Dodaj do ulubionych

dagome iudex

14.08.03, 12:17
Ave,
treść tego dokumentu jest powszechnie znana, ale właśnie dlatego część
historyków nie może się pogodzić z jego treścią, gdyż stoi ona w opozycji z
utartymi poglądami na postanie państwa polskiego.

Oto jego treść:
Dagome iudex - opis granic polskich koło roku 990
przekł. G.Labuda
(uwaga: w sposób nieuzasadniony przetłumaczono "iudex" jako "pan").
Podobnie w innym tomie z czasów papieża Jana XV Dagome, pan, i Ote, pani i
synowie ich Mieszko i Lambert /nie wiem jakiego to plemienia ludzie, sądzę
jednak, ze to byli Sardyńczycy, ponieważ ci są rządzeni przez
czterech "panów"/ mieli nadać świętemu Piotrowi w całości jedno państwo,
które zowie się Schinesghe ze wszystkimi swymi przynależnościami w tych
granicach, jak się zaczyna od pierwszego boku długim morzem, /stąd/ granicą
Prus aż do miejsca, które nazywa się Ruś, a granicą Rusi ciągnąc aż do
Krakowa i od tego Alemure aż do ziemi Milczan i od granicy Milczan prosto do
Odry i stąd idąc wzdłuż rzeki Odry aż do rzeczonego państwa Schinesghe.

Jak wytłumaczyć jego treść? Proponuję następujące wyjaśnienie. Otóż Mieszko
używa tytułu "iudex", gdyż było to ówczesne określenie namiestnika
(tłumaczenie "pan" Labudy nie ma podstaw. Mieszko uzyskał go od swego teścia
Bolesława po ślubie z Dobrawą, a następnie aby sie zabezpieczyć przez
roszczeniami teścia, oddał się pod opiekę papieża.
W tekście użyto słowa "Dagome", na określenie imienia Mieszka. Przypomnę, że
Mieszko jest zdrobnieniem od chrzestnego imienia, nie miało charakteru
oficjalnego, tylko powszechny. Imienia chrzestnego w pełnej formie zaś
Mieszko nie używał i nie był pod nim znany. W dokumencie oficjalnym musiało
więc być użyte imię pogańskie. Nasuwa się tu imię "Tęgomir" który po
trankrypcji przez kopistę na łacinę mogło dać w zapisie "Dagome". Imię
Tęgomir było częste na Połabiu, skąd wywodził się Mieszko.
T.
Obserwuj wątek
    • archeo_gda Re: dagome iudex 14.08.03, 13:29
      titus_flavius napisał:

      > Mieszko jest zdrobnieniem od chrzestnego imienia, nie miało
      > charakteru oficjalnego, tylko powszechny. Imienia chrzestnego w
      > pełnej formie zaś Mieszko nie używał i nie był pod nim znany.

      Bzdura. Teoria że "Miśko" to zdrobnienie chrzestnego imienia Michał
      została stworzona kiedyś przez Jerzego Dowiata ale została
      powszechnie odrzucona. NIKT NIE WIE jak brzmiało imię chrzestne
      Mieszka. Zresztą równie często spotyka się tłumaczenie, że na chrzcie
      dostał imię Dagobert i stąd to "Dagome". Jedno i drugie - science
      fiction. Mieszko nie może być imieniem chrzestnym choćby z tego
      powodu że pierwsza wzmianka źródłowa jest z ok. 962 roku a więc
      jeszcze przed chrztem.

      Na temat "Dagome iudex" napisano już tyle książek, że naprawdę nie
      odkryjesz tutaj Ameryki. Najbardziej akceptowana jest wersja że
      chodziło tu o zabezpieczenie Ody i jej synów na wypadek śmierci
      Mieszka I, ponieważ należało się obawiać, że Bolesław Chr. [pominięty
      w tym dokumencie!!!!!!!!] zechce się ich pozbyć [obawy były słuszne,
      zechciał]. Jeżeli słuszne jest przypuszczenie że wszystkie wymienione
      w opisie nazwy geograficzne znajdują się na zewnątrz Civitas
      Schinesghe, więc i Kraków nie należał do państwa oddawanego w opiekę
      papieżowi. Stąd prosta droga do koncepcji że już wcześniej Mieszko
      oddał pierworodnemu Kraków we władanie a dokument "Dagome iudex" miał
      go powstrzymac przed wyciąganiem łapy po Wielkopolskę. Jak wiadomo,
      nie powstrzymał.
      A skąd się wzięły słowa "Dagome iudex", nad tym zastanawia się legion
      historyków od co najmniej 200 lat, i nie rozwiązał zagadki, więc i
      ty, Titusie Flaviusie, jej prawdopodobnie nie rozsupłasz smile))))
      • pawelekok1 Re: dagome iudex 15.08.03, 17:50
        Jeden z pomysłów na wyjaśnienie tego problemu bardzo mnie rozbawił. Miał to
        być błąd bądź nadinterpretacja kopisty, który odczytał (albo poprawił): "Ego
        Mesco Dux" = "Dagome Iudex".

        Pozdrawiam
        Paweł
      • titus_flavius Re: dagome iudex 17.08.03, 13:35
        Ave,
        w pierwszych źródłach pojawia się forma "Misco" i podobne. Jest to jak nic
        zdrobnienie "Miszko" od imienia Michał. Czy potrafisz inaczej wyjaśnić to
        okreslenie? Pamiętaj przy tym, że możni słowiańscy używali imion dwuczłonowych.
        Jeżeli zaś piszesz o wzmiance Widukinda z Korbei w dziejach saskich, to czynisz
        podświadome założenie, że Widukind pisał o wydarzeniach wtedy, gdy one się
        działy.
        Raczej pewne jest, że działo się owwrotnie: od wydarzenia mijało kilka lat,
        zanim kronikarz ujął je w swej pracy. Wiemy, że tak właśnie wyglądała twórczość
        Thietmara i nie ma podstaw, aby uznać, aby u Widukina było inaczej.
        T.






        archeo_gda napisał:

        > titus_flavius napisał:
        >
        > > Mieszko jest zdrobnieniem od chrzestnego imienia, nie miało
        > > charakteru oficjalnego, tylko powszechny. Imienia chrzestnego w
        > > pełnej formie zaś Mieszko nie używał i nie był pod nim znany.
        >
        > Bzdura. Teoria że "Miśko" to zdrobnienie chrzestnego imienia Michał
        > została stworzona kiedyś przez Jerzego Dowiata ale została
        > powszechnie odrzucona. NIKT NIE WIE jak brzmiało imię chrzestne
        > Mieszka. Zresztą równie często spotyka się tłumaczenie, że na chrzcie
        > dostał imię Dagobert i stąd to "Dagome". Jedno i drugie - science
        > fiction. Mieszko nie może być imieniem chrzestnym choćby z tego
        > powodu że pierwsza wzmianka źródłowa jest z ok. 962 roku a więc
        > jeszcze przed chrztem.
        >
        > Na temat "Dagome iudex" napisano już tyle książek, że naprawdę nie
        > odkryjesz tutaj Ameryki. Najbardziej akceptowana jest wersja że
        > chodziło tu o zabezpieczenie Ody i jej synów na wypadek śmierci
        > Mieszka I, ponieważ należało się obawiać, że Bolesław Chr. [pominięty
        > w tym dokumencie!!!!!!!!] zechce się ich pozbyć [obawy były słuszne,
        > zechciał]. Jeżeli słuszne jest przypuszczenie że wszystkie wymienione
        > w opisie nazwy geograficzne znajdują się na zewnątrz Civitas
        > Schinesghe, więc i Kraków nie należał do państwa oddawanego w opiekę
        > papieżowi. Stąd prosta droga do koncepcji że już wcześniej Mieszko
        > oddał pierworodnemu Kraków we władanie a dokument "Dagome iudex" miał
        > go powstrzymac przed wyciąganiem łapy po Wielkopolskę. Jak wiadomo,
        > nie powstrzymał.
        > A skąd się wzięły słowa "Dagome iudex", nad tym zastanawia się legion
        > historyków od co najmniej 200 lat, i nie rozwiązał zagadki, więc i
        > ty, Titusie Flaviusie, jej prawdopodobnie nie rozsupłasz smile))))
        • archeo_gda Re: dagome iudex 19.08.03, 09:31
          titus_flavius napisał:

          > Ave,
          > w pierwszych źródłach pojawia się forma "Misco" i podobne. Jest to
          jak nic
          > zdrobnienie "Miszko" od imienia Michał. Czy potrafisz inaczej
          wyjaśnić to
          > okreslenie? Pamiętaj przy tym, że możni słowiańscy używali imion
          dwuczłonowych.

          Jest Misco, Mesco albo Misico. Nie ma dowodu że możni używali ZAWSZE
          imion dwuczłonowych (z takiego założenia wzięło się
          dziewiętnastowieczne poprawianie Mieszków i Leszków na Mieczysławów i
          Lechosławów). Równie dobrze może to być nie właściwe imię a
          przydomek "Miśko" oznaczający niedźwiedzia. Tak czy siak, możemy
          sobie tu gdybac a zagadki nie rozwiążemy.

          > Jeżeli zaś piszesz o wzmiance Widukinda z Korbei w dziejach
          > saskich, to czynisz podświadome założenie, że Widukind pisał o
          > wydarzeniach wtedy, gdy one się działy.
          > Raczej pewne jest, że działo się owwrotnie: od wydarzenia mijało
          > kilka lat, zanim kronikarz ujął je w swej pracy.

          Tu masz rację. To nie był z mojej strony trafny argument.

          ALE: czy mógłbys mi rozsądnie wytłumaczyć, dlaczego książę znany
          powszechnie jako Mieszko, raz jeden - i to w dodatku zwracając się do
          papieża! - miałby wystąpić pod swoim POGAŃSKIM imieniem???? Własnie z
          tego powodu wydaje mi się, że rację mogą mieć raczej ci historycy,
          którzy w "Dagome" dopatrują się (zniekształconego) imienia
          chrzestnego Mieszka.
          • titus_flavius Re: dagome iudex 19.08.03, 10:14
            archeo_gda napisał:

            > ALE: czy mógłbys mi rozsądnie wytłumaczyć, dlaczego książę znany
            > powszechnie jako Mieszko, raz jeden - i to w dodatku zwracając się do
            > papieża! - miałby wystąpić pod swoim POGAŃSKIM imieniem???? Własnie z

            Ave,
            wynika to z charakteru dokumentu: było to oficjalne pismo Mieszka. Musiał się
            więc pod nim podpisać swoim rzeczywistym imieniem, a nie zdrobnieniem, czy
            przydomkiem. Innych oficjalnych dokumentów Mieszka nie znamy.
            T.
            • archeo_gda Re: dagome iudex 19.08.03, 10:20
              titus_flavius napisał:

              > wynika to z charakteru dokumentu: było to oficjalne pismo Mieszka.
              Musiał się
              > więc pod nim podpisać swoim rzeczywistym imieniem, a nie
              zdrobnieniem, czy
              > przydomkiem. Innych oficjalnych dokumentów Mieszka nie znamy.
              > T.

              Moim zdaniem właśnie w oficjalnym, w dodatku kierowanym do papieża,
              nie mógł użyć imienia pogańskiego tylko chrześcijanskie. Ale ta
              dyskusja naprawde nie doprowadzi do odkrycia żadnej prawdy poza tą,
              która jest znana od dawna - że "Dagome iudex" jest tekstem bardzo
              zniekształconym (przepisanym przez człowieka który nie rozumiał jego
              treści).
              • rycho7 iudex - rex - wojewoda 20.08.03, 11:22
                archeo_gda napisał:

                > która jest znana od dawna - że "Dagome iudex" jest tekstem bardzo
                > zniekształconym (przepisanym przez człowieka który nie rozumiał jego
                > treści).

                Sadze, ze warto jeszcze uwzglednic ustrojowa zmiane jaka spowodowalo pojawienie
                sie panstwa i niedostatki lingwistyczne. W ustroju dawnych Slowian jedyna znana
                wladza indywidualna byli wybieralni wojewodowie. Krol na pewno nie byl takim
                wojewoda. Przypuscmy, ze pojawia sie kosmici i wprowadza wazna funkcje wrydi.
                Nikt ani nie wie jak opisac co ten wrydi robi bo nikt nigdy wczesniej tego nie
                robil ani nie da sie tego slowa (rex) przetlumaczyc na dotyczczas znane slowa.
                Poniewaz ma to zwiazek z jakims niepojetym prawem i zadaniem wrydi wprowadzania
                i interpretowania tego prawa wiec najblizszym znanym opisem jego funkcji bedzie
                sedzia. Sedzimir to przeciez jakis powazny sedzia (czlonek kolegium
                sedziowskiego - rady starszych). A iudex to tlumaczenie z sedziego, Sedzimira.
                Sedzia Mieszko przyjezdzal i jak dopust bozy kazal oddawac nadwyzki produkcyjne
                bo twierdzil, ze takie jest jego prawo. W koncu jego wladza pochodzila od Boga
                bo sie ochrzcil. Rex to on nie byl bo nie koronowany papieska korona. Ksieciem
                lennym tez nie byl bo nie slubowal osobiscie jakiemus krolowi lub cesarzowi. A
                sedzia mogl byc zarowno dla poddanych jak i dla papieza.

                Klopoty tlumacza mogla wiec wynikac z jego nieudolnosci lecz takze z braku w
                jezyku z ktorego tlumaczyl pojec o jakie chodzilo. Eskimosi maja 15 slow na
                rozne rodzaje sniegu. A przywieziono im armatki sniezne i nie wiadomo co z nich
                leci. Tego w zyciu nie widzieli. No i jak to sie nazywa?
                • archeo_gda skąd zniekształcenia treści regestu? 20.08.03, 11:53
                  rycho7 napisał:

                  > Klopoty tlumacza mogla wiec wynikac z jego nieudolnosci lecz takze
                  > z braku w jezyku z ktorego tlumaczyl pojec o jakie chodzilo.

                  Tu jest trochę inny problem, przecież ten dokument był pisany po
                  łacinie, zapewne przez mnicha. Nie istniał żaden oryginał słowiański
                  który trzeba by przetłumaczyć. Funkcję sprawowaną przez Mieszka można
                  było bez kłopotów oddać po łacinie jako 'dux' albo 'princeps', na
                  pewno nie 'rex'. Słowiański 'wojewoda' nieco później (np. Sieciech za
                  Wł. Hermana) określany był po łacinie jako 'comes palatinus'.
                  Zniekształcenia regestu 'Dagome iudex' zostały spowodowane nie przez
                  tłumacza, a raczej przez kopistę który streszczał oryginalny łaciński
                  dokument prawie 100 lat później, i to on wtrącił 'nescio cuius gentis
                  homines, puto autem Sardos fuisse...'. Po prostu on nie był w stanie
                  zrozumieć tekstu, a poza tym miał kłopot z odcyfrowaniem obcych słów -
                  może oryginał był np. nadgryziony albo zabrudzony? W grę wchodzi też
                  ewolucja kształtów liter w rękopisach. Możliwości zniekształceń było
                  mnóstwo.
              • titus_flavius Re: dagome iudex 22.08.03, 07:59
                archeo_gda napisał:

                > Moim zdaniem właśnie w oficjalnym, w dodatku kierowanym do papieża,
                > nie mógł użyć imienia pogańskiego tylko chrześcijanskie. Ale ta
                > dyskusja naprawde nie doprowadzi do odkrycia żadnej prawdy poza tą,
                > która jest znana od dawna - że "Dagome iudex" jest tekstem bardzo
                > zniekształconym (przepisanym przez człowieka który nie rozumiał jego
                > treści).

                Ave,
                czyżbyś twierdził, że w tym czasie używano wyłącznie imion chrześcijańskich?
                Owszem, tekst jest zniekształcony, ale propnuję przyjąć, że kopista starał się
                wiernie oddać treść dokumentu. Sam przecież napisał, że nie rozumie, dlaczego
                Dagome nazywa siebie "iudex", co najlepiej świadczy o tym, że takiego właśnie
                określenia użył MIeszko.
                Jak pnapisałem, "iudex" nazywano wówczas namiestnika, co koresponduje z tezą
                Siwińskiego, że Mieszko był namiestnikiem na Polskę swego teścia, zagarnął
                władzę i próbował się zabezpieczyć, oddając się pod opiekę papieża.
                Pamiętajmy przy tym, że Mieszka i cesarstwo łączyły dobre stosunki, tak więc od
                tej strony nie musiał się niczego obawiać.
                T.
                • zorianx Re: dagome iudex 22.08.03, 09:13
                  ... to, że niejaki Piłat był namiestnikiem i sędzą Judei nie oznacza, że sędzia
                  (iudex)Dagome był czyimś namiestnikiem, czym namiestnikiem był kiedy był
                  jeszcze poganinem, czy był też namiestnikiem Bolesława Srogiego który był też
                  jego teściem, skoro podawał się pod opiekę Rzymowi to musiał to czynić z
                  pozycji suwerena, a nie wasala.
                  Główna zasada feudalizmu to wasal mego wasala nie jest moim wasalem, raczej nie
                  mógł być równocześnie wasalem Papieża i Cesarza.
                  Pozatym odawał się papiestwu jak powszechnie się uważa w obawie przed
                  Bolesławem Chrobrym który po matce, a raczej Bolesławie Srogim władał Chrobacją
                  i nie miał zamiaru tolerować praw swego przyrodniego rodzeństwa do
                  jakiejkolwiek części schedy po stojacym nad grobem tatusiu.
                  I słusznie się obawiał Bolesław Chrobry objął pełnię władzy nad Polską (Dagome
                  turecka nazwa Chrobacji jak sadzą niektórzysmile).
      • kustosz.m Re: dagome iudex 10.09.03, 11:48
        > A skąd się wzięły słowa "Dagome iudex", nad tym zastanawia się legion
        > historyków od co najmniej 200 lat

        Dagome iudex to tak na prawde wlasciwa nazwa "Piesni nad pisniami" zafalszowana
        i zieksztalcona w tradycji biblijnej.
        Chodzi oczywiscie o mitologie Dogonow z ktorych wywodzila sie Saba zona Davida.
        "Dagome iudex" - tradycja piesni weselnych ze slubo Saby i Davida. polaczonych
        rodow Dogonow i Iudei.
        Niestety barbarzyncy z polnocy oprawili nimi jakis dorazny spis ziem.
        Z nimi to zawsze utrapienie i problemy dla historykow forumowych.
    • zorianx Re: dagome iudex 15.08.03, 08:00
      ... iudex to sędzia, sędzia był tytułem wielce szanowanym już u Gotów z czasów
      rzymskich, tak że byli Goci rzadzeni przez sędziów a nie króli, czyli Sędzia
      Dagome(Polski), ścislej Dagome to Chorwacja, dag to góra, tak jak hor-hora-góra
      (po niemiecku też chorr-szczyt), chodzi o Białą Chorwację, u nas jest teraz dach
      (dag) g-h w znaczeniu coś na górz domu.
      • titus_flavius Re: dagome iudex 17.08.03, 13:27
        Ave,
        wywiedź jeszcze łączność pomiędzy Gotami, a Polakami. Nadto, z tego co mi
        wiadomo, Gotami rządzili królowie? Kiedy mieli nimi rządzić sędziowie? Zważ
        nadto, że słowa "iudex" użyto tu w dokumencie oficjalnym, stąd jego treść była
        dokładnie ustalona. Stąd też miejscowy tytuł wystawcy przetłumaczono na łacinę,
        starając się z pewnością opisać jego istotę. Określenie "iudex" z pewnością nie
        oznczało władcy samodzielnego, tylko urzędnika.
        T.



        zorianx napisał:

        > ... iudex to sędzia, sędzia był tytułem wielce szanowanym już u Gotów z
        czasów
        > rzymskich, tak że byli Goci rzadzeni przez sędziów a nie króli, czyli Sędzia
        > Dagome(Polski), ścislej Dagome to Chorwacja, dag to góra, tak jak hor-hora-
        góra
        > (po niemiecku też chorr-szczyt), chodzi o Białą Chorwację, u nas jest teraz
        dac
        > h
        > (dag) g-h w znaczeniu coś na górz domu.
        • zorianx Re: dagome iudex 19.08.03, 08:29
          Chrobry na nagrobku miał tytuły Rex Sclavorum, Gotorum sive Polanorum, w Białej
          Chorwacji(małpolsce) jest Sandomierz pierwotnie Sudomierz(Sudomir)od sud-sąd,
          które wiąże się z Sudomirem sędzią świata(mir), niedaleko Torunia jest Kijewo
          Królewskie nazwa Kijewo jest w formie podobnej jak Kijew(Kijów), jest też
          legenda o założeniu Kijowa, założył go Kij, Szczek(smok) Choriw(Chorwat)...
          Czyli w Polsce istniały dwa Państwa jedno na północy z centrum na Kujawch Gotów
          (Polanorum), drugie z centrum w małopolsce (Chorwtów), oba brały w załozeniu
          Kijewa Szczek (smok) to legendarny Smok Ogienny, sławiony w Chorwackich
          pieśniach, Kij to król Gotów, zresztą słowo Goci miało dwa znaczenia ogół
          plemion na północ od Dunaju i szczególniej dla królestwa gotów znad dolnej
          Wisły, tak jak ogólna nazwa Słowianie i Słowacy czy Słoweńcy, faktyczna władza
          Sudomira była równa królewskiej a może od niej większa, też królewstwo Sclaworum
          (Chorwatów), było potężniejsze więc ew tytulaturze Chrobrego...
          Stąd tytuł silniejszego z Państw powstajacego zjednoczonego królewstwa Polskiego
          (sive Polanorum)został dosłownie przetłumaczony na łacinę, kopista nawet nie
          wiedził gdzie to państwo się znajduje sądząc, ze to było gdzieś na Sardynii...
          • titus_flavius Re: dagome iudex 22.08.03, 08:02
            zorianx napisał:

            > Chrobry na nagrobku miał tytuły Rex Sclavorum, Gotorum sive Polanorum,

            Ave,
            to najlepiej świadczy o tym, że jeszcze w 1025, nazwa Polanie nie była jeszcze
            dostatecznie przyjęta na określenie poddanych Chrobrego i mogła być stosowana
            jedynie pomocniczo.
            Z napisu tego może wynikać, że poddani Bolesława dzielili się na dwie warstwy:
            Słowian i ludzi, których określano jako Gotów, lub Polan.
            T.



            • zorianx Re: dagome iudex 22.08.03, 12:41
              titus_flavius napisał:

              > zorianx napisał:
              >
              > > Chrobry na nagrobku miał tytuły Rex Sclavorum, Gotorum sive Polanorum,
              > Z napisu tego może wynikać, że poddani Bolesława dzielili się na dwie
              warstwy:
              > Słowian i ludzi, których określano jako Gotów, lub Polan.
              > T.
              ... to zbyt dowolne wnioski, warstwy to np. szlachta czy chłopstwo, bez
              wątpienia istnieje pojęcie wielkiej wspólnoty etnicznej Słowian i mniejszej
              Polaków, etnonim Goci może najwyżej wystepować zamienie z etnonimem nawet
              plemiennym Polanie, bo jeśli w II czy III wieku było królestwo Gotów to w
              znaczeniu etnicznego królestwa, zresztą Litwini nazwają nas Lenkami, a
              Białorusinów Gutejami czyli raczej Gotami. Białoruś jest pomostem między nazwą
              Kijewa znad Dniepru i Kjewa królewskiego znad dolnej Wisły...
        • archeo_gda Re: dagome iudex 19.08.03, 09:38
          titus_flavius napisał:

          > Ave,
          > wywiedź jeszcze łączność pomiędzy Gotami, a Polakami. Nadto, z tego
          > co mi wiadomo, Gotami rządzili królowie? Kiedy mieli nimi rządzić
          sędziowie?

          W IV wieku Ostrogoci mieli króla z rodu Amalów określanego w ich
          języku jako thiudans a po łacinie jako rex. Natomiast u Wizygotów w
          Dacji rządził niedługo przed 378 r. niejaki Athanaricus, określany
          przez źródła łacińskie właśnie jako iudex. Potem, ale dopiero w
          trakcie wędrówki przez ziemie rzymskie, także u Wizygotów pojawia się
          król (pierwszym był Atanaryk).
          • zorianx Re: dagome iudex 20.08.03, 10:38
            Chciałbym zwrócić, uwagę, że jeśli Dagome(dag-góra)to Biała Chorwacja, to po
            prostu przetłumaczono na łacinę tytuł przysługujacy władcy Białej Chorwacji, a
            nie tytuł przysługujacy władcy Gotów... co do Amali to chodzić może o zasłużony
            lud u słowian Walinów znany ze źródeł Arabskich, Amale-Awale... th można
            odczytywać fonetycznie jako cz, lub c... czyli Athana'ricus-Aczana'ricus-
            Acana'ricus, może od starpolskiego zwrotu grzecznościowego Acan-Asan 'ricus to
            rik-rex król, w wypadku thiudans cziudans-ciudans może od cud, cudowny w
            zanczeniu wspaniały, lub cudotwórca, co było stałą cechą antycznych króli np.
            dotknięcie płaszcza króla miało uzdrawiać chorych.
            Wszytkie słowa w zapisach łacińskich były siłą rzeczy latinizowane tak jak imię
            Timura Lenga zlatynizowano na Tamerlana
            • archeo_gda Re: dagome iudex 20.08.03, 11:13
              zorianx napisał:

              > Chciałbym zwrócić, uwagę, że jeśli Dagome(dag-góra)to Biała Chorwacja,

              Dag to góra ale o ile kojarzę to w języku tureckim a nie żadnym indoeuropejskim.

              > a nie tytuł przysługujacy władcy Gotów... co do Amali to chodzić może o
              > zasłużony lud u słowian Walinów znany ze źródeł Arabskich, Amale-Awale...

              Nie może, bo to było zupełnie gdzie indziej i kiedy indziej. Akurat język Gotów
              jest bardzo dobrze znany. Nazwa rodowa Amalów jest poświadczona też w imionach
              osób z tego rodu, np. Amalaricus, Amalasunta i in.

              > th można odczytywać fonetycznie jako cz, lub c... czyli Athana'ricus-
              Aczana'ricus-
              > Acana'ricus, może od starpolskiego zwrotu grzecznościowego Acan-Asan 'ricus
              to
              > rik-rex król,

              Jasne jasne. W takim razie Teoderyk Wlk. (w źródłach Theodericus) byłby
              Czudrykiem? w tak bzdurny sposób możesz wytłumaczyć po polsku dowolne imię, np.
              Winnetou albo Toranaga-San. Powodzenia. [ps. końcówka 'ricus' faktycznie
              oznacza króla i jest bardzo starym zapożyczeniem z celtyckiego w językach
              germańskich]

              w wypadku thiudans cziudans-ciudans może od cud, cudowny w
              > zanczeniu wspaniały, lub cudotwórca, co było stałą cechą antycznych króli np.
              > dotknięcie płaszcza króla miało uzdrawiać chorych.

              Brak konsekwencji. 'Czudij' znaczy u wschodnich Słowian 'obcy', było też
              używane jako określenie etniczne północnych Ugrofinów (Czudź). Radzę jednak
              przyjąć do wiadomości że 'thiudans' jest słowem gockim.

              > Wszytkie słowa w zapisach łacińskich były siłą rzeczy latinizowane tak jak
              > imię Timura Lenga zlatynizowano na Tamerlana

              Ba, i dlatego uważam że nie należy przywiązywać nadmiernej wagi do
              słowa 'Dagome', bo ono jest na pewno bardzo zniekształcone.
              • zorianx Re: dagome iudex 21.08.03, 08:34
                ... są zapisy imienia Teodoryka w formie Tiodrik, i jego córki Amala'suentha,
                można wszytko zanegować rdzeń Dag(ome) jest bardzo wyraźny i nie musi mutować
                przy asymilacji z języka do języka, istnieje np. w Szwedzkim Dag-dzień, jest
                też daga szpada (chyba w Francuskim), czy u Awarów w zanczeniu góra czyli
                sugrujesz, że Mieszko był Turkiemsmile ... o nie to w konsekwencji, Polacy są
                pochodzenia Tureckiego, sto lat temu nie uważano języków słowiańskich za
                indoeuropejskie, masz rację Polacy to Turcysmile ... to że niektórzy uwżają, że
                Awarzy byli najczystszymi Słowianami tożsamymi z Chrobatami, zwanymi u Arabów
                Walinami(www.historiakurgany.republika.pl/) to zwykły rasizmwink
                • borebitsa Re: dagome iudex 21.08.03, 10:01
                  Asci zorianx
                  napisał:
                  i piszsze na tym forum najbardziej przekonywujaco.
                  Pewnie, masz racje o politycznym nastawieniu historii.
                  Kazda wojna musi sobie najpierw wypracowac odpowiedni systemek klamstw.
                  Nie znaczy to by na potwarze czy klamstwa odpowiadac naciaganiem. Ja sie
                  obawiam ze jestesmy i tak zbyt ostrozni, ze niedoceniamy naszej historii.
                  "cudze chwalicie swego nie znacie"
                  A ja uwazam ze jestesmy na naszych ziemiach od bardzo dawna.
                  Ze wymyslilismy mowe w okresie zeszorocznych sniegow.
                  Ze grecy z naszej matematyki i filozofi zrobili komedie.
                  Ze nigdy nie zgubilismy zlotego rogu, a mielismy nikonsekwetnych wieszczow.
                  Ze jednorozni dogmatysci zakazili wiara wiedze.
                  Ze dwa rogi sa potrzebne zeby badac prawde a cztery zeby sadzic swiat

                  ::skrot
                  4 2i ostatnia strona kodexu rachoczego zawiera kwintesencje naszej wiedzy.
                  Nie wiem jeszcze jak do tego doszli autorzy tej ksiazki, ktora juz w
                  sredniowieczu byla uwazana za nie do rozczytania. Nie wiem i az mnie korci zeby
                  najpierw to przeczytac a potem sie zastanawiac. Hmm tylko moze tam jest kres
                  tego co mozna poznac poprzez logiczne myslenie. A ja chce to sam zrealizowac.
                  3+17 i liczby zespolone w 4D.
                  ::end skrot

                  Chce te ksiazke dolozyc do twoich kurchanow Zoltrix.
                  Uwierz mi to jest napisana w starym polskim jezyku.
                  Chociaz wplalbym zebys zamiast wierzyc przekonal sie sam.
                  Chetnie pomoge bo jest tam czytania na pare wieczorow.
                  Dodtkowo przy tek odleglym dziejowo jezyku znaczenia slow mogly juz kika razy
                  permutowac wiec przyinterpretacji wskazany jest dialog.

                  Probowalem z lingwistami np z cybalist. ale oni dzisiaj sa na etapie kraa kraa.
                  (serio) tak doslownie a nawet nie odrozniaja kruka od gawrona czy kawki. (o
                  czym im napisalem) Lingwistyka to jeszcze ciagle bastion inkwizycji. A maja co
                  scigac. Wstyd ze czytaja tore w zla strone czy konicznosc utrzymania falszu
                  jako podstawy wirusa systemu, klamstw ktore dziurawia system i pozwalaja im
                  wysysac sciekajace perly ludzkich sprzeniewierzonych losow.
                  Wiem ze trudno jest przekonac kogos kto na pustyni mowi ze pada deszcz gdy
                  gesta flegma spluwana prosto w oczy zaslania bielmem wzrok.

                  olac ich nie olac? nie wiem. wim ze mamy racje.
                  Gdy ktos mial odmiene zdanie i wykazal mi bledy w logice zawsz przyznam racje
                  gdy takowa wykryje lub on mi je pokaze.
                  Prawda to sprawa niestatystyczna.

                  _.._ _o_ _i_ _v_


                  > ... są zapisy imienia Teodoryka w formie Tiodrik, i jego córki Amala'suentha,
                  > można wszytko zanegować rdzeń Dag(ome) jest bardzo wyraźny i nie musi mutować
                  > przy asymilacji z języka do języka, istnieje np. w Szwedzkim Dag-dzień, jest
                  > też daga szpada (chyba w Francuskim), czy u Awarów w zanczeniu góra czyli
                  > sugrujesz, że Mieszko był Turkiemsmile ... o nie to w konsekwencji, Polacy są
                  > pochodzenia Tureckiego, sto lat temu nie uważano języków słowiańskich za
                  > indoeuropejskie, masz rację Polacy to Turcysmile ... to że niektórzy uwżają, że
                  > Awarzy byli najczystszymi Słowianami tożsamymi z Chrobatami, zwanymi u Arabów
                  > Walinami

                  (www.historiakurgany.republika.pl/) to zwykły rasizmwink
                • borebitsa linki 21.08.03, 10:11
                  zorianx napisał:
                  twoje linki tez nie dzilaja tak samo jak moje.
                  chyba nie potrzeba wiecej nic komentowac



                  > ... są zapisy imienia Teodoryka w formie Tiodrik, i jego córki Amala'suentha,
                  > można wszytko zanegować rdzeń Dag(ome) jest bardzo wyraźny i nie musi mutować
                  > przy asymilacji z języka do języka, istnieje np. w Szwedzkim Dag-dzień, jest
                  > też daga szpada (chyba w Francuskim), czy u Awarów w zanczeniu góra czyli
                  > sugrujesz, że Mieszko był Turkiemsmile ... o nie to w konsekwencji, Polacy są
                  > pochodzenia Tureckiego, sto lat temu nie uważano języków słowiańskich za
                  > indoeuropejskie, masz rację Polacy to Turcysmile ... to że niektórzy uwżają, że
                  > Awarzy byli najczystszymi Słowianami tożsamymi z Chrobatami, zwanymi u Arabów
                  > Walinami(www.historiakurgany.republika.pl/) to zwykły rasizmwink
                    • borebitsa NI przejmuj sie linkiem, dawno czytałem to 21.08.03, 18:39
                      Własciwie to nie tak dawno jakies 3 miesiace temu.
                      Wcale się wczesniej nie interesowałem historią tak że
                      ZORIANX masz kredyt ++++
                      bo sadze ze to twoje smile

                      Ja w 3.5 miesiace sadzę ze tez mam jakieś sukcesy. W moim przypadku to
                      interdyscyplinarnosć. Staram się wyobrazic człowieka w tamtym czasie w tamtym
                      jego środowisku. Po porstu żyć tam i wtedy troche więcej widać. A także
                      zaprzęgnąc armie komputerow do wyszukiwania informacji. Historia cierpi na brak
                      matematyki. Dlatego nie jest jeszcze nauką a narzedziem propagandy.
                      Niekeoniecznie zwycięzcow bardziej tych co głośniej wrzeszczą.
                      Nie wiem czy chcę to zmienic wiem że wyciągam wnioski.

                      dobre masz strony

                      dobrze że jesteś

                      pozdorwienia

                      _.._ _o_ _i_ _v_




                      zorianx napisał:

                      > może żle wkleiłem link

                      Tak widzisz już popsuli odrobine czlowieczego losu
                      teraz ty sie zastanawiasz co zle?
                      kiedy złe jest po drugiej stronie.

                      nie to nie twoja wina to michnik robi sobie jaja z sowojego jaja
                      takie sa zalecenia i tak jest to ustawione.

                      "I to sie niedlugo skończy przykro
                      a ze widze to wiem" smile


                      A co nie?

                      > www.historiakurgany.republika.pl/
                  • rycho7 Re: tutaj poprawnie działajacy link 21.08.03, 14:33
                    zorianx napisał:

                    > tutaj poprawnie działajacy link

                    Po przeczytaniu fragmentow z paru opowiastek uwazam, ze koktaile podaja lepsze
                    w knajpie o nazwie Hawana. Dobre alkohole doskonale wymieszuane. W historii
                    takie miksowanie nie przynosi zadawalajacych rezultatow.

                    Najbardziej ubawil mnie monoteizm Slowian poniewaz skladali oni ofiary nimfom,
                    skrzatom i duchom. A najbardzeiej temu od piorunow. Wielosc w jednosci. Tecza
                    ma jeden kolor - bialy.
                    • borebitsa tutaj prostuje barmana 21.08.03, 18:14
                      rycho7 napisał:

                      > zorianx napisał:
                      >
                      > > tutaj poprawnie działajacy link
                      >
                      > Po przeczytaniu fragmentow z paru opowiastek uwazam,
                      ze koktaile....

                      tak kolego ale to nie jest forum dla barmanow i kelnerow
                      i moze tą swoja tacę pełna modrosci zaserwujesz do innego stolika?

                      Aczy tu daja dobre napiwki?


                      ze koktaile podaja lepsze
                      > w knajpie o nazwie Hawana. Dobre alkohole doskonale wymieszuane. W historii
                      > takie miksowanie nie przynosi zadawalajacych rezultatow.

                      Pokaż mi jakąs swoja wypowiedź / Przyjmujesz autorytatywny ton barmana po paru
                      drinkach. Owszem analogie mixowania bardzo pasuje. Ciekewa z jakiego cyrku
                      zaczerpniesz pomysl w nastepnym poscie.


                      > Najbardziej ubawil mnie monoteizm Slowian poniewaz skladali oni ofiary
                      nimfom,
                      > skrzatom i duchom.

                      słowianska ofiara to slowo o wara !!!!

                      a sma jesteś i skrzatam i nimfom albo i mimfą ja ci bedzie wygodniej.

                      A najbardzeiej temu od piorunow. Wielosc w jednosci. Tecza
                      > ma jeden kolor - bialy.
                      Niektorzy uwazaja tęczę za swoje barwy ajjjej czy przypadkiem nie uraziłem bo
                      jezeli to przepraszam wszykie pedały.
                      • zorianx Re: co do monoteizmu 22.08.03, 09:19
                        ... informacja prokopa z cezarei sugeruje raczej monoteizm, skoro katolicka
                        trójca świeta, z matką boską i kultem świętych, ba kultem świętych obrazów smile,
                        jest uzanwana za monoteizm...
                        To słowiańki kult Gromowałdcy z kultem rzek, nimf i źródeł, świetych gaji też
                        można uznać za monoteizm...
                        • rycho7 co do monoteizmu - sluszna uwaga 22.08.03, 09:37
                          zorianx napisał:

                          > ... informacja prokopa z cezarei sugeruje raczej monoteizm, skoro katolicka
                          > trójca świeta, z matką boską i kultem świętych, ba kultem świętych obrazów :-
                          > jest uzanwana za monoteizm...

                          Czy monogamie mozna tez na tej zasadzie praktykowac? A co z tymi pokrzywdzonymi
                          za czasow Chrobrego?
                          • zorianx Re: co do monoteizmu - sluszna uwaga 22.08.03, 10:36
                            rycho7 napisał:

                            > Czy monogamie mozna tez na tej zasadzie praktykowac? A co z tymi
                            pokrzywdzonymi
                            >
                            > za czasow Chrobrego?


                            ... chyba można bo mieli na ogół żony na prawie krajowym inne na prawie
                            katolickim i te branki z Kijowa, no czyści latynoscy machowink
    • rycho7 Tybet czyli dach swiata - Chorwacja slepaka 15.08.03, 15:20
      titus_flavius napisał:

      > nie wiem jakiego to plemienia ludzie, sądzę
      > jednak, ze to byli Sardyńczycy, ponieważ ci są rządzeni przez
      > czterech "panów"/

      Zdaje sie Sardynia byla wtedy rzadzona przez Normanow. Wiec normanska druzyna
      Mieszka by sie zgadzala. Alanowie od Wandalow z Afryki to juz chyba za daleko.

      Mieszko jako imie oznacza ponoc slepak. Czyzby niedowidzial (zbrodni swej
      druzyny)?
      • borebitsa Re: Tybet czyli dach swiata - Chorwacja slepaka 15.08.03, 17:22
        rycho7 napisał:

        > titus_flavius napisał:
        >
        > > nie wiem jakiego to plemienia ludzie, sądzę
        > > jednak, ze to byli Sardyńczycy, ponieważ ci są rządzeni przez
        > > czterech "panów"/

        To zastanow sie głęboko dlaczego mamy czapki rogatywki
        albo przeczytaj w kodex rohończy
        "
        ato sc ne opisi
        żizn bez crdssisi
        "

        każdy kochał czterech panów
        ich ostateczną atrybucję
        najmądrzejszych z mądrych
        najserdeczniejszych z serdecznych
        wybranch dróży a nie danych
        a im przewodził ten z czterema rogami
        symbolem czasu i przestrzeni
        www.dr-savescu.com/codex/original/optm_228.jpg
        i byłp tak do czsu aż wiara w żła stronę
        czytanej ksiegi zaczela dominowac nad swiatem
        swoja droga to dobry sposob by unikac dyskusji

        tak tu jest napisane. nie rozumiesz?
        jestes za glupi *be ci wytlumaczy
        a tłumaczyć tłukom neda se

        wiec zanim wypowiesz opinie sprawdz czy
        nie od tłuka pochodzi
        a mów tylko co wiesz a nie co inni mówią
        a gdzie prawda crdce twe wie

        Sława!

        _możesz teżobejżeć nakrycie głowy mieszka I jest w linkach tej grupy

        >
        > Zdaje sie Sardynia byla wtedy rzadzona przez Normanow. Wiec normanska druzyna
        > Mieszka by sie zgadzala. Alanowie od Wandalow z Afryki to juz chyba za daleko.
        • rycho7 Prosze o jasniejsze wypowiedzi 16.08.03, 17:06
          borebitsa napisała:

          > To zastanow sie głęboko dlaczego mamy czapki rogatywki
          > albo przeczytaj w kodex rohończy
          > "
          > ato sc ne opisi
          > żizn bez crdssisi
          > "
          >
          > każdy kochał czterech panów
          > ich ostateczną atrybucję
          > najmądrzejszych z mądrych
          > najserdeczniejszych z serdecznych

          Czy to ta madrosc, ktora chcesz przekazac? Chodzi o Sardynczykow czy
          Serdenczykow?

          > wybranch dróży a nie danych
          > a im przewodził ten z czterema rogami

          Boruto-Rokita?

          > czytanej ksiegi zaczela dominowac nad swiatem

          Mowisz o nieznanej literaturze slowianskiej w nieznanym alfabecie sprzed 500
          ne.?

          > tak tu jest napisane. nie rozumiesz?

          Prorokiem jakims jestes czy co? A moze po prostu sam napisales specjalnie tak
          aby Cie nikt nie zrozumial?

          > jestes za glupi *be ci wytlumaczy
          > a tłumaczyć tłukom neda se

          *be wytlumacz mi, prosze !!!!

          > _możesz teżobejżeć nakrycie głowy mieszka I jest w linkach tej grupy

          Chodzi Ci o to nakrycie z sardynek? One byly w oleju czy smarzone?

          Prosze o jasniejsze wypowiedzi. Ta nie wiem za bardzo czego dotyczy.
          • borebitsa prosze bardzo 16.08.03, 19:51
            Aści Ryho7!

            dobrze parawisz



            rycho7 napisał:

            > borebitsa napisała:
            >
            > > To zastanow sie głęboko dlaczego mamy czapki rogatywki
            > > albo przeczytaj w kodex rohończy
            > > "
            > > ato sc ne opisi
            > > żizn bez crdssisi
            > > "
            > >
            > > każdy kochał czterech panów
            > > ich ostateczną atrybucję
            > > najmądrzejszych z mądrych
            > > najserdeczniejszych z serdecznych
            >
            > Czy to ta madrosc, ktora chcesz przekazac? Chodzi o Sardynczykow czy
            > Serdenczykow?
            Nie nasza włsną mądrość z naszej ziemi, naszej krwi pod wierzbami wymyśloną.
            Spisną naszym starym fonetycznym pierworodnym pismem.

            > > wybranch dróży a nie danych
            > > a im przewodził ten z czterema rogami
            >
            > Boruto-Rokita?
            nie
            flozofowie
            wilo zowie
            z ziemi mazo


            > > czytanej ksiegi zaczela dominowac nad swiatem
            >
            > Mowisz o nieznanej literaturze slowianskiej w nieznanym alfabecie sprzed 500
            > ne.?
            tak
            do niedawna nieznana. Ja spojżałem i czytam.
            W inych listach wyjasniam jak czytać. Kodex Rohonczy i alfa1
            No zastosowalem troche hakerskiej metodologi (quantum compsmile
            tu na forum podje linki i częściowe lumaczenia
            wiecej na yahoo groups nostratica cybalist phonet mostrafica
            tam jako SM

            > > tak tu jest napisane. nie rozumiesz?
            >
            > Prorokiem jakims jestes czy co? A moze po prostu sam napisales specjalnie tak
            > aby Cie nikt nie zrozumial?
            smile hehe. Może piszę zbyt krótko.

            > > jestes za glupi *be ci wytlumaczy
            > > a tłumaczyć tłukom neda se
            >
            > *be wytlumacz mi, prosze !!!!

            nie chceę urażac RAczej
            na pewno to nie waść do ciebie.
            tak ogólnie pod słońce

            > > _możesz teżobejżeć nakrycie głowy mieszka I jest w linkach tej grupy
            >
            > Chodzi Ci o to nakrycie z sardynek? One byly w oleju czy smarzone?
            >
            > Prosze o jasniejsze wypowiedzi. Ta nie wiem za bardzo czego dotyczy.

            To znaczy że mieszko też odwołuje sie do symboliki 4 mędrcow. Czterech rogów.
            Myśl filozoficzna rozwija sie na naszych ziemiach we wczsnym okresie historii.
            To co jest w KodexR to wszysko co czLowiek może wymiślić samą logiką. Struktura
            wszechświata o ktorej nowozytni nie zdają sobie jeszcze sprawy aczkolwiek Gaus
            był moze dość blisko.

            mażści róże

            _.._ _o_ _i_ _v_


            • borebitsa dodatek 17.08.03, 06:18
              borebitsa napisała:

              > > > wybranch dróży a nie danych
              > > > a im przewodził ten z czterema rogami
              > >
              > > Boruto-Rokita?
              wszysko co wyszydzone, diabły czarownice itp to odwrócić trzeba diametralnie
              pojęcia żeby ustalić prawdę.

              > nie
              > flozofowie
              > wilo zowie
              > z ziemi mazo

              Tylko to odnosi wczeniejszych czasów .
              O pare tysiecy lat.
              Kiedy przez kurpie chodziło sie na ku topniejacym lodowcom.
              (Ku rpie (rpie chręst sniegu a lit_twy lied topi))
              Tak ze (j)Eden zakonczyl sie na ziemiach polskich od czsu jak uczy
              podręcznikowa historia. Czy chcieli dobrze? to zależy? czy zrobili dobrze?
              Ja ZZiO tak spiewa autor tekstu Alfa1 moze najstarszego fonrtycznego pisma.
              My też żyjemy i można mądrze sprawy ułozyć. (nie ustawić!!)


              Może Popiel to był nasz ashgard z świetej góry
              A myszy zjadły popiela.

              Historia polityczna 10wieku przedstawia Popiela jako ciemiężcę
              a może żeczywiście było odwrotnie. Moze to ostatni z vilozowów?

              Dodatkowa przesłanka to nakryćia głów jednoszpiczaste
              (semickie?) podczas gdy tradycja nakazuje 2 lub 4 rogi.
              Nawet kowboj na westrenie ma kapelusz z 2 rogami (niewielkie wgniecenie).
              Jeden róg to koniec władzy wybieralnej.
              Ale tradycja odżywa po czasie.
              Chrobry pod koniec swojego życia wraca do wiedzy o czym swiadczy jego grobowiec
              weże na kolumnach i gałaź dzrzewa życia.

              A może nie miał innego wyboru wczesniej i zarówno Mieszko jak i Chrobry
              wybierają mniejsze zło. W kronikach też wpisali ze bierut rządził w PRLu.

              Ciekawe co znajduje się Pieczarach pod Częstochową. Kto tam się (co) często
              chował?
              To samo dotyczy polskich kurchanów. A może i lepiej ze nie ruszone bo IPN to
              ciagle nie naszego narodu instytut pamięci (czy to prawda że za opinie
              sprzeczne z IPN grozi w RPlu kara?. Demo Krata?

              Ciekawe kiedy ostatni raz palono ognie na górach.
              Może czas rozpalić.




              • rycho7 Wici chcesz rozeslac? 17.08.03, 12:26
                borebitsa napisała:

                > Kiedy przez kurpie chodziło sie na ku topniejacym lodowcom.

                To nie pare tysiecy lecz z 10-12 tysiecy. Duzo za dlugo aby zachowaly sie
                dzwieki. Prawisz Wasc o zeszlorocznych sniegach czy o sniegach sprzed 10
                tysiecy lat. Uwzglednij wiec, ze zew mamutow zagluszal chrzest sniegu.

                > (Ku rpie (rpie chręst sniegu a lit_twy lied topi))

                Ale o ile pamietam tam nie mieszkali Litwini lecz Jacwingowie, Zmudzini i inni,
                ktorzy dopiero pozniej przybrali nazwe Litwinow. A co zimy lod_topi sie takze w
                Tyrolu.

                > Tak ze (j)Eden zakonczyl sie na ziemiach polskich od czsu jak uczy
                > podręcznikowa historia.

                Przykro mi ale to jest bajka z Bliskiego Wschodu. Jak lod topnial to bylo z
                tego duzo wody i bylo grzasko. RAj w bagnie to tylko dla zbieraczy zurawin.
                Czyzby to mialo byc drzewo zlego i dobrego?

                > Czy chcieli dobrze? to zależy? czy zrobili dobrze?
                > Ja ZZiO tak spiewa autor tekstu Alfa1 moze najstarszego fonrtycznego pisma.
                > My też żyjemy i można mądrze sprawy ułozyć. (nie ustawić!!)
                >
                > Historia polityczna 10wieku przedstawia Popiela jako ciemiężcę
                > a może żeczywiście było odwrotnie. Moze to ostatni z vilozowów?

                Moze byl jedynie z innego plemienia konkurencyjnago do mieszkowego.

                > A może nie miał innego wyboru wczesniej i zarówno Mieszko jak i Chrobry
                > wybierają mniejsze zło.

                W to nie watpie. Lepiej byc krolem niz chlopem u Frankow.

                > Ciekawe co znajduje się Pieczarach pod Częstochową. Kto tam się (co) często
                > chował?

                Pieczarki. Slowianie lubili grzyby.

                > Ciekawe kiedy ostatni raz palono ognie na górach.
                > Może czas rozpalić.

                Wici chcesz rozeslac?
                • borebitsa Matematyka w językoznawstwie. 18.08.03, 00:56
                  asći rycho7
                  napisał:

                  ) borebitsa napisał:
                  )
                  ) ) Kiedy przez kurpie chodziło sie na ku topniejacym lodowcom.
                  )
                  ) To nie pare tysiecy lecz z 10-12 tysiecy.

                  10 to jest też pare. A i 12 też. Bo tuzin to też pare.

                  ) Duzo za dlugo aby zachowaly sie
                  ) dzwieki.

                  A niby dlaczego miały się zmienić? My nie rzucim mowy skąd nasz ród.

                  Dziwne. To patrz: mamy 4 regiony o nazwach
                  1 ma zo wsze
                  3 ku rpi
                  3 li twa
                  4 ku ja (wa) nie wiem skad wa?)(Aha, może kujatwa od twi topi)

                  hah! ja_ć_wiń ja ci wiję (płoty)
                  Jaskinie są na południu. Tam mogły przetrwać nasi przodkowie okres zlodowaceń.
                  Ha! dodtkowo mało było im tam polska (Małopolska w znaczeniu mało pola)
                  No ażeby nie gdybać to sobie policzmy.

                  Tak więc mamy 4 nieprawdopodobne zdażenia o całkowitej logicznej zgodności.
                  Badamy zgodność tezy "język powstał na Mazowszu"
                  Ponieważ nie znamy prowdopodobieństwa możemy przyjąc ze jest 1/2. Pół na pół.
                  Co daje 4*1/2 =1/8 =0.125
                  Mogę łatwo podac więcej więcej słow (1-10) zgodnych całkiem z tą logiką
                  obniżając prawdopodobieństwo do 0.0125. W statystyce hipoteze (hi bo też)
                  przyjmuje sie gdy próg istotności alfa wynosi 0.05 gdy albo super dokładnie gdy
                  0.01. A i więcej słow można powiedzieć dla tych co niedowidzą.

                  Więc możemy tym sposobem udowodnić że język powstał (wymślił go ktoś) na
                  Mazowszu.

                  Pozostaje tylko udowodnić że inne języki są pokrewne do polskiego języka. Co
                  można łatwo wykazać. A mowa "spread like a words" nie zna granic.

                  Zapraszam więc do zagadki. Jakie to "więcej słow" mam na myśli?





                  ) prawisz Wasc o zeszlorocznych sniegach czy o sniegach sprzed 10
                  ) tysiecy lat.

                  Dzięki za cenną wskazówkę. Pomyśl skąd się wzięło to powiedzenie.
                  Podnoszący się poziom wody oceanów był wtedy problemem światowym.
                  Własnie topienie tych zeszło (wiele) rocznych śniegów jest przyczyną potopu.
                  Zauważ zbieżność po+topi a topnieje. W tamtych czasach możliwe było myślenie że
                  woda zaleje cały swiat. I to tylko liczeniem i pomiarem można było wykazać że
                  dla nas to nie problem ten "zeszłoroczny śnieg".

                  Dodatkowodopierao teraz zauważam
                  jak to zeszłoroczny snieg? to znaczy że przeleżał cały rok!?
                  Bingo!!!!
                  A więc sięgamy bezpośrednio w logice języka do czsów topnienia lodowców.
                  Kiedy jeszcze zeszłorocznego sniegu było wiele.
                  Taki na pozór oczywistości są raczej trudne do zauważenia.
                  Prawda? kto poda więcej pozornych językowych sprzeczności i powiedzonek?
                  A określenie "zeszłoroczny snieg" pozwoli nam ustalić date powstania języka.
                  Nadanie znaczeniu niedowierzającego znaczenia jest istotne. Świadczy że zostało
                  Pózniej kiedy jeszcze pamięc lodowców była w opowieściach a już odległa i
                  trochę nieprawdopodobna. Ewentualnie to może być szyderczy neologizm dla
                  deprecjacji jakiejś legendy która żywa była przez tysiąclecia. Tak jak gruszki
                  na wieżbie stworzyli by zdeprecjonować opowieśći o wieżbie co rodziła jabłka
                  przenośne owoce życia i mądrości.

                  ) Uwzglednij wiec, ze zew mamutow zagłuszał chrzest sniegu.

                  A kiedy wyginęły mamuty? Może troszkę wcześniej. A nawet jeżeli nie to 10000
                  lat temu to pod mamuta stąpaniem tym bardziej musiały rpić resztki lodowca smile
                  A zapewne mamut częsciej chodził niż mu_czał bo by sie zaryczał na smierćsmile.

                  ) ) (Ku rpie (rpie chręst sniegu a lit_twy lied topi))
                  )
                  ) Ale o ile pamietam tam nie mieszkali Litwini lecz Jacwingowie, Zmudzini i
                  inni,

                  A czy wiesz jak te języki są podobne?


                  )
                  ) ktorzy dopiero pozniej przybrali nazwe Litwinow.

                  i co mieszkali na lodowcu? może tam byli jacyś eskimosi
                  (e ski mos? a ski to z ki_ja)
                  Co się potem przenisli dalej na północ jak im się lód pod nogami topił ili
                  palił. Może wcale nie poszli tylko na denko osiedli. (Pewnie w królewnie
                  snieżce co mieszkała na szklanej górze też jest źdźbło prawdy. A co to szklana
                  góra jak nie lśniący lodowiec? A krasnoludki ? jacyś potomkowie pigmeja
                  1/2myci. w nawiasie tylko sugestia nie do końca pewne) Musiała być niezła laska
                  że tylu chciło ją obudzić a ona nic tylko zapatrzona w słonce. Dokladnie takie
                  słowa z alfa1. Tekstu co niedawno go zhakowałem.

                  )A co zimy lod_topi sie takze w Tyrolu.

                  No tak ale w Tyrolu teren jest pochyły więc lodowiec bedzie jeszcze długo
                  napływał z górnych parti gór a nie topił się na płaskim jak u nas by w końcu
                  kiedyś stopić się całkowicie odkrywając den. Dodatkowo w górach jest zimniej.

                  ) ) Tak ze (j)Eden zakonczyl sie na ziemiach polskich od czsu jak uczy
                  ) ) podręcznikowa historia.
                  )
                  ) Przykro mi ale to jest bajka z Bliskiego Wschodu.
                  Tak!
                  Bajka z bliskiego wshodu. TAK. Z Mazowsza to zaś historia. Którą heń storzy
                  (heństory history) tylko już pamiętali. A my? Pewnie też troche jak zeszły
                  śnieg.
                  A że na bliskim wschodzie nie wiedzieli do końca co i jak to za bajanie to
                  wzieli. A to takie proste.

                  ) Jak lod topnial to bylo z
                  ) tego duzo wody i bylo grzasko.

                  Wcale nie. Po zimie też jest gżązko, a już wiosną czasem za sucho.
                  Czy ty myślisz że jak wylejesz na ziemie dużo wody to się zrobi bagno?

                  1m albo 10m wody nie róznicuje. 10m ziemia nie whłonie dużo więcej? Albo że na
                  dnie wody zawsze jest bagno? Woda spłynie. Tak że nie bardziej gżązko niż po
                  zimie.
                  Tak?

                  ) RAj w bagnie to tylko dla zbieraczy zurawin.
                  ) Czyzby to mialo byc drzewo zlego i dobrego?

                  Nie owo drzewo to wieżba. Pierwsza roślina jaką człowiek uprawiał.

                  Jeszcze sobie przypomnij jakie nasionka mają dmuchawce by widzieć cały
                  kwiecisty den. Nie jest to opis raju? Tylko dlaczego k w kraju? Bo k(u) raju.
                  (dmuchawce latawce świat, wyrojenie mleczy, z Bajmu też grzebneli w
                  czasoprzestrzeni tylko torchę mniej dokladnie a iż też pięknie)
                  A czy kraj to nasze słowo? Czy trochę może k przeklęte bo niby czemu mamy mowić
                  na raj kraj? My już w nim. To dla obcych jest k(U) raj. Mamy tez inne słowo
                  ojczyzna, ojcowizna iliż ma ziemia ili ma zio czy sioła. Nastaw ucha i popatrz
                  kto dziś raj k przeklina. Dużo tego troche czy tylko krzykacze?

                  Jak się topi lodowiec to już od dawna może być dużo cieplejszy klimat. Czy nie
                  widziłeś zwałow sniegu późną wiosną? no to wyobraź sabie to 100X większe.
                  Weśże jeszcze pod rozwagę że bagno ma czarny kolor. Bo w nim zbagnione i
                  zbutwiałe resztki moczarek, żęsy, torfów jednym słowem wodnej roślinności. Pode
                  śniegiem i lodem jest ciemno więc się pewnie wiesz że rośliny nie będą tam
                  rosły to i bagien nie będzie. Co będzie na dnie to piaski i iły. Plaże.
                  Eutrofizacja i zabagnienie to wtórny proces polodowcowy i trwa do dziś.
                  Najlepiej zaś to zrób wycieczkę i popatrz jak świat wygląda.



                  ) ) Ja ZZiO tak spiewa autor tekstu Alfa1 może najstarszego fonetycznego pisma
                  ) ) jakie sie zachowało.
                  A moze tutaj komentuj? (komentaż - co_me_ne_też, co_mie_nie_tu lgnie)
                  nawt nikt nie pyta gdzie to jest? co to jest? co jest grane?

                  ) ) My też żyjemy i można mądrze sprawy ułozyć. (nie ustawić!!)

                  ) ) Historia polityczna 10wieku przedstawia Popiela jako ciemiężcę
                  ) ) a może żeczywiście było odwrotnie. Może to ostatni z vilozowów?
                  ) ) z góry Ashgard, Łysicy, Pełki z popiołów przeszłosci, z drzewa życia i
                  ) ) wiedzy. Wieżby co wie że bo. Co rodzi dziatki wiosną a i jabłuszka też.

                  ) ) Ciekawe co znajduje się Pieczarach pod Częstochową.
                  ) ) Kto tam się (co) często chował?
                  )
                  ) Pieczarki. Slowianie lubili grzyby.

                  a skąd koniesmile ?

                  A muchomory to na trucie much jedynie i nie truj.
                  Bo my mowimy "po grzyba" i każdy wie że to zanczy ZBYTECZNE!.
                  Wiem że są strony kłamliwe co smierć i kłam niosą.

                  O i pewnie do tego pijesz.

                  By młode pokolenie ku żgubie nachylić, źliny kłamiem próbują zachęcać.
                  To nie my! Także nie tatuaże bo my mamy chrąbrną modrą krew jako i oczy i to
                  każdy widzi więc i dzierganie się na niebiesko zbyteczne. To ościenni by się
                  podrównać wymyślają takie bzdury. Bzdury co na pokaz a nie do serca. Bo mądrość
                  i serce w parze idą i to ci każdy prawdziwy wilozow czy światowid odpowie
                  (sflaczała mowa mowi filozof).
                  Jakie masz powiązania w
            • rycho7 gora Fidzi - Fudzijama 17.08.03, 12:12
              borebitsa napisała:

              > Spisną naszym starym fonetycznym pierworodnym pismem.

              Przegladalem conieco z tego co piszesz. Poniewaz jestem informatykiem wiec to
              mnie merytorycznie nie przeraza. Natomiast piszesz tak skrotowo, ze mi sie
              nawet nie chce odtwarzac Twojego toku myslenia i wnioskow. Jak opiszesz to
              porzadnie to sie zapoznam.

              > do niedawna nieznana. Ja spojżałem i czytam.
              > W inych listach wyjasniam jak czytać. Kodex Rohonczy i alfa1
              > No zastosowalem troche hakerskiej metodologi (quantum compsmile
              > tu na forum podje linki i częściowe lumaczenia
              > wiecej na yahoo groups nostratica cybalist phonet mostrafica
              > tam jako SM

              Wyjasnij moze co to jest Kodex Rohonczy. Z ktorego wieku jest i dlaczego akurat
              takim alfabetem.

              > smile hehe. Może piszę zbyt krótko.

              Zdecydowanie masz tu racje.

              > nie chceę urażac RAczej
              > na pewno to nie waść do ciebie.
              > tak ogólnie pod słońce

              Nie biore tego do siebie bo i tak nie bardzo rozumiem. A nie jestem taki
              drazliwy aby niezrozumiale brac do siebie.

              > To znaczy że mieszko też odwołuje sie do symboliki 4 mędrcow. Czterech rogów.

              Wloskie pierogi sa kwadratowe a ja nie zamierzam uwazac, ze jest to odwolanie
              do jakiejkolwiek symboliki. Czapki absolwentow w USA maja tez cztery rogi,
              pytam wiec czy sa z sardynek czy z mieszkowej filozofii. Zbyt odlegle
              skojarzenia do niczego nie prowadza. Z jakiegos filmu pamietam naigrawanie sie
              z jezykoznawstwa. Tam poniewaz Polska lezy z drugiej strony ziemi Japonii to
              miala rzadzic opozycja. Dlatego gora nosi nazwe jama.

              > Myśl filozoficzna rozwija sie na naszych ziemiach we wczsnym okresie
              historii.
              > To co jest w KodexR to wszysko co czLowiek może wymiślić samą logiką.
              Struktura
              > wszechświata o ktorej nowozytni nie zdają sobie jeszcze sprawy aczkolwiek
              Gaus
              > był moze dość blisko.

              Dla Indoeuropejczykow odleglosc do filozofii Indii byla kiedys dosc bliska.
              Koniem ze dwa tygodnie. Totez byl chyba spory przeplyw idei. Mam w zwiazku z
              tym nadzieje, ze Slowian nie wychodowali w kosmosie obcy i nie przywiezli w
              liczbie 7 milionow nad Dniepr w roku 452 ne.

              Pozdrawiam
              • borebitsa Re: gora Fidzi - Fudzijama 18.08.03, 01:43
                rycho7 napisał:

                > borebitsa napisała:
                >
                > > Spisną naszym starym fonetycznym pierworodnym pismem.
                >
                > Przegladalem conieco z tego co piszesz. Poniewaz jestem informatykiem wiec to
                > mnie merytorycznie nie przeraza. Natomiast piszesz tak skrotowo, ze mi sie
                > nawet nie chce odtwarzac Twojego toku myslenia i wnioskow. Jak opiszesz to
                > porzadnie to sie zapoznam.
                >
                > > do niedawna nieznana. Ja spojżałem i czytam.
                > > W inych listach wyjasniam jak czytać. Kodex Rohonczy i alfa1
                > > No zastosowalem troche hakerskiej metodologi (quantum compsmile
                > > tu na forum podje linki i częściowe lumaczenia
                > > wiecej na yahoo groups nostratica cybalist phonet mostrafica
                > > tam jako SM
                >
                > Wyjasnij moze co to jest Kodex Rohonczy. Z ktorego wieku jest i dlaczego
                >akurat
                > takim alfabetem.
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=7458949
                pierwszy link od góry to Codex Rohonczy (rochonczy od miasta na Węgrzech? gdzie
                go znaleziono)

                Dlaczego takim pismem?
                To pismo fonetyczne. Pokazuje jak ułozyć usta. Po pewnej wprawie czyta się
                całkiem nieźle. Tekst prawie że po polsku. Dla mnie dość zrozumiłay. a nie
                jestem lingwistą . Dodtkowo czytanie ułatwia rym i muzyka która jest zapisana w
                ułozenieu wyskokości i wielkości i gróbosci liter. To już bardziej trzeba czuć.
                Jak zaskoczy to widać. Miałem szczęscie mi zaskoczyło prawie od razu. Ale na
                alfa1 potrzebowałem z godzinę. Starranne przetłumaczenie zajmuje nieco wiecej
                czsu jako że jak sie wymawia czy pisze to mózg zaety i nie przetwarza tak
                sprawnie.

                Aniołki sadzę mają domalowane skrzydełka. Wychodzą czsem poza ramki podczas gdy
                inne elementy nigdy nie wychodzą poza ramki obrazków. Brdzo cenny pomysł by
                uchronić dzieło z ognia inkwizycji.

                NIe znalazlem C14 datowania danych. Sądzę ze tekst jest młodszy niż alfa1
                alfa1
                <"target="_blank">f1.grp.yahoofs.com/v1/QOo7Py0RHYxlUA4VcQVeZ2QsorsQ8Oq3I12meSaXFTG3kODxlL8Unt6IvaC5FUimEjlwm2D-9aT_ELq9fCvQjEtby_lFHoeZ3r3R2g/alpha1.gif>


                > > smile hehe. Może piszę zbyt krótko.
                >
                > Zdecydowanie masz tu racje.
                >
                > > nie chceę urażac RAczej
                > > na pewno to nie waść do ciebie.
                > > tak ogólnie pod słońce
                >
                > Nie biore tego do siebie bo i tak nie bardzo rozumiem. A nie jestem taki
                > drazliwy aby niezrozumiale brac do siebie.
                >
                > > To znaczy że mieszko też odwołuje sie do symboliki 4 mędrcow. Czterech rog
                > ów.
                >
                > Wloskie pierogi sa kwadratowe a ja nie zamierzam uwazac, ze jest to odwolanie
                > do jakiejkolwiek symboliki. Czapki absolwentow w USA maja tez cztery rogi,
                > pytam wiec czy sa z sardynek czy z mieszkowej filozofii. Zbyt odlegle
                > skojarzenia do niczego nie prowadza. Z jakiegos filmu pamietam naigrawanie
                sie
                > z jezykoznawstwa. Tam poniewaz Polska lezy z drugiej strony ziemi Japonii to
                > miala rzadzic opozycja. Dlatego gora nosi nazwe jama.
                >
                > > Myśl filozoficzna rozwija sie na naszych ziemiach we wczsnym okresie
                > historii.
                > > To co jest w KodexR to wszysko co czLowiek może wymiślić samą logiką.
                > Struktura
                > > wszechświata o ktorej nowozytni nie zdają sobie jeszcze sprawy aczkolwiek
                > Gaus
                > > był moze dość blisko.
                >
                > Dla Indoeuropejczykow odleglosc do filozofii Indii byla kiedys dosc bliska.
                > Koniem ze dwa tygodnie. Totez byl chyba spory przeplyw idei. Mam w zwiazku z
                > tym nadzieje, ze Slowian nie wychodowali w kosmosie obcy i nie przywiezli w
                > liczbie 7 milionow nad Dniepr w roku 452 ne.
                >
                > Pozdrawiam
              • borebitsa Re: gora Fidzi - Fudzijama 18.08.03, 03:59
                > Wloskie pierogi sa kwadratowe a ja nie zamierzam uwazac, ze jest to odwolanie
                > do jakiejkolwiek symboliki. Czapki absolwentow w USA maja tez cztery rogi,
                > pytam wiec czy sa z sardynek czy z mieszkowej filozofii. Zbyt odlegle
                > skojarzenia do niczego nie prowadza. Z jakiegos filmu pamietam naigrawanie
                sie
                > z jezykoznawstwa. Tam poniewaz Polska lezy z drugiej strony ziemi Japonii to
                > miala rzadzic opozycja. Dlatego gora nosi nazwe jama.

                Sadzę że 4 rogi to nasz stary symbol. Symbol Popiela.
                Popielidów 4.
                P.75
                p= prawdopodobieństwo. Postaram sie w dalszych wypowiedziach zaznaczac czasmi P
                w hipotezach.



                > > Myśl filozoficzna rozwija sie na naszych ziemiach we wczsnym okresie
                > historii.
                > > To co jest w KodexR to wszysko co czLowiek może wymiślić samą logiką.
                > Struktura
                > > wszechświata o ktorej nowozytni nie zdają sobie jeszcze sprawy aczkolwiek
                > Gaus
                > > był moze dość blisko.



                > Dla Indoeuropejczykow odleglosc do filozofii Indii byla kiedys dosc bliska.
                > Koniem ze dwa tygodnie. Totez byl chyba spory przeplyw idei.

                Tak ja sądzę że od nas do nich. P.98

                Mam w zwiazku z
                > tym nadzieje, ze Slowian nie wychodowali w kosmosie obcy
                ja tez tak mysle . ze nie bylo ich P.70

                >i nie przywiezli w
                > liczbie 7 milionow nad Dniepr w roku 452 ne.
                Sadze ze bylismy na tych ziemiach od okresu topienia lodowców. P.90
                A historai jako nauka polityczna powinna być bardzo radykalnie weryfikowana.
                Trudno zaklasyfikować historie do dziedzin nauki. Jedyna matematyka to daty a i
                tak niepewne.
                Czasem politycznosc histoi staje sie perfekcyjna.
                Dzis mozemy np poszukiwac wszlkich przejawów średniowiecznej "ciemnoty" i
                stosowac XOR .

                Tam gdzie diabeł to nasi vilozowi i stara wiedza. p.95

                Bardzo zastanowiające jest że mimo takiej oczywistosci powyższej tezy oświeca
                się młodzież w szkołach ciemnotą.

                Pozdrawiam
      • archeo_gda Re: Tybet czyli dach swiata - Chorwacja slepaka 19.08.03, 09:41
        rycho7 napisał:

        > Zdaje sie Sardynia byla wtedy rzadzona przez Normanow. Wiec
        > normanska druzyna Mieszka by sie zgadzala. Alanowie od Wandalow z
        Afryki to juz chyba za daleko.

        Normanowie nie byli na Sardynii, a na Sycylii, to jest trochę
        obok smile)))

        Alanowie i Wandalowie zostali wytępieni w VI wieku przez oddziały
        Belizariusza, jeżeli ktokolwiek przetrwał z nich to i tak zniknęli w
        czasie podboju arabskiego.
        • rycho7 sardynska wloszczyzna z Bari 20.08.03, 10:53
          archeo_gda napisał:

          > Normanowie nie byli na Sardynii, a na Sycylii, to jest trochę
          > obok smile)))
          >
          > Alanowie i Wandalowie zostali wytępieni w VI wieku przez oddziały
          > Belizariusza, jeżeli ktokolwiek przetrwał z nich to i tak zniknęli w
          > czasie podboju arabskiego.

          Znaczy sie sardynki po transporcie byli trochi nieswieze. Mieszko-Slepak mruga
          oczkiem aby puszeczek nie otwierac.

          A tak w ogole to Ci Alanowie to ciekawy ludek. Przed Ostrogotami chronia sie na
          terenach lasostepu i sa slabo odrozniani od Slowian. Maja nawet "slowianskiego"
          krola. Nastepnie przylepiaja sie do dowolnych wrecz Germanow przy ataku na
          Rzym. Dostaja lenna na roznych ludkach w dosc odleglych czesciach Europy i
          Afryki. A potem Lizariusz (na dodatek Be) hurtowo ich rozbija. Na dodatek
          jakichs bojownikow slowianskich zatrudnia arabski wladca w Maroku. Ludziska
          przy skladaniu tego puzla pojawia sie zupelnie inny obrazek niz twierdzi kazdy
          wciskacz kitu z osobna. Jaki obrazek to ja teraz nawet nie potrafie opisac. Ale
          nie taki z kitu.
          • archeo_gda Re: Alanowie 20.08.03, 12:38
            rycho7 napisał:

            > A tak w ogole to Ci Alanowie to ciekawy ludek. Przed Ostrogotami chronia sie
            > na terenach lasostepu i sa slabo odrozniani od Slowian. Maja nawet
            > "slowianskiego" krola.

            Skąd ta informacja? ja to co wyżej napisałem o Antach, nie o Alanach. A o
            Antach trudno powiedzieć cokolwiek, poza tym że są dwie hipotezy:
            1) był to odłam Słowian
            2) był to odrębny lud irański, po 602 r. najprawdopodobniej zeslawizowany

            Nawet przyjęcie hipotezy 2) nie oznacza tożsamości Antów i Alanów. Należy
            raczej sądzić, że po ataku Hunów Alanowie uszli na zachód, jakaś ich część pod
            wodzą Safraxa wspomagała pod Adrianopolem do Wizygotów, a potem została w 380
            r. osadzona przez Rzymian w Panonii. Może to ci sami, a może inni prowadzeni
            przez Respendiala przekroczyli Ren wraz z Wandalami na przełomie 406/7 roku.
            Część z nich była potem w Hiszpanii i została w 416 r. pokonana przez Wizygotów
            (ich wodzem był Addax). Inna grupa pod wodzą Goara wstąpiła tuż po 407 r. na
            służbę rzymską w Galii. Jeszcze w 440 r. Rzymianie osiedlili jakichś Alanów pod
            wodzą Sambidy i Sangibansa w okolicy Orleanu. W okresie upadku cesarstwa ci
            galijscy Alanowie próbowali prowadzić samodzielną politykę ale byli zwalczani
            przez Wizygotów Rzymian i Franków.
            O Alanach w Afryce wiadomo bardzo niewiele, w zasadzie tyle że wandalscy
            królowie tytułowali się też królami Alanów. Było to zapewne związane z tym że
            resztka Alanów Addaxa rozbitych w 416 r. w Hiszpanii została wchłonięta przez
            Wandalów.

            Jak widać, jest dość sporo informacji o Alanach w Europie w okresie wędrówek
            ludów. Natomiast byłbym wdzięczny za informacje, jakie są wzmianki o Alanach na
            stepach czarnomorskich w tym czasie. Zapewne są, bo istnieje dość
            rozpowszechniony pogląd, że potomkami Alanów są kaukascy Osetyńcy.
            • rycho7 Antowie nie Alanowie 20.08.03, 15:27
              archeo_gda napisał:

              > Natomiast byłbym wdzięczny za informacje, jakie są wzmianki o Alanach na
              > stepach czarnomorskich w tym czasie. Zapewne są, bo istnieje dość
              > rozpowszechniony pogląd, że potomkami Alanów są kaukascy Osetyńcy.

              Moj blad. Pisales o Antach a nie o Alanach.
            • rycho7 slowianski krol Antow 20.08.03, 15:41
              archeo_gda napisał:

              > A o
              > Antach trudno powiedzieć cokolwiek, poza tym że są dwie hipotezy:
              > 1) był to odłam Słowian
              > 2) był to odrębny lud irański, po 602 r. najprawdopodobniej zeslawizowany

              Niezaleznie od numeru hipotezy wynika z nich, ze istniala u Slowian warstwa
              spoleczna, z ktorej mozna bylo wyodrebnic krola a nie wybieralnego wojewode. To
              czy byla to warstwa wlasna czy obcego pochodzenia nie ma wiekszego znaczenia.
              Istotne jest jedynie, czy teza ta jest prawdziwa.

              Niesie to za soba nastepujace konsekwencje. Warstwa taka musiala odbyc wedrowke
              na zachod z cala reszta Slowian. Warstwa ta byla niezdolna do przeciwstawienia
              sie Awarom. Czyli warstwa ta nie dosc, ze sie zeslawizowala to jeszcze
              zdeklasowala. Czy Samo budowal swe panstwo w oparciu o ta warstwe? Mimo, iz
              warstwa ta byla warstwa wladzy to byla niezdolna do kontynuacji panstwa po
              smierci Samo. Wedlug mnie powyzsze hipotezy tworza wiecej zagadek niz
              odpowiedzi.
    • pawelekok1 Re: dagome iudex 15.08.03, 18:06
      A wiesz, że z całego katalogu co dziwaczniejszych pomysłów na wyjaśnienie skąd
      u diabła wziął się ten Dagome, twój pomysł, że pochodzi od Tęgomira jest
      jednym z ciekawszych. Na (bardzo) upartego możnaby się nawet doszukać
      wspólnego rdzenia.

      Pozdrawiam
      Paweł
      • titus_flavius Re: dagome iudex 17.08.03, 13:36
        pawelekok1 napisał:

        > A wiesz, że z całego katalogu co dziwaczniejszych pomysłów na wyjaśnienie
        skąd
        > u diabła wziął się ten Dagome, twój pomysł, że pochodzi od Tęgomira jest
        > jednym z ciekawszych. Na (bardzo) upartego możnaby się nawet doszukać
        > wspólnego rdzenia.
        >
        > Pozdrawiam
        > Paweł

        Ave,
        widzisz słabe miejsca w tej teorii?
        T.
          • borebitsa Re: dagome iudex 18.08.03, 01:29
            pawelekok1 napisał:

            > Witam
            >
            > Do pełni szczęścia brakuje mi tylko "R" w Dagome. Ale nie można wykluczyć, że
            > masz rację.
            >
            > Pozdrawiam
            > Paweł
            a
            iudex
            codex
            a ten z kolei
            to z
            co dość
            a ze o od a rożni sie tylko kwadratowością A jest kwadratowe.
            więc orginalna nazawa codex
            to
            co daść
            i taka forma mogła być w użyciu ponad 5000 lat temu.
            ść jest pisne własnie jako X

            zobacz jak zapisywane jest słowiańska mowa w alfa1.
            Pewnie takich pism było pełno wcześniej.
            A jest to język szcuję przynajmiej z przed przed 4 tysiecy lat
        • pawelekok1 Re: dagome iudex 17.08.03, 14:14
          Titusie,

          Mam do Ciebie prośbę. Wydajesz się dość dobrze orientować w probelmatyce jęz.
          słowiańskich. Ja jestem w tym niestety bardzo słaby. Czy mógłbyś zaproponować
          mi parę ciekawych pozycji? Tylko błagam, nic ze staroci, które na siłę
          usiłowałyby udowodnić pochodzenie Słowian w prostej linii od kultury
          zachodniołużyckiej. Chyba, że uznasz taką książkę za ważną i ciekawą z innych
          względów.

          Będę wdzięczny
          Pozdrawiam
          Paweł
          • titus_flavius Re: dagome iudex 19.08.03, 07:23
            Ave,
            przykro mi, ale nic godnego polecenia nie trafiło mi w ręce. Mam przed sobą
            pracę zbiorową sprzed 2 lat "Ziemie polskie w Xw.", która zawiera zbiór
            nanowszych teorii polskiego środowiska naukowego. Ale to jest wciąż dreptanie w
            miejscu! dalej starają się naginać fakty do źródeł. Nie polecam tego.
            T.




            pawelekok1 napisał:

            > Titusie,
            >
            > Mam do Ciebie prośbę. Wydajesz się dość dobrze orientować w probelmatyce jęz.
            > słowiańskich. Ja jestem w tym niestety bardzo słaby. Czy mógłbyś zaproponować
            > mi parę ciekawych pozycji? Tylko błagam, nic ze staroci, które na siłę
            > usiłowałyby udowodnić pochodzenie Słowian w prostej linii od kultury
            > zachodniołużyckiej. Chyba, że uznasz taką książkę za ważną i ciekawą z innych
            > względów.
            >
            > Będę wdzięczny
            > Pozdrawiam
            > Paweł
    • jaro_ss Re: dagome iudex 18.08.03, 08:48
      Dagome Iudex et Ote, Senatrix

      Iudex i Senatrix, to własnie stąd, że domniemał, że to Sardyńczycy. Tym nie ma
      co sobie głowy zawracać, Wczasach kiedy wykonywano kopię, Cesarstwo i Sycylia z
      Sardynią były pod cesarskim panowaniem. I tak wiemy, że chodzi o Mesca.
    • pawelekok1 Mam wrażenie, że... 19.08.03, 01:34
      Pozdrawiam Titusie,

      Mam wrażenie, że nie przeczytałeś mojego posta z 17.08 (tego drugiego), chyba,
      że sprawiłem ci duży kłopot. Omyłkowo, puściłem go pod tytułem tematu "Re:
      dagome iudex", zapominając zmienić tytuł na "Mam wielką prośbę".

      Pozdrawiam
      Paweł
    • titus_flavius podwójne znaczenie słowa "iudex" 01.09.03, 22:19
      Ave,
      dodam, że w łacinie słowo "iudex" miała podwójne zbnaczenie. Oprócz
      znaczenia "sędzia", słowem "iudex" nazywanio także w czasach cesarstwa
      rzymskiego namiestników prowincji.
      Zważcie, że to słowo na pewno było w pierwotnym tekście, gdyż kopista próbuje
      je wytłyumaczyć.
      T.
    • ja22ek Re: dagome iudex 02.09.03, 10:01
      Tak przy okazji chciałbym podzielić się pewną wątpliwością (już kiedyś
      podnoszoną na innym forum, ale nie doczekałem się wyjaśnienia). Otóż zaglądam
      ci ja do gierkowskiej 4-tomowej encyklopedii PWN i widzę niewyraźną odbitkę
      dokumentu znanego jako Dagome iudex. Nie na tyle jednak niewyraźną, żebym nie
      mógł odróżnić literek. Patrzyłem tak i siak, a nawet owak, i zawsze widziałem
      DagoNe, nie DagoMe. Niby nic... (ale wiadomo, że to jakiś masońsko-
      komunistyczny spisek wink

      Pozdrawiam
      Jazzek
      • archeo_gda Re: dagome iudex 02.09.03, 16:27
        ja22ek napisał:

        > Tak przy okazji chciałbym podzielić się pewną wątpliwością (już kiedyś
        > podnoszoną na innym forum, ale nie doczekałem się wyjaśnienia). Otóż zaglądam
        > ci ja do gierkowskiej 4-tomowej encyklopedii PWN i widzę niewyraźną odbitkę
        > dokumentu znanego jako Dagome iudex. Nie na tyle jednak niewyraźną, żebym nie
        > mógł odróżnić literek. Patrzyłem tak i siak, a nawet owak, i zawsze widziałem
        > DagoNe, nie DagoMe. Niby nic... (ale wiadomo, że to jakiś masońsko-
        > komunistyczny spisek wink
        >
        > Pozdrawiam
        > Jazzek

        Jest kilka publikacji w których regest jest zapewne lepiej czytelny... ale to
        naprawdę nic nie zmieni, i w żaden sposób mnie nie przekonacie, że facet znany
        w całym świecie jako Mieszko występowałby do PAPIEŻA pod imieniem POGAŃSKIM.
        JEŻELI w ogóle "Dagome" jest imieniem Mieszka a nie jakąś kompletną pomyłką
        kopisty, to musi to być imię CHRZEŚCIJAŃSKIE. Więc np. Dagobert. Ale oczywiście
        jest tak samo prawdopodobne, że książę wystawił ten dokument pod
        imieniem "Mieszko" (tak jak występujący w dokumencie jeden z jego synów) a
        kopiści przepisując zrobili w tym miejscu przekłamanie. I wtedy nie ma problemu
        żadnych imion.
        • titus_flavius Re: dagome iudex 02.09.03, 17:43
          archeo_gda napisał:
          > w całym świecie jako Mieszko występowałby do PAPIEŻA pod imieniem POGAŃSKIM.
          > JEŻELI w ogóle "Dagome" jest imieniem Mieszka a nie jakąś kompletną pomyłką
          > kopisty, to musi to być imię CHRZEŚCIJAŃSKIE. Więc np. Dagobert. Ale
          oczywiście
          >
          > jest tak samo prawdopodobne, że książę wystawił ten dokument pod
          > imieniem "Mieszko" (tak jak występujący w dokumencie jeden z jego synów) a
          > kopiści przepisując zrobili w tym miejscu przekłamanie. I wtedy nie ma
          problemu
          >
          > żadnych imion.

          AVe,
          co to za zwyczaj, że pisząc do papieża należy używać tylko imion po zmarłych
          męczennikach?
          Przecież władcy germańscy nosili imiona germańskie i nic mi nie wiadomo, aby w
          korespondencji z papieżem używali innych imion.
          Podobnie władcy polscy. Czy był jakis święty Bolesław, Kazimierz, Władysław?
          T.
          • ignorant11 Re: dagome iudex 02.09.03, 22:37
            titus_flavius napisał:

            > archeo_gda napisał:
            > > w całym świecie jako Mieszko występowałby do PAPIEŻA pod imieniem POGAŃSKI
            > M.
            > > JEŻELI w ogóle "Dagome" jest imieniem Mieszka a nie jakąś kompletną pomyłk
            > ą
            > > kopisty, to musi to być imię CHRZEŚCIJAŃSKIE. Więc np. Dagobert. Ale
            > oczywiście
            > >
            > > jest tak samo prawdopodobne, że książę wystawił ten dokument pod
            > > imieniem "Mieszko" (tak jak występujący w dokumencie jeden z jego synów) a
            >
            > > kopiści przepisując zrobili w tym miejscu przekłamanie. I wtedy nie ma
            > problemu
            > >
            > > żadnych imion.
            >
            > AVe,
            > co to za zwyczaj, że pisząc do papieża należy używać tylko imion po zmarłych
            > męczennikach?
            > Przecież władcy germańscy nosili imiona germańskie i nic mi nie wiadomo, aby
            w
            > korespondencji z papieżem używali innych imion.
            > Podobnie władcy polscy. Czy był jakis święty Bolesław, Kazimierz, Władysław?
            > T.


            Sława!

            Kazimierz tak: patron Litwy, od niego śwęta ku jego czci Kaziuki...


            Władysław? Nie znam...

            A Bolesław, chyba Śmiały, co świetym raczej nie był, ale za to wysłał prosto do
            nieba Św. Stanisława...

            Pozdrawiam!
            • pumeks Re: dagome iudex 03.09.03, 09:30
              titus_flavius napisał:

              > AVe,
              > co to za zwyczaj, że pisząc do papieża należy używać tylko imion po zmarłych
              > męczennikach?
              > Przecież władcy germańscy nosili imiona germańskie i nic mi nie wiadomo, aby
              w
              > korespondencji z papieżem używali innych imion.
              > Podobnie władcy polscy. Czy był jakis święty Bolesław, Kazimierz, Władysław?
              > T.

              Dlatego byc może rację mają ci autorzy, którzy uważają że Mieszko wystawił ten
              dokument pod imieniem Mieszko (bo tylko pod takim był znany, żadna kronika nie
              wspomina o zadnym Tęgomirze, Dzigomie czy jak on miałby się zwać), a "Dagome"
              wzięło się z jakiejś pomylki (zniszczenia oryginalnego dokumentu, kleksa bądź
              niezrozumienia treści przez kopistę).
              • titus_flavius Re: dagome iudex 03.09.03, 10:32
                pumeks napisał:
                > wspomina o zadnym Tęgomirze, Dzigomie czy jak on miałby się zwać), a "Dagome"
                > wzięło się z jakiejś pomylki (zniszczenia oryginalnego dokumentu, kleksa bądź
                > niezrozumienia treści przez kopistę).

                Ave,
                Mieszko ochrzcił się w 966. przyjmując imię Michał, zdrobniale Miszka, a
                karierę zrobił wiele lat później i wtedy to było odnotowany w źródłach. Dlatego
                też jego zdrobnienie wyparło w przekazach jego właściwe imię.
                Z imieniem Tęgomir spotykamy się w kronice Thietmara, jako z imieniem książęcym
                na Połabiu. Thietmar zaś pisał swą kronikę po śmierci MIeszka, gdy w pamięci
                ludzkiej Mieszka już wypadł Tęgomira.
                T.
                • archeo_gda Re: dagome iudex 03.09.03, 15:35
                  titus_flavius napisał:

                  > Ave,
                  > Mieszko ochrzcił się w 966. przyjmując imię Michał, zdrobniale Miszka, a
                  > karierę zrobił wiele lat później i wtedy to było odnotowany w źródłach.
                  Dlatego
                  >
                  > też jego zdrobnienie wyparło w przekazach jego właściwe imię.
                  > Z imieniem Tęgomir spotykamy się w kronice Thietmara, jako z imieniem
                  książęcym
                  >
                  > na Połabiu. Thietmar zaś pisał swą kronikę po śmierci MIeszka, gdy w pamięci
                  > ludzkiej Mieszka już wypadł Tęgomira.
                  > T.

                  Ja nie kwestionuję, że mogło istnieć imię "Tęgomir". Natomiast w to
                  że "Mieszko" powstało jako przekształcenie imienia "Michał" nie uwierzył, o ile
                  wiem, żaden poważny historyk poza autorem tego pomysłu Jerzym Dowiatem.

                  W dalszym ciągu nie rozumiem, dlaczego facet znany przez całe lata kronikom
                  niemieckim i czeskim pod imieniem chrześcijańskim, miałby u schyłku zycia
                  wrócic do swego imienia pogańskiego i to akurat w stosunkach z papiestwem?
                  • zorianx Re: dagome iudex 06.09.03, 08:31
                    ... ale męczycie te ''Dagome Judex'' kopista nie miał pewnie pojecia o
                    istnieniu Polski, tak jak podobno Gall Anonim o istnieniu Skandynawii, nikogo w
                    tzw. jewropie nie obchodził królk, sędzia czy namiestnik, o imieniu Mieszko czy
                    tureksmile Dagom, mógłby nieco obchodzić król Polski czy Dagome który zrobił
                    karierę poślubiając Dobrawę córkę wielkiego Króla Bolesława Srogiego.
                    Może powiedzcie coś o państwie Schinesghe i etymologii tego słowa.
                    • borebitsa Re: dagome iudex 09.09.03, 20:29
                      zorianx napisał:

                      > ... ale męczycie te ''Dagome Judex'' kopista nie miał pewnie pojecia o
                      > istnieniu Polski, tak jak podobno Gall Anonim o istnieniu Skandynawii, nikogo
                      w
                      >
                      > tzw. jewropie nie obchodził królk, sędzia czy namiestnik, o imieniu Mieszko
                      czy
                      >
                      > tureksmile Dagom, mógłby nieco obchodzić król Polski czy Dagome który zrobił
                      > karierę poślubiając Dobrawę córkę wielkiego Króla Bolesława Srogiego.
                      > Może powiedzcie coś o państwie Schinesghe i etymologii tego słowa.

                      A może Dagome Dragome od smoka Dragona ?
                      Brdzo to Drag popularne Drakul, Drogula Druż Drug Druh Drużyna
                      Co prawda to nie 18 wiek kiedy lansovany jset Vlad Dracula ale już wtedy yślano
                      jakby tu k po klinowć, przeklństwami. Kbalizm już był znany a wielu jego
                      adaptów obsiadło kanonicze posady.
                  • titus_flavius Re: dagome iudex 09.09.03, 08:32
                    archeo_gda napisał:

                    > W dalszym ciągu nie rozumiem, dlaczego facet znany przez całe lata kronikom
                    > niemieckim i czeskim pod imieniem chrześcijańskim, miałby u schyłku zycia
                    > wrócic do swego imienia pogańskiego i to akurat w stosunkach z papiestwem?

                    Ave,
                    mam wrażenie, że zaczynamy kręcić się w kółko? Nie znamy przecież innych
                    dokumentów oficjalnych wystawionych przez Mieszka.
                    Wg mnie na dokumencie oficjalnym nie mógł podpisać się swoim przydomkiem, tylko
                    prawdziwym imieniem.
                    Spójrz, współcześnie Clinton wszędzie jest nazywany Billem, a na dokumentach
                    jest Wiliam.
                    T.
                • eliot Re: dagome iudex 09.09.03, 16:11
                  titus_flavius napisał:

                  > pumeks napisał:
                  > > wspomina o zadnym Tęgomirze, Dzigomie czy jak on miałby się zwać), a "Dago
                  > me"
                  > > wzięło się z jakiejś pomylki (zniszczenia oryginalnego dokumentu, kleksa b
                  > ądź
                  > > niezrozumienia treści przez kopistę).
                  >
                  > Ave,
                  > Mieszko ochrzcił się w 966. przyjmując imię Michał, zdrobniale Miszka, a
                  > karierę zrobił wiele lat później i wtedy to było odnotowany w źródłach.
                  Dlatego
                  >
                  > też jego zdrobnienie wyparło w przekazach jego właściwe imię.
                  > Z imieniem Tęgomir spotykamy się w kronice Thietmara, jako z imieniem
                  książęcym
                  >
                  > na Połabiu. Thietmar zaś pisał swą kronikę po śmierci MIeszka, gdy w pamięci
                  > ludzkiej Mieszka już wypadł Tęgomira.
                  > T.

                  Hmmmm...
                  Araham Jakubowicz Tortosowski, bardziej znany pod arabskim imieniem jako
                  Ibrahim ibn Jakub opisując nasz piękny, ale jeszcze pogański... (i bez
                  Krakowa...) kraj (lata 965-966...)podaje imię jego władcy jako MSZK (jako
                  Semita nie podał samogłosek...)

                  Sugerowałoby to, funkcjonowanie imienia Mieszko? Myszko? Miszka? Myszka?...
                  PRZED jego chrztem...
                  Co łaskawej uwadze polecam...
                  wink))
                  • titus_flavius Re: dagome iudex 09.09.03, 16:33
                    eliot napisał:

                    > titus_flavius napisał:
                    >
                    > > pumeks napisał:
                    > > > wspomina o zadnym Tęgomirze, Dzigomie czy jak on miałby się zwać), a
                    > "Dago
                    > > me"
                    > > > wzięło się z jakiejś pomylki (zniszczenia oryginalnego dokumentu, kle
                    > ksa b
                    > > ądź
                    > > > niezrozumienia treści przez kopistę).
                    > >
                    > > Ave,
                    > > Mieszko ochrzcił się w 966. przyjmując imię Michał, zdrobniale Miszka, a
                    > > karierę zrobił wiele lat później i wtedy to było odnotowany w źródłach.
                    > Dlatego
                    > >
                    > > też jego zdrobnienie wyparło w przekazach jego właściwe imię.
                    > > Z imieniem Tęgomir spotykamy się w kronice Thietmara, jako z imieniem
                    > książęcym
                    > >
                    > > na Połabiu. Thietmar zaś pisał swą kronikę po śmierci MIeszka, gdy w pamię
                    > ci
                    > > ludzkiej Mieszka już wypadł Tęgomira.
                    > > T.
                    >
                    > Hmmmm...
                    > Araham Jakubowicz Tortosowski, bardziej znany pod arabskim imieniem jako
                    > Ibrahim ibn Jakub opisując nasz piękny, ale jeszcze pogański... (i bez
                    > Krakowa...) kraj (lata 965-966...)podaje imię jego władcy jako MSZK (jako
                    > Semita nie podał samogłosek...)
                    >
                    > Sugerowałoby to, funkcjonowanie imienia Mieszko? Myszko? Miszka? Myszka?...
                    > PRZED jego chrztem...
                    > Co łaskawej uwadze polecam...
                    > wink))

                    Ave,
                    to, że Ibrahim przejeżdżał tędy w 966 (tak się przyjmuje), nie znaczy, że tego
                    roku jego opowieść została spisana. Otóż przetrwała ona w 2 znacznie różniących
                    się od siebie wersjach, spisanych w XIw., kiedy to od dawna Mieszko był znany
                    pod tym właśnie imieniem.
                    T.
                    • eliot Re: dagome iudex 10.09.03, 09:33
                      > >
                      > > Hmmmm...
                      > > Araham Jakubowicz Tortosowski, bardziej znany pod arabskim imieniem jako
                      > > Ibrahim ibn Jakub opisując nasz piękny, ale jeszcze pogański... (i bez
                      > > Krakowa...) kraj (lata 965-966...)podaje imię jego władcy jako MSZK (jako
                      > > Semita nie podał samogłosek...)
                      > >
                      > > Sugerowałoby to, funkcjonowanie imienia Mieszko? Myszko? Miszka? Myszka?..
                      > .
                      > > PRZED jego chrztem...
                      > > Co łaskawej uwadze polecam...
                      > > wink))
                      >
                      > Ave,
                      > to, że Ibrahim przejeżdżał tędy w 966 (tak się przyjmuje), nie znaczy, że
                      tego
                      > roku jego opowieść została spisana. Otóż przetrwała ona w 2 znacznie
                      różniących
                      >
                      > się od siebie wersjach, spisanych w XIw., kiedy to od dawna Mieszko był znany
                      > pod tym właśnie imieniem.
                      > T.

                      Upierał się nie będę, bo dałem to do przemyślenia a nie kłótni. Jak masz ideę-
                      fix to trudno dyskutować...
                      Weź pod uwagę jednak, że al-Bakri opierał się nie na własnych doświadczeniach
                      tylko opisie Abrahama ben Jakubi, o Mieszku al-Bakri raczej nie słyszał, bo nie
                      był to władca powszechnie znany na Półwyspie Iberyjskim... szczególnie wiek
                      później...
                      A z własnej niewiedzy trudno coś wysnuć odkrywczego...
                      Abraham Jakubowicz podał powszechnie funkcjonujące imię władcy (MSZK), które my
                      odczytujemy zgodnie z tradycją jako Mieszko, bez wiekszego trudu można wysnuć
                      wniosek, że było to imię funkcjonujące przed chrztem tego władcy, gdyby było
                      inaczej to poznałby je oraz chrześcijanskie jeszcze na dworze Ottona I, tam te
                      imiona ościennych władców znane były od lat i tam funkcjonowały w politycznym
                      obiegu...
                      Prywatnie więc sądzę, że Mieszko to jego pogańskie imię, to które na chrzcie
                      otrzymał nie weszło do publicznego obiegu...
                      Abraham był bystrym obserwatorem (w koncu nie wysłano go na dwór Ottona w
                      ramach wczasów pod gruszą...)więc nie sądzę by przegapił taka sprawę...
    • alex.4 Re: dagome iudex 06.09.03, 20:27
      duzo postów, więc na razie nie byłem w stanie przeczytać wszystkich...
      Ale:
      1 Dagome iudex to nie jest oryginalny dokument, ale kopia sporządzona kilka
      wieków po orginalnym dokumencie. Autor kopii nie orientował się czego dokument
      dotyczy. Stąd zniekształcenia i dziwne wstawki (jak ta, ze sprawa dotyczy
      Sardyni). Kiedy analizuje się ten tekst trzeba o tym pamietać.
      Pozdr
      • titus_flavius Re: dagome iudex 06.09.03, 21:12
        alex.4 napisał:

        > duzo postów, więc na razie nie byłem w stanie przeczytać wszystkich...
        > Ale:
        > 1 Dagome iudex to nie jest oryginalny dokument, ale kopia sporządzona kilka
        > wieków po orginalnym dokumencie. Autor kopii nie orientował się czego
        dokument
        > dotyczy. Stąd zniekształcenia i dziwne wstawki (jak ta, ze sprawa dotyczy
        > Sardyni). Kiedy analizuje się ten tekst trzeba o tym pamietać.
        > Pozdr

        Ave,
        to nie tak. Kopista próbował zlokalizować wystawców dokumentu po tych "dziwnych
        wstawkach". Świadczy to dowodnie, że w pierwotnym dokumencie figurował tutuł
        iudex (tj. w łacinie prawniczej namiestnik).
        T.
        • zorianx Re: dagome iudex 07.09.03, 08:54
          titus_flavius napisał:
          > iudex (tj. w łacinie prawniczej namiestnik).
          > T.
          ... no gienialnie, znawco łaciny z X wieku, cała kupa orginalnych dokumentów;-
          ), a jak w łacinie prawniczej z X wieku, nazywają sędziego.

          Kopia jest kopią, czyli wiernym odwzorowaniem orginału, i poza komentarzem
          kopisty np. o Sardyni resztę dokumentu można traktować np. opis granic czy
          nazwy własne, z całym szacunkiem czyli dosłownie.
          • archeo_gda Re: dagome iudex 10.09.03, 10:13
            zorianx napisał:

            > Kopia jest kopią, czyli wiernym odwzorowaniem orginału, i poza komentarzem
            > kopisty np. o Sardyni resztę dokumentu można traktować np. opis granic czy
            > nazwy własne, z całym szacunkiem czyli dosłownie.

            Kiedy własnie to nie jest kopia, tylko streszczenie, czyli regest. W sumie jej
            autor streszcza swoimi słowami to co zrozumiał. A poza tym do tego dochodzi
            cały dorobek paleografii: kroje liter w rękopisach bardzo się zmieniały i facet
            piszący pod koniec XI wieku mógł mieć problemy z prawidłowym odczytaniem liter
            o prawie sto lat wcześniejszych (Pomijam już fakt że oryginał mógł ulec np.
            zabrudzeniu zbutwieniu albo nadgryzieniu przez myszy).
            • zorianx Re: dagome iudex 18.10.03, 23:37
              ... obojętnie nazwy własne nawet w streszczeniu musiały być kopią nazw własnych,
              czyli takie nazwy jak ''dagome'' musiały występować w orginale, może to już
              pisałem ale przypomniało mi się że perskie dag' znaczy palić, a hetycie
              Dagan-Takan znaczy ziemia, czyli była by to nazwa synonimiczna do Polska od
              pole(ziemia) wypalone palić.
              ps. czyli rdzeń dag jest i.e. rdzeniem a nie tureckim. czyli sędzia dagome to
              sędzia ziemi(polski).

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka