawet jeślibyśmy zostali z jedną pensją to będzie
cienko ale MUSI starczyć.
A więc nie lećmy w tę podróż takim samolotem, który do prostego lotu musi mieć
oba motory na pełnych obrotach - bo źle się to w 100 lecie lotnictwa skończy!

Rynek zmiękł ostatnio nieco (wreszcie!) i okazje są możliwe, ale załatwmy
pożyczkę przedwstępnie (z "rate lock?") NAJPIERW zanim pojedziemy oglądać domy
i pałace, żebyśmy nie wyszli/wyszły na/za Paca...

[ja_gienka]

Terapolko, to nie jest zupelnie tak jak piszesz. Zaraz po przyjezdzie
(przywiezlismy $50,000 ze soba) jeszcze nie majac pracy a juz kupilismy dom. To
bylo wiele lat temu. Powoli dostalismy prace i ten dom utrzymalismy (pracy nie
mozna stracic jak sie jej nie ma, nie?) Kupilismy dom za $150,000 a ten dom
jest teraz wart ok $240,000 i na pewno ni9e byloby problemu ze sprzedaza bo
przeciez ludzie gdzies musza mieszkac a ziemi wiecej nie robia. Pozdrawiam
goraco.

[terapolka]

ja_gienka napisał:

> Terapolko, to nie jest zupelnie tak jak piszesz. Zaraz po przyjezdzie
> (przywiezlismy $50,000 ze soba) jeszcze nie majac pracy a juz kupilismy dom.
To
>
> bylo wiele lat temu. Powoli dostalismy prace i ten dom utrzymalismy (pracy
nie
> mozna stracic jak sie jej nie ma, nie?) Kupilismy dom za $150,000 a ten dom
> jest teraz wart ok $240,000 i na pewno ni9e byloby problemu ze sprzedaza bo
> przeciez ludzie gdzies musza mieszkac a ziemi wiecej nie robia. Pozdrawiam
> goraco.

Pozdrowienie przyjęte, ale to chyba Ty coś nie tak piszesz.
Jeśli było to wtedy kiedy za $50 tys. można było kupić dom to znaczy, że było
to dosyć dawno temu albo na pardon - zadupiu. N.p. w Kansas albo Alabamie czy
bagnach Florydy.
Sama piszesz: dzisiaj trzebaby dać $250 tys.
Pokaż mi kto z PL przyjeżdża z 250 tys. gotówki w staniku w celu kupienia domu
w moment po przyjeździe do nowego kraju, bez pracy, bez kontaktów i znajomosci
realiów? Ja nie piszę, że zmyślasz. Tak mogło i może być. Ja piszę, że to się
kupy nie trzyma.
Tak czy owak gratuluję NIEBYWAŁEGO optymizmu i poczucia humoru.
A tak nawiasem mówiąc to gdybym ja miał luźne 250 tys. to rozkręciłbym nimi
biznes a nie kupował dom w czasach kiedy pożyczki dają na 6%. Na dzisiaj z
każdego włożonego w firmę dolara wyciągam na czysto 50 centów. Czy jakbym
włożył 50 tys. to wyjąłbym 75? Może tak a może nie ale oddychałbym głębiej,
lepiej. To czy możesz czy nie możesz dostać za Twój dom $250 tys. jest bez
znaczenia. Co ma znaczenie to czy dostaniesz tzn. CO POTEM? Wyjedziesz do
Polski i słuch zaginie czy kupisz kolejny dom za $50 tys. a za różnicę kolie z
brylantami? Sama piszesz: trzeba gdzieś mieszkać!

Tak więc podsumowując: Twoją radę, żeby przywieźć z PL 50 tys. USD gotówką i
kupić w U$A dom uważam za DO BANI albo kupę pustego śmiechu. No ale to nie
moja forsa, choć moja farsa i moge sobie faszerować...

50, 150 czy 500 - jeden kit.

[terapolka]

OK, nie doczytałem. Dom był za 150 tys.
Tak czy owak imigrantów z PL z 50 tys. USD w kieszeniach - nie ma zbyt wielu.
A nawet gdyby, to za $50 tys. NA PEWNO da się w U$A rozkręcić firmę (taki
piękny kraj!) a nie da kupić domu bez znacznego poza tym zadłużania się. Nawet
mając 500 tys. gotówki warto wziąść kredyt na 6%, bo $500 tys. jest w stanie
zarobić więcej - lub jesteśmy głąby i nie należy nam się $500 tys.

[ja_gienka]

To przeciez nic straconego: moge sprzedac dom za $250,000 i uruchomic lepszy
biznes niz za $50,000, nie? Tylko jaki to jest biznes w ktory wklada sie
$250,000 a wyciaga $375,000, po roku oczywiscie, a potem co rok to prorok czyli
tyle samo. Czy o tym piszesz? Sluchaj, jakby tak bylo jak piszesz, ze wkladasz
i wyciagasz 5-% to przeciez lokalni by to juz dawno zrobili a tu im nie za
bardzo idzie: gotuja zupe na zapleczu i modla sie o $25,000 zeby wyszly w ciagu
roku i to przy zatrudnienie tak 3 czy 4 osob. Nie jest tak slicznie jak
piszesz, Terapolko. Te twoje 50% co wkladasz w twojinteres to podejrzewam jest
jakis lepszy program czy tez jakis lekki marketing.

PS Slicznie ze zauwazylas, bo mysmy przywiezli 50 ale dopozyczylismy reszte i 4
osoby, dwa malzenstwa dobrze sie nacharowaly zeby te cholerna chalupe utrzymac.
Teraz jak juz czesc pomarla to mam mozliwosc sprzedania.

25 tys.$?

[terapolka]

...no to ładne perspektywy roztaczasz przed Aniutkiem, która właśnie całe
serce wkłada w otwarcie knajpy i już modrymi oczmi wyobraźni kombinuje jaką
zupcię mieszać... nie ma co.

Na knajpach się nie znam. A moje 50% jest na niższym poziomie niż 250 tys.
Gdyby to było 250 tys. to i koszty wzrosłyby znacznie. Nie nie jest to
żaden "plan piramidalny". Ot - sprzedaż detaliczno-hurtowa technicznego
półproduktu - nic sexy.

A tak swoją drogą to co powiesz na plan działań stary jak świat: kupić chałupę
parorodzinną korzystając z niskich oprocentowań i najpierw samemu mieszkając -
wyremontować do akceptowalnego poziomu, wynająć i potem następną?
Kokosów nie ma, zamieszania też trochę jest, ale znam wiele miejsc gdzie
całkiem w miarę można kupić za 60-100 tys. a ceny mieszkań do wynajęcia są 800
za jednosypialniowe. Gdybym nie miał się czego czepić - tak właśnie bym
zrobił.
Oczywiście zawsze wchodzi w grę ryzyko ale... itd.

dobry okres?

[terapolka]

jack39nyc napisał:

> Tez mieszkam w NYC, i moge tylko dodac (do listu sondry) ze jesli planujecie
> mieszkac w tym domu okolo 7 lat, to napewno wam sie powinno to oplacic.
> Podpowiem wam jeszcze jedna rzecz jesli planujecie kupic dom np na Staten
> Island, i jest to nowy dom to bedziecie mieli tzw Tax abatement jest to
przez
> okres do 8 lat, na Brooklynie na okres do 15 lat (tylko nowe budownictwo!).
> Poza tym, wezcie pod uwage ze jesli teraz chcecie mieszkac w niezlym miejscu
w
> NYC to za rent trzeba placic straszne ceny.
> Przeliczyc trzeba czy wam to sie oplaci (kazdy jest w innej sytuacji) i
wtedy
> zadecydowac, napewno jest to niezly czas na kupowanie domu, ja pare miesiecy
> temu przefinansowalem swoja pozyczke na 20 lat i rates byly swietne ja mam
> 5.25%, nieplacilem tez ani origination fee ani zadnych punktow, sprawdzcie
> rates na necie ale tez zadzwoncie do bankow bezposrednio czasami daja troche
> lepsze oferty, polecam Wells Fargo i HSBC.
> no i najwazniejsze... pamietajcie ze wasze rachunki za gas, prad, dojdzie
tez
> rachunek za wode, dojdzie podatek (jesli to dom stary),
> w kazdym badz razie musicie liczyc na w zasadzie podwojenie sie waszych
> rachunkow za tzw mieszkanie (wliczajac mortgage).
> Ceny domow rzeczywiscie sa jak z ksiezyca.... ale niestety nie ma co liczyc
na
> to ze spadna jakos dramatycznie (jesli wogole) za to oprocentowanie moze
> wzrosnac.
> Polecam tez wynajecie sobie dobrego adwokata i inzyniera (jesli to stary
dom),
> bo bez niego mozecie wpedzic sie w niezle klopoty, no i sami uwaznie
> przeczytajcie kazdy papier, aby sie upewnic czy wszystko jest w porzadku,
duzo
> ludzi wierzy adwokatowie bezgranicznie i... wlasnie wtedy sa klopoty.
>
> Jesli kupujecie dom ktory ma wiecej niz 20 lat sprawdzcie system HVAC,
> elektryke i hydraulike, dach oraz piwnice, w niektorych rejonach moga miec
> klopoty w czasie deszczow...
> radze tez przejechac sie wieczorem i w nocy w miejsce w ktorym chcecie kupic
> dom i popatrzec jak tam jest (to jest rada ktora dostalem od znajomego,
> czlowiek o takich rzeczach nie mysli czasami).
> Zobaczcie czy sa dobre szkoly i
> w jakiej odleglosci (to jesli macie dzieci). oraz czy sa jakies zaklady czy
> nie... a i kluby nocne....bo to znaczy glosne wieczory
> powodzenia

No tak, powodzenie jest potrzebne, problem z tym że nie przyjdzie samo.
A sprawdzić oczywiście trzeba wszystko, choć niekoniecznie płacąc i wierząc
adwokatowi. Mój dom ma 150 lat co samo w sobie brzmi jak ryzyka jak diabli i
cały czas coś robimy - aktualnie ogrzewania podłogowe (POLECAM GORĄCO!) i
podgrzewane chodniki przy okazji. Posadziliśmy też mnóstwo roślin (samych
choinek 20 i Bogu Dzięki za mokre lato!) i jak patrzymy na fotografiie sprzed
roku to aż się wierzyć nie chce, że to ten sam dom.

Jeśli za dwu-trzy-sypialniowe mieszkanie mamy dać $1000-1200/miesiąc
wynajmując vs. miesięczna spłata rzędu $1300 + 200 na inne opłaty to czas na
kupowanie jest zawsze - aby tylko nie przegiąć zapozyczając się po uszy.
Nie wiem co jeszcze mądrego możnaby dodać.

[jack39nyc]

terapolka... no coz przewaznie nas (tych ktorzy kupili) krytyuja ci ktorzy nie
kupili, albo cos odwalili po drodze w kupowaniu domu, teraz jest taki okres
gdzie ci ktorzy kiedys mnie krytykowali za to co robie (kupowanie domu, mialem
kiedys kondo) ale ci wszyscy teraz kupuja domy, no i ja przypominam im to co
oni przedtem do mnie mowili....
fakt jest faktem niczego nie ma za darmo ale jesli kogos stac na dom to napewno
nie ma sie co ogladac, a i jaka ulga przy rozliczeniach... nie wspomne....

[jaga_nj]

Dla mnie kupno domu jest najbardziej oplacalna inwestycja jakiej mozna w zyciu
dokonac.Teraz mamy drugi dom, nowszy, ladniejszy ,wiekszy ale dalej wymaga
nakladu naszej pracy na co musza byc przygotowani wszyscy chetni do zakupu.W
moim przypadku jest to dom dwurodzinny i wiekszego nie chce, bo nie lubie
lokatorow tzn. w duzej ilosci.W przyszlosci planuje zamiane lub dokupienie:)
jednorodzinnego...coz tak juz mam ze lubie totalny spokoj. A do czego daze?
Mianowicie, ze nigdy nie ma zlego okresu na kupno domu, trzeba wiedziec czego
sie chce, zacisnac pasa i wziasc sie do roboty a efekty na pewno beda
widoczne. Nie mowiac o swobodzie bycia na swoim, nie ma nic wspanialszego i w
zyciu nie chcialabym wrocic na "rent".Jesli chodzi o ceny domow to raczej nie
ida w dol tylko odwrotnie, ewentualnie stoja w miejscu przez kilka lat. Takie
sa moje obserwacje, a obserwuje caly czas...bo a nuz trafi sie jakas okazja.
Wszystkim poszukujacym zycze powodzenia i goraco polecam:))))

[corn_flake]

wiesz co Jack? To jest truizm ze nic nie ma za darmo. Powtarzasz to zeby dodac
sobie animuszu ze dobrze robisz. Jezeli uwazasz ze dobrze robisz to znaczy ze
wszystko jest ok, nie? Ja wlasnie nauczylem sie jak te procenty sa naliczane,
jak banki operuje na wlasnych doswiadczeniach. Jest dosyc szokujace gdy pytasz
bank w poniedzialek ile wynosi ostateczna splata pozyczki a oni za dwa tygodnie
jeszcze zadaja $700 no bo przeciez do momentu gdy dostali czek (skasowali,
nie?) to uplynelo kilka dni. Za kilka dni...closing...insurance...taxes...
lower interest rate? Back to the beginning. Jak ktos ma niski pulap mozgu to
wszystko wydaje sie piwnica.


Jest duzo rzeczy za darmo :) i na kazdy temat tylko trzeba miec ciut szczescia
i wiedziec gdzie sie tego szuka. To jest stara szkola ktora mowila ze po szkole
(podstawowej?) idz do pracy na kolei i kup dom... Wiele sie zmienilo od tamtej
pory, jest wiele wariantow posrednich i nie tak oczywistych jak 'pan Tom kupuje
dom'. Dom nie jest rozwiazaniem dla kazdego a juz na pewno nie dla dziewusi
ktora wisi na jakichs pol lewych papierach i maz chce ja wyslac spowrotem do
Chelma. Stary dom to jak stara zona.

PS Wiem ze jestem chamem.

[jack39nyc]

no coz.... nie kupuj domu Ty... ale inni... no coz... powiem wam ze to niezly
pomysl z domem, poniewaz nie lubie lokatorow wiec mam jedno rodzinny... no coz
teraz czekam na deszcze meteorow...

Dyskusje z babami

[cmok_wawelski]

Na temat
www.usatoday.com/money/perfi/housing/2003-08-19-prices_x.htm
Nie na temat
finance.ninemsn.com.au/money/Property/stories/education_193.asp

[corn_flake]

koles czepiasz sie mnie na tym forum jak pijany plotu. Czy ja mam dom czy nie i
ile za ile, to przeciez i tak nie wiesz i nie bedziesz wiedzial. Polecam za to
fajna lekturke tych ktorzy na pewno maja (lub mieli):

Kupilem dom. Tanio dawali, to co mialem nie kupic. Poniewaz jednak polonijne
redakcje nie placa astronomicznych honorariow (ja sie nie skarze, Panie
Redaktorze, ale sam Pan rozumie...), kupilem go w stanie nadajacym sie do
remontu. To znaczy - dom nadawal sie do remontu; bo ja to juz calkiem inna
sprawa...
No to remontowali my. Jeden fachowiec zrobil podlogi na elegancko, inny z
kolegami wyniosl sterte szmelcu z piwnicy, by zastapic ja nowym - wybaczy Pan,
Panie Redaktorze - drajlolem, jeszcze inni... Ano wlasnie. Zanim jednak przejde
do sprawy owych dwoch fachowcow, musze poczynic wyznanie natury ideowej. Remont
robilem patriotycznie. To znaczy - jak juz mialem zatrudniac fachowcow do
czegokolwiek, dzwonilem po firmach polonijnych, lub zapraszalem do wspolpracy
panow Jozkow, czy Staszkow. Zadnego w tym wyrachowania - ze to niby bedzie
taniej lub lepiej. Po prostu - mam juz komus dac zarobic, czemu nie rodakowi?
Tak wiec, w efekcie takiej to wlasnie mojej postawy ideowo-patriotycznej,
nad wyglancowaniem kuchni w moim nowym domu zaczeli trudzic sie panowie Zbyszek
i Jurek. Podjeli sie wykonac "kastom kiczen" jak sie patrzy. Mieli na to dwa
tygodnie.
W szesc tygodni pozniej nie wytrzymalem nerwowo i poprosilem "fachowcow", by
opuscili zamieszkany juz przeze mnie dom. Wole do konca zycia mieszkac w
niewykonczonej kuchni niz chocby jeden jeszcze dzien patrzec, jak im robota
parzy paluszki.
Takich partaczy jak pan Jurek i pan Zbycho nie widzialem od ponad dwudziestu
lat. Mniejsza juz o to, ze nic w "zrobionej" przez nich "kastom kiczen" nie
nadaje sie wlasciwie do uzytku - spomiedzy kafelkow wychodzi niewlasciwie
polozony kit, szuflady kuchenne nie otwieraja sie, bo "fachowcy" zle przycieli
material, okleina z arboriteu odlazi, bo "fachowcy' nie wiedzieli, ze trzeba
zostawic jakis luz, to jest za male, tamto za duze, nic do niczego nie pasuje,
tu krzywo przycieli, tam zle wkrecili zawias.
Oczywiscie - nie zamierzalem tak naprawde w takiej kuchni mieszkac do konca
zycia (ani nawet nieco krocej), wiec zawolalem innych fachowcow.
Najsympatyczniej bylo ogladac Portugalczyka z kucykiem. Wszedl, rzucil okiem na
dzielo "fachowcow" i... zamarl. Doslownie. Szczeka opadla mu nizej kolan.
Chodzil po kuchni milczac i przygladal sie. Tu usilowal otworzyc drzwiczki, tam
chcial inne wyrownac. Przyjrzal sie szafkom, polkom, blatom. I nic nie mowil. W
koncu nie zdzierzyl i zapytal: "Oni sie na tym uczyli fachu?"
Portugalczyk nic mi nie pomogl. Oswiadczyl krotko - tego nijak nie oplaca
sie naprawiac. Najtaniej bedzie wyrzucic wszystko w czorta i wstawic nowe. U
niego taka kuchnia z plyt oklejanych arboritem kosztuje... (i tu rzucil cene o
polowe nizsza od tego, co chcieli wziac "fachowcy" pan Zbynio i pan Jurek). A
za ich cene on podejmuje sie zainstalowac szafki kuchenne, szuflady i blaty z
prawdziwego debu. W jeden weekend.
Mniejsza o moja kuchnie. Mniejsza o nazwiska i numery telefonow pana Zbyszka
i pana Jurka - polonijnych fachowcow, ktorzy niejednego jeszcze naciagna. Nie
mam nawet zamiaru ostrzegac przed korzystaniem z ich "fachowych" uslug. W
pewnym sensie - kazdy, kto ich zatrudnia, sam jest sobie winien. Grzech
naiwnosci nalezy odkupic poprzez ogladanie spektaklu, jak to jeden "fachowiec"
udaje, ze cos robi, a drugi patrzy pierwszemu na rece i komentuje (nigdy nie
widzialem, by pan Zbynio i pan Jurek pracowali jednoczesnie!). Nalezy za
naiwnosc zaplacic chocby piwem, ktorego fachowcy dopraszaja sie niczym bezdomni
z Yongeu dolara "na kawe".
Idzie mi - jako polonijnemu komentatorowi zycia w co mniej sympatycznych
jego przejawach - raz jeszcze o przejaw patriotyzmu. Z calej tej kuchennej
awantury wynika, co nastepuje:
1. Jesli pan Zbychu i pan Jureczek pojda kiedys cos robic u jakiegos - dajmy
na to - Portugalczyka, to ten (jesli zna niemiecki) skomentuje ich wyczyn
okresleniem "Polnische Wirtschaft". Bedzie to oczywiscie ze strony danego
Portugalczyka niesprawiedliwe, bedzie przejawem myslenia stereotypami, bedzie
dowodem uprzedzenia, bo przeciez Kopernik, Szopen, Wit Stwosz, szwolezerowie i
Huta Katowice... Organizacja - dajmy na to - Polonia Przyszlosci calkiem
slusznie wytknie torontonskim Portugalczykom ich bledy, ale Portugalczycy beda
wiedziec swoje i wyrobia sobie opinie o polskich "fachowcach" (takie jest
zycie, prosze Panstwa!) i tylko panu Zbychowi i panu Jureczkowi wlos ze
spokojnej glowy nie spadnie.
2. Jesli ktos z Polonusow zatrudni oby "fachowcow" do pracy trudniejszej niz
wyniesienie smieci, ow szlachetny skadinad czlowiek zaplaci za narodowa
lojalnosc spartaczona kuchnia, odpadajacymi kafelkami w lazience,
przeciekajacym garazem, wyboista kostka, krzywym stolem, przycieta "pod wlos"
trawa albo licho wie czym innym. Niewatpliwie zas - stratami w dolarach i
nerwach.
3. Tak czy inaczej - kto bedzie mial z owymi "fachowcami" do czynienia, ten
zacznie wyciagac wnioski dotyczace Polakow, Portugalczykow,
Chinczykow "kanadoli" i czort wie kogo jeszcze.
A wszystko to przeciez nie ma zadnego sensu! To po prostu dwaj bezprzykladni
partacze, dwaj bezwstydni naciagacze, dwaj lenie, ktorym nie chcialo sie nawet
przerobic pierwszej lekcji w zakresie solidnej pracy, dwaj szmaciarze niegodni
zaufania...
I to wszystko. Nie ma tu kwestii patriotycznej. Jest dwoch lazegow i
spartaczona kuchnia, ktora trzeba bedzie wybebeszyc i zrobic od nowa.

To bylo do tego Jacka Meoff

[corn_flake]

Poradnik dla tych co wybieraja sie do Stanów Zjednoczonych

Wstep
Wynaleziono tabletki na ból glowy, brzucha, krople na serce itd. Ludzkosc
coraz smielej patrzy w gwiazdy i poza nie, ale jak do tej pory nie wynaleziono
lekarstwa na chorobe zwana Emigracja i Ameryka. Wiekszosc Polaków na te
paskudztwa choruje. Aby im pomóc ulozylem maly poradnik - recepte, który mozna
stosowac jako terapie wstrzasowa. Zanim jednak tutaj przyjedziesz chcialbym ci
przypomniec, ze do Ameryki przybywali ci, którym w ich wlasnym kraju bylo zle,
którzy zostali skazani na Ameryke przez innych. Ziemia palila im sie pod
stopami, a nie bylo dla nich miejsca, w którym mogliby schronic sie. Albo ci,
których ponosila wyobraznia, ze gdziekolwiek indziej jest lepiej. Albo ci,
którzy uciekaja przed soba, którzy nie potrafia sami sobie pomóc w ich wlasnych
krajach. Do której kategorii siebie bys zaliczyl? Ameryka jest mitem osnutym na
wierze, ze tutaj wszystko mozna. Interpretowanym na tyle sposobów, ile jezyków
o niej mówi. Symbolem Ameryki jest dolar. Ameryka jest legenda przekazywana
sobie z pokolenia na pokolenie, nie majaca wiele wspólnego z rzeczywistoscia.
Jak wiekszosc legend Ameryke latwiej jest opowiedziec niz opisac. Ameryka jest
snem wysnionym przez ludzi niespokojnych, którym codziennosc nie wystarczala do
zycia. Którzy nie mieli na chleb lub którym chleb nie smakowal w ich kraju.
Ameryka jest marzeniem o smaku miodu, o tym, ze gdzies indziej zawsze jest
lepiej, piekniej. Marzeniem do którego wszyscy sie usmiechamy na mysl, ze
mozemy byc czescia tego marzenia. Ameryka jest wolnoscia dla tych co nie mieli
jej w ich krajach, a takze lancuchem niewolniczym dla tych, których tutaj nie
stac na nia. Mysl o Ameryce tak jak mysli sie o raju. Moga byc w niej
szczesliwi tylko ci, których na nia stac, albo na nia zasluguja. Na wolnosc
trzeba zapracowac i zasluzyc sobie. Nic za darmo.
1. Przez lata myslales o Ameryce, ale nawet jednego zdania po angielsku nie
nauczyles sie, to bardzo dobrze, rodacy pomoga ci wyzbyc sie nadziei juz w
pierwszym miesiacu. Bedziesz przywiazany do nich jak wiezien do swojej kuli u
nogi. O wszystkim pomyslales tylko nie o tym, ze w Ameryce mówia po angielsku,
a ty nie masz nawet slownika.
2. W Polsce nauczyli cie, ze mieszkasz w kraju o duzych tradycjach
kulturalnych i historycznych, honorze, umilowaniu do wolnosci. Byc Polakiem to
brzmi dumnie i pieknie. To moze byc prawda... ale tutaj w Ameryce Polacy slyna
z ciezkiej harówki, sprzatania, to nasza amerykansko-polska duma narodowa.
zadna praca nie hanbi. Pamietaj o tym. Dlaczego Polacy wykonaja te najgorsza?
Bo tak sie zlozylo. Cala Europa Wschodnia sprzata, Ameryka Poludniowa tez,
glowa do góry.
3. W Polsce rózni zyczliwi ludzie naopowiadali ci róznych rzeczy o Ameryce.
Naogladales sie filmów kreconych w Hollywood, naczytales felietonów
dziennikarzy trzymanych za szklanymi drzwiami Ameryki – jak jaki glupi.
Niestety tutaj nic sie nie sprawdzi. Nikt nie powiedzial ci prawdy, mówil
banaly, powolywal sie na autorytety.
4. Najwiecej do powiedzienia o Ameryce maja ci co przyjechali tutaj na
kilkanascie miesiecy. Nikomu nie ufaj, twoja Ameryka to bezustanna modlitwa do
Boga o zdrowie i prace. Dopiero po kilku miesiacach, bedziesz z duma mówil, ze
pracujesz. Klaskal w dlonie, dzwonil do kraju i opowiadal o sobie takim tonem
jakim Homer pisal o przygodach Odyseusza.
5. Pierwsza rzecza, z która sie zetkniesz w swojej amerykanskiej karierze
bedzie odkurzacz, szmata na kiju i worek plastikowy na smiecie. Nie przejmuj
sie poczatki sa trudne, pokochasz kurz, który bedzie mial dla ciebie wartosc
zlota.
6. Duzo slyszales w Polsce o Ameryce na pewno i tym, ze w Ameryce jest
zdrowe powietrze . Tak to prawda, wielu polskich emerytów bedzacych w kraju na
emeryturze od lat, tutaj pracuje ciezko jak konie i jeszcze chwala sobie
prace.Tak im Ameryka sluzy.
7. Slyszales, ze w Ameryce dolary rosna na drzewach, albo leza na ziemi, tak
to prawda, trzeba tylko sie po nie schylac. Dlatego juz w Polsce rób przysiady,
tutaj dobra zaprawa fizyczna na pewno ci sie przyda.
8. Nikogo tak naprawde nie interesuje czy masz pozwolenie na prace czy tez
nie, bedziesz pracowal w charakterze niewolnika w najlepszym przypadku
sluzacego. Nikt tez nie bedzie pytal cie o jakiekolwiek dokumenty,
wyksztalcenie dlatego swoje dyplomy zostaw w domu. Najlepiej o nich zapomnij,
tutaj moga byc ciezarem, a po co ci dodatkowo dzwigac.
9. Pociesz sie tym, ze na twoim zmywaku pracowalo pieciu magistrów, trzech
docentów a nie jeden profesor w Polsce marzy o tym, aby je zajac. Przecietny
zarobek amerykanskiej pomocy kuchennej to w Polsce akademicka fortuna. Pamietaj
o tym, dlatego prace trzeba szanowac i cenic. Boss zawsze ma racje nawet gdyby
jej nie mial.
10. Nie próbuj zaprzyjazniac sie z ludzmi, z którymi pracujesz, ani nigdy
nie mów zle o swojej pracy. Moze to byc wykorzystane przeciwko tobie. Pamietaj,
ze zawsze jest wiecej chetnych do pracy niz pracy.
11. Rodzina czy znajomi, którzy cie do Ameryki zaprosza wyrzadza ci wielka
krzywde, ale ty tego jeszcze nie wiesz. Dopiero bedac tutaj o tym sie
przekonasz na razie jestes im wdzieczny. Gdy bedziesz tutaj oni beda tobie
wdzieczni gdy zapomniesz ich numer telefonu.
12. Po pól roku szesciodniowej pracy po 12 godzin stac cie bedzie juz na
wynajecie mieszkania na parterze, ale piwnica w której mieszkasz spodoba ci
sie, poza tym po co tyle dolarów wyrzucac. Zaoszczedzone dolary w piwnicznej
izbie dodadza ci splendoru w Warszawie, ale przyjaciele beda ci ich zazdroscic.
One stana sie koscia niezgody pomiedzy toba a nimi.
13. Po roku wygasnie ci wiza, pierwsze marzenia o duzych pieniadzach masz
juz za soba. Rodacy nauczyli cie milosci do rodziny i ojczyzny. zona w
Bialymstoku bedzie najdrozszym skarbem a Polska wspanialym krajem, w którym
trudno zyc. Przestaniesz sie dziwic wszystkiemu, staniesz sie wyrozumialszy dla
blizniego. Jeszcze nie bedziesz rozumial Ameryki, ale docenisz wartosc swoich
rak. Nastapia pierwsze objawy choroby emigracyjnej. Co to takiego jest ?
Rozpoznasz ja po trzech latach pobytu za granica.
14. Najwyzszy czas pomyslec o sobie, zyciu, rodzinie i wlasciwie po jakiego
diabla ja tutaj przyjechalem? Jaki jest sens mojej tutaj wegetacji? Jaka cene
musze zaplacic za rozlake? Czy to wszystko sie oplacalo? Dojdziesz do wniosku,
ze nie. Lepiej bylo siedziec w domu. Ale teraz jest juz za pózno. Co robic?
15. Z czasem panstwo polskie potraktuje cie jak obocokrajowca, zona jako
zrodlo dochodów a dzieci jako przetarg i powód do zazdrosci w rozmowach z
rówiesnikami. Amerykanska demokracja, o której w Polsce snilo ci sie po nocach
wykorzysta cie do maksimum. Twoja bezbronnosc wobec prawa i rodaków to
najlepsza lekcja zycia, za która zaplaciles najwyzsza cene, ale niestety
niczego sie nie nauczyles.
16. Ulozysz sobie osobiste zycie z kobieta, której nawet nie lubisz, coz
dopiero mówic o milosci, ale bedziesz szczesliwy. To fenomen emigracji, stac
cie bedzie na duzo wiecej niz w Polsce, ale bedziesz potrzebowal duzo mniej.
Nie bedziesz mial prawa do zasilku, pomocy spolecznej, bezrobocia,
ubezpieczenia medycznego, ani emerytury czy renty, ale bedziesz szczesliwy.
17. W listach do rodziny ani slowem nie wspomnisz, ze ciezko, ze tesknisz,
ze jest ci zle. Napiszesz: "wracam na wiosne, po Nowym Roku, za niedlugo".
Dlatego jeszcze przed wyjazdem z kraju uswiadom sobie, ze tutaj moze i
zarobisz, ale sie nie oplaca wyjezdzac. Jak to ci wytlumaczyc? Stracisz rodzine
i przyjaciól. Nie wiem, najlepiej szukaj Ameryki w Polsce, ale tak naprawde to
ty jestes Ameryka dla siebie i swojej rodziny. Badz wlasnym Kolumbem i odkryj
swoja Ameryke dla siebie w sobie. Najlepiej na tym zarobisz. Prosze wierz mi.

Miałeś pecha. 'Experience is what we get if...

[virus_forumowy]

...we don't get what we wanted".
Ale
"Life is 10 % what happen to us and 90% how we take it".

Moje podsumowania Twoich przykrych doświadczeń:
1. "There is a sucker born every minute"
lub
2. Kuchnia jest najdrożym - znacznie przed łazienką "polem do popisu" w całej
chałupie. Nie trzeba aż dwóch tygodni żeby "nic nie działało tak jak miało".

Nie rozumiem tylko jak można dać rżnąć szafki i inne kafelki (+ poniekąd
własny portfel) komuś kogo się wzięło z książki telefonicznej i posiadanie
telefonu przyjąć jako jedyną rękojmię umiejętności.
O byłbym zapomniał polskie pochodzenie "art-fachowców" i Twój "patryiotyzm"!
Jeśli ich cena była DWUKROTNIE wyższa niż gościa, który miał po nich poprawiać
to jakie były inne wyceny?
A może nie było innych wycen i Flip & Flap (Stan & Olie)
www.jk-cinema.com/lalurelhardy.gif
www.ruhr-uni-bochum.de/skf/archiv/Filme%20SS01/laurelhardy.htm byli
jedynymi których ekspertyzę wziąłeś pod uwagę?
No nie, nie uwierzę, że dałeś też wolną rękę w sprawie swoich pieniędzy
gościowi z ogłoszenia "Zarób 150% w 3 miesiące !!"? Radzę sprawdzić czy jego
numer telefonu jeszcze odpowiada.