proszki Bonifratow

[petter82]

Witam, jestem tu nowy. No i jestem facetem co widze ze to rzadkosc. Ale na
migrene cierpie solidnie juz prawie 20 lat, jak bzlem maly mialem wszelkie
mozliwe badania i nic. A 15 lat temu nie znane byly u nas jeszcze nowoczesne
leki majace zapobiegac napadom. Ja wiec testowalem na sobie rozne leki
przeciwbolowe, zazwyczaj z marnym skutkiem. Obecnie uzywam w razie napadu 2
srodkow. Jak bole sa slabe to biore rozpuszczalne Solpadeine co juz tu chzba
jest znane. Ale w razie mocniejszzch napadow bardzo mi pomagaja proszki
przeciwbolowe ktore kupuje w aptekach Bonifratow. Sa takie na pewno w Legnicy
i Wroclawiu. Nie widzialem aby ktos to tu polecal. Sprobujcie koniecznie. A
poza tzm rozpoczynam wlasnie leczenie Divascanem. Napadz mam ostatnio nie za
mocne ale czeste. Co 2 do 3 tyg po 4 do 6 dni. Pozdrawiam.

[eni40]

Pulvis Antineuralgiae,Braci Bonifratrów przeciwbolowe na migrene
SKŁAD:Acidi acetylosalicylici,Pabialgini,Analgini,Coffeini natrii
benzoici,Salicis cortex,Cacao,Sacchari lactis.
czy o te proszki chodzi?? była gdzies mowa o nich bo nawet znalazlam sklad..
mam nawet w domu dwie tabletki(w opłatku, robione), dostałam od bratowej..
jeszcze nie probowałam..tylko kurcze to strasznie wielekie..ja chyba tego nie
połkne

acha peter

[eni40]

i to by sie zgadzalo ze nie mozesz po nich zasnąc skoro zawieraja kofeine..
divascan jest dosyc skutecznym lekiem zapobiegajacym migrenom..powinien ci
pomoc..ale jak wiesz migrena jest kazda inna.. jednemu pomaga to co drugiemu
szkodzi.. wielu osobom divascan nie pomogł... mnie gdy bralam go kilka lat temu
na poczatku pomagal..potem migreny wrocily bardzo bardzo silne.. no ale teraz
znowu wrocilam do niego i od trzech dni stosuję bo inne zapobiegacze nie
pomagają.. ja mam do 20 migren w miesiacu..wiec kazdy dzien bez bolu to
sukces.. trzymaj sie cieplo i bez bolu

reasumując

[eni40]

reasumując peter

[eni40]

chyba sie nie pomyliłam co do interpretacji skladnikow.. mysle ze ci pomoglam i
juz wszystko wiesz o tym leku:) wazne ze ci pomaga..ja tez je wyprubuje..

[eni40]

kwas acetylosalicylowy to aspiryna,
analgin to substancja tez przeciwbolowa,
pabialgina ma działanie rozkurczowe,
cacao..to mysle ze moze byc jako magnez..no bo w cacao zawiera
Salicis cortex..to kora wierzby..zawiera kawas askorbinowy i rutozyd
Sacchari lactis. to chyba jest substancja asłonowa..
jutro zajrzy venus to lepiej to skomentuje..ale mysle ze niewiele sie pomylilam

[Gość: Patrycja]

Witam właśnie szukam tych tabletek
Proszku w opłatku bo bardzo mi pomagają w migrenie gdzie mogę je dostać

acha peter

[eni40]

a ile jednorazowo łykasz tych proszkow od Bonifratrów? jak jest dawka?

[12mysia]

ja też zażywam te proszki ale nie przy migrenie , bo w tym wypadku nie pomagają
a przy silnych bólach głowy poprzedzających migrene,botakie miewam często,
czasem przez kilka dni i pomagają mi bardziej niż jakikolwiek lek p.bólowy.
Czasem zażywam wyprzedzająco jakby chcąc zapobiec migrenie, udało mi się raz
czy dwa razy zapobiedz atakom.Znam osoby, które mają zgagę po nich. Nie są
polecane wrzodowcom. Łykam nieraz 3-4 proszki dziennie , trzeba ten opłatek
potrzymać chwilę w ustach aby zmiękł i wtedy popic dużą ilością wody. Ich dużą
zaletą jest niska cena 8 zl za 30 opłatków.Zamawiałam kiedyś przez internet w
aptece bonifratrów. Polecam również do wypróbowania!Ja się z nimi nie rozstaję
od kilku lat.

[eni40]

mysiu..a ile mozna jednorazowa wziąc tych tabletek? jaka jest dawka?mozna
połknąc naraz dwa? jakie jest zalecenie?

peter

[eni40]

a jakie masz zalecenia lekarza co do divascanu? napisz dokladnie ..ja tez
zaczełam brac..kiedys juz stosowalam kilka lat temu..

[petter82]

Na moim opakowaniu tych proszków nie ma składu i nigdy nie było. Nie wiem więc
skąd ktoś podał skład, mi pani neurolog powiedziała że słyszała o nich a skład
to zapewne jakaś zielarska tajemnica klasztorna :)
Błąd robicie że połykacie, ja kiedyś jak byłem mniejszy :) miałem problemy z
połykaniem i otwierałem opłatek i wysypywałem zawartość do pół szklanki wody.
Mieszam i wypijam. Taki piasek z wodą ale według mnie są wtedy najbardziej
skuteczne. Najlepiej działają przy silnych bólach, przy słabszych nie dają
efektu. Biorę 1 proszek, w ciagu doby góra 2. Jeżeli pomoże mi on w niewielkim
stopniu, dokładam rozpuszczalne Solpadine (min po 2 godzinach) i w 90%
przypadków ból na tyle znika że można jako tako funkcjonować. W aptece
Bonifratów proszki te kosztują 5 zł, ja je zawsze kupuję we Wrocławiu ew w
Legnicy. Czasem skutek uboczny po nich że człowiek chodzi jak na małym haju albo
jeżeli weźmie się wieczorem to spać nie można.
Divascan biorę od dzisiaj. Znalazłem to forum bowiem chciałem się dowiedzieć
czegoś właśnie o tym leku. Mi pani neurolog (zrobiła dobre wrażenie ogólne)
przepisała tak: przepisała 2 opakowania (więcej nie może) 3x dziennie po 2
tabletki. Potem mam iść z tym do zwkłego lekarza (po 20 dniach) żeby przepisał
kolejne 2 paczki. Te mam brać już 3x dziennie po 1 tabletce. Łącznie dostałem
więc 2 miesięczną kurację po której mam się do niej zgłosić. Jak nie będzie
efektów, spróbujemy z czymś innym.

peter

[eni40]

przed chwila zadzwonilam do bratowej i podala mi ten skald tabletek krory
zapisalam..wszystko sie zgadza.. i pokrywa z tym co znalazlam w necie.. ona
kupuje je w aptece bonifratrow w Lublinie..
i w zadnym wypadku nie wierz ze sa to tabletki ziolowe!! nc bardziej mylnego..
nawet nasza venus(guru tego forum.. szalenie mądra i znajaca sie na rzeczy
osoba) sprawdzala owe proszki. wlasnie pewna osoba (ale juz na innym forum )
dostala je od bonirfatrow..i wlasnie tam znalazlm sklad no a przed chwila
sprawdzilam u bratowej

[petter82]

No czyli jeśli to ten skład rzeczywiście, to działanie przeciwbólowe opiera się
na kwasie acetylosalicylowym plus kofeina i jakieś dodatki? Nie znam się na tej
chemii ale ten kwas chyba gdzieś widziałem już w jakiś tabletkach popularnych.
Kofeina to się domyślałem - weźcie na noc i spanie z głowy. No może u mnie bo
kawy nie pijam. Może niech ktoś kto się na tym zna skomentowałby jakoś skład
tego leku?? Bo mi te nazwy niewiele mówią.

jest..do petera

[eni40]

znalazlam komentarz venus co do tych wlasnie srodkow ktore zawierja sie w tymze
opłatku..skopiuje ci dla wiarygodnosci cała dyskusję o ich "ziołowości" z
innego forum..
paula:
Witam Ja podobnie jak wy cierpie na migrenę Od pewnego czasu stosuje ziołowe
proszki przeciwbólowe:Pulvis Antineuralgiae,Braci Bonifratów!!!Kiedy zaczyna
sie migrena biorę proszek i ból mija .Od kiedy stosuje te proszki nie pamiętam
leżenia w łozku w zaciemnonym pokoju, co wczesniej zdarzało sie bardzo
często!!!!Może warto spróbować POLECAM!!

venus:
Czy mozesz podac sklad proszkow? najlepiej dokladny..

paula:
SKŁAD:Acidi acetylosalicylici,Pabialgini,Analgini,Coffeini natrii
benzoici,Salicis cortex,Cacao,Sacchari lactis.

venus:
SKŁAD:

Acidi acetylosalicylici, - ASPIRYNA

Pabialgini PABIALGINA

Analgini - ANALGIN

Coffeini natrii benzoici,- KOFEINA

Salicis cortex- zapewne kora z wierzby ktora zawiera wiecej salicylanow
(aspiryna)
Cacao KAKAO
Sacchari lactis. -slodzona sacharyna

I takie to proszki ZIOLOWE :))

No ale jak skuteczne to dobrze.

Venus

być moze

[eni40]

te wlasnie proszki niektorym poprawily migrene na tyle ze stała sie rzadsza a
to dlatego ze zawarta w niej aspiryna zapobiega zlepianiu sie płytek krwi co
tez moze powodowac migreny..
moja znajoma cierpiala wiele lat na migrene i w razie bolu stosowala tylko
aspiryne..dzis prawie nie ma boli migrenowych no moze raz w roku.. ja niestety
nie moge aspiryny gdyz dluzej brana zakwasza mi zoładek..podobnie jest z
wrzodowcami..

[baga4]

Witajcie!
Ja też biorę kwas acetylosalicylowy- tyle że zawarty w Etopirynie, która
dodatkowo ma kodeinę (otumaniającą). Biorę 2 tabletki. Pomaga, ale jestem
wrzodowcem i czasem boli po tym żołądek. No wiecie, nie ma róży bez kolców,
zawsze coś za coś. Pozdrawiam cierpiących i cierpiące. Pa, pa.

[12mysia]

Eni! zdarza mi sie że biorę 2 proszki naraz, na moim opakowaniu nie ma żadnych
informacji ani co do dawkowania ani składu.Neurolog moj nie zabronił mi
zażywania tego specyfiku, a nawet powiedział że pacjenci gremialnie te proszki
łykają z zadowalającym skutkiem, więc i ja nie mam skrupułów. Sróbuję je
połączyć z Solpadeine jak petter i jeszcze taką mieszankę wypróbować, żeby
zmniejszyc zażywanie tryptanów, bo po tryptanach jakby zwiększyła się
częstotliwość moich migren i zaczynam mieć kłopoty ze skokami ciśnienia .
Tonący brzytwy się chwyta, zatem jestem gotowa próbować wszystkiego.

[petter82]

Mi po tych proszkach które stosuje z 10 lat a także chyba głównie wskutek
paracetamolu częstotliwość migren się zwiększa, choć są one ciut krótsze i
słabsze. Ale zawsze tak było - im dłuższa przerwa tym mocniejszy ból i dłuższa
choroba. Nie wiem co lepsze... Ja staram się ograniczać - jeżeli ból jest znośny
to max 2 tabl Solpadeine na dobę, czasem 1. Jeżeli silny - proszek + po kilku
godz Solpadeine. Max przy silnym bólu i gdy muszę być na chodzie to 2x tabletka
+ proszek na dobę. Czasem jest tak że wezmę jedno i muszę drugie bo "pomyłka".
Staram się jednak to rozpoznawać właściwie. Te tabletki przeciwbólowe uzależniają...

[toolkien]

zgadza się, te tabletki uzależniają do tego stopnia, że przy kolejnych atakach
migreny brałam ich coraz więcej i coraz częściej. Organizm potem jakby wręcz
domagal sie kolejnej dawki i tu jest własnie niebezpieczeństwo. Nie biorę już
tych robionych leków, a kuracja "odwykowa" była bardzo bolesna. Uwaga na
żołądki, mój tego nie zniósł i skonczyło sie wrzodem o srednicy 5 cm !!!.
Pozdrowionka dla wszystkich migrenikow :)
ewunda

[venus22]

eh, no strasznie mnie stropiliscie - az taka madrala to ja nie jestem!
cala wiedza tutaj jest kolektywna, ja tylko ja porzadkuje :)

dodam tylko co znalazlam na temat pabialginy:
www.przychodnia.pl/el/leki.php3?s=3&d=e&p1=2&letter=&lek=1650
pabialgina to aminophenazone i allobarbital.
wszelkie barbitale to z grupy kwasow barbiturowych, mogace uzalezniac.
ale nie panikujcie, jak tzreba brac to trzeba.

pl.wikipedia.org/wiki/Barbiturany

aminofenazon:
pl.wikipedia.org/wiki/Aminofenazon
i analgin:
www.przychodnia.pl/el/leki.php3?lek=151
analgin to metamizole sodium, czyli to samo co pyralgin.


""""zgadza się, te tabletki uzależniają do tego stopnia, że przy kolejnych
atakach migreny brałam ich coraz więcej i coraz częściej. Organizm potem jakby
wręcz domagal sie kolejnej dawki i tu jest własnie niebezpieczeństwo.""""

ponownie, nie panikujmy.
owszem w kazdej chwili mozna sie uzaleznic ale jest roznica pomiedzy
uzaleznieniem od brania "rekreacyjnego", a p/bolowo. w tym drugim przypadku
raczej rzadko dochodzi do uzaleznienia psychicznego, i zwykle nie ma problemu
ze zrezygnowania z leku nawet jesli objawy fizyczne uchodzenia leku z systemu
sa bardzo, bardzo niemile...

U nas czesciej zachodzi TOLERANCJA na lek co powoduje ze organizm przyzwyczaja
sie do danej dawki, i aby lek byl nadal skuteczny trzeba dawke zwiekszyc. to
jest normalne zjawisko, w kazdej chorobie.


co do wrzodow - trzeba bardzo ostroznie z aspiryna i ibuprofenem. sprawdzac czy
nie sa w skladzie waszych lekow.

Venus

[eni40]

osz cholera..wrzody przy migrenie to juz tragedia..strasznie ci wspolczuje..byc
moze to wina tej aspiryny... no to boje sie tych proszkow w takim razie..a tak
wlasciwie to czego ja sie nie boje łatwiej byloby powiedziec...

[petter82]

No ja właśnie walczę z psychicznym uzależnieniem. A po części wynika ono ze
zwięskzania dawek. Bo to tak: kiedyś 1 dawka pomagała, teraz dwie potem będzie
3. No i organizm się uzależnia i spada odporność na ból. Więc pojawiają się
jakieś symptomy - a wezmę tabletkę co mi szkodzi, będę spokojniejszy. A cholera
jasna skoro te proszki mają taki skład to czemu na opakowaniu nie ma składu ani
nic? To jest dozwolone? Przecież tam są składniki których przyjmowanie ma wiele
przeciwskazań. Czemu oni o tym nie informują? Biorę ten Divascan, mam nadzieję
że mi choć częstotliwość napadów ograniczy. Rzeczywiście takie branie leków może
dostarczyć wrzodów, uzależnić itp. To nie jest tak że bez paniki, ja to widzę
tak że albo masz proszki które są szkodliwe (aspiryna przecież jeszcze rozrzedza
krew i źle działa na wątrobe i żołądek) albo wybitnie uzależniający i
osłabiający Paracetamol.

peter

[eni40]

to ze aspiryna rozrzedza krew to dla migreny akurat dobrze, bo tak jak ci
pisalam zapobiega zlepianiu plytek krwi..a niektore badania mowia ze wlasnie
lepkosc plytek krwi w niektorych przypadkach odpowiedzialana jest za
powstawanie migren czy zawałow..inna rzecz ze jest szkodliwa na zoladek tak ze
bezkarnie tez nie mozna jej sobie brac.. a paracetamol ogolnie uznawany jest za
najbezpieczniejszy srodek przeciwbolowy..chociaz w tej materii jest tez sporo
rozbieznych opini..tak ogolnie reasumująć branie jakichkolwiek lekow nie jest
obojętne dla zdrowia... na jedno pomagaja na inne szkodzą.. a przeciez wiesz ze
przy migrenie nie brac nic po prostu sie nie da..

[venus22]

jak tym razem przeczytalam sklad tego lekarstwa i szukalam informacji na temat
pojedynczych skladnikow, to zastanawialam sie czy te "ziola" sa w ogole legalne.

Moze ktos powinien sie tym zainteresowac i sprawdzic w Sluzbie Zdrowia jak to
jest bo przeciez w skladzie sa substancje nie tylko ze uzalezniajace ale i
ze srodkiem juz wycofanym z rynku ze wzgledu na silne skutki uboczne,
no i samo zebranie do kupy tylu szkodliwych skladnikow w jednym "leku" jest co
najmniej dziwne.
a przede wszystkim malo bezpieczne.


Venus

[12mysia]

Na moim opakowaniu faktycznie nie ma zadnych informacji o jakimkolwiek
certyfikacie czy zezwoleniu, poza jednym, ze nie zaleca sie kobietom w ciąży
oraz dzieciom do lat 12. Myślę że na te proszki oraz wiele innych które są
sprzedawane w przyklasztornych aptekach jest tzw. ciche przyzwolenie, dopóki
nikomu nie zaszkodziły to beda sprzedawane, tym bardziej że apteki znane są ze
sprzedaży ziół a nie lekarstw chemicznych. Ja sama biorę je, jak i kilka moich
znajomych migreniczek (jedna od kilkunastu lat je zażywa) na własną
odpowiedzialność.Brać źle, nie brać ... aż strach pomyśleć o kolejnym bólu,
błędne koło ;-(

no prosze

[eni40]

czyli lepiej tego nie brac niz brac..a ludzie tak ufaja ojcom Bonifratrom,
uwazaja ze jak specyfik pochodzi od nich to juz super bezpieczny i skuteczny...
no ale mysle ze od czasu do czasu gdy juz ktos wie ze musi bo mu nic innego nie
pomoze to chyba tez od razu trupem nie padnie..

p.s.

[eni40]

ja co najwyzej ze strachu przed tym ze faktycznie moge trupem pasc..hahaah

[venus22]

hihihi..Eni :)

ja mysle ze jesli czlowiek wie co bierze i decyduje sie na to z wlasnej woli to
zupelnie inne buty niz jak bierze cos przeswiadczony ze to nieszkodliwe ziola.
I tylko to mnie w tej historii bardzo drazni, nic innego - takie oszukiwanie
konsumenta, tym bardziej ze tu wchodzi w gre zdrowotne ryzyko.

Nie mam nic przeciwko sprzedawaniu takich proszkow, zeby nie wiem jak byly
szkodliwe, przez oo. Bonifratrow ale niech podaja uczciwie sklad, i informacje
o skutkach ubocznych. i kupuje sie je wtedy z wlasnej nieprzymuszonej woli.

Prosze bardzo, dla przykladu - Petter, wyglada na to ze jest faktycznie juz
psychicznie uzalezniony.
jesli leki bierze sie bo "a co mi tam, poczuje sie lepiej/spokojniej/weselej
gdy nie ma bolu a wiec i potrzeby to juz jest uzaleznienie psychiczne i z tym
trzeba walczyc. Ale glownie chodzi mi o to ze moze gdyby Petter wiedzial
zawczasu ze te "ziolka" uzalezniaja to moze zwracal by baczna uwage na takie
zachowanie i nie dopuscil do tego (przyzwyczajenia).
I bral mniej proszkow niz bierze w tej chwili. Przy okazji rzadziej sie narazal
na owe szkodliwe skutki uboczne.

(bo tolerancja na lek ktora wymaga zwiekszania dawek aby byly efektywne to
jeszcze cos innego).



Teraz trudno bedzie wyjsc z przyzwyczajenia bo nadal wystepuja bole ktore beda
wymagac brania ziolek (jesli tylko te ziolka sa skuteczne).
Ale kontrolowac sie trzeba bo samo uzaleznienie to pal licho ale jakie szkody
robi sie na zdrowiu przez te skutki uboczne.

Nie wiem czy napisalam z sensem bo boli mnie glowa ale mam nadzieje ze
zrozumiecie o co chodzi..



Venus

jejku venus

[eni40]

widze ze ostatnio ci strasznie dokucza MG..juz prawie tak jak mi..skarzysz sie
niemal codziennie.. ja tez nie mam sie najlepiej ..no ale moze to wina
okresu..niby glowa nie boli tak by brac prochy ale cos tam dziobie, strzela,
jakos tak niezbyt bezpiecznie...
co do tych proszkow to nie wiem dlaczego peter nie mial na nich skladu.. moja
bratowa tez kupuje je u Bonifratrow w Lublinie i na opakowaniu ma
skład..dokładnie mi go podała..
a ktory składnik w nich tak uzależnia?

[venus22]

mnie juz od lat glowa boli prawie codziennie ale zwykle sa to krotsze i lzejsze
ataki.. w tym miesiacu jakos mnie wyjatkowo dlugo mecza ciezsze i dluzej
trwajace. zwiariowac mozna.

a z proszkow - pabialgina zawiera allobarbital, lek z grupy barbituranow a te
uzalezniaja.

ale co mnie bardziej zastanawia to uzycie aminofenazonu:

""""Silnie toksyczny, uszkadza wątrobę, nerki oraz szpik kostny wywołując
leukopenię i agranulocytozę. Obecnie wycofywany.""""

jesli wycofany to czemu Bonifratrzy wciaz stosuja? niedobrze...

poza tym, analgin tez moze powodowac agranulocytoze... to juz chyba tryptany sa
100x bezpieczniejsze.


Venus

a ja już myślałam, że ze mną coś nie tak...

[toolkien]

a ja już myślałam, że ze mną coś nie tak..., bo mnie też codziennie boli i też
raz dłużej i dotkliwiej, to znów przechodzi po jednej Cinie.Jasne, że to nie
jest normalne, ale widzę, że Venus też ma urwanie parasola z codzienną
dolegliwością.
Pozdrowionka cieplutkie :)
ewunda :)

a ja już myślałam, że ze mną coś nie tak...

[toolkien]

a ja już myślałam, że ze mną coś nie tak..., bo mnie też codziennie boli i też
raz dłużej i dotkliwiej, to znów przechodzi po jednej Cinie.Jasne, że to nie
jest normalne, ale widzę, że Venus też ma urwanie parasola z codzienną
dolegliwością.
Pozdrowionka cieplutkie :)
ewunda :)

tolkien

[eni40]

toolkien napisała:

> a ja już myślałam, że ze mną coś nie tak..., bo mnie też codziennie boli i
też
> raz dłużej i dotkliwiej, to znów przechodzi po jednej Cinie.Jasne, że to nie
> jest normalne, ale widzę, że Venus też ma urwanie parasola z codzienną
> dolegliwością.
> Pozdrowionka cieplutkie :)
> ewunda :)

a mnie juz parasol sie urwał..

[petter82]

Trzy sprawy:
1. Aminofenazol - no może ja coś źle czytam ale w składzie podanym przez eni40
nie ma tego składnika. Jest aspiryn, pabialgina i coś jeszcze ze środków
przeciwbólowych ale nie to.
2. Według mnie od proszków bardziej uzależnia paracetamol czyli np takie
solpadeine. A to dlatego że proszki pomagają głównie w bardzo silnych bólach, np
takich że rzucasz wszystko w piździec i bierzesz jak najszybciej lek i się
kładziesz i wszyscy won. A paracetamol jest skuteczniejszy w bólach lżejszych, a
więc głównie takich co występują częściej. Więc więcej w sumie biorę
paracetamolu a proszki to ostatnio "od święta".
3. Dobrze piszesz o uzależnieniu, ale jeszcze ze mną tak źle nie jest że jak
wstanę lewą nogą albo słoneczko źle świeci to od razu tabletka :) Ja pisałem o
ogólnej drodze do uzależnienia. Ja jestem na tyle uzależniony że miewam dość
częste bóle - średnio co 2 góra 3 tyg po 4-6 dni. A więc jeśli czuję że coś nie
tak, jestem jakiś ospały, niewyspany itp. to biorę wtedy paracetamol. To mnie
zaczyna niepokić że dość często zaczynam mieć takie sytuacje. Czasem jednak jest
tak że mam taki zły dzień, coś wezmę ale na następny jest już ok.

[venus22]

Petter,

aminofenazol jest w pabialginie. O ile aspiryna jest prostym
jednoskladnikowym srodkiem - po prostu kwas acetylosalicylowy-, o tyle
pabialgina jest srodkiem dwuskladnikowym - aminophenazol + phenobarbital.

Domyslam sie ze nie masz jeszcze wprawy w odczytywaniu skladu lekartsw ale
majac migreny nauczysz sie tego w 'trymiga' i bedziesz operowal fachowymi
terminami nie gorzej niz farmaceuta :)

zawsze patrz na SKLAD lekarstw na opakowaniu lub w ulotce, i zawsze szukaj
informacji co to jest, jakie ma dzialanie, jakie skutki uboczne. wiedza jest
wielka bronia w walce z chorobami.
ze wszystkim zreszta. nie przerazaj sie od razu jesli podane jest tysiac
groznie brzmiacych skutkow, bo one nie musza sie pojawic lub u jednej osoby na
million.

Z lekami moze byc tak ze np jak wlasnie na przykladzie proszkow Bonifratrow
dany lek moze zawierac kilka roznych srodkow wieloskladnikowych (pabialgina),
a moze to byc sklad zlozony ze srodkow jednoskladnikowych czyli po prostu np
paracetamol, kodeina, kofeina itp.

Solpadeine na przyklad to jest wlasnie produkt zwykle dwu- lub wiecej
skladnikowy, zalezy jaka forma.


Solpadeine Headache to 500mg paracetamol i 65mg kofeina,
Solpadeine Max to Paracetamol 500mg, kodeina 12.8mg.
Solpadeine Plus to Paracetamol 500 mg, Codeine Phosphate Hemihydrate 8 mg and
Caffeine 30 mg.

Kodeina i kofeina uzalezniaja, paracetamol nie. czyli majac na mysli ze
bardziej uzaleznia "takie Solpadeine" masz po prostu na mysli produkty
zawierajace OPROCZ paracetamolu kodeine i/lub kofeine.

podobnie aspiryna, ibuprofen - tez nie uzalezniaja.
natomiast uzalezniaja barbiturany, narkotyki, wszelkie srodki uspokajajace,
nasenne.

Ale to ze musisz brac coraz wiecej paracetamolu zeby pomogl to nie jest objaw
uzaleznienia tylko tolerancji.
Poza tym, niektorym paracetamol w ogole nie pomaga- za slaby.
sama migrena rowniez nie jest choroba stala ale postepujaca,
jest tez wiec mozliwe ze rozwija sie u ciebie w postac - niestety- ciezsza,
i dlatego srodki ktore dotad brales sa coraz mniej skuteczne.

Inna sprawa ze jak twierdza lekarze istnieje cos takiego jak "bol glowy z
odbicia",

a polega to na tym ze im czesciej bierzemy srodki p/bolowe tym czesciej boli
nas glowa, poniewaz nasz organizm brak lekarstwa objawia bolem glowy.

inaczej nazywa sie to "bledne kolo".
z ktorego mozna wyjsc tylko poprzez calkowite odstawienie tego srodka. a tym
moze byc takze paracetamol - ale to nie jest uzaleznienie tylko cos zupelnie
innego.


HTML:
72.14.253.104/search?q=cache:PSSxVkev-
P4J:www.ipin.edu.pl/ain/archiwum/2002/3/t15n3_2.pdf+bole+glowy+z+odbicia&hl=en&c
t=clnk&cd=3&gl=ca

ACROBAT:
www.ipin.edu.pl/ain/archiwum/2002/3/t15n3_2.pdf

Venus

[petter82]

Dzięki za wyjaśnienia składów tych leków. Dzięki temu wreszcie wiem dokładnie co
zażywam. Natomiast u mnie jest takie lekkie pomieszanie błędnego koła z
tolerancją. Nie biorę jakoś dużo leków, piszecie o mnie często tak jakbyście nie
czytały tego co wcześniej pisałem. Nigdy nie biorę 2 tabletek solpadeine czy 2
proszków naraz, prawie nigdy nie przekraczam dawki dobowej 1 proszek w
solpadeine lub 2 tabl solpadeinie. Powiedzmy że średnio na miesiąc mam 10 dni
bolów głowy. Tak podliczając miesięcznie wchłaniam ok 15 tabl Solpadeinie i ok 3
proszków. Dla zdrowego człowieka to sporo, ale same powiedzcie czy nie zjadacie
tego więcej. Ja jedynie napisałem że kiedyś (czyli jak miałem 8-15 lat) miałem
tygodniowe bóle raz w miesiącu. Takie z wymiotami i silnym bólem. Teraz mam to
częściej - 2 razy w miesiącu - ale choroba trwa 1-2 dni krócej, nie mam
wymiotów, i zazwyczaj mam tak że np w czasie 6 dniowej choroby ze 2 dni mam
lżejsze. Ale to przecież normalne, czytałem już kilka razy że u małego dziecka
bóle są rzadsze ale silniejsze, potem choroba może postępować, czyli częstsze
bóle ale już mniejsza skłonność do wymiotów. To u siebie obserwuję. Przyzznaję
że mam czasem objawy tzw tolerancji, o czym pisałem. Gdy czasem coś lekko mnie
boli - niekoniecznie zwiastun migreny - organizm jakby domagał się mimo wszystko
leku. Z tym staram się walczyć - sam, ale też biorę ten Divascan i mam nadzieję
że mi w tym pomoże (wczoraj byłem u lekarza aby wypisał mi kolejne 2 opak i mimo
że to lekarz ogólny to znał ten lek i mówił że jest dobry, że miał z nim do
czynienia i często ludziom pomagał). No to chyba już wiadomo jak ze mną jest, z
tego co tu czytałem są osoby (którym bardzo współczuję, nie wyobrażam sobie
życia w takich przypadkach normalnego) które głowa boli niemal codziennie i
niemal codziennie coś łykają czasem w dawce x2. A ja w ogóle uwielbiam sport i
nawet jak mam migrenę to biorę w ciągu dnia za 2 solpadeine i popołudniu lub pod
wieczór idę na intesnywne treningi i czasem mi one wręcz pomagają. Czasem ciut
doskwiera ból głowy przyznaję, ale często zapominam o chorobie i nic mi nie
dolega. Grunt to też wziąść lek o odpowiedniej porze. No to chyba wyjaśniłem jak
ze mną jest :) Pozdrawiam.

[venus22]

Hej , Petter, zaszlo male nieporozumienie.
otoz nawiazaywalam do tego:

"""No ja właśnie walczę z psychicznym uzależnieniem. A po części wynika ono ze
zwięskzania dawek. Bo to tak: kiedyś 1 dawka pomagała, teraz dwie potem będzie
3. No i organizm się uzależnia i spada odporność na ból. Więc pojawiają się
jakieś symptomy - a wezmę tabletkę co mi szkodzi, będę spokojniejszy."""

Zasugerowalam sie tym "bede spokojniejszy" ale nie denerwuj sie bo ja wlasnie
probuje caly czas wytlumaczyc ze np. zwiekszanie dawek moze wynikac z
wytworzenia sie tolerancji na lek, co nie jest uzaleznieniem.


To ze nie bierzesz duzo lekow i nie przekraczasz dawek to raczej swiadczy ze
zupelnie nie ma uzaleznienia. Zreszta, ilosc jeszcze nie swiadczy o
uzaleznieniu (moze, ale nie musi).

A tak w ogole - my migrenicy czesto musimy brac leki w duzych ilosciach,
szczegolnie p/ bolowe, i naprawde nikomu nic do tego. pisze o tym specjalnie
dla ciebie bo wyczulam ze to twoj wrazliwy punkt:

"""Nie biorę jakoś dużo leków, piszecie o mnie często tak jakbyście nie
czytały tego co wcześniej pisałem"""

fakt jest faktem ze z chwila kiedy watek sie wydluzyl troche zapomnialam co kto
pisal, za co przepraszam, ale niezalenie od tego zwracam uwage ze jak juz
napisalam ile czego bierzemy to nasza sprawa.
gdybys musial brac dziennie 20 roznych tabletek - no coz, bywa i tak.

Jesli masz wokol siebie rodzine lub znajomych ktorzy krytykuja twoje lykanie
tabletek - bo i to nas spotyka - to po prostu powiedz zeby nie wypowiadali sie
na tematy o ktorych nie maja pojecia.


Oczywscie piszac powyzsze nie sugeruje aby lykac prochy garsciami - wrecz
odwrotnie, im mniej tym lepiej, ale jak trzeba to trzeba i nie ma co miec z
tego powodu wstydu lub wyrzutow sumienia.

venus

[petter82]

No spoko nie ma problemu własnie zacząłem pracę i wstawanie wczesne, nawet o 5
chodzę póki co po ścianach ale jak spałem do 10 to nie bylo lepiej, proszki
bonifratów to redukuję do niezbędnego minimum. Trochę jestem uzależniony od
paracetamolu, czyli solpadeine tak jak pisalem, ale może z czasem się ustawię
na ranne wstawanie i przejdzie. Łykam divascan, na razie bez efektów ale na
ulotce pisze że te mogą nastąpić nawet po pół roku. Ja biorę 2-3 tyg więc na
razie spokój. Mam ograniczony dostęp do neta więc rzadko teraz się pojawiam.
Rzeczywiście szczególnie ojciec wręcz nie chce mi kupować no cóż w sumie to
rozumiem sam nie jestem zwolennikiem łykania leków. Zdrowy chorego nie zrozumie
przecież... Pozdrawiam.

[petter82]

No i w zasadzie taka mnie jeszcze myśl naszła... Widzę że tu same kobiety piszą.
No i w zasadzie Wam jest o tyle dobrze, że ten cholerny ból głowy jest taką
normalną przypadłością. Tzn chodzi mi o to że gdy kobiecie głowę urywa to jest
to jakoś powszechnie akceptowane na zasadzie - szczerze mówiąc - wiadomo
kobieta, to jakieś bóle ma, głowa może boleć. Natomiast facet ma pod górkę, bo
co ja powiem - sorry mam migrenę, więc urwę się do domu i dzisiaj nie
kontaktuję???? 90% otoczenia od razu bierze ciebie za jakiegoś hipochondryka, bo
jak to młody facet i migrena?>? Udaje albo jakiś delikatny. A to jeszcze tym
"zabawniejsze", że żadne ze mnie chucherko tzn mam normalną budowę ciała a sport
to moje drugie życie... Więc tym bardziej mi to doskwiera, tym bardziej mnie to
wnerwia i boli. Ciężko czasem z tym jest ale cóż zawsze można powiedzieć że jest
całe mnóstwo osób które doświadczają większych cierpień. Pozdrawiam.

[venus22]

Wbrew temu co widac, przez nasze forum przewinelo sie sporo panow z ktorych
wciaz z nami jest DonJuan.
Nadal od czasu do czasu wpisuje swoje interesujace uwagi, i nie dalej jak
kilka dni temu byl wlasnie jego najnowszy wpis.

kazdy prawie pan mowi to samo co ty, Petter - ze "narod" jest nieprzyzwyczajony
do mezczyzn -migrenikow.
Wyobrazam sobie jakie to nieprzyjemne i uciazliwe, ale niestety nie wiem jak
najlepiej sobie z tym radzic.

Wydaje mi sie ze twoja wlasna postawa w tej sprawie bedzie najwazniejsza.
Jesli pokazesz swoja mina, swoimi slowami, ba, calym cialem ze migrena to nie
blahostka i bedziesz wymagal szacunku do swojego cierpienia to w odpowiedzi tez
uzyskasz poszanowanie..
mam nadzieje.

Venus