dagome iudex

[titus_flavius]

Ave,
treść tego dokumentu jest powszechnie znana, ale właśnie dlatego część
historyków nie może się pogodzić z jego treścią, gdyż stoi ona w opozycji z
utartymi poglądami na postanie państwa polskiego.

Oto jego treść:
Dagome iudex - opis granic polskich koło roku 990
przekł. G.Labuda
(uwaga: w sposób nieuzasadniony przetłumaczono "iudex" jako "pan").
Podobnie w innym tomie z czasów papieża Jana XV Dagome, pan, i Ote, pani i
synowie ich Mieszko i Lambert /nie wiem jakiego to plemienia ludzie, sądzę
jednak, ze to byli Sardyńczycy, ponieważ ci są rządzeni przez
czterech "panów"/ mieli nadać świętemu Piotrowi w całości jedno państwo,
które zowie się Schinesghe ze wszystkimi swymi przynależnościami w tych
granicach, jak się zaczyna od pierwszego boku długim morzem, /stąd/ granicą
Prus aż do miejsca, które nazywa się Ruś, a granicą Rusi ciągnąc aż do
Krakowa i od tego Alemure aż do ziemi Milczan i od granicy Milczan prosto do
Odry i stąd idąc wzdłuż rzeki Odry aż do rzeczonego państwa Schinesghe.

Jak wytłumaczyć jego treść? Proponuję następujące wyjaśnienie. Otóż Mieszko
używa tytułu "iudex", gdyż było to ówczesne określenie namiestnika
(tłumaczenie "pan" Labudy nie ma podstaw. Mieszko uzyskał go od swego teścia
Bolesława po ślubie z Dobrawą, a następnie aby sie zabezpieczyć przez
roszczeniami teścia, oddał się pod opiekę papieża.
W tekście użyto słowa "Dagome", na określenie imienia Mieszka. Przypomnę, że
Mieszko jest zdrobnieniem od chrzestnego imienia, nie miało charakteru
oficjalnego, tylko powszechny. Imienia chrzestnego w pełnej formie zaś
Mieszko nie używał i nie był pod nim znany. W dokumencie oficjalnym musiało
więc być użyte imię pogańskie. Nasuwa się tu imię "Tęgomir" który po
trankrypcji przez kopistę na łacinę mogło dać w zapisie "Dagome". Imię
Tęgomir było częste na Połabiu, skąd wywodził się Mieszko.
T.

[archeo_gda]

titus_flavius napisał:

> Mieszko jest zdrobnieniem od chrzestnego imienia, nie miało
> charakteru oficjalnego, tylko powszechny. Imienia chrzestnego w
> pełnej formie zaś Mieszko nie używał i nie był pod nim znany.

Bzdura. Teoria że "Miśko" to zdrobnienie chrzestnego imienia Michał
została stworzona kiedyś przez Jerzego Dowiata ale została
powszechnie odrzucona. NIKT NIE WIE jak brzmiało imię chrzestne
Mieszka. Zresztą równie często spotyka się tłumaczenie, że na chrzcie
dostał imię Dagobert i stąd to "Dagome". Jedno i drugie - science
fiction. Mieszko nie może być imieniem chrzestnym choćby z tego
powodu że pierwsza wzmianka źródłowa jest z ok. 962 roku a więc
jeszcze przed chrztem.

Na temat "Dagome iudex" napisano już tyle książek, że naprawdę nie
odkryjesz tutaj Ameryki. Najbardziej akceptowana jest wersja że
chodziło tu o zabezpieczenie Ody i jej synów na wypadek śmierci
Mieszka I, ponieważ należało się obawiać, że Bolesław Chr. [pominięty
w tym dokumencie!!!!!!!!] zechce się ich pozbyć [obawy były słuszne,
zechciał]. Jeżeli słuszne jest przypuszczenie że wszystkie wymienione
w opisie nazwy geograficzne znajdują się na zewnątrz Civitas
Schinesghe, więc i Kraków nie należał do państwa oddawanego w opiekę
papieżowi. Stąd prosta droga do koncepcji że już wcześniej Mieszko
oddał pierworodnemu Kraków we władanie a dokument "Dagome iudex" miał
go powstrzymac przed wyciąganiem łapy po Wielkopolskę. Jak wiadomo,
nie powstrzymał.
A skąd się wzięły słowa "Dagome iudex", nad tym zastanawia się legion
historyków od co najmniej 200 lat, i nie rozwiązał zagadki, więc i
ty, Titusie Flaviusie, jej prawdopodobnie nie rozsupłasz ))))

[pawelekok1]

Jeden z pomysłów na wyjaśnienie tego problemu bardzo mnie rozbawił. Miał to
być błąd bądź nadinterpretacja kopisty, który odczytał (albo poprawił): "Ego
Mesco Dux" = "Dagome Iudex".

Pozdrawiam
Paweł

[titus_flavius]

Ave,
w pierwszych źródłach pojawia się forma "Misco" i podobne. Jest to jak nic
zdrobnienie "Miszko" od imienia Michał. Czy potrafisz inaczej wyjaśnić to
okreslenie? Pamiętaj przy tym, że możni słowiańscy używali imion dwuczłonowych.
Jeżeli zaś piszesz o wzmiance Widukinda z Korbei w dziejach saskich, to czynisz
podświadome założenie, że Widukind pisał o wydarzeniach wtedy, gdy one się
działy.
Raczej pewne jest, że działo się owwrotnie: od wydarzenia mijało kilka lat,
zanim kronikarz ujął je w swej pracy. Wiemy, że tak właśnie wyglądała twórczość
Thietmara i nie ma podstaw, aby uznać, aby u Widukina było inaczej.
T.






archeo_gda napisał:

> titus_flavius napisał:
>
> > Mieszko jest zdrobnieniem od chrzestnego imienia, nie miało
> > charakteru oficjalnego, tylko powszechny. Imienia chrzestnego w
> > pełnej formie zaś Mieszko nie używał i nie był pod nim znany.
>
> Bzdura. Teoria że "Miśko" to zdrobnienie chrzestnego imienia Michał
> została stworzona kiedyś przez Jerzego Dowiata ale została
> powszechnie odrzucona. NIKT NIE WIE jak brzmiało imię chrzestne
> Mieszka. Zresztą równie często spotyka się tłumaczenie, że na chrzcie
> dostał imię Dagobert i stąd to "Dagome". Jedno i drugie - science
> fiction. Mieszko nie może być imieniem chrzestnym choćby z tego
> powodu że pierwsza wzmianka źródłowa jest z ok. 962 roku a więc
> jeszcze przed chrztem.
>
> Na temat "Dagome iudex" napisano już tyle książek, że naprawdę nie
> odkryjesz tutaj Ameryki. Najbardziej akceptowana jest wersja że
> chodziło tu o zabezpieczenie Ody i jej synów na wypadek śmierci
> Mieszka I, ponieważ należało się obawiać, że Bolesław Chr. [pominięty
> w tym dokumencie!!!!!!!!] zechce się ich pozbyć [obawy były słuszne,
> zechciał]. Jeżeli słuszne jest przypuszczenie że wszystkie wymienione
> w opisie nazwy geograficzne znajdują się na zewnątrz Civitas
> Schinesghe, więc i Kraków nie należał do państwa oddawanego w opiekę
> papieżowi. Stąd prosta droga do koncepcji że już wcześniej Mieszko
> oddał pierworodnemu Kraków we władanie a dokument "Dagome iudex" miał
> go powstrzymac przed wyciąganiem łapy po Wielkopolskę. Jak wiadomo,
> nie powstrzymał.
> A skąd się wzięły słowa "Dagome iudex", nad tym zastanawia się legion
> historyków od co najmniej 200 lat, i nie rozwiązał zagadki, więc i
> ty, Titusie Flaviusie, jej prawdopodobnie nie rozsupłasz ))))

[archeo_gda]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> w pierwszych źródłach pojawia się forma "Misco" i podobne. Jest to
jak nic
> zdrobnienie "Miszko" od imienia Michał. Czy potrafisz inaczej
wyjaśnić to
> okreslenie? Pamiętaj przy tym, że możni słowiańscy używali imion
dwuczłonowych.

Jest Misco, Mesco albo Misico. Nie ma dowodu że możni używali ZAWSZE
imion dwuczłonowych (z takiego założenia wzięło się
dziewiętnastowieczne poprawianie Mieszków i Leszków na Mieczysławów i
Lechosławów). Równie dobrze może to być nie właściwe imię a
przydomek "Miśko" oznaczający niedźwiedzia. Tak czy siak, możemy
sobie tu gdybac a zagadki nie rozwiążemy.

> Jeżeli zaś piszesz o wzmiance Widukinda z Korbei w dziejach
> saskich, to czynisz podświadome założenie, że Widukind pisał o
> wydarzeniach wtedy, gdy one się działy.
> Raczej pewne jest, że działo się owwrotnie: od wydarzenia mijało
> kilka lat, zanim kronikarz ujął je w swej pracy.

Tu masz rację. To nie był z mojej strony trafny argument.

ALE: czy mógłbys mi rozsądnie wytłumaczyć, dlaczego książę znany
powszechnie jako Mieszko, raz jeden - i to w dodatku zwracając się do
papieża! - miałby wystąpić pod swoim POGAŃSKIM imieniem???? Własnie z
tego powodu wydaje mi się, że rację mogą mieć raczej ci historycy,
którzy w "Dagome" dopatrują się (zniekształconego) imienia
chrzestnego Mieszka.

[titus_flavius]

archeo_gda napisał:

> ALE: czy mógłbys mi rozsądnie wytłumaczyć, dlaczego książę znany
> powszechnie jako Mieszko, raz jeden - i to w dodatku zwracając się do
> papieża! - miałby wystąpić pod swoim POGAŃSKIM imieniem???? Własnie z

Ave,
wynika to z charakteru dokumentu: było to oficjalne pismo Mieszka. Musiał się
więc pod nim podpisać swoim rzeczywistym imieniem, a nie zdrobnieniem, czy
przydomkiem. Innych oficjalnych dokumentów Mieszka nie znamy.
T.

[archeo_gda]

titus_flavius napisał:

> wynika to z charakteru dokumentu: było to oficjalne pismo Mieszka.
Musiał się
> więc pod nim podpisać swoim rzeczywistym imieniem, a nie
zdrobnieniem, czy
> przydomkiem. Innych oficjalnych dokumentów Mieszka nie znamy.
> T.

Moim zdaniem właśnie w oficjalnym, w dodatku kierowanym do papieża,
nie mógł użyć imienia pogańskiego tylko chrześcijanskie. Ale ta
dyskusja naprawde nie doprowadzi do odkrycia żadnej prawdy poza tą,
która jest znana od dawna - że "Dagome iudex" jest tekstem bardzo
zniekształconym (przepisanym przez człowieka który nie rozumiał jego
treści).

iudex - rex - wojewoda

[rycho7]

archeo_gda napisał:

> która jest znana od dawna - że "Dagome iudex" jest tekstem bardzo
> zniekształconym (przepisanym przez człowieka który nie rozumiał jego
> treści).

Sadze, ze warto jeszcze uwzglednic ustrojowa zmiane jaka spowodowalo pojawienie
sie panstwa i niedostatki lingwistyczne. W ustroju dawnych Slowian jedyna znana
wladza indywidualna byli wybieralni wojewodowie. Krol na pewno nie byl takim
wojewoda. Przypuscmy, ze pojawia sie kosmici i wprowadza wazna funkcje wrydi.
Nikt ani nie wie jak opisac co ten wrydi robi bo nikt nigdy wczesniej tego nie
robil ani nie da sie tego slowa (rex) przetlumaczyc na dotyczczas znane slowa.
Poniewaz ma to zwiazek z jakims niepojetym prawem i zadaniem wrydi wprowadzania
i interpretowania tego prawa wiec najblizszym znanym opisem jego funkcji bedzie
sedzia. Sedzimir to przeciez jakis powazny sedzia (czlonek kolegium
sedziowskiego - rady starszych). A iudex to tlumaczenie z sedziego, Sedzimira.
Sedzia Mieszko przyjezdzal i jak dopust bozy kazal oddawac nadwyzki produkcyjne
bo twierdzil, ze takie jest jego prawo. W koncu jego wladza pochodzila od Boga
bo sie ochrzcil. Rex to on nie byl bo nie koronowany papieska korona. Ksieciem
lennym tez nie byl bo nie slubowal osobiscie jakiemus krolowi lub cesarzowi. A
sedzia mogl byc zarowno dla poddanych jak i dla papieza.

Klopoty tlumacza mogla wiec wynikac z jego nieudolnosci lecz takze z braku w
jezyku z ktorego tlumaczyl pojec o jakie chodzilo. Eskimosi maja 15 slow na
rozne rodzaje sniegu. A przywieziono im armatki sniezne i nie wiadomo co z nich
leci. Tego w zyciu nie widzieli. No i jak to sie nazywa?

skąd zniekształcenia treści regestu?

[archeo_gda]

rycho7 napisał:

> Klopoty tlumacza mogla wiec wynikac z jego nieudolnosci lecz takze
> z braku w jezyku z ktorego tlumaczyl pojec o jakie chodzilo.

Tu jest trochę inny problem, przecież ten dokument był pisany po
łacinie, zapewne przez mnicha. Nie istniał żaden oryginał słowiański
który trzeba by przetłumaczyć. Funkcję sprawowaną przez Mieszka można
było bez kłopotów oddać po łacinie jako 'dux' albo 'princeps', na
pewno nie 'rex'. Słowiański 'wojewoda' nieco później (np. Sieciech za
Wł. Hermana) określany był po łacinie jako 'comes palatinus'.
Zniekształcenia regestu 'Dagome iudex' zostały spowodowane nie przez
tłumacza, a raczej przez kopistę który streszczał oryginalny łaciński
dokument prawie 100 lat później, i to on wtrącił 'nescio cuius gentis
homines, puto autem Sardos fuisse...'. Po prostu on nie był w stanie
zrozumieć tekstu, a poza tym miał kłopot z odcyfrowaniem obcych słów -
może oryginał był np. nadgryziony albo zabrudzony? W grę wchodzi też
ewolucja kształtów liter w rękopisach. Możliwości zniekształceń było
mnóstwo.

[titus_flavius]

archeo_gda napisał:

> Moim zdaniem właśnie w oficjalnym, w dodatku kierowanym do papieża,
> nie mógł użyć imienia pogańskiego tylko chrześcijanskie. Ale ta
> dyskusja naprawde nie doprowadzi do odkrycia żadnej prawdy poza tą,
> która jest znana od dawna - że "Dagome iudex" jest tekstem bardzo
> zniekształconym (przepisanym przez człowieka który nie rozumiał jego
> treści).

Ave,
czyżbyś twierdził, że w tym czasie używano wyłącznie imion chrześcijańskich?
Owszem, tekst jest zniekształcony, ale propnuję przyjąć, że kopista starał się
wiernie oddać treść dokumentu. Sam przecież napisał, że nie rozumie, dlaczego
Dagome nazywa siebie "iudex", co najlepiej świadczy o tym, że takiego właśnie
określenia użył MIeszko.
Jak pnapisałem, "iudex" nazywano wówczas namiestnika, co koresponduje z tezą
Siwińskiego, że Mieszko był namiestnikiem na Polskę swego teścia, zagarnął
władzę i próbował się zabezpieczyć, oddając się pod opiekę papieża.
Pamiętajmy przy tym, że Mieszka i cesarstwo łączyły dobre stosunki, tak więc od
tej strony nie musiał się niczego obawiać.
T.

[zorianx]

... to, że niejaki Piłat był namiestnikiem i sędzą Judei nie oznacza, że sędzia
(iudex)Dagome był czyimś namiestnikiem, czym namiestnikiem był kiedy był
jeszcze poganinem, czy był też namiestnikiem Bolesława Srogiego który był też
jego teściem, skoro podawał się pod opiekę Rzymowi to musiał to czynić z
pozycji suwerena, a nie wasala.
Główna zasada feudalizmu to wasal mego wasala nie jest moim wasalem, raczej nie
mógł być równocześnie wasalem Papieża i Cesarza.
Pozatym odawał się papiestwu jak powszechnie się uważa w obawie przed
Bolesławem Chrobrym który po matce, a raczej Bolesławie Srogim władał Chrobacją
i nie miał zamiaru tolerować praw swego przyrodniego rodzeństwa do
jakiejkolwiek części schedy po stojacym nad grobem tatusiu.
I słusznie się obawiał Bolesław Chrobry objął pełnię władzy nad Polską (Dagome
turecka nazwa Chrobacji jak sadzą niektórzy).

[kustosz.m]

> A skąd się wzięły słowa "Dagome iudex", nad tym zastanawia się legion
> historyków od co najmniej 200 lat

Dagome iudex to tak na prawde wlasciwa nazwa "Piesni nad pisniami" zafalszowana
i zieksztalcona w tradycji biblijnej.
Chodzi oczywiscie o mitologie Dogonow z ktorych wywodzila sie Saba zona Davida.
"Dagome iudex" - tradycja piesni weselnych ze slubo Saby i Davida. polaczonych
rodow Dogonow i Iudei.
Niestety barbarzyncy z polnocy oprawili nimi jakis dorazny spis ziem.
Z nimi to zawsze utrapienie i problemy dla historykow forumowych.

[zorianx]

... iudex to sędzia, sędzia był tytułem wielce szanowanym już u Gotów z czasów
rzymskich, tak że byli Goci rzadzeni przez sędziów a nie króli, czyli Sędzia
Dagome(Polski), ścislej Dagome to Chorwacja, dag to góra, tak jak hor-hora-góra
(po niemiecku też chorr-szczyt), chodzi o Białą Chorwację, u nas jest teraz dach
(dag) g-h w znaczeniu coś na górz domu.

[titus_flavius]

Ave,
wywiedź jeszcze łączność pomiędzy Gotami, a Polakami. Nadto, z tego co mi
wiadomo, Gotami rządzili królowie? Kiedy mieli nimi rządzić sędziowie? Zważ
nadto, że słowa "iudex" użyto tu w dokumencie oficjalnym, stąd jego treść była
dokładnie ustalona. Stąd też miejscowy tytuł wystawcy przetłumaczono na łacinę,
starając się z pewnością opisać jego istotę. Określenie "iudex" z pewnością nie
oznczało władcy samodzielnego, tylko urzędnika.
T.



zorianx napisał:

> ... iudex to sędzia, sędzia był tytułem wielce szanowanym już u Gotów z
czasów
> rzymskich, tak że byli Goci rzadzeni przez sędziów a nie króli, czyli Sędzia
> Dagome(Polski), ścislej Dagome to Chorwacja, dag to góra, tak jak hor-hora-
góra
> (po niemiecku też chorr-szczyt), chodzi o Białą Chorwację, u nas jest teraz
dac
> h
> (dag) g-h w znaczeniu coś na górz domu.

[zorianx]

Chrobry na nagrobku miał tytuły Rex Sclavorum, Gotorum sive Polanorum, w Białej
Chorwacji(małpolsce) jest Sandomierz pierwotnie Sudomierz(Sudomir)od sud-sąd,
które wiąże się z Sudomirem sędzią świata(mir), niedaleko Torunia jest Kijewo
Królewskie nazwa Kijewo jest w formie podobnej jak Kijew(Kijów), jest też
legenda o założeniu Kijowa, założył go Kij, Szczek(smok) Choriw(Chorwat)...
Czyli w Polsce istniały dwa Państwa jedno na północy z centrum na Kujawch Gotów
(Polanorum), drugie z centrum w małopolsce (Chorwtów), oba brały w załozeniu
Kijewa Szczek (smok) to legendarny Smok Ogienny, sławiony w Chorwackich
pieśniach, Kij to król Gotów, zresztą słowo Goci miało dwa znaczenia ogół
plemion na północ od Dunaju i szczególniej dla królestwa gotów znad dolnej
Wisły, tak jak ogólna nazwa Słowianie i Słowacy czy Słoweńcy, faktyczna władza
Sudomira była równa królewskiej a może od niej większa, też królewstwo Sclaworum
(Chorwatów), było potężniejsze więc ew tytulaturze Chrobrego...
Stąd tytuł silniejszego z Państw powstajacego zjednoczonego królewstwa Polskiego
(sive Polanorum)został dosłownie przetłumaczony na łacinę, kopista nawet nie
wiedził gdzie to państwo się znajduje sądząc, ze to było gdzieś na Sardynii...

[titus_flavius]

zorianx napisał:

> Chrobry na nagrobku miał tytuły Rex Sclavorum, Gotorum sive Polanorum,

Ave,
to najlepiej świadczy o tym, że jeszcze w 1025, nazwa Polanie nie była jeszcze
dostatecznie przyjęta na określenie poddanych Chrobrego i mogła być stosowana
jedynie pomocniczo.
Z napisu tego może wynikać, że poddani Bolesława dzielili się na dwie warstwy:
Słowian i ludzi, których określano jako Gotów, lub Polan.
T.

[zorianx]

titus_flavius napisał:

> zorianx napisał:
>
> > Chrobry na nagrobku miał tytuły Rex Sclavorum, Gotorum sive Polanorum,
> Z napisu tego może wynikać, że poddani Bolesława dzielili się na dwie
warstwy:
> Słowian i ludzi, których określano jako Gotów, lub Polan.
> T.
... to zbyt dowolne wnioski, warstwy to np. szlachta czy chłopstwo, bez
wątpienia istnieje pojęcie wielkiej wspólnoty etnicznej Słowian i mniejszej
Polaków, etnonim Goci może najwyżej wystepować zamienie z etnonimem nawet
plemiennym Polanie, bo jeśli w II czy III wieku było królestwo Gotów to w
znaczeniu etnicznego królestwa, zresztą Litwini nazwają nas Lenkami, a
Białorusinów Gutejami czyli raczej Gotami. Białoruś jest pomostem między nazwą
Kijewa znad Dniepru i Kjewa królewskiego znad dolnej Wisły...

[archeo_gda]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> wywiedź jeszcze łączność pomiędzy Gotami, a Polakami. Nadto, z tego
> co mi wiadomo, Gotami rządzili królowie? Kiedy mieli nimi rządzić
sędziowie?

W IV wieku Ostrogoci mieli króla z rodu Amalów określanego w ich
języku jako thiudans a po łacinie jako rex. Natomiast u Wizygotów w
Dacji rządził niedługo przed 378 r. niejaki Athanaricus, określany
przez źródła łacińskie właśnie jako iudex. Potem, ale dopiero w
trakcie wędrówki przez ziemie rzymskie, także u Wizygotów pojawia się
król (pierwszym był Atanaryk).

[zorianx]

Chciałbym zwrócić, uwagę, że jeśli Dagome(dag-góra)to Biała Chorwacja, to po
prostu przetłumaczono na łacinę tytuł przysługujacy władcy Białej Chorwacji, a
nie tytuł przysługujacy władcy Gotów... co do Amali to chodzić może o zasłużony
lud u słowian Walinów znany ze źródeł Arabskich, Amale-Awale... th można
odczytywać fonetycznie jako cz, lub c... czyli Athana'ricus-Aczana'ricus-
Acana'ricus, może od starpolskiego zwrotu grzecznościowego Acan-Asan 'ricus to
rik-rex król, w wypadku thiudans cziudans-ciudans może od cud, cudowny w
zanczeniu wspaniały, lub cudotwórca, co było stałą cechą antycznych króli np.
dotknięcie płaszcza króla miało uzdrawiać chorych.
Wszytkie słowa w zapisach łacińskich były siłą rzeczy latinizowane tak jak imię
Timura Lenga zlatynizowano na Tamerlana

[archeo_gda]

zorianx napisał:

> Chciałbym zwrócić, uwagę, że jeśli Dagome(dag-góra)to Biała Chorwacja,

Dag to góra ale o ile kojarzę to w języku tureckim a nie żadnym indoeuropejskim.

> a nie tytuł przysługujacy władcy Gotów... co do Amali to chodzić może o
> zasłużony lud u słowian Walinów znany ze źródeł Arabskich, Amale-Awale...

Nie może, bo to było zupełnie gdzie indziej i kiedy indziej. Akurat język Gotów
jest bardzo dobrze znany. Nazwa rodowa Amalów jest poświadczona też w imionach
osób z tego rodu, np. Amalaricus, Amalasunta i in.

> th można odczytywać fonetycznie jako cz, lub c... czyli Athana'ricus-
Aczana'ricus-
> Acana'ricus, może od starpolskiego zwrotu grzecznościowego Acan-Asan 'ricus
to
> rik-rex król,

Jasne jasne. W takim razie Teoderyk Wlk. (w źródłach Theodericus) byłby
Czudrykiem? w tak bzdurny sposób możesz wytłumaczyć po polsku dowolne imię, np.
Winnetou albo Toranaga-San. Powodzenia. [ps. końcówka 'ricus' faktycznie
oznacza króla i jest bardzo starym zapożyczeniem z celtyckiego w językach
germańskich]

w wypadku thiudans cziudans-ciudans może od cud, cudowny w
> zanczeniu wspaniały, lub cudotwórca, co było stałą cechą antycznych króli np.
> dotknięcie płaszcza króla miało uzdrawiać chorych.

Brak konsekwencji. 'Czudij' znaczy u wschodnich Słowian 'obcy', było też
używane jako określenie etniczne północnych Ugrofinów (Czudź). Radzę jednak
przyjąć do wiadomości że 'thiudans' jest słowem gockim.

> Wszytkie słowa w zapisach łacińskich były siłą rzeczy latinizowane tak jak
> imię Timura Lenga zlatynizowano na Tamerlana

Ba, i dlatego uważam że nie należy przywiązywać nadmiernej wagi do
słowa 'Dagome', bo ono jest na pewno bardzo zniekształcone.

[zorianx]

... są zapisy imienia Teodoryka w formie Tiodrik, i jego córki Amala'suentha,
można wszytko zanegować rdzeń Dag(ome) jest bardzo wyraźny i nie musi mutować
przy asymilacji z języka do języka, istnieje np. w Szwedzkim Dag-dzień, jest
też daga szpada (chyba w Francuskim), czy u Awarów w zanczeniu góra czyli
sugrujesz, że Mieszko był Turkiem ... o nie to w konsekwencji, Polacy są
pochodzenia Tureckiego, sto lat temu nie uważano języków słowiańskich za
indoeuropejskie, masz rację Polacy to Turcy ... to że niektórzy uwżają, że
Awarzy byli najczystszymi Słowianami tożsamymi z Chrobatami, zwanymi u Arabów
Walinami(www.historiakurgany.republika.pl/) to zwykły rasizm

[borebitsa]

Asci zorianx
napisał:
i piszsze na tym forum najbardziej przekonywujaco.
Pewnie, masz racje o politycznym nastawieniu historii.
Kazda wojna musi sobie najpierw wypracowac odpowiedni systemek klamstw.
Nie znaczy to by na potwarze czy klamstwa odpowiadac naciaganiem. Ja sie
obawiam ze jestesmy i tak zbyt ostrozni, ze niedoceniamy naszej historii.
"cudze chwalicie swego nie znacie"
A ja uwazam ze jestesmy na naszych ziemiach od bardzo dawna.
Ze wymyslilismy mowe w okresie zeszorocznych sniegow.
Ze grecy z naszej matematyki i filozofi zrobili komedie.
Ze nigdy nie zgubilismy zlotego rogu, a mielismy nikonsekwetnych wieszczow.
Ze jednorozni dogmatysci zakazili wiara wiedze.
Ze dwa rogi sa potrzebne zeby badac prawde a cztery zeby sadzic swiat

::skrot
4 2i ostatnia strona kodexu rachoczego zawiera kwintesencje naszej wiedzy.
Nie wiem jeszcze jak do tego doszli autorzy tej ksiazki, ktora juz w
sredniowieczu byla uwazana za nie do rozczytania. Nie wiem i az mnie korci zeby
najpierw to przeczytac a potem sie zastanawiac. Hmm tylko moze tam jest kres
tego co mozna poznac poprzez logiczne myslenie. A ja chce to sam zrealizowac.
3+17 i liczby zespolone w 4D.
::end skrot

Chce te ksiazke dolozyc do twoich kurchanow Zoltrix.
Uwierz mi to jest napisana w starym polskim jezyku.
Chociaz wplalbym zebys zamiast wierzyc przekonal sie sam.
Chetnie pomoge bo jest tam czytania na pare wieczorow.
Dodtkowo przy tek odleglym dziejowo jezyku znaczenia slow mogly juz kika razy
permutowac wiec przyinterpretacji wskazany jest dialog.

Probowalem z lingwistami np z cybalist. ale oni dzisiaj sa na etapie kraa kraa.
(serio) tak doslownie a nawet nie odrozniaja kruka od gawrona czy kawki. (o
czym im napisalem) Lingwistyka to jeszcze ciagle bastion inkwizycji. A maja co
scigac. Wstyd ze czytaja tore w zla strone czy konicznosc utrzymania falszu
jako podstawy wirusa systemu, klamstw ktore dziurawia system i pozwalaja im
wysysac sciekajace perly ludzkich sprzeniewierzonych losow.
Wiem ze trudno jest przekonac kogos kto na pustyni mowi ze pada deszcz gdy
gesta flegma spluwana prosto w oczy zaslania bielmem wzrok.

olac ich nie olac? nie wiem. wim ze mamy racje.
Gdy ktos mial odmiene zdanie i wykazal mi bledy w logice zawsz przyznam racje
gdy takowa wykryje lub on mi je pokaze.
Prawda to sprawa niestatystyczna.

_.._ _o_ _i_ _v_


> ... są zapisy imienia Teodoryka w formie Tiodrik, i jego córki Amala'suentha,
> można wszytko zanegować rdzeń Dag(ome) jest bardzo wyraźny i nie musi mutować
> przy asymilacji z języka do języka, istnieje np. w Szwedzkim Dag-dzień, jest
> też daga szpada (chyba w Francuskim), czy u Awarów w zanczeniu góra czyli
> sugrujesz, że Mieszko był Turkiem ... o nie to w konsekwencji, Polacy są
> pochodzenia Tureckiego, sto lat temu nie uważano języków słowiańskich za
> indoeuropejskie, masz rację Polacy to Turcy ... to że niektórzy uwżają, że
> Awarzy byli najczystszymi Słowianami tożsamymi z Chrobatami, zwanymi u Arabów
> Walinami

(www.historiakurgany.republika.pl/) to zwykły rasizm

linki

[borebitsa]

zorianx napisał:
twoje linki tez nie dzilaja tak samo jak moje.
chyba nie potrzeba wiecej nic komentowac



> ... są zapisy imienia Teodoryka w formie Tiodrik, i jego córki Amala'suentha,
> można wszytko zanegować rdzeń Dag(ome) jest bardzo wyraźny i nie musi mutować
> przy asymilacji z języka do języka, istnieje np. w Szwedzkim Dag-dzień, jest
> też daga szpada (chyba w Francuskim), czy u Awarów w zanczeniu góra czyli
> sugrujesz, że Mieszko był Turkiem ... o nie to w konsekwencji, Polacy są
> pochodzenia Tureckiego, sto lat temu nie uważano języków słowiańskich za
> indoeuropejskie, masz rację Polacy to Turcy ... to że niektórzy uwżają, że
> Awarzy byli najczystszymi Słowianami tożsamymi z Chrobatami, zwanymi u Arabów
> Walinami(www.historiakurgany.republika.pl/) to zwykły rasizm

[zorianx]

może żle wkleiłem link

www.historiakurgany.republika.pl/

NI przejmuj sie linkiem, dawno czytałem to

[borebitsa]

Własciwie to nie tak dawno jakies 3 miesiace temu.
Wcale się wczesniej nie interesowałem historią tak że
ZORIANX masz kredyt ++++
bo sadze ze to twoje

Ja w 3.5 miesiace sadzę ze tez mam jakieś sukcesy. W moim przypadku to
interdyscyplinarnosć. Staram się wyobrazic człowieka w tamtym czasie w tamtym
jego środowisku. Po porstu żyć tam i wtedy troche więcej widać. A także
zaprzęgnąc armie komputerow do wyszukiwania informacji. Historia cierpi na brak
matematyki. Dlatego nie jest jeszcze nauką a narzedziem propagandy.
Niekeoniecznie zwycięzcow bardziej tych co głośniej wrzeszczą.
Nie wiem czy chcę to zmienic wiem że wyciągam wnioski.

dobre masz strony

dobrze że jesteś

pozdorwienia

_.._ _o_ _i_ _v_




zorianx napisał:

> może żle wkleiłem link

Tak widzisz już popsuli odrobine czlowieczego losu
teraz ty sie zastanawiasz co zle?
kiedy złe jest po drugiej stronie.

nie to nie twoja wina to michnik robi sobie jaja z sowojego jaja
takie sa zalecenia i tak jest to ustawione.

"I to sie niedlugo skończy przykro
a ze widze to wiem"


A co nie?

> www.historiakurgany.republika.pl/

dzialajaca linka do historiakurgany

[borebitsa]

zorianx napisał:

>
www.historiakurgany.republika.pl

[zorianx]

do wiadomości

www.historiakurgany.republika.pl/

[rycho7]

zorianx napisał:

> tutaj poprawnie działajacy link

Po przeczytaniu fragmentow z paru opowiastek uwazam, ze koktaile podaja lepsze
w knajpie o nazwie Hawana. Dobre alkohole doskonale wymieszuane. W historii
takie miksowanie nie przynosi zadawalajacych rezultatow.

Najbardziej ubawil mnie monoteizm Slowian poniewaz skladali oni ofiary nimfom,
skrzatom i duchom. A najbardzeiej temu od piorunow. Wielosc w jednosci. Tecza
ma jeden kolor - bialy.

tutaj prostuje barmana

[borebitsa]

rycho7 napisał:

> zorianx napisał:
>
> > tutaj poprawnie działajacy link
>
> Po przeczytaniu fragmentow z paru opowiastek uwazam,
ze koktaile....

tak kolego ale to nie jest forum dla barmanow i kelnerow
i moze tą swoja tacę pełna modrosci zaserwujesz do innego stolika?

Aczy tu daja dobre napiwki?


ze koktaile podaja lepsze
> w knajpie o nazwie Hawana. Dobre alkohole doskonale wymieszuane. W historii
> takie miksowanie nie przynosi zadawalajacych rezultatow.

Pokaż mi jakąs swoja wypowiedź / Przyjmujesz autorytatywny ton barmana po paru
drinkach. Owszem analogie mixowania bardzo pasuje. Ciekewa z jakiego cyrku
zaczerpniesz pomysl w nastepnym poscie.


> Najbardziej ubawil mnie monoteizm Slowian poniewaz skladali oni ofiary
nimfom,
> skrzatom i duchom.

słowianska ofiara to slowo o wara !!!!

a sma jesteś i skrzatam i nimfom albo i mimfą ja ci bedzie wygodniej.

A najbardzeiej temu od piorunow. Wielosc w jednosci. Tecza
> ma jeden kolor - bialy.
Niektorzy uwazaja tęczę za swoje barwy ajjjej czy przypadkiem nie uraziłem bo
jezeli to przepraszam wszykie pedały.

[zorianx]

... informacja prokopa z cezarei sugeruje raczej monoteizm, skoro katolicka
trójca świeta, z matką boską i kultem świętych, ba kultem świętych obrazów ,
jest uzanwana za monoteizm...
To słowiańki kult Gromowałdcy z kultem rzek, nimf i źródeł, świetych gaji też
można uznać za monoteizm...

co do monoteizmu - sluszna uwaga

[rycho7]

zorianx napisał:

> ... informacja prokopa z cezarei sugeruje raczej monoteizm, skoro katolicka
> trójca świeta, z matką boską i kultem świętych, ba kultem świętych obrazów :-
> jest uzanwana za monoteizm...

Czy monogamie mozna tez na tej zasadzie praktykowac? A co z tymi pokrzywdzonymi
za czasow Chrobrego?

[zorianx]

rycho7 napisał:

> Czy monogamie mozna tez na tej zasadzie praktykowac? A co z tymi
pokrzywdzonymi
>
> za czasow Chrobrego?


... chyba można bo mieli na ogół żony na prawie krajowym inne na prawie
katolickim i te branki z Kijowa, no czyści latynoscy macho

Tybet czyli dach swiata - Chorwacja slepaka

[rycho7]

titus_flavius napisał:

> nie wiem jakiego to plemienia ludzie, sądzę
> jednak, ze to byli Sardyńczycy, ponieważ ci są rządzeni przez
> czterech "panów"/

Zdaje sie Sardynia byla wtedy rzadzona przez Normanow. Wiec normanska druzyna
Mieszka by sie zgadzala. Alanowie od Wandalow z Afryki to juz chyba za daleko.

Mieszko jako imie oznacza ponoc slepak. Czyzby niedowidzial (zbrodni swej
druzyny)?

[borebitsa]

rycho7 napisał:

> titus_flavius napisał:
>
> > nie wiem jakiego to plemienia ludzie, sądzę
> > jednak, ze to byli Sardyńczycy, ponieważ ci są rządzeni przez
> > czterech "panów"/

To zastanow sie głęboko dlaczego mamy czapki rogatywki
albo przeczytaj w kodex rohończy
"
ato sc ne opisi
żizn bez crdssisi
"

każdy kochał czterech panów
ich ostateczną atrybucję
najmądrzejszych z mądrych
najserdeczniejszych z serdecznych
wybranch dróży a nie danych
a im przewodził ten z czterema rogami
symbolem czasu i przestrzeni
www.dr-savescu.com/codex/original/optm_228.jpg
i byłp tak do czsu aż wiara w żła stronę
czytanej ksiegi zaczela dominowac nad swiatem
swoja droga to dobry sposob by unikac dyskusji

tak tu jest napisane. nie rozumiesz?
jestes za glupi *be ci wytlumaczy
a tłumaczyć tłukom neda se

wiec zanim wypowiesz opinie sprawdz czy
nie od tłuka pochodzi
a mów tylko co wiesz a nie co inni mówią
a gdzie prawda crdce twe wie

Sława!

_możesz teżobejżeć nakrycie głowy mieszka I jest w linkach tej grupy

>
> Zdaje sie Sardynia byla wtedy rzadzona przez Normanow. Wiec normanska druzyna
> Mieszka by sie zgadzala. Alanowie od Wandalow z Afryki to juz chyba za daleko.

Prosze o jasniejsze wypowiedzi

[rycho7]

borebitsa napisała:

> To zastanow sie głęboko dlaczego mamy czapki rogatywki
> albo przeczytaj w kodex rohończy
> "
> ato sc ne opisi
> żizn bez crdssisi
> "
>
> każdy kochał czterech panów
> ich ostateczną atrybucję
> najmądrzejszych z mądrych
> najserdeczniejszych z serdecznych

Czy to ta madrosc, ktora chcesz przekazac? Chodzi o Sardynczykow czy
Serdenczykow?

> wybranch dróży a nie danych
> a im przewodził ten z czterema rogami

Boruto-Rokita?

> czytanej ksiegi zaczela dominowac nad swiatem

Mowisz o nieznanej literaturze slowianskiej w nieznanym alfabecie sprzed 500
ne.?

> tak tu jest napisane. nie rozumiesz?

Prorokiem jakims jestes czy co? A moze po prostu sam napisales specjalnie tak
aby Cie nikt nie zrozumial?

> jestes za glupi *be ci wytlumaczy
> a tłumaczyć tłukom neda se

*be wytlumacz mi, prosze !!!!

> _możesz teżobejżeć nakrycie głowy mieszka I jest w linkach tej grupy

Chodzi Ci o to nakrycie z sardynek? One byly w oleju czy smarzone?

Prosze o jasniejsze wypowiedzi. Ta nie wiem za bardzo czego dotyczy.

prosze bardzo

[borebitsa]

Aści Ryho7!

dobrze parawisz



rycho7 napisał:

> borebitsa napisała:
>
> > To zastanow sie głęboko dlaczego mamy czapki rogatywki
> > albo przeczytaj w kodex rohończy
> > "
> > ato sc ne opisi
> > żizn bez crdssisi
> > "
> >
> > każdy kochał czterech panów
> > ich ostateczną atrybucję
> > najmądrzejszych z mądrych
> > najserdeczniejszych z serdecznych
>
> Czy to ta madrosc, ktora chcesz przekazac? Chodzi o Sardynczykow czy
> Serdenczykow?
Nie nasza włsną mądrość z naszej ziemi, naszej krwi pod wierzbami wymyśloną.
Spisną naszym starym fonetycznym pierworodnym pismem.

> > wybranch dróży a nie danych
> > a im przewodził ten z czterema rogami
>
> Boruto-Rokita?
nie
flozofowie
wilo zowie
z ziemi mazo


> > czytanej ksiegi zaczela dominowac nad swiatem
>
> Mowisz o nieznanej literaturze slowianskiej w nieznanym alfabecie sprzed 500
> ne.?
tak
do niedawna nieznana. Ja spojżałem i czytam.
W inych listach wyjasniam jak czytać. Kodex Rohonczy i alfa1
No zastosowalem troche hakerskiej metodologi (quantum comp
tu na forum podje linki i częściowe lumaczenia
wiecej na yahoo groups nostratica cybalist phonet mostrafica
tam jako SM

> > tak tu jest napisane. nie rozumiesz?
>
> Prorokiem jakims jestes czy co? A moze po prostu sam napisales specjalnie tak
> aby Cie nikt nie zrozumial?
hehe. Może piszę zbyt krótko.

> > jestes za glupi *be ci wytlumaczy
> > a tłumaczyć tłukom neda se
>
> *be wytlumacz mi, prosze !!!!

nie chceę urażac RAczej
na pewno to nie waść do ciebie.
tak ogólnie pod słońce

> > _możesz teżobejżeć nakrycie głowy mieszka I jest w linkach tej grupy
>
> Chodzi Ci o to nakrycie z sardynek? One byly w oleju czy smarzone?
>
> Prosze o jasniejsze wypowiedzi. Ta nie wiem za bardzo czego dotyczy.

To znaczy że mieszko też odwołuje sie do symboliki 4 mędrcow. Czterech rogów.
Myśl filozoficzna rozwija sie na naszych ziemiach we wczsnym okresie historii.
To co jest w KodexR to wszysko co czLowiek może wymiślić samą logiką. Struktura
wszechświata o ktorej nowozytni nie zdają sobie jeszcze sprawy aczkolwiek Gaus
był moze dość blisko.

mażści róże

_.._ _o_ _i_ _v_

dodatek

[borebitsa]

borebitsa napisała:

> > > wybranch dróży a nie danych
> > > a im przewodził ten z czterema rogami
> >
> > Boruto-Rokita?
wszysko co wyszydzone, diabły czarownice itp to odwrócić trzeba diametralnie
pojęcia żeby ustalić prawdę.

> nie
> flozofowie
> wilo zowie
> z ziemi mazo

Tylko to odnosi wczeniejszych czasów .
O pare tysiecy lat.
Kiedy przez kurpie chodziło sie na ku topniejacym lodowcom.
(Ku rpie (rpie chręst sniegu a lit_twy lied topi))
Tak ze (j)Eden zakonczyl sie na ziemiach polskich od czsu jak uczy
podręcznikowa historia. Czy chcieli dobrze? to zależy? czy zrobili dobrze?
Ja ZZiO tak spiewa autor tekstu Alfa1 moze najstarszego fonrtycznego pisma.
My też żyjemy i można mądrze sprawy ułozyć. (nie ustawić!!)


Może Popiel to był nasz ashgard z świetej góry
A myszy zjadły popiela.

Historia polityczna 10wieku przedstawia Popiela jako ciemiężcę
a może żeczywiście było odwrotnie. Moze to ostatni z vilozowów?

Dodatkowa przesłanka to nakryćia głów jednoszpiczaste
(semickie?) podczas gdy tradycja nakazuje 2 lub 4 rogi.
Nawet kowboj na westrenie ma kapelusz z 2 rogami (niewielkie wgniecenie).
Jeden róg to koniec władzy wybieralnej.
Ale tradycja odżywa po czasie.
Chrobry pod koniec swojego życia wraca do wiedzy o czym swiadczy jego grobowiec
weże na kolumnach i gałaź dzrzewa życia.

A może nie miał innego wyboru wczesniej i zarówno Mieszko jak i Chrobry
wybierają mniejsze zło. W kronikach też wpisali ze bierut rządził w PRLu.

Ciekawe co znajduje się Pieczarach pod Częstochową. Kto tam się (co) często
chował?
To samo dotyczy polskich kurchanów. A może i lepiej ze nie ruszone bo IPN to
ciagle nie naszego narodu instytut pamięci (czy to prawda że za opinie
sprzeczne z IPN grozi w RPlu kara?. Demo Krata?

Ciekawe kiedy ostatni raz palono ognie na górach.
Może czas rozpalić.

Wici chcesz rozeslac?

[rycho7]

borebitsa napisała:

> Kiedy przez kurpie chodziło sie na ku topniejacym lodowcom.

To nie pare tysiecy lecz z 10-12 tysiecy. Duzo za dlugo aby zachowaly sie
dzwieki. Prawisz Wasc o zeszlorocznych sniegach czy o sniegach sprzed 10
tysiecy lat. Uwzglednij wiec, ze zew mamutow zagluszal chrzest sniegu.

> (Ku rpie (rpie chręst sniegu a lit_twy lied topi))

Ale o ile pamietam tam nie mieszkali Litwini lecz Jacwingowie, Zmudzini i inni,
ktorzy dopiero pozniej przybrali nazwe Litwinow. A co zimy lod_topi sie takze w
Tyrolu.

> Tak ze (j)Eden zakonczyl sie na ziemiach polskich od czsu jak uczy
> podręcznikowa historia.

Przykro mi ale to jest bajka z Bliskiego Wschodu. Jak lod topnial to bylo z
tego duzo wody i bylo grzasko. RAj w bagnie to tylko dla zbieraczy zurawin.
Czyzby to mialo byc drzewo zlego i dobrego?

> Czy chcieli dobrze? to zależy? czy zrobili dobrze?
> Ja ZZiO tak spiewa autor tekstu Alfa1 moze najstarszego fonrtycznego pisma.
> My też żyjemy i można mądrze sprawy ułozyć. (nie ustawić!!)
>
> Historia polityczna 10wieku przedstawia Popiela jako ciemiężcę
> a może żeczywiście było odwrotnie. Moze to ostatni z vilozowów?

Moze byl jedynie z innego plemienia konkurencyjnago do mieszkowego.

> A może nie miał innego wyboru wczesniej i zarówno Mieszko jak i Chrobry
> wybierają mniejsze zło.

W to nie watpie. Lepiej byc krolem niz chlopem u Frankow.

> Ciekawe co znajduje się Pieczarach pod Częstochową. Kto tam się (co) często
> chował?

Pieczarki. Slowianie lubili grzyby.

> Ciekawe kiedy ostatni raz palono ognie na górach.
> Może czas rozpalić.

Wici chcesz rozeslac?

Matematyka w językoznawstwie.

[borebitsa]

asći rycho7
napisał:

) borebitsa napisał:
)
) ) Kiedy przez kurpie chodziło sie na ku topniejacym lodowcom.
)
) To nie pare tysiecy lecz z 10-12 tysiecy.

10 to jest też pare. A i 12 też. Bo tuzin to też pare.

) Duzo za dlugo aby zachowaly sie
) dzwieki.

A niby dlaczego miały się zmienić? My nie rzucim mowy skąd nasz ród.

Dziwne. To patrz: mamy 4 regiony o nazwach
1 ma zo wsze
3 ku rpi
3 li twa
4 ku ja (wa) nie wiem skad wa?)(Aha, może kujatwa od twi topi)

hah! ja_ć_wiń ja ci wiję (płoty)
Jaskinie są na południu. Tam mogły przetrwać nasi przodkowie okres zlodowaceń.
Ha! dodtkowo mało było im tam polska (Małopolska w znaczeniu mało pola)
No ażeby nie gdybać to sobie policzmy.

Tak więc mamy 4 nieprawdopodobne zdażenia o całkowitej logicznej zgodności.
Badamy zgodność tezy "język powstał na Mazowszu"
Ponieważ nie znamy prowdopodobieństwa możemy przyjąc ze jest 1/2. Pół na pół.
Co daje 4*1/2 =1/8 =0.125
Mogę łatwo podac więcej więcej słow (1-10) zgodnych całkiem z tą logiką
obniżając prawdopodobieństwo do 0.0125. W statystyce hipoteze (hi bo też)
przyjmuje sie gdy próg istotności alfa wynosi 0.05 gdy albo super dokładnie gdy
0.01. A i więcej słow można powiedzieć dla tych co niedowidzą.

Więc możemy tym sposobem udowodnić że język powstał (wymślił go ktoś) na
Mazowszu.

Pozostaje tylko udowodnić że inne języki są pokrewne do polskiego języka. Co
można łatwo wykazać. A mowa "spread like a words" nie zna granic.

Zapraszam więc do zagadki. Jakie to "więcej słow" mam na myśli?





) prawisz Wasc o zeszlorocznych sniegach czy o sniegach sprzed 10
) tysiecy lat.

Dzięki za cenną wskazówkę. Pomyśl skąd się wzięło to powiedzenie.
Podnoszący się poziom wody oceanów był wtedy problemem światowym.
Własnie topienie tych zeszło (wiele) rocznych śniegów jest przyczyną potopu.
Zauważ zbieżność po+topi a topnieje. W tamtych czasach możliwe było myślenie że
woda zaleje cały swiat. I to tylko liczeniem i pomiarem można było wykazać że
dla nas to nie problem ten "zeszłoroczny śnieg".

Dodatkowodopierao teraz zauważam
jak to zeszłoroczny snieg? to znaczy że przeleżał cały rok!?
Bingo!!!!
A więc sięgamy bezpośrednio w logice języka do czsów topnienia lodowców.
Kiedy jeszcze zeszłorocznego sniegu było wiele.
Taki na pozór oczywistości są raczej trudne do zauważenia.
Prawda? kto poda więcej pozornych językowych sprzeczności i powiedzonek?
A określenie "zeszłoroczny snieg" pozwoli nam ustalić date powstania języka.
Nadanie znaczeniu niedowierzającego znaczenia jest istotne. Świadczy że zostało
Pózniej kiedy jeszcze pamięc lodowców była w opowieściach a już odległa i
trochę nieprawdopodobna. Ewentualnie to może być szyderczy neologizm dla
deprecjacji jakiejś legendy która żywa była przez tysiąclecia. Tak jak gruszki
na wieżbie stworzyli by zdeprecjonować opowieśći o wieżbie co rodziła jabłka
przenośne owoce życia i mądrości.

) Uwzglednij wiec, ze zew mamutow zagłuszał chrzest sniegu.

A kiedy wyginęły mamuty? Może troszkę wcześniej. A nawet jeżeli nie to 10000
lat temu to pod mamuta stąpaniem tym bardziej musiały rpić resztki lodowca
A zapewne mamut częsciej chodził niż mu_czał bo by sie zaryczał na smierć.

) ) (Ku rpie (rpie chręst sniegu a lit_twy lied topi))
)
) Ale o ile pamietam tam nie mieszkali Litwini lecz Jacwingowie, Zmudzini i
inni,

A czy wiesz jak te języki są podobne?


)
) ktorzy dopiero pozniej przybrali nazwe Litwinow.

i co mieszkali na lodowcu? może tam byli jacyś eskimosi
(e ski mos? a ski to z ki_ja)
Co się potem przenisli dalej na północ jak im się lód pod nogami topił ili
palił. Może wcale nie poszli tylko na denko osiedli. (Pewnie w królewnie
snieżce co mieszkała na szklanej górze też jest źdźbło prawdy. A co to szklana
góra jak nie lśniący lodowiec? A krasnoludki ? jacyś potomkowie pigmeja
1/2myci. w nawiasie tylko sugestia nie do końca pewne) Musiała być niezła laska
że tylu chciło ją obudzić a ona nic tylko zapatrzona w słonce. Dokladnie takie
słowa z alfa1. Tekstu co niedawno go zhakowałem.

)A co zimy lod_topi sie takze w Tyrolu.

No tak ale w Tyrolu teren jest pochyły więc lodowiec bedzie jeszcze długo
napływał z górnych parti gór a nie topił się na płaskim jak u nas by w końcu
kiedyś stopić się całkowicie odkrywając den. Dodatkowo w górach jest zimniej.

) ) Tak ze (j)Eden zakonczyl sie na ziemiach polskich od czsu jak uczy
) ) podręcznikowa historia.
)
) Przykro mi ale to jest bajka z Bliskiego Wschodu.
Tak!
Bajka z bliskiego wshodu. TAK. Z Mazowsza to zaś historia. Którą heń storzy
(heństory history) tylko już pamiętali. A my? Pewnie też troche jak zeszły
śnieg.
A że na bliskim wschodzie nie wiedzieli do końca co i jak to za bajanie to
wzieli. A to takie proste.

) Jak lod topnial to bylo z
) tego duzo wody i bylo grzasko.

Wcale nie. Po zimie też jest gżązko, a już wiosną czasem za sucho.
Czy ty myślisz że jak wylejesz na ziemie dużo wody to się zrobi bagno?

1m albo 10m wody nie róznicuje. 10m ziemia nie whłonie dużo więcej? Albo że na
dnie wody zawsze jest bagno? Woda spłynie. Tak że nie bardziej gżązko niż po
zimie.
Tak?

) RAj w bagnie to tylko dla zbieraczy zurawin.
) Czyzby to mialo byc drzewo zlego i dobrego?

Nie owo drzewo to wieżba. Pierwsza roślina jaką człowiek uprawiał.

Jeszcze sobie przypomnij jakie nasionka mają dmuchawce by widzieć cały
kwiecisty den. Nie jest to opis raju? Tylko dlaczego k w kraju? Bo k(u) raju.
(dmuchawce latawce świat, wyrojenie mleczy, z Bajmu też grzebneli w
czasoprzestrzeni tylko torchę mniej dokladnie a iż też pięknie)
A czy kraj to nasze słowo? Czy trochę może k przeklęte bo niby czemu mamy mowić
na raj kraj? My już w nim. To dla obcych jest k(U) raj. Mamy tez inne słowo
ojczyzna, ojcowizna iliż ma ziemia ili ma zio czy sioła. Nastaw ucha i popatrz
kto dziś raj k przeklina. Dużo tego troche czy tylko krzykacze?

Jak się topi lodowiec to już od dawna może być dużo cieplejszy klimat. Czy nie
widziłeś zwałow sniegu późną wiosną? no to wyobraź sabie to 100X większe.
Weśże jeszcze pod rozwagę że bagno ma czarny kolor. Bo w nim zbagnione i
zbutwiałe resztki moczarek, żęsy, torfów jednym słowem wodnej roślinności. Pode
śniegiem i lodem jest ciemno więc się pewnie wiesz że rośliny nie będą tam
rosły to i bagien nie będzie. Co będzie na dnie to piaski i iły. Plaże.
Eutrofizacja i zabagnienie to wtórny proces polodowcowy i trwa do dziś.
Najlepiej zaś to zrób wycieczkę i popatrz jak świat wygląda.



) ) Ja ZZiO tak spiewa autor tekstu Alfa1 może najstarszego fonetycznego pisma
) ) jakie sie zachowało.
A moze tutaj komentuj? (komentaż - co_me_ne_też, co_mie_nie_tu lgnie)
nawt nikt nie pyta gdzie to jest? co to jest? co jest grane?

) ) My też żyjemy i można mądrze sprawy ułozyć. (nie ustawić!!)

) ) Historia polityczna 10wieku przedstawia Popiela jako ciemiężcę
) ) a może żeczywiście było odwrotnie. Może to ostatni z vilozowów?
) ) z góry Ashgard, Łysicy, Pełki z popiołów przeszłosci, z drzewa życia i
) ) wiedzy. Wieżby co wie że bo. Co rodzi dziatki wiosną a i jabłuszka też.

) ) Ciekawe co znajduje się Pieczarach pod Częstochową.
) ) Kto tam się (co) często chował?
)
) Pieczarki. Slowianie lubili grzyby.

a skąd konie ?

A muchomory to na trucie much jedynie i nie truj.
Bo my mowimy "po grzyba" i każdy wie że to zanczy ZBYTECZNE!.
Wiem że są strony kłamliwe co smierć i kłam niosą.

O i pewnie do tego pijesz.

By młode pokolenie ku żgubie nachylić, źliny kłamiem próbują zachęcać.
To nie my! Także nie tatuaże bo my mamy chrąbrną modrą krew jako i oczy i to
każdy widzi więc i dzierganie się na niebiesko zbyteczne. To ościenni by się
podrównać wymyślają takie bzdury. Bzdury co na pokaz a nie do serca. Bo mądrość
i serce w parze idą i to ci każdy prawdziwy wilozow czy światowid odpowie
(sflaczała mowa mowi filozof).
Jakie masz powiązania w

Wiecej tu nie bede pisać bo ucinają

[borebitsa]

tak

Akurat uciete na :

A szydlo wychodzi z worka szczegolnie kolo srody i wtorka.

gora Fidzi - Fudzijama

[rycho7]

borebitsa napisała:

> Spisną naszym starym fonetycznym pierworodnym pismem.

Przegladalem conieco z tego co piszesz. Poniewaz jestem informatykiem wiec to
mnie merytorycznie nie przeraza. Natomiast piszesz tak skrotowo, ze mi sie
nawet nie chce odtwarzac Twojego toku myslenia i wnioskow. Jak opiszesz to
porzadnie to sie zapoznam.

> do niedawna nieznana. Ja spojżałem i czytam.
> W inych listach wyjasniam jak czytać. Kodex Rohonczy i alfa1
> No zastosowalem troche hakerskiej metodologi (quantum comp
> tu na forum podje linki i częściowe lumaczenia
> wiecej na yahoo groups nostratica cybalist phonet mostrafica
> tam jako SM

Wyjasnij moze co to jest Kodex Rohonczy. Z ktorego wieku jest i dlaczego akurat
takim alfabetem.

> hehe. Może piszę zbyt krótko.

Zdecydowanie masz tu racje.

> nie chceę urażac RAczej
> na pewno to nie waść do ciebie.
> tak ogólnie pod słońce

Nie biore tego do siebie bo i tak nie bardzo rozumiem. A nie jestem taki
drazliwy aby niezrozumiale brac do siebie.

> To znaczy że mieszko też odwołuje sie do symboliki 4 mędrcow. Czterech rogów.

Wloskie pierogi sa kwadratowe a ja nie zamierzam uwazac, ze jest to odwolanie
do jakiejkolwiek symboliki. Czapki absolwentow w USA maja tez cztery rogi,
pytam wiec czy sa z sardynek czy z mieszkowej filozofii. Zbyt odlegle
skojarzenia do niczego nie prowadza. Z jakiegos filmu pamietam naigrawanie sie
z jezykoznawstwa. Tam poniewaz Polska lezy z drugiej strony ziemi Japonii to
miala rzadzic opozycja. Dlatego gora nosi nazwe jama.

> Myśl filozoficzna rozwija sie na naszych ziemiach we wczsnym okresie
historii.
> To co jest w KodexR to wszysko co czLowiek może wymiślić samą logiką.
Struktura
> wszechświata o ktorej nowozytni nie zdają sobie jeszcze sprawy aczkolwiek
Gaus
> był moze dość blisko.

Dla Indoeuropejczykow odleglosc do filozofii Indii byla kiedys dosc bliska.
Koniem ze dwa tygodnie. Totez byl chyba spory przeplyw idei. Mam w zwiazku z
tym nadzieje, ze Slowian nie wychodowali w kosmosie obcy i nie przywiezli w
liczbie 7 milionow nad Dniepr w roku 452 ne.

Pozdrawiam

[borebitsa]

rycho7 napisał:

> borebitsa napisała:
>
> > Spisną naszym starym fonetycznym pierworodnym pismem.
>
> Przegladalem conieco z tego co piszesz. Poniewaz jestem informatykiem wiec to
> mnie merytorycznie nie przeraza. Natomiast piszesz tak skrotowo, ze mi sie
> nawet nie chce odtwarzac Twojego toku myslenia i wnioskow. Jak opiszesz to
> porzadnie to sie zapoznam.
>
> > do niedawna nieznana. Ja spojżałem i czytam.
> > W inych listach wyjasniam jak czytać. Kodex Rohonczy i alfa1
> > No zastosowalem troche hakerskiej metodologi (quantum comp
> > tu na forum podje linki i częściowe lumaczenia
> > wiecej na yahoo groups nostratica cybalist phonet mostrafica
> > tam jako SM
>
> Wyjasnij moze co to jest Kodex Rohonczy. Z ktorego wieku jest i dlaczego
>akurat
> takim alfabetem.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7458949
pierwszy link od góry to Codex Rohonczy (rochonczy od miasta na Węgrzech? gdzie
go znaleziono)

Dlaczego takim pismem?
To pismo fonetyczne. Pokazuje jak ułozyć usta. Po pewnej wprawie czyta się
całkiem nieźle. Tekst prawie że po polsku. Dla mnie dość zrozumiłay. a nie
jestem lingwistą . Dodtkowo czytanie ułatwia rym i muzyka która jest zapisana w
ułozenieu wyskokości i wielkości i gróbosci liter. To już bardziej trzeba czuć.
Jak zaskoczy to widać. Miałem szczęscie mi zaskoczyło prawie od razu. Ale na
alfa1 potrzebowałem z godzinę. Starranne przetłumaczenie zajmuje nieco wiecej
czsu jako że jak sie wymawia czy pisze to mózg zaety i nie przetwarza tak
sprawnie.

Aniołki sadzę mają domalowane skrzydełka. Wychodzą czsem poza ramki podczas gdy
inne elementy nigdy nie wychodzą poza ramki obrazków. Brdzo cenny pomysł by
uchronić dzieło z ognia inkwizycji.

NIe znalazlem C14 datowania danych. Sądzę ze tekst jest młodszy niż alfa1
alfa1
<"target="_blank">f1.grp.yahoofs.com/v1/QOo7Py0RHYxlUA4VcQVeZ2QsorsQ8Oq3I12meSaXFTG3kODxlL8Unt6IvaC5FUimEjlwm2D-9aT_ELq9fCvQjEtby_lFHoeZ3r3R2g/alpha1.gif>


> > hehe. Może piszę zbyt krótko.
>
> Zdecydowanie masz tu racje.
>
> > nie chceę urażac RAczej
> > na pewno to nie waść do ciebie.
> > tak ogólnie pod słońce
>
> Nie biore tego do siebie bo i tak nie bardzo rozumiem. A nie jestem taki
> drazliwy aby niezrozumiale brac do siebie.
>
> > To znaczy że mieszko też odwołuje sie do symboliki 4 mędrcow. Czterech rog
> ów.
>
> Wloskie pierogi sa kwadratowe a ja nie zamierzam uwazac, ze jest to odwolanie
> do jakiejkolwiek symboliki. Czapki absolwentow w USA maja tez cztery rogi,
> pytam wiec czy sa z sardynek czy z mieszkowej filozofii. Zbyt odlegle
> skojarzenia do niczego nie prowadza. Z jakiegos filmu pamietam naigrawanie
sie
> z jezykoznawstwa. Tam poniewaz Polska lezy z drugiej strony ziemi Japonii to
> miala rzadzic opozycja. Dlatego gora nosi nazwe jama.
>
> > Myśl filozoficzna rozwija sie na naszych ziemiach we wczsnym okresie
> historii.
> > To co jest w KodexR to wszysko co czLowiek może wymiślić samą logiką.
> Struktura
> > wszechświata o ktorej nowozytni nie zdają sobie jeszcze sprawy aczkolwiek
> Gaus
> > był moze dość blisko.
>
> Dla Indoeuropejczykow odleglosc do filozofii Indii byla kiedys dosc bliska.
> Koniem ze dwa tygodnie. Totez byl chyba spory przeplyw idei. Mam w zwiazku z
> tym nadzieje, ze Slowian nie wychodowali w kosmosie obcy i nie przywiezli w
> liczbie 7 milionow nad Dniepr w roku 452 ne.
>
> Pozdrawiam

[borebitsa]

> Wloskie pierogi sa kwadratowe a ja nie zamierzam uwazac, ze jest to odwolanie
> do jakiejkolwiek symboliki. Czapki absolwentow w USA maja tez cztery rogi,
> pytam wiec czy sa z sardynek czy z mieszkowej filozofii. Zbyt odlegle
> skojarzenia do niczego nie prowadza. Z jakiegos filmu pamietam naigrawanie
sie
> z jezykoznawstwa. Tam poniewaz Polska lezy z drugiej strony ziemi Japonii to
> miala rzadzic opozycja. Dlatego gora nosi nazwe jama.

Sadzę że 4 rogi to nasz stary symbol. Symbol Popiela.
Popielidów 4.
P.75
p= prawdopodobieństwo. Postaram sie w dalszych wypowiedziach zaznaczac czasmi P
w hipotezach.



> > Myśl filozoficzna rozwija sie na naszych ziemiach we wczsnym okresie
> historii.
> > To co jest w KodexR to wszysko co czLowiek może wymiślić samą logiką.
> Struktura
> > wszechświata o ktorej nowozytni nie zdają sobie jeszcze sprawy aczkolwiek
> Gaus
> > był moze dość blisko.



> Dla Indoeuropejczykow odleglosc do filozofii Indii byla kiedys dosc bliska.
> Koniem ze dwa tygodnie. Totez byl chyba spory przeplyw idei.

Tak ja sądzę że od nas do nich. P.98

Mam w zwiazku z
> tym nadzieje, ze Slowian nie wychodowali w kosmosie obcy
ja tez tak mysle . ze nie bylo ich P.70

>i nie przywiezli w
> liczbie 7 milionow nad Dniepr w roku 452 ne.
Sadze ze bylismy na tych ziemiach od okresu topienia lodowców. P.90
A historai jako nauka polityczna powinna być bardzo radykalnie weryfikowana.
Trudno zaklasyfikować historie do dziedzin nauki. Jedyna matematyka to daty a i
tak niepewne.
Czasem politycznosc histoi staje sie perfekcyjna.
Dzis mozemy np poszukiwac wszlkich przejawów średniowiecznej "ciemnoty" i
stosowac XOR .

Tam gdzie diabeł to nasi vilozowi i stara wiedza. p.95

Bardzo zastanowiające jest że mimo takiej oczywistosci powyższej tezy oświeca
się młodzież w szkołach ciemnotą.

Pozdrawiam

[archeo_gda]

rycho7 napisał:

> Zdaje sie Sardynia byla wtedy rzadzona przez Normanow. Wiec
> normanska druzyna Mieszka by sie zgadzala. Alanowie od Wandalow z
Afryki to juz chyba za daleko.

Normanowie nie byli na Sardynii, a na Sycylii, to jest trochę
obok )))

Alanowie i Wandalowie zostali wytępieni w VI wieku przez oddziały
Belizariusza, jeżeli ktokolwiek przetrwał z nich to i tak zniknęli w
czasie podboju arabskiego.

sardynska wloszczyzna z Bari

[rycho7]

archeo_gda napisał:

> Normanowie nie byli na Sardynii, a na Sycylii, to jest trochę
> obok )))
>
> Alanowie i Wandalowie zostali wytępieni w VI wieku przez oddziały
> Belizariusza, jeżeli ktokolwiek przetrwał z nich to i tak zniknęli w
> czasie podboju arabskiego.

Znaczy sie sardynki po transporcie byli trochi nieswieze. Mieszko-Slepak mruga
oczkiem aby puszeczek nie otwierac.

A tak w ogole to Ci Alanowie to ciekawy ludek. Przed Ostrogotami chronia sie na
terenach lasostepu i sa slabo odrozniani od Slowian. Maja nawet "slowianskiego"
krola. Nastepnie przylepiaja sie do dowolnych wrecz Germanow przy ataku na
Rzym. Dostaja lenna na roznych ludkach w dosc odleglych czesciach Europy i
Afryki. A potem Lizariusz (na dodatek Be) hurtowo ich rozbija. Na dodatek
jakichs bojownikow slowianskich zatrudnia arabski wladca w Maroku. Ludziska
przy skladaniu tego puzla pojawia sie zupelnie inny obrazek niz twierdzi kazdy
wciskacz kitu z osobna. Jaki obrazek to ja teraz nawet nie potrafie opisac. Ale
nie taki z kitu.

[archeo_gda]

rycho7 napisał:

> A tak w ogole to Ci Alanowie to ciekawy ludek. Przed Ostrogotami chronia sie
> na terenach lasostepu i sa slabo odrozniani od Slowian. Maja nawet
> "slowianskiego" krola.

Skąd ta informacja? ja to co wyżej napisałem o Antach, nie o Alanach. A o
Antach trudno powiedzieć cokolwiek, poza tym że są dwie hipotezy:
1) był to odłam Słowian
2) był to odrębny lud irański, po 602 r. najprawdopodobniej zeslawizowany

Nawet przyjęcie hipotezy 2) nie oznacza tożsamości Antów i Alanów. Należy
raczej sądzić, że po ataku Hunów Alanowie uszli na zachód, jakaś ich część pod
wodzą Safraxa wspomagała pod Adrianopolem do Wizygotów, a potem została w 380
r. osadzona przez Rzymian w Panonii. Może to ci sami, a może inni prowadzeni
przez Respendiala przekroczyli Ren wraz z Wandalami na przełomie 406/7 roku.
Część z nich była potem w Hiszpanii i została w 416 r. pokonana przez Wizygotów
(ich wodzem był Addax). Inna grupa pod wodzą Goara wstąpiła tuż po 407 r. na
służbę rzymską w Galii. Jeszcze w 440 r. Rzymianie osiedlili jakichś Alanów pod
wodzą Sambidy i Sangibansa w okolicy Orleanu. W okresie upadku cesarstwa ci
galijscy Alanowie próbowali prowadzić samodzielną politykę ale byli zwalczani
przez Wizygotów Rzymian i Franków.
O Alanach w Afryce wiadomo bardzo niewiele, w zasadzie tyle że wandalscy
królowie tytułowali się też królami Alanów. Było to zapewne związane z tym że
resztka Alanów Addaxa rozbitych w 416 r. w Hiszpanii została wchłonięta przez
Wandalów.

Jak widać, jest dość sporo informacji o Alanach w Europie w okresie wędrówek
ludów. Natomiast byłbym wdzięczny za informacje, jakie są wzmianki o Alanach na
stepach czarnomorskich w tym czasie. Zapewne są, bo istnieje dość
rozpowszechniony pogląd, że potomkami Alanów są kaukascy Osetyńcy.

Antowie nie Alanowie

[rycho7]

archeo_gda napisał:

> Natomiast byłbym wdzięczny za informacje, jakie są wzmianki o Alanach na
> stepach czarnomorskich w tym czasie. Zapewne są, bo istnieje dość
> rozpowszechniony pogląd, że potomkami Alanów są kaukascy Osetyńcy.

Moj blad. Pisales o Antach a nie o Alanach.

slowianski krol Antow

[rycho7]

archeo_gda napisał:

> A o
> Antach trudno powiedzieć cokolwiek, poza tym że są dwie hipotezy:
> 1) był to odłam Słowian
> 2) był to odrębny lud irański, po 602 r. najprawdopodobniej zeslawizowany

Niezaleznie od numeru hipotezy wynika z nich, ze istniala u Slowian warstwa
spoleczna, z ktorej mozna bylo wyodrebnic krola a nie wybieralnego wojewode. To
czy byla to warstwa wlasna czy obcego pochodzenia nie ma wiekszego znaczenia.
Istotne jest jedynie, czy teza ta jest prawdziwa.

Niesie to za soba nastepujace konsekwencje. Warstwa taka musiala odbyc wedrowke
na zachod z cala reszta Slowian. Warstwa ta byla niezdolna do przeciwstawienia
sie Awarom. Czyli warstwa ta nie dosc, ze sie zeslawizowala to jeszcze
zdeklasowala. Czy Samo budowal swe panstwo w oparciu o ta warstwe? Mimo, iz
warstwa ta byla warstwa wladzy to byla niezdolna do kontynuacji panstwa po
smierci Samo. Wedlug mnie powyzsze hipotezy tworza wiecej zagadek niz
odpowiedzi.

[pawelekok1]

A wiesz, że z całego katalogu co dziwaczniejszych pomysłów na wyjaśnienie skąd
u diabła wziął się ten Dagome, twój pomysł, że pochodzi od Tęgomira jest
jednym z ciekawszych. Na (bardzo) upartego możnaby się nawet doszukać
wspólnego rdzenia.

Pozdrawiam
Paweł

[titus_flavius]

pawelekok1 napisał:

> A wiesz, że z całego katalogu co dziwaczniejszych pomysłów na wyjaśnienie
skąd
> u diabła wziął się ten Dagome, twój pomysł, że pochodzi od Tęgomira jest
> jednym z ciekawszych. Na (bardzo) upartego możnaby się nawet doszukać
> wspólnego rdzenia.
>
> Pozdrawiam
> Paweł

Ave,
widzisz słabe miejsca w tej teorii?
T.

[pawelekok1]

Witam

Do pełni szczęścia brakuje mi tylko "R" w Dagome. Ale nie można wykluczyć, że
masz rację.

Pozdrawiam
Paweł

[borebitsa]

pawelekok1 napisał:

> Witam
>
> Do pełni szczęścia brakuje mi tylko "R" w Dagome. Ale nie można wykluczyć, że
> masz rację.
>
> Pozdrawiam
> Paweł
a
iudex
codex
a ten z kolei
to z
co dość
a ze o od a rożni sie tylko kwadratowością A jest kwadratowe.
więc orginalna nazawa codex
to
co daść
i taka forma mogła być w użyciu ponad 5000 lat temu.
ść jest pisne własnie jako X

zobacz jak zapisywane jest słowiańska mowa w alfa1.
Pewnie takich pism było pełno wcześniej.
A jest to język szcuję przynajmiej z przed przed 4 tysiecy lat

[pawelekok1]

Titusie,

Mam do Ciebie prośbę. Wydajesz się dość dobrze orientować w probelmatyce jęz.
słowiańskich. Ja jestem w tym niestety bardzo słaby. Czy mógłbyś zaproponować
mi parę ciekawych pozycji? Tylko błagam, nic ze staroci, które na siłę
usiłowałyby udowodnić pochodzenie Słowian w prostej linii od kultury
zachodniołużyckiej. Chyba, że uznasz taką książkę za ważną i ciekawą z innych
względów.

Będę wdzięczny
Pozdrawiam
Paweł

[titus_flavius]

Ave,
przykro mi, ale nic godnego polecenia nie trafiło mi w ręce. Mam przed sobą
pracę zbiorową sprzed 2 lat "Ziemie polskie w Xw.", która zawiera zbiór
nanowszych teorii polskiego środowiska naukowego. Ale to jest wciąż dreptanie w
miejscu! dalej starają się naginać fakty do źródeł. Nie polecam tego.
T.




pawelekok1 napisał:

> Titusie,
>
> Mam do Ciebie prośbę. Wydajesz się dość dobrze orientować w probelmatyce jęz.
> słowiańskich. Ja jestem w tym niestety bardzo słaby. Czy mógłbyś zaproponować
> mi parę ciekawych pozycji? Tylko błagam, nic ze staroci, które na siłę
> usiłowałyby udowodnić pochodzenie Słowian w prostej linii od kultury
> zachodniołużyckiej. Chyba, że uznasz taką książkę za ważną i ciekawą z innych
> względów.
>
> Będę wdzięczny
> Pozdrawiam
> Paweł

[jaro_ss]

Dagome Iudex et Ote, Senatrix

Iudex i Senatrix, to własnie stąd, że domniemał, że to Sardyńczycy. Tym nie ma
co sobie głowy zawracać, Wczasach kiedy wykonywano kopię, Cesarstwo i Sycylia z
Sardynią były pod cesarskim panowaniem. I tak wiemy, że chodzi o Mesca.

Mam wrażenie, że...

[pawelekok1]

Pozdrawiam Titusie,

Mam wrażenie, że nie przeczytałeś mojego posta z 17.08 (tego drugiego), chyba,
że sprawiłem ci duży kłopot. Omyłkowo, puściłem go pod tytułem tematu "Re:
dagome iudex", zapominając zmienić tytuł na "Mam wielką prośbę".

Pozdrawiam
Paweł

podwójne znaczenie słowa "iudex"

[titus_flavius]

Ave,
dodam, że w łacinie słowo "iudex" miała podwójne zbnaczenie. Oprócz
znaczenia "sędzia", słowem "iudex" nazywanio także w czasach cesarstwa
rzymskiego namiestników prowincji.
Zważcie, że to słowo na pewno było w pierwotnym tekście, gdyż kopista próbuje
je wytłyumaczyć.
T.

[ja22ek]

Tak przy okazji chciałbym podzielić się pewną wątpliwością (już kiedyś
podnoszoną na innym forum, ale nie doczekałem się wyjaśnienia). Otóż zaglądam
ci ja do gierkowskiej 4-tomowej encyklopedii PWN i widzę niewyraźną odbitkę
dokumentu znanego jako Dagome iudex. Nie na tyle jednak niewyraźną, żebym nie
mógł odróżnić literek. Patrzyłem tak i siak, a nawet owak, i zawsze widziałem
DagoNe, nie DagoMe. Niby nic... (ale wiadomo, że to jakiś masońsko-
komunistyczny spisek

Pozdrawiam
Jazzek

[archeo_gda]

ja22ek napisał:

> Tak przy okazji chciałbym podzielić się pewną wątpliwością (już kiedyś
> podnoszoną na innym forum, ale nie doczekałem się wyjaśnienia). Otóż zaglądam
> ci ja do gierkowskiej 4-tomowej encyklopedii PWN i widzę niewyraźną odbitkę
> dokumentu znanego jako Dagome iudex. Nie na tyle jednak niewyraźną, żebym nie
> mógł odróżnić literek. Patrzyłem tak i siak, a nawet owak, i zawsze widziałem
> DagoNe, nie DagoMe. Niby nic... (ale wiadomo, że to jakiś masońsko-
> komunistyczny spisek
>
> Pozdrawiam
> Jazzek

Jest kilka publikacji w których regest jest zapewne lepiej czytelny... ale to
naprawdę nic nie zmieni, i w żaden sposób mnie nie przekonacie, że facet znany
w całym świecie jako Mieszko występowałby do PAPIEŻA pod imieniem POGAŃSKIM.
JEŻELI w ogóle "Dagome" jest imieniem Mieszka a nie jakąś kompletną pomyłką
kopisty, to musi to być imię CHRZEŚCIJAŃSKIE. Więc np. Dagobert. Ale oczywiście
jest tak samo prawdopodobne, że książę wystawił ten dokument pod
imieniem "Mieszko" (tak jak występujący w dokumencie jeden z jego synów) a
kopiści przepisując zrobili w tym miejscu przekłamanie. I wtedy nie ma problemu
żadnych imion.

[titus_flavius]

archeo_gda napisał:
> w całym świecie jako Mieszko występowałby do PAPIEŻA pod imieniem POGAŃSKIM.
> JEŻELI w ogóle "Dagome" jest imieniem Mieszka a nie jakąś kompletną pomyłką
> kopisty, to musi to być imię CHRZEŚCIJAŃSKIE. Więc np. Dagobert. Ale
oczywiście
>
> jest tak samo prawdopodobne, że książę wystawił ten dokument pod
> imieniem "Mieszko" (tak jak występujący w dokumencie jeden z jego synów) a
> kopiści przepisując zrobili w tym miejscu przekłamanie. I wtedy nie ma
problemu
>
> żadnych imion.

AVe,
co to za zwyczaj, że pisząc do papieża należy używać tylko imion po zmarłych
męczennikach?
Przecież władcy germańscy nosili imiona germańskie i nic mi nie wiadomo, aby w
korespondencji z papieżem używali innych imion.
Podobnie władcy polscy. Czy był jakis święty Bolesław, Kazimierz, Władysław?
T.

[ignorant11]

titus_flavius napisał:

> archeo_gda napisał:
> > w całym świecie jako Mieszko występowałby do PAPIEŻA pod imieniem POGAŃSKI
> M.
> > JEŻELI w ogóle "Dagome" jest imieniem Mieszka a nie jakąś kompletną pomyłk
> ą
> > kopisty, to musi to być imię CHRZEŚCIJAŃSKIE. Więc np. Dagobert. Ale
> oczywiście
> >
> > jest tak samo prawdopodobne, że książę wystawił ten dokument pod
> > imieniem "Mieszko" (tak jak występujący w dokumencie jeden z jego synów) a
>
> > kopiści przepisując zrobili w tym miejscu przekłamanie. I wtedy nie ma
> problemu
> >
> > żadnych imion.
>
> AVe,
> co to za zwyczaj, że pisząc do papieża należy używać tylko imion po zmarłych
> męczennikach?
> Przecież władcy germańscy nosili imiona germańskie i nic mi nie wiadomo, aby
w
> korespondencji z papieżem używali innych imion.
> Podobnie władcy polscy. Czy był jakis święty Bolesław, Kazimierz, Władysław?
> T.


Sława!

Kazimierz tak: patron Litwy, od niego śwęta ku jego czci Kaziuki...


Władysław? Nie znam...

A Bolesław, chyba Śmiały, co świetym raczej nie był, ale za to wysłał prosto do
nieba Św. Stanisława...

Pozdrawiam!

[pumeks]

titus_flavius napisał:

> AVe,
> co to za zwyczaj, że pisząc do papieża należy używać tylko imion po zmarłych
> męczennikach?
> Przecież władcy germańscy nosili imiona germańskie i nic mi nie wiadomo, aby
w
> korespondencji z papieżem używali innych imion.
> Podobnie władcy polscy. Czy był jakis święty Bolesław, Kazimierz, Władysław?
> T.

Dlatego byc może rację mają ci autorzy, którzy uważają że Mieszko wystawił ten
dokument pod imieniem Mieszko (bo tylko pod takim był znany, żadna kronika nie
wspomina o zadnym Tęgomirze, Dzigomie czy jak on miałby się zwać), a "Dagome"
wzięło się z jakiejś pomylki (zniszczenia oryginalnego dokumentu, kleksa bądź
niezrozumienia treści przez kopistę).

[titus_flavius]

pumeks napisał:
> wspomina o zadnym Tęgomirze, Dzigomie czy jak on miałby się zwać), a "Dagome"
> wzięło się z jakiejś pomylki (zniszczenia oryginalnego dokumentu, kleksa bądź
> niezrozumienia treści przez kopistę).

Ave,
Mieszko ochrzcił się w 966. przyjmując imię Michał, zdrobniale Miszka, a
karierę zrobił wiele lat później i wtedy to było odnotowany w źródłach. Dlatego
też jego zdrobnienie wyparło w przekazach jego właściwe imię.
Z imieniem Tęgomir spotykamy się w kronice Thietmara, jako z imieniem książęcym
na Połabiu. Thietmar zaś pisał swą kronikę po śmierci MIeszka, gdy w pamięci
ludzkiej Mieszka już wypadł Tęgomira.
T.

[archeo_gda]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> Mieszko ochrzcił się w 966. przyjmując imię Michał, zdrobniale Miszka, a
> karierę zrobił wiele lat później i wtedy to było odnotowany w źródłach.
Dlatego
>
> też jego zdrobnienie wyparło w przekazach jego właściwe imię.
> Z imieniem Tęgomir spotykamy się w kronice Thietmara, jako z imieniem
książęcym
>
> na Połabiu. Thietmar zaś pisał swą kronikę po śmierci MIeszka, gdy w pamięci
> ludzkiej Mieszka już wypadł Tęgomira.
> T.

Ja nie kwestionuję, że mogło istnieć imię "Tęgomir". Natomiast w to
że "Mieszko" powstało jako przekształcenie imienia "Michał" nie uwierzył, o ile
wiem, żaden poważny historyk poza autorem tego pomysłu Jerzym Dowiatem.

W dalszym ciągu nie rozumiem, dlaczego facet znany przez całe lata kronikom
niemieckim i czeskim pod imieniem chrześcijańskim, miałby u schyłku zycia
wrócic do swego imienia pogańskiego i to akurat w stosunkach z papiestwem?

[zorianx]

... ale męczycie te ''Dagome Judex'' kopista nie miał pewnie pojecia o
istnieniu Polski, tak jak podobno Gall Anonim o istnieniu Skandynawii, nikogo w
tzw. jewropie nie obchodził królk, sędzia czy namiestnik, o imieniu Mieszko czy
turek Dagom, mógłby nieco obchodzić król Polski czy Dagome który zrobił
karierę poślubiając Dobrawę córkę wielkiego Króla Bolesława Srogiego.
Może powiedzcie coś o państwie Schinesghe i etymologii tego słowa.

[borebitsa]

zorianx napisał:

> ... ale męczycie te ''Dagome Judex'' kopista nie miał pewnie pojecia o
> istnieniu Polski, tak jak podobno Gall Anonim o istnieniu Skandynawii, nikogo
w
>
> tzw. jewropie nie obchodził królk, sędzia czy namiestnik, o imieniu Mieszko
czy
>
> turek Dagom, mógłby nieco obchodzić król Polski czy Dagome który zrobił
> karierę poślubiając Dobrawę córkę wielkiego Króla Bolesława Srogiego.
> Może powiedzcie coś o państwie Schinesghe i etymologii tego słowa.

A może Dagome Dragome od smoka Dragona ?
Brdzo to Drag popularne Drakul, Drogula Druż Drug Druh Drużyna
Co prawda to nie 18 wiek kiedy lansovany jset Vlad Dracula ale już wtedy yślano
jakby tu k po klinowć, przeklństwami. Kbalizm już był znany a wielu jego
adaptów obsiadło kanonicze posady.

[titus_flavius]

archeo_gda napisał:

> W dalszym ciągu nie rozumiem, dlaczego facet znany przez całe lata kronikom
> niemieckim i czeskim pod imieniem chrześcijańskim, miałby u schyłku zycia
> wrócic do swego imienia pogańskiego i to akurat w stosunkach z papiestwem?

Ave,
mam wrażenie, że zaczynamy kręcić się w kółko? Nie znamy przecież innych
dokumentów oficjalnych wystawionych przez Mieszka.
Wg mnie na dokumencie oficjalnym nie mógł podpisać się swoim przydomkiem, tylko
prawdziwym imieniem.
Spójrz, współcześnie Clinton wszędzie jest nazywany Billem, a na dokumentach
jest Wiliam.
T.

[eliot]

titus_flavius napisał:

> pumeks napisał:
> > wspomina o zadnym Tęgomirze, Dzigomie czy jak on miałby się zwać), a "Dago
> me"
> > wzięło się z jakiejś pomylki (zniszczenia oryginalnego dokumentu, kleksa b
> ądź
> > niezrozumienia treści przez kopistę).
>
> Ave,
> Mieszko ochrzcił się w 966. przyjmując imię Michał, zdrobniale Miszka, a
> karierę zrobił wiele lat później i wtedy to było odnotowany w źródłach.
Dlatego
>
> też jego zdrobnienie wyparło w przekazach jego właściwe imię.
> Z imieniem Tęgomir spotykamy się w kronice Thietmara, jako z imieniem
książęcym
>
> na Połabiu. Thietmar zaś pisał swą kronikę po śmierci MIeszka, gdy w pamięci
> ludzkiej Mieszka już wypadł Tęgomira.
> T.

Hmmmm...
Araham Jakubowicz Tortosowski, bardziej znany pod arabskim imieniem jako
Ibrahim ibn Jakub opisując nasz piękny, ale jeszcze pogański... (i bez
Krakowa...) kraj (lata 965-966...)podaje imię jego władcy jako MSZK (jako
Semita nie podał samogłosek...)

Sugerowałoby to, funkcjonowanie imienia Mieszko? Myszko? Miszka? Myszka?...
PRZED jego chrztem...
Co łaskawej uwadze polecam...
))

[titus_flavius]

eliot napisał:

> titus_flavius napisał:
>
> > pumeks napisał:
> > > wspomina o zadnym Tęgomirze, Dzigomie czy jak on miałby się zwać), a
> "Dago
> > me"
> > > wzięło się z jakiejś pomylki (zniszczenia oryginalnego dokumentu, kle
> ksa b
> > ądź
> > > niezrozumienia treści przez kopistę).
> >
> > Ave,
> > Mieszko ochrzcił się w 966. przyjmując imię Michał, zdrobniale Miszka, a
> > karierę zrobił wiele lat później i wtedy to było odnotowany w źródłach.
> Dlatego
> >
> > też jego zdrobnienie wyparło w przekazach jego właściwe imię.
> > Z imieniem Tęgomir spotykamy się w kronice Thietmara, jako z imieniem
> książęcym
> >
> > na Połabiu. Thietmar zaś pisał swą kronikę po śmierci MIeszka, gdy w pamię
> ci
> > ludzkiej Mieszka już wypadł Tęgomira.
> > T.
>
> Hmmmm...
> Araham Jakubowicz Tortosowski, bardziej znany pod arabskim imieniem jako
> Ibrahim ibn Jakub opisując nasz piękny, ale jeszcze pogański... (i bez
> Krakowa...) kraj (lata 965-966...)podaje imię jego władcy jako MSZK (jako
> Semita nie podał samogłosek...)
>
> Sugerowałoby to, funkcjonowanie imienia Mieszko? Myszko? Miszka? Myszka?...
> PRZED jego chrztem...
> Co łaskawej uwadze polecam...
> ))

Ave,
to, że Ibrahim przejeżdżał tędy w 966 (tak się przyjmuje), nie znaczy, że tego
roku jego opowieść została spisana. Otóż przetrwała ona w 2 znacznie różniących
się od siebie wersjach, spisanych w XIw., kiedy to od dawna Mieszko był znany
pod tym właśnie imieniem.
T.

[eliot]

> >
> > Hmmmm...
> > Araham Jakubowicz Tortosowski, bardziej znany pod arabskim imieniem jako
> > Ibrahim ibn Jakub opisując nasz piękny, ale jeszcze pogański... (i bez
> > Krakowa...) kraj (lata 965-966...)podaje imię jego władcy jako MSZK (jako
> > Semita nie podał samogłosek...)
> >
> > Sugerowałoby to, funkcjonowanie imienia Mieszko? Myszko? Miszka? Myszka?..
> .
> > PRZED jego chrztem...
> > Co łaskawej uwadze polecam...
> > ))
>
> Ave,
> to, że Ibrahim przejeżdżał tędy w 966 (tak się przyjmuje), nie znaczy, że
tego
> roku jego opowieść została spisana. Otóż przetrwała ona w 2 znacznie
różniących
>
> się od siebie wersjach, spisanych w XIw., kiedy to od dawna Mieszko był znany
> pod tym właśnie imieniem.
> T.

Upierał się nie będę, bo dałem to do przemyślenia a nie kłótni. Jak masz ideę-
fix to trudno dyskutować...
Weź pod uwagę jednak, że al-Bakri opierał się nie na własnych doświadczeniach
tylko opisie Abrahama ben Jakubi, o Mieszku al-Bakri raczej nie słyszał, bo nie
był to władca powszechnie znany na Półwyspie Iberyjskim... szczególnie wiek
później...
A z własnej niewiedzy trudno coś wysnuć odkrywczego...
Abraham Jakubowicz podał powszechnie funkcjonujące imię władcy (MSZK), które my
odczytujemy zgodnie z tradycją jako Mieszko, bez wiekszego trudu można wysnuć
wniosek, że było to imię funkcjonujące przed chrztem tego władcy, gdyby było
inaczej to poznałby je oraz chrześcijanskie jeszcze na dworze Ottona I, tam te
imiona ościennych władców znane były od lat i tam funkcjonowały w politycznym
obiegu...
Prywatnie więc sądzę, że Mieszko to jego pogańskie imię, to które na chrzcie
otrzymał nie weszło do publicznego obiegu...
Abraham był bystrym obserwatorem (w koncu nie wysłano go na dwór Ottona w
ramach wczasów pod gruszą...)więc nie sądzę by przegapił taka sprawę...

[alex.4]

duzo postów, więc na razie nie byłem w stanie przeczytać wszystkich...
Ale:
1 Dagome iudex to nie jest oryginalny dokument, ale kopia sporządzona kilka
wieków po orginalnym dokumencie. Autor kopii nie orientował się czego dokument
dotyczy. Stąd zniekształcenia i dziwne wstawki (jak ta, ze sprawa dotyczy
Sardyni). Kiedy analizuje się ten tekst trzeba o tym pamietać.
Pozdr

[titus_flavius]

alex.4 napisał:

> duzo postów, więc na razie nie byłem w stanie przeczytać wszystkich...
> Ale:
> 1 Dagome iudex to nie jest oryginalny dokument, ale kopia sporządzona kilka
> wieków po orginalnym dokumencie. Autor kopii nie orientował się czego
dokument
> dotyczy. Stąd zniekształcenia i dziwne wstawki (jak ta, ze sprawa dotyczy
> Sardyni). Kiedy analizuje się ten tekst trzeba o tym pamietać.
> Pozdr

Ave,
to nie tak. Kopista próbował zlokalizować wystawców dokumentu po tych "dziwnych
wstawkach". Świadczy to dowodnie, że w pierwotnym dokumencie figurował tutuł
iudex (tj. w łacinie prawniczej namiestnik).
T.

[zorianx]

titus_flavius napisał:
> iudex (tj. w łacinie prawniczej namiestnik).
> T.
... no gienialnie, znawco łaciny z X wieku, cała kupa orginalnych dokumentów;-
), a jak w łacinie prawniczej z X wieku, nazywają sędziego.

Kopia jest kopią, czyli wiernym odwzorowaniem orginału, i poza komentarzem
kopisty np. o Sardyni resztę dokumentu można traktować np. opis granic czy
nazwy własne, z całym szacunkiem czyli dosłownie.

[archeo_gda]

zorianx napisał:

> Kopia jest kopią, czyli wiernym odwzorowaniem orginału, i poza komentarzem
> kopisty np. o Sardyni resztę dokumentu można traktować np. opis granic czy
> nazwy własne, z całym szacunkiem czyli dosłownie.

Kiedy własnie to nie jest kopia, tylko streszczenie, czyli regest. W sumie jej
autor streszcza swoimi słowami to co zrozumiał. A poza tym do tego dochodzi
cały dorobek paleografii: kroje liter w rękopisach bardzo się zmieniały i facet
piszący pod koniec XI wieku mógł mieć problemy z prawidłowym odczytaniem liter
o prawie sto lat wcześniejszych (Pomijam już fakt że oryginał mógł ulec np.
zabrudzeniu zbutwieniu albo nadgryzieniu przez myszy).

[zorianx]

... obojętnie nazwy własne nawet w streszczeniu musiały być kopią nazw własnych,
czyli takie nazwy jak ''dagome'' musiały występować w orginale, może to już
pisałem ale przypomniało mi się że perskie dag' znaczy palić, a hetycie
Dagan-Takan znaczy ziemia, czyli była by to nazwa synonimiczna do Polska od
pole(ziemia) wypalone palić.
ps. czyli rdzeń dag jest i.e. rdzeniem a nie tureckim. czyli sędzia dagome to
sędzia ziemi(polski).