Panika wsrod Polakow

[roza2004]

www.dziennik.com/www/dziennik/week/ps/wk-448-01.html
Wczoraj bylam na Greenpoint kupuje Twoj Styl, a tu jakas
spanikowana kobieta po 40 -tce zaczyna rozmowe "tak Ameryka wali
sie ,dolar w dol leci ,o prace coraz trudniej..co robic?? "
Dzisiaj czytam wlasnie ten art i az zaczelam zastanawiac sie jak
wielu Polakow zadomowionych w USA zacznie pakowac sie i wyjezdzac
do PL. A jakie sa wasze obserwacje ??

[aniutek]

hehehehe
fajny artykul, prawdziwy!
jestem na grp co dziennie, rano robie zakupy, pije kawe i slucham,
ostatnio dwoch panow w czapkach na Nassau przekrzykiwalo sie jak to
ameryka upada, dolar nic nie wart, koniec, panie KONIEC.

ja sie nigdzie nie wybieram, nareszcie po latach tesknoty, powrotow
teraz czuje sie tutaj super, jestem w domu, NYC to "my corner of the
earth"

[tamsin]

a ten autor po przeliczeniu kontenerow wyslanych przez lekarzy do
Polski tez tam sie nie wybiera?

[aniutek]

LOL

[artremi]

Chyba niezaprzeczalnie jest bardzo zla sytuacja. Dolar stracil 50% swojej
wartosci w kilka lat. Kilka milionow Amerykanow straci swoje domy. Prawie
wszystkie domy w Ameryce stracily na wartosci w ostatnim roku, np. w Kaliforni
ok 25%, sa miejsca gdzie spadki byly wieksze. Nie wiadomo kiedy spadki sie
zakoncza. Jest dosyc duza inflacja. Byc moze sytuacja zacznie sie zmieniac, ale
jeszcze nie widac tego swiatla w koncu tunelu...

[tamsin]

o wiele gorsza byla sytuacja w 1990 roku, gdy wartosci domow spadly
a pozyczki bylo oprocentowane na 10% lub nawet wiecej. Jezeli ktos
kupil i szybko dom sprzedac, mogl powaznie na tym stracic. Ale ten
co w nim mieszkal to co jego obchodzilo czy ten dom warty jest 400
tysiecy czy tylko 350K? W/g mnie abnormalia to ceny domow, ktore
rocznie wzrastaly o 30/40 procent.

[artremi]

Ale chyba po raz pierwszy w historii tego kraju ludzie sa tak zadluzeni i nigdy
nie bylo milionow "foreclosures". Teraz rzad wymysla coraz to nowe programy zeby
ludziom pomoc, ale prawda jest taka ze nikt nie powstrzyma spadkow cen domow.

[tamsin]

sytuacja jest na pewno gorsza poniewaz wiele ludzi, ktorzy nie
kwalifikowali sie na kupienie domow,zrobilo to za pomoca roznych
loans ktore tak naprawde nie powinny byc im przyznane i co
najsmieszniejsze bez zadnej inwestycji ze swojej wlasnej kieszeni.
Popyt na domy zrobil sie duzy, wiec i ceny wzrosly. Teraz to
wszystko wraca do normy, ten ktorego nie bylo stac na dom po prostu
go straci i wroci do wynajmowania. Nie wszyscy w Ameryce musza byc
homeowners, nie oznacza to ze ludzie automatycznie sa bezdomni.

[edytais]

My juz zaczynamy odczuwac recesje. Maz rok temu dostal podwyzke tzw adjustment
pare procent. Bylo to wyrownanie poborow, bo na naszej uczelni wychodzily
nizsze niz srednie stanowe. No wiec przez nastepne 3 lata maz mial dostac pare
procent wiecej. Jego "base" salary wiec mialo isc do gory. Poza tym to tez
miad dostac 3% normalnej podwyzki (poza adjustment). Dzisiaj wlasnie wszyscy
pracownicy uczelni dostali email, ze podwyzek nie bedzie i adjustment zostanie
stracone. Maz jest zly, bo dla niego wazny jest adjustment, bo za rok mial miec
promocje na tenure i oznacza to 6% podwyzki od tego "base salary". Jak to base
salary zostanie zamrozone na nastepne 2 lata to jego promocja bedzie cienka :(
A to wszystko z powodu recesji. Maz pracuje na uczelni stanowej i stan w tym
roku ma mniej pieniedzy niz sie spodziewal z podatkow, wiec sie finansowo
uczelni tez obcielo. Mniej ludzie kupuja, mniej kasy splywa z sales tax itd itd....
Myslalam, ze my wcale recesji nie odczujemy, bo maz ma pewna prace. Nawet
myslalam, ze nawet to nam na reke pojdzie jak tez ceny domow pojda w dol, bo
taniej kupimy a o sprzedaz nie musimy sie martwic bo wynajmujemy. Oj, bardzo
sie mylilam!
No ale, zeby pakowac manele i uciekac, to chyba nie jest az tak zle.

[foxie777]

Sytuacja jest moze niezbyt optymistyczna, ale nie
znam zadnej osoby,ktora mysli o wyjezdzie do Polski.
Jest to prawdopodobnie dlatego, ze Polacy ktorych znam
sa tutaj ustawieni ok,tzn maja prace,znaja angielski etc.
Zgadzam sie tez z opinia, ze wiele osob kupilo domy na ktore
nie bylo ich stac.Uwazam, ze jest to okres przejsciowy ,ale
zbyt skomplikowany aby wysnuwac "tragiczne" wnioski.

pozdr

[artremi]

Niektorzy potrafili niezle zarobic na tym kryzysie - najwyzsze
zarobki to ponad 1 billion $$
graphics8.nytimes.com/images/2008/04/16/business/20080416_WALL_GRAPHIC.jpg
caly artykul
www.nytimes.com/2008/04/16/business/16wall.html

[edytkus]

edytais napisała:
> Myslalam, ze my wcale recesji nie odczujemy, bo maz ma pewna
prace.

czytalam niedawno ze finansowo ludzie dzisiaj przewaznie sa na tym
samym poziomie co piec lat temu czyli zamiast sie polepszyc ich
poziom zycia sie pogorszyl.
Robilam pare dni temu szybkie zakupy w supermarkecie po ktorych
naszla mnie pewna refleksja: za $20 kupilam tylko zeberka i dwie
bulki, a jeszcze kilka lat temu robiac cotygodniowe zakupy na $200
wyjezdzalam ze sklepu dwoma wyladowanymi po brzegi wozkami.

IMO nie jest jeszcze az tak zle, w najgorszej sytuacji sa ludzie
ktorzy stracili prace i/lub nabrali kredytow ktorych nie sa w stanie
splacic. A cala reszta... hmm, np. w zeszlym tygodniu w szkole tanca
matki czekajace na dzieci wymienialy sie refleksjami w temacie kto
wlasnie wrocil a kto wybiera sie na urlopy. Kwoty jakie padaly
bynajmniej nie swiadczyly o recesji, np. ktos zaplacil 20tys. za
parodniowy cruise. Nawet moja siostra w grudniu wypoczywala na
Bahamas a w lutym kontynuowala w PL.

[beatamc]

ja sie przyznaje o mysleniu o powrocie. Przyczyn jest pare, ta
zwiazana z recesja jest pod koniec. Ktoregos dnia zaczelam
przeliczac, porownywac i wyszlo mi , ze tam mi by bylo lepiej. Tam
bym nie placila prawie 2k za mieszkanie. Niania, na ktora mnie tu
nie stac , tam by mnie wynosila ok 200$ na miesiac. Wreszcie
poszlabym do pracy, ktora bym lubila. Przestalabym byc kura domowa
bez przyszlosci. itp

Niania w Polsce

[aneta05]

beatamc napisała:

> Niania, na ktora mnie tu
> nie stac , tam by mnie wynosila ok 200$ na miesiac.

Niania w PL za $200? Nie wiem gdzie ale w Krakowie czy Warszawie
ciezko kogos znalezc za mniej niz 1500-2000 zl (oczywiscie pelny
etat)

[beatamc]

Moj brat tyle placi za 7h/5 dni. Wiadomo, ze w wiekszych miastach
sa wieksze stawki, ale te 200 to tez nie na wsi.



artremi :
Dzisiaj podawali przyklady jak wiele produktow zywnosciowych
zdrozalo 30-90% w
ostatnim roku (o 90% zdrozaly pomidory).



Kiedys slyszalam, ze wstrzykuja rope(bezyne?) do zielonych zeby
wczesniej dojrzaly, wiec pewnie z tego powodu ten skok ;)

[happy_woman]

panika wsrod Polakow... tak szczegolnie wsrod polskich kontraktorow.
Pare lat temu podorabiali sie majatkow na kupnie ,remoncie i
sprzedazy starych "dzionkow".Recesja na rynku nieruchomosci,coraz
mniej pracy w tej branzy a takze nowe prawo pracy zatrudniania w
construction daja im niezle po tulku.Ale wyglada to tak ze chodza i
marudza ze "trzeba sie z tad brac"i zyja dalej.
Ja recesja odczuwam tylko pod wzgledem pieniedzy wydawanych na
benzyne,szczegolnie moj maz ktory dojezdza do pracy bardzo
daleko.Jednak o wyjezdzie z USA nie myslimy wcale,zreszta niby gdzie
mielibysmy wyjechac?

[ladybug]

Gorsza sytuacje mozna zauwazyc na kazdym kroku. Wspomniana juz
benzyna, a co za tym idzie podwyzki doslownie wszystkiego. Cena
mojego ulubionego sera skacze z tygodnia na tydzien, to samo
warzywa, wedliny...podstawowe produkty. Nigdy nie bylam rozrzutna
ale lapie sie na tym, ze tak na wszelki wypadek kupuje rzeczy, ktore
sklep oferuje po promocyjnej cenie. Na szczescie mam niedaleko
siebie sklep w ktorym jest cala masa europejskiego jedzenia po
bardzo przystepnych cenach. Musze jednak przyznac racje edytkus:
jeszcze 2 lata temu za ta sama kwote mozna bylo kupic duuuuuuuuzo
wiecej. Poza zwyklym narzekaniem, ze jest fatalnie slyszalam od
Polakow troche konkretow. Klienci mojej firmy mowia, ze pracodawcy
nie maja zamowien, nie ma nadgodzin, pracy jest coraz mniej.
Slyszalam, ze ludzie zaciskaja pasa ale jak na razie nikt ze znanych
mi osob nie pakuje dobytku.

[artremi]

Dzisiaj podawali przyklady jak wiele produktow zywnosciowych zdrozalo 30-90% w
ostatnim roku (o 90% zdrozaly pomidory).

[skibunny]

ja juz pisalam, ze recesje zdecydowanie odczuwam ja i firma, w
ktorej pracuje:(
jak narazie nikogo nie zwalniaja, a mogliby...
odczuwam i zauwazam podwyzki, mniej kasy wydaje na "przyjemnosci" i
tyle...
o powrocie do Polski nie mysle wcale, mieszkam tu juz 15 lat i nie
bardzo sobie wyobrazam zycie w tej nowej Polsce, ktora tak naprawde
jest mi juz obca...
lubie Ameryke, ze wszystkimi jej wadami:)
i czekam na nowego prezydenta:)
oczywiscie nie w nadzieji, ze wszystko sie polepszy... tylko tak
ogolnie... czas na zmiane,
nie sadze, ze jakiekolwiek dzialania prezydenta, tego czy innego
mialyby jakis ogromny wplyw na sytuacje ekonomiczna na Swiecie...

[aniutek]

my zyjemy z turystow, niski $ spowodowal ich niesamowity naplyw wiec
my wrecz przeciwnie czujemy ten kryzys in +
ceny poskoczyly znacznie, zakupy rzeczywiscie sa znacznie drozsze,
za $20 niewiele mozna kupic.
IMO zmiana prezydenta moze brdzo wplynac na ogolna sytuacje na
Swiecie, szczegolnie prezydenta US.

[skibunny]

Polacy, myslacy o powrocie, to glownie ci ktorzy sa tu nielegalnie i
tymczasowo, od zawsze majacy w planach powrot, tylko teraz latwiej
te decyzje podjac, bo praca przestala byc oplacalna, jesli sie
przelicza $ na ZL...

Swiatlo w tunelu :).

[urszula12]

Zanim wszechogarniajaca panika ogarnie wszystkich Polakow
mieszkajacych w Stanach podam przyklady optymistyczne:
www.nytimes.com/2008/04/16/business/16wall.html?ref=business
i sprzedaz Coca-coli wzrosla o 19% w ostatnim kwartale :).

[happy_woman]

Zeczywiscie,wysoka cena benzyny=podwyzki. Umknelo to jakos mojej
uwadze.Zakupy w sklepie spozywczym w ostatnim czasie przyprawiaja
mnie o zawrot glowy.Zdecydowanie kupuje mniej jak kiedys,zastanawiam
sie czy potrzebne,czy zjemy.Zauwazylam tez ze wydajemy pieniadze na
bierzaco,nie ma mowy o odlozeniu grosza.Mam nadzieje ze sytuacja sie
zmieni i wroci do normalnosci.Jednak mimo wszytko wole kromke z
maslem tutaj niz zyc w panstwie korupcji i koneksji.

[rhodeisland]

Z tej recesji najbardziej ciesza sie niektorzy ludzie w Polsce,
chyba ci sami, ktorzy potem pytaja na roznych forach jak dostac wize
do US.
Zawsze beda zawody mniej lub bardziej odporne na kryzys. Chyba
nigdzie nie mozna zmienic zawodu tak latwo jak w Stanach.
Beata, co Ty z ta "kura domowa bez przyszlosci"? Czy jest az tak zle?
Nawet zajmujac sie domem i dziecmi zostaje Ci chyba troche czasu
zeby uczyc sie czegos nowego? Poza tym masz najtrudniejszy,
najbardziej, odpowiedzialny zawod (wychowanie dzieci). Nie czuj sie
z tym zle.

Nie wyobrazam sobie ukladania sobie zycia w innym kraju. Tu jest mi
dobrze. Inne miejsca sa dla mnie dobre na wakacje. Jesli czlowiek
przyzwyczail sie do zycia w Stanach, a nie czuje sie ciagle jak
obcy, to nie bedzie mu dobrze nigdzie indziej na swiecie. Ja sie
bardzo szybko tutaj zaklimatyzowalam.

[beatamc]

Jest zle, jest wrecz tragicznie. Dzis dostalam kilkanascie maili od
znajomych z Polski. Pytaja sie czy przylece na pewne wydarzenie w
miesie , w ktorym studiowalam. Bedzie tam wiekszosc moich
najmilszych znajomych z calej Polski, a ja NIE MOGE ;(((( I szlag
mnie tu zaraz trafi. Moj maz zmienil prace, na lepiej platna, ale
nie bedzie mial weekendow wolnych, a ja moglam pracowac tlko w
weekendy........ wychowanie dziecka, ogrodek, dom, $$$ to tylko
substytuty, ktorymi staram sie cieszc, bo nie mam wyjscia.

[rhodeisland]

A co do recesji, to szkoda mi ludzi, ktorzy stracili domy i tych,
ktorzy musza wybierac miedzy kupnem benzyny, a jedzenia.
Mysle jednak, ze taka sytuacja pozwala nam naczyc sie oszczedzania.
Zrobilismy sie zbyt zachlanni. Musimy wszystko miec natychmiast,
niewazne, ze na kredyt.
Spojrzcie na to, co w wozkach na zakupy maja duze rodziny, rzekomo
biedujace. Pelno sody, chipsow, slodyczy. Na to ich stac. Owoce i
warzywa sa za drogie.

[tamsin]

nie zgadzam sie, ze worek chipsow jest tanszy niz warzywa. Zamiast
tego swinstwa, moga kupic worek marchwi i porobic sobie z tego
przekaski, nie trzeba kupowac od razu ladnie ulozonej tacy z roznymi
wrzywami, ktora oczywiscie ze bedzie drozsza. Zamiast wielkiej sody
w przedziwnych kolorach mozna pic zwykla wode z kranu, i ta woda
jest tysiac razy smaczniejsza niz ten cukier ktory pija. Takie
beznadziejne podejscie do zywienia, obija sie pozniej na tych
dzieciach co sie wychowaly na spaggetios z puszki i salata nie
przechodzi im pozniej przez gardlo.

[bella1978]

Zalezy gdzie sie kupuje te warzywa. Ja zawsze chodze na 'farmer's market' i nie
uwazam ze sa drozsze... No i kupuje te co sa z sezonie, inaczej mozna sie
przeliczyc tez.

[ladybug]

No tu masz racje RI. Amerykanie sa okropnie rozpuszczeni ta wygoda i
latwym dostepem do dobr wszelakich. Niedawno przytargalam do pracy
pol ananasa i obieralam go sobie w kuchni. Zrobilo sie zaraz wokol
mnie tloczno, dziesiatki pytan: a jak sie go obiera? a czy dobre?,
najwyrazniej zdziwione, moze myslaly ze ananasy rosna w puszkach???.
Poczestowalam wiec szanowne kolezanki, ahom i ohom nie bylo konca.
Ze tak latwo,tak szybko i tak tanio.

[artremi]

Zauwazylam ze Murzyni malo znaja warzywa. Ja kupuje warzywa na tony, ale prawie
za kazdym razem w sklepie gdy sprzedawczyni musi dane warzywo zwarzyc, to czesto
je zle identyfikuje. Np ostatnio gdy kupilam rzodkiewki, to kobieta policzyla mi
za buraki. :-) Zapytalam sie, czy mysli ze to sa buraki, na to ona "I hate
vegetables". Mam ciagle takie sytuacje, z roznymi sprzedawczyniami. Czesto sie
tez pytaja, co to jest (np w przypadku kapusty). Widzialam tez program w TV,
gdzie pokazywali ze duzo ameryanskiej mlodziezy nie potrafi odroznic
podstawowych warzyw. Dla nich French Fries to warzywo. :-)

[aniutek]

hehe to samo- ciagle biegaja z tytaniami a co to?- seler korzen
pietruszka korzen? koperek? dumne sa z siebie jak odgadna hehehe

[aniutek]

kupuje wieka torbe burakow co najmniej raz w tygodniu ( tak z 5-
6lbs) i zawsze jest w kasie wielka konsternacja- co to jest?

aniutek zauwazylam, ze szczegolnie mlodzi

[rhodeisland]

ludzie nie znaja wielu warzyw.
Konsternacje czesto wzbudza por (leek). Uwielbiam surowy i gotowany,
czesto w przepisach zastepuje porem cebule. Uzywam tylko tej bialej
i jasno zielonej czesci.

[aniutek]

dobree!!
mnie tez zawsze na uczelni zagladaja jak zre marchewki z hummusem,
czy orzechy, czy jabka po prostu. i zdawac by sie moglo, ze ludzie
swiadomi ( nursing school) wiedza jakie szkody sobie robia tym
zarciem ale jeszcze 2 osoby zwracaja uwage na to co jedza, w
przerwie widze wszytskich z batonami, czipsami, chinese food ( ktroe
n/b uwielbiam )pija sode i tyyyyja w zastraszajacym tempie.
ja tez podczas szkoly utylam, zmienil sie moj tryb zycia, duzo
siedze nad ksiazkami, malo spie, wsrod moich classmates chyba
srednio 20lbs kazdy wrzucil ( oprocz tych ktorzy byli chudzi od
pocztaku, Ci pochudli jeszcze berdiej ze stresu)

[artremi]

Ja tez mialam kiedys zebranie w czasie lunchu i kazdy mial przyjsc ze swoim
jedzeniem. Wiekszosc miala jedzenie z fast foodow, a ja przynioslam z domu
truskawki. Wiele osob komentowalo, ze jestem bardzo rozpieszczona... Nie bardzo
rozumiem takiej mentalnosci, bo w sumie truskawki sa tansze i zdrowsze niz
frytki + hamburgery.

[edytkus]

> Nie bardzo
> rozumiem takiej mentalnosci, bo w sumie truskawki sa tansze i zdrowsze niz
> frytki + hamburgery.

no tak, ale hamburgerem i frytkami przynajmniej sie czlowiek napcha a od sporej ilosci truskawek dostanie natychmiastowej biegunki ;) Jakos sobie nie wyobrazam rodziny jedzacej na obiad truskawki, hamburgery jakos predzej i niekoniecznie musza byc z MD's, przeciez mozna uklepac wlasne ;) Poza tym gdy ostatnio robilam zakupy male opakowanie truskawek kosztowalo wiecej niz caly meal w MD's. Tak samo np. paczka czipsow za $0.99 i dwulitrowa cola za $1.50 - tego wystarczy dla calej rodziny na dwa dni, a 2-3 razy drozsza paczka truskawek to raptem 1-2 truskawki na lebka. Wiec nic dziwnego ze niektorzy wybiora butle coli za poltora dolara niz kwarte soku za piec. U mnie najczesciej wypijana jest lemoniada Minute Maid, jedna butelka wystarcza tylko do obiadu (po szklance na lebka) wiec na dzien potrzeba min. dwie. Wiec na sama lemoniade wydam na tydzien $70, podczas gdy cola kosztowalaby mnie niemal siedem razy mniej. Dla niektorych to ogromna roznica w budzecie.

co do rzodkiewek to akurat potocznie czesto sa zwane... beets (dowod w ostanio emitowanym odcinku House ;)), pewnie dlatego ze podobnie wygladaja oraz ze wiele osob nie odroznia. Ja nie cierpie gotowac wiec rzadko to robie i tez nie znam sie na warzywach i ziolach. Nie widze potrzeby, mam za to cale mnostwo innych informacji i rownie dobrze moglabym sie np. dziwic ze ktos nie wie jakim rodzajem farby pomalowac sciane ;)

ed. jedzenie byle czego odbije sie na naszym

[rhodeisland]

zdrowiu predzej, czy pozniej.
Ogladasz na TLC "Jon and Kate Plus 8"? Ludzie maja 8 dzieci i
kobieta gotuje im "from scratch" starajac sie organic jesli tylko
moze. Mowi, bardzo madrze, ze to jest inwestycja w ich zdrowie,
przyszlosc. Podziwiam ja. Jesli ona moze, to inni tez. Ale sie
oczywiscie nie chce, bo latwiej jesc byle co. Tylko co z tego wynika
na dluzsza mete? Otylosc i choroby. Chyba nie warto.

ed a co by sie stalo gdybys podala wode do

[rhodeisland]

obiadu? Wiesz ile cukru jest w lemoniadzie? Mozesz tez wymieszac
wode z naturalnym sokiem.
A co do porownania chipsow i coli do truskawek, to czy ludzie
codziennie musza jesc te dwie pierwsze rzeczy? To chyba powinien byc
treat, a nie codziennosc? Wtedy latwo znajda sie pieniadze na
truskawki.
Od dziecka bylam przyzwyczajona do bardzo zroznicowanej diety. Nie
moglam sie nadziwic temu, co jedli rowiesnicy.
Dzieci nasladuja rodzicow takze w tym co jedza, a te nawyki zostaja
im na dlugo, czasem na cale zycie. Nie bez powodu widzi sie cale
otyle rodziny, tak jak i cale szczuple. Gdy jadam w bufetach, to
widze grube dzieci pakujace na talerz tylko to co tluste i slodkie.
Szczuple chetnie jedza warzywa.

[edytkus]

rhodeisland napisała:

> obiadu? Wiesz ile cukru jest w lemoniadzie?

wiem, ale kto powiedzial ze kupuje slodzona lub ze nie mieszam z
woda? no i kurcze, przeciez nie pijam tego litrami, napisalam o
szklance do obiadu :O



> A co do porownania chipsow i coli do truskawek, to czy ludzie
> codziennie musza jesc te dwie pierwsze rzeczy?


chwileczke, to Artremi niefortunnie porownala hamburgery z
truskawkami i tak juz poszlo ;)

To chyba powinien byc
> treat, a nie codziennosc? Wtedy latwo znajda sie pieniadze na
> truskawki.

bez sensu, czlonek czteroosobowej rodziny ma zjesc na przekaske dwie
truskawki na tydzien? skad wiesz ze paczka czipsow za dolara dla
tego kogos to nie jest wlasnie ten przysmak ktory kupuje raz na
tydzien bo na wiecej go nie stac, wiec jakim cudem moglby pozwolic
sobie na paczke truskawek?



> Szczuple chetnie jedza warzywa.

slodycze i w ogole junk lubi wiekszosc dzieci bez wzgledu na to czy
dostaja to w domu czy nie. A szczuple zazwyczaj sa szczuple bo sa
niejadkami lub duzo sie ruszaja, ale przewaznie dziecko gdy ma do
wyboru marchewke a czekolade wybierze to drugie. Niestety.

[rhodeisland]

Wiem tylko tyle, ile napisalas (o lemoniadzie). Szklanki sa rozne.
To co z ta woda? Nie pisze o alkoholu, a brak polskich liter moze
powodowac nieporozumienie, ha, ha.
Dodalas cene coli i chipsow i porownalas z cena truskawek, nie
artremi. Chyba troche przesadzasz z tym, ze kogos nie stac na
truskawki.
Zdrowe dziecko zje i marchewke i czekolade, ale nie caly batonik od
razu. Nie zrezygnuje tez z marchewki na rzecz czekolady. Marchewke
lubi, wiec dlaczego ma z niej rezygnowac, a lubi, bo widzi, ze
rodzice zajadaja ze smakiem.

[edytkus]

rhodeisland napisała:

> Wiem tylko tyle, ile napisalas (o lemoniadzie).

no widzisz, wiec z gory nie zakladaj ze biale jest czarne :)


> To co z ta woda? Nie pisze o alkoholu, a brak polskich liter moze
> powodowac nieporozumienie, ha, ha.

o co chodzi z ta woda, bo juz sie pogubilam

> Dodalas cene coli i chipsow i porownalas z cena truskawek, nie
> artremi.

to dlatego ze Artremi porownala hamburgery do truskawek jako
wartosciowy obiad, ja porownalam czipsy i truskawki jako przekaski.

Chyba troche przesadzasz z tym, ze kogos nie stac na
> truskawki.

bynajmniej, np. dla lokatorow mojej siostry zaplacic $50 (cos kolo
tego, nie pamietam dokladnie) za 12 godzin nauki w polskiej szkole
to za drogo. RI nie mierz wsyzstkich swoja miarka, czytalam niedawno
artykul o kobiecie ktora wziela mortgage loan na wymarzony dom, nie
ma w nim mebli bo musi splacac pozyczke i musi zaciskac pasa ale
uwaza sie za szczesliwa. Watpie zeby jadla truskawki na obiad ;))
chociaz jest szczupla (dolaczono zdjecie). A kiedys na forum
gazetowym czytalam o malzenstwie (w PL) ktore jadlo codziennie tylko
makaron z sosem zeby tylko splacic kredyt na mieszkanie, tez na
truskawki byloby im szkoda. Po prostu junk jest tanszy a tez zywi, o
efektach zdrowotnych glodny czlowiek raczej nie mysli, a wielu - bez
wzgledu na zasob portfela - wrecz to zwisa, ani tobie ani mnie to
oceniac.


> Zdrowe dziecko zje i marchewke i czekolade, ale nie caly batonik
od
> razu.

fakt, male dziecko calego batona raczej nie zje, ale i nim nie
pogardzi

>Nie zrezygnuje tez z marchewki na rzecz czekolady.

he he, chyba nie masz stycznosci z dziecmi

Marchewke
> lubi, wiec dlaczego ma z niej rezygnowac, a lubi, bo widzi, ze
> rodzice zajadaja ze smakiem.

moj maz lubi wypic od czasu do czasu piwo, sugerujesz ze moja corka
powinna sie na ten widok oblizywac ze smakiem? a ja lubie rano zjesc
bulke z makiem na co ona kreci z obrzydzeniem glowa, wiec jak to sie
ma do tego co wyzej napisalas?

ed. bez obrazy, ale chyba zupelnie inaczej

[rhodeisland]

myslimy i dlatego mnie nie rozumiesz. Mam wrazenie, ze udajesz, ze
mnie nie rozumiesz. Nie wiem, bawi Cie to? Mnie raczej meczy. Nie
chce mi sie tez analizowac kazdego zdania, tak jak Ty to robisz.
Slowa "woda" moze byc roznie rozumiane jesli wezmie sie pod uwage,
ze pisze je osoba nie majaca polskich liter. Moze znaczyc "water"
lub "vodka". Rozbawilo mnie to, ze moglas zrozumiec, ze sugeruje Ci
podawanie vodki do obiadu zamiast lemoniady, ale chyba tego nie
zlapalas.

[edytkus]

rhodeisland napisała:

>Rozbawilo mnie to, ze moglas zrozumiec, ze sugeruje Ci
> podawanie vodki do obiadu zamiast lemoniady, ale chyba tego nie
> zlapalas.

moja droga, glodnemu chleb na mysli ;), ja nie rozumiem skad TObie
rpzyszlo do glowy ze ja mialam na mysli wodke? Napisalam o alkoholu
poniewaz wspomnialas kiedys ze pijesz piwo skrzynkami, przeciez to
ma wiecej kalorii niz woda (nie wódka!) ktora kazesz mi pic.

nigdy nie napisalam, ze pije piwo skrzynkami

[rhodeisland]

to o wodce mialo byc zabawne. Mnie zarzuca sie brak poczucia
humoru.... Wyluzuj, ja Ciebie nie atakuje, Ty czepiasz sie kazdego
mojego zdania i interpretujesz je opacznie.

[edytkus]

rhodeisland napisała:

> Ty czepiasz sie kazdego
> mojego zdania i interpretujesz je opacznie.

wiesz co, sama wyluzuj i przestan sie czepiac i przekrecac

ed. i tak mozna w bez konca prawda?

[rhodeisland]

Wiesz, ze jestes konfliktowa. Lubisz napisac cos zlosliwego.

wiec po co to ciagniesz? n/t

[edytkus]

rhodeisland napisała:

> Wiesz, ze jestes konfliktowa. Lubisz napisac cos zlosliwego.

poki co to Ty jestes zlosliwa, ja Ci przynajmniej nie sugeru

[artremi]

Polecam kupowanie w wiekszych ilosciach w miejscach typu Costco - sa tam
porzadne rzeczy i niskie ceny.

Jesli ktos nie potrafi odroznic warzyw, swiadczy to ze ich nie je w surowej
postaci, tylko najwyzej przetworzone. Nie jest to zdrowe.
Ale kasjerka w sklepie powinna sie nauczyc jak wygladaja dane warzywa. Za
pierwszym razem jak wrocilam do domu, chcialam sprawdzic ile co kosztuje, i
wtedy zorientowalam sie, ze z 1/2 warzyw na rachunku byla inna niz to co
faktycznie kupilam.
Teraz sprawdzam przy kasie, ale gdy trzeba zrobic poprawke, czasami musza prosic
managera i zajmuje to duzo czasu.

[edytkus]

artremi napisała:

> Polecam kupowanie w wiekszych ilosciach w miejscach typu Costco -
sa tam
> porzadne rzeczy i niskie ceny.

ja znam ludzi dla ktorych jednorazowy wydatek kilkudziesieciu dol.
na raz to za drogo, tak samo kupowanie wiekszych ilosci na raz to
wiekszy wydatek (chodzi mi w stosunku do czasu, nie ilosci). Ja
osobiscie nigdy nie kupuje w BJ's warzyw i owocow, wole kupic
mniejsza ilosc na biezace potrzeby co dwa dni w supermarkecie - w
ten sposob nic sie nie marnuje.

>
> Jesli ktos nie potrafi odroznic warzyw, swiadczy to ze ich nie je
w surowej
> postaci, tylko najwyzej przetworzone. Nie jest to zdrowe.

E tam, bajki pleciesz. Kupuje zestaw do zupy - jest na nim nalepka
ze to zestaw do zupy i mi wystarczy ;)) Bynajmniej warzywa w nim nie
wygladaja jak wyjete z puszki ;)) Na przekaski wystarcza nam
marchewka, por i brokuly. Jak wyglada salata, pomidor czy ogorek
chyba kazdy wie, a nie kazdy jada np. buraki (blee). Poza tym ja
czesto widuje ludzi ktorzy w koszach wynosza warzywa (a moze to
owoce) ktorych w zyciu nie widzialam ale co narodowosc to obyczaj,
tak samo nasze przyzwyczajenia nie musza byc oczywiste dla innych.


> Ale kasjerka w sklepie powinna sie nauczyc jak wygladaja dane
warzywa.

I zapamietac kazdy jeden z dziesiatkow tysiecy produktow w sklepie?
Bez przesady, po to produkty maja numerki i kody kreskowe. A propos
barku kodow kreskowych, wiecie ze coraz czesciej sklepy pobieraja za
to kary od dostawcow?

Za
> pierwszym razem jak wrocilam do domu, chcialam sprawdzic ile co
kosztuje, i
> wtedy zorientowalam sie, ze z 1/2 warzyw na rachunku byla inna niz
to co
> faktycznie kupilam.

ja czasem obsluguje sie sama i wtedy mam problem bo np. nie wiem
ktora wersje produktu mam wybrac z listy :O


Umiejetnosc nazwania warzyw i owocow to pryszcz, grunt ze jesli
potrzebuje czegos czego nie znam bo mam nowy przepis to zawsze to
znajde :)

[aniutek]

nie w kazdym sklepie mozna sie check out samemu.

tez nie lubie kupowac warzyw w costco etc tam kupuje w zasadzie
tylko proszki do prania i inne czystosciowe ( paper towels etc)

laze do sklepu co kilka dni po warzywa i owoce, a junk food kupuje
od swieta, jak nie ma w domu dzieciaki nie zerzra i ja tez nie.

jaka jest wartosc odzywcza warzy z puszki versus swieze? vitaminy i
takie tam? chyba slabo to wychodzi na niekorzysc puszkowanych.
zreszta nie cierpie ich konsystencji.

aniutek, niestety wiekszosc warzyw

[rhodeisland]

swiezych nie jest naprawde swieza, bo podrozowala dlugo z innego
stanu albo kraju. Dlatego polecam localne farmers' markets.
Warzywa i owoce pakowane do puszek moga byc paradoksalnie swiezsze,
tak jak i mrozone.

[edytkus]

rhodeisland napisała:

> Dlatego polecam localne farmers' markets.
> Warzywa i owoce pakowane do puszek moga byc paradoksalnie
swiezsze,
> tak jak i mrozone.

aa to dlatego Aniutek pytala o puszki :)

[edytkus]

> jaka jest wartosc odzywcza warzy z puszki versus swieze? vitaminy
i
> takie tam? chyba slabo to wychodzi na niekorzysc puszkowanych.
> zreszta nie cierpie ich konsystencji.

dlaczego o to pytasz? nie bylo chyba nic na ten temat?

Farmers' Markets polecam

[rhodeisland]

Kupujecie na targach, gdzie sprzedajac ludzie, ktorzy to warzywo lub
owoc zebrali nawet tego samego dnia? Czasem sa tez swieze jajka.
Mozna tez znalezc farmerow hodujacych zwierzeta bez antybiotykow,
czy hormonow. Niektorzy hoduja bizony, ktorych mieso ma duzo bialka,
a bardzo malo tluszczu.
Naprawde warto dowiedziec sie, gdzie w naszej okolicy sa farmers'
market. Mozna ta informacje znalezc na Internecie, warto sprawdzac
co roku, bo ilosc sprzedawcow sie zmienia.

[edytais]

edytkus napisala:

>A szczuple zazwyczaj sa szczuple bo sa
>niejadkami lub duzo sie ruszaja, ale przewaznie dziecko gdy ma do
>wyboru marchewke a czekolade wybierze to drugie. Niestety.

Niekoniecznie.... Przyklad na mezu, ze zdrowa dieta pomaga kontrolowac nadwage.

Moja mlodsza corka woli marchewke od czekolady :) Czasami tylko raz ugryzie
ciastko i mowi, ze juz nie chce bo ma brzuszek pewlny po same uszy :) Za 5 min.
prosi o jablko.
Starsza za to torcik to "inhale", ale nie lubi frosting.
Emily wychowana od samego poczatku na zdrowszym jedzeniu, Nicole jadla wiecej
rzeczy, ktore teraz uwazam za junk food. Najwieksze zmany zaszly jak miala ok 3
lat, wiec juz miala swoje zle przyzwyczajenia. Michael je podobnie do Emily.
Czasami pomaga mi rwac salate do obiadu i polowe przy okazji zje.
Zdarzylo sie pare razy, ze Nicole strasznie cos (zdrowego) smakowalo, czym
chciala poczestowac kolezanke. Nicole najpierw mocno podniecona, ze ona
poczestuje kolezanke ta pysznoscia, byla bardzo zawiedziona jak kolezanka
krecila nosem i albo mowila, ze to niedobre, albo w ogole nie chciala sprobowac
(bo np. cheddar cheese nie byl pomaranczowy tylko jasno zolty, a ona tylko ten
farbowany zna). Oczywiscie potem Nicole juz tak bardzo to danie nie
smakowalo!!!! Akceptacja rowiesnikow jest dla niej bardzo wazna.
Emily za to nie obchodzi co inni o niej mysla. Ona ma o wszystkim wlasne zdanie
i juz. Z nia to chyba nie bede musiala za bardzo sie martwic ze ulegnie "peer
pressure".

[artremi]

To prawda ze upodobania dzieci to glownie nawyki z domu oraz presja srodowiska i
reklamy TV.
Mam siostrzenca ktory jest jak Twoja Emily. Prawie wogole nie je slodyczy i
ciast (ktorych ma wiecej niz w dostatku w domu), natomiast lubi owoce i warzywa.
Widzialam go podczas roznych rodzinnych uroczystosci, to zawsze spoglada na
polmiski z salata i innymi warzywami i je zajada jak krolik. :-)

edytkus nie przekonacie

[rhodeisland]

[edytkus]

a dlaczegoz by nie? Tyle ze Edytais nie ma przecietnych dzieci ;))
Moja znajoma nie daje dziecku slodyczy, odzywia je zdrowo a potem
ten chlopiec bedac u kogos w gosci az sie trzesie zapychajac np.
czipsami, doslownie zaczyna plakac na ich widok takie ma pragnienie
;) a przeciez z domu tego nie wyniosl.

edytais w przeciwienstwie do Ciebie bardzo dba

[rhodeisland]

o to, co rodzina je, edytkus
Nie trzeba dziecku nie dawac slodyczy, ale mozna je traktowac jako
treat. Tam w tym kraju kiedys do nich podchodzono i nie bylo otylosci

[edytkus]

rhodeisland napisała:

> edytais w przeciwienstwie do Ciebie bardzo db o to, co rodzina je,
edytkus
> Nie trzeba dziecku nie dawac slodyczy, ale mozna je traktowac jako
> treat.

tak tak RI, moja rodzina dzien w dzien na potege wpiernicza czipsy
zapijajac je cola i zagryzajac cukierkami. Niedawno byl government
warning dotyczacy botoxu, w nadmiernych ilosciach rzuca sie ludziom
na mozg, najwyrazniej Ciebie tez nie ominelo :O

znowu: pisze w oparciu o to, co sama napisalas

[rhodeisland]

Wykazalas sie beztroska w tej dziedzinie, wiec sie nie wkurzaj.
Ciekawe, czy w zyciu tez jestes taka konfliktowa.
Zaloze sie, ze chcialabys miec moje gladkie czolo. Nie popisuj sie
znow niewiedza: wstrzykiwanie b. by zlikwidowac zmarszczki miedzy
oczami to nie nadmierna ilosc.

[edytkus]

rhodeisland napisała:

> Wykazalas sie beztroska w tej dziedzinie, wiec sie nie wkurzaj.

dalej nie wiem o co Tobie chodzi :O

> Ciekawe, czy w zyciu tez jestes taka konfliktowa.

24/7, normalnie bez klotni wpadam w depresje ;)


> Zaloze sie, ze chcialabys miec moje gladkie czolo.

dziz, ja jestem dwa razy mlodsza od Ciebie, do botoksu jeszcze mi
daleko, a przede wszystkim moje cielesne niedoskonalosci nie
spedzaja mi snu z powiek :)


Nie popisuj sie
> znow niewiedza: wstrzykiwanie b. by zlikwidowac zmarszczki miedzy
> oczami to nie nadmierna ilosc.

widocznie niektorym jeden raz wystarcza, zrob ludzkosci przysluge i
juz nic sobie nie wstrzykuj

[rhodeisland]

ed. skad wiesz ile mam lat, wiec nie pisz, ze jestes mlodsza ode mnie
Nie jestes tak blyskotliwa jak Ci sie wydaje, po prostu nieprzyjemna.
Wstrzykne sobie co bede chciala, ludzkosci to nie dotyczy.
Moze nic sobie nie wstrzykne, moze nigdy nie wstrzyknelam, moze ja
zmyslam

[edytkus]

rhodeisland napisała:

> ed. skad wiesz ile mam lat, wiec nie pisz, ze jestes mlodsza ode
mnie
> Nie jestes tak blyskotliwa jak Ci sie wydaje, po prostu
nieprzyjemna.
> Wstrzykne sobie co bede chciala, ludzkosci to nie dotyczy.
> Moze nic sobie nie wstrzykne, moze nigdy nie wstrzyknelam, moze ja
> zmyslam

a moze blyskotliwa atrakcjo forumowa wcale nie istniejesz a ja
jeszcze sie nie do konca obudzilam? zrob dobry research, moze juz
gdzies probuja przeszczepiac mozgi i moglabys posluzyc za krolika :O

ed.tak sympatycznie w typowym swoim stylu

[rhodeisland]

napisalas. Pokazalas klase, jestem pod wrazeniem.

[edytkus]

>jestem pod wrazeniem.

do tej pory powinnas juz byla sie przyzwyczaic ;)

Szkoda mi Ciebie, ze czujesz potrzebe byc

[rhodeisland]

nieprzyjemna. Czy Twoje kontakty z ludzmi na tym nie cierpia?

[edytkus]

rhodeisland napisała:

> Szkoda mi Ciebie, ze czujesz potrzebe byc nieprzyjemna.

dziekuje ci niezmiernie za wspolczucie :)


>Czy Twoje kontakty z ludzmi na tym nie cierpia?

niestety nie, staram sie jak moge ale wciaz gdzie sie nie obejrze
tam ludz kolo ludzia ;)))

to, ze przebywasz w zatloczonych miejscach nie

[rhodeisland]

znaczy, ze masz kontakty z ludzmi

Nie wiem, czy to mozna powiazac z

[rhodeisland]

recesja, ale zauwazylam juz rok temu ze rozne budynki nie sa tak
przerazliwie zimne jak pare lat temu, tzn. klimatyzji nie nastawiaja
na bardzo nisko. Dla mnie to duzy plus, dla srodowiska tez.

[artremi]

Na pewno to jest zwiazane z recesja, bo ludzie wreszcie zaczynaja oszczedzac.
Masz racje ze na tym skorzysta srodowisko i przy okazji my wszyscy. Znam wiele
osob ktore w zime ogrzewaja dom do 75F lub wiecej, a w lato chlodza do ponizej
70F. Teraz gdy energia drozeje, ludzie zaczynaja tez myslec o domowym termostacie.

Mnie sie podoba to, ze sklepy i biura nie sa juz

[rhodeisland]

tak wyziebione

[ladybug]

Moze w zwiazku z tym przestana chlodzic moja kolejke do granic
przyzwoitosci. W lecie kiedy wszyscy dookola pieknie rozneglizowani-
ja musze targac ze soba co najmniej sweterek albo inne wdzianko bo w
pociagu jest lodowa.

[edytais]

Moj maz tez w lecie chodzi w grubym swetrze w pracy a na zewnatrz jest 100F! My
zwykle rano i wieczorem jestesmy na podworku i dzieci biegaja z podworka do
domu, wiec drzwi ciagle sa otwierane. AC mamy nastawione dosyc wysoko na cos
ponad 80F, bo jak sie przychodzi z goraca to w domu nawet 85F ochladza i IMO
jest dosyc przyjemnie.
Moj maz wraca z pracy i skarzy sie, ze w domu jest upal, zmienia AC do 73-74 (na
nizej nie pozwole!) i my (czyli ja i dzieci) czujemy sie jak w lodowce. Jak maz
ma przerwe w pracy (ok poltora miesiaca) to tez sie troche przyzwyczaja do
goraca i 80F w domu mu juz nie przeszkadza. Jak co 5 min wychodzi sie na dwor
to nie trudno sie rozchorowac jesli wachania temp sa duze. W sklepach w lecie
mna telepie z zimna i jak jezdze na zakupy to biore ze soba swetr.

Zdarzylo mi sie byc w sklepie gdzie przesadzaja w

[rhodeisland]

druga strone. Jest po prostu duszno.

[edytkus]

nie kazdy w budynku ma prace siedzaca, niektorzy pracuja fizycznie i
dla nich wysoka temperatura moglaby byc nie do zniesienia. Ja na
poczatku lata nie uzywam AC (nawet w aucie) najdluzej jak sie da,
ale 80 stopni i ponad drugie tyle procentowo wilgotnosci juz
praktycznie uniemozliwia egzystencje ;) Po to sie wlasciwie wlacza
AC zeby pozbyc sie wilgoci z powietrza bo przeciez klejace sie do
czola wlosy nie sa przyjemne ani fizycznie ani estetycznie. Tak wiec
wysokosc temperatury jest pojeciem wzglednym ;) A u nas jest na
dodatek tak ze najgorecej i najwilgotniej jest gdy za oknem leje
wiec otwarcie okien odpada i pozostaje tylko klima. IMO wiekszym
problemem od zbyt niskiej temp. jest chlodzenie lub ogrzewanie (a
nawet oswietlanie) pomieszczen w ktorych nikogo nie ma.

Plus recesji swiadczacy o tym, ze wiele ludzi

[rhodeisland]

bedzie milym tylko wtedy gdy musi, w tym przypadku gdy bedzie sie
balo utraty pracy.
Sprzedawcy w sklepach, obluga klientow przez telefon wydaja mi sie
bardziej sympatyczni. Po raz kolejny widze jak nieprawdziwa jest ta
uprzejmosc, bo podyktowana jest strachem o utrate pracy. Ach, ludzka
natura.
Niewazne, czy to jest prawdziwe, czy nie. Jako klient jestem
zadowolona.