Taki sobie watek

[jej_maz]

Nie minelo poltora miesiaca od wypadku syna a mam cos nowego. Otorz jak
pisalem, kupilem mu VW Golfa. Uzywany, ale swietnie utrzymany przez
orginalnego wlasciciela, z wieloma "bajerami" aby wygladal jajcarsko. Mysle,
ze wlasnie te bajery wpadly w oko jakims gnojkom, poniewaz... wczoraj w nocy
wlamali sie probujac ukrasc. Nie udalo im sie, poniewaz przy probach
usuniecia blokady kierownicy, wygileli cala kolumne tak, ze nie mozna tej
kierownicy juz w ogole obrocic. Tak czy inaczej chlopak jest znowu do tylu
ladnych kilka setek. Opowiadajac to dzisiaj w pracy, jeden z kolegow
opowiedzial mi jego "przygode" z tego samego dnia. Otorz znalazl na ulicy
damska torebke z pelna zawartoscia (dokmenty, pieniadze, klucze). Poniewaz
bylo to niedaleko posterunku policji, postanowil wlasnie im powierzyc role
przekazania zguby wlascicielce (tez bym tak zrobil, poniewaz nie chcialbym
aby ktos przychodzil do mnie). Ku jego szczeremu zdziwieniu, policja spisala
protokul z uwzglednieniem calej zawartosci i spisaniem jego danych "tak na
wszelki wypadek, jakby wlascicielka uznala ze cos brakuje i chciala go
zaskarzyc"! Nie uwiezylbym w to, gdybym na wlasne oczy nie widzial tego
dokumentu.

Powinienem z tego zrobic dwa osobne watki; o pechu i rozmowe jak to zle byc
uczciwym, ale przeczytalem tez ten artykul
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2656546.html i zaczynam sie
zastanawiac kto tu ma nakickane w glowach; zwolennicy praw na wzor
Hammurabiego czy ci wszyscy, ktorzy w imie obrony praw czlowieka glaszcza
zlodzieji i bandtow przyczyniajac sie tym samym do wzrostu przestepczosci i
wzrostu poczuciu zagrozenia? Osobiscie - widzac zal syna, ktory naprawde
ciezko i uczciwie pracuje na utrzymanie tego samochodu, rozzalenie kolegi ze
moze miec problemy bo byl uczciwy czy proces policjantow, ktorzy po prostu
wykonywali swoja prace - nie mam nic przeciw ucinania rak, wydlubywania oczu
itd.

[skiela1]

Niestety ale prawo broni bandytow i do poki nie zmienia systemu prawnego nic sie
nie zmieni.

[mammaja]

Ale akurat ci policjanci byli w cywilu i strzelali 40 razy!Troche to nie tak!
Cos im sie zdawalo. Nie bronie zlodzieji, jako swiezo okradziona i po wlamaniu
do samochodu,ale znowu bez przesady.

[kamfora]

jej_maz napisał:

> Osobiscie - widzac zal syna, ktory naprawde
> ciezko i uczciwie pracuje na utrzymanie tego samochodu, rozzalenie kolegi ze
> moze miec problemy bo byl uczciwy czy proces policjantow, ktorzy po prostu
> wykonywali swoja prace - nie mam nic przeciw ucinania rak, wydlubywania oczu
> itd.

Pytanie jeszcze: kto komu miałby te ręce ucinać i wydłubywać oczy?

Jeśli kolega odnósł torebkę na policję, to wydaje mi się dobrze, że został
spisany protokół. Jeśli chciał pozostać anonimowym - mógł wysłać torebkę
pocztą, na koszt odbiorcy.
Policjanci są ludźmi - jedni wykonują dobrze swoją pracę, a inni nadużywają
swoich uprawnień ( z różnych względów). Kiedy w wyniku wykonywania
pracy ginie człowiek - konieczny jest proces wyjaśniający i raczej wyrok
nie powinien być uzależniony, moim zdaniem, od emocji tłumu.

Współczuję włamania do samochodu. Według Kodeksu Hammurabiego włamywaczowi
trzeba by się włamać do jego samochodu

[ewelina10]

... a ja myślałam, że tylko u nas się włamują do samochodów

[fedorczyk4]

A nie, to tylko nam sie wydaje że jesteśmy naj, nawet najbardziej okradani
nam we fr. rąbneli samochód (nie nowy i nie luksusowy), napadli na dziecko (lat
wtedy 15) tak że do szkoły wracał piechotką 5 km. na bosaka i w bluzeczce, a
był styczen, a ponieważ otworzyłam paszczę nie tam gdzie i na kogo trzeba było
(gnojki osiedlowe) to strzelali nam w okna. A po sądach ciągała mnie baba
której zabrałam zagłodzonego psa.Stopień zagłodzenia stwierdził weto powinien
(pies, nie weto), ważyć 5-6 kg. ważyl 1.200. Czy to wszystko o czym piszecie
zwalnia nas z działania? Czy trzeba tylko powiedzieć służby państwowe sa do d.
i ja nic nie mogę i nie muszę? To byłby defetyzm sprzeczny z moją logiką.

[kamfora]

fedorczyk4 napisała:

> A nie, to tylko nam sie wydaje że jesteśmy naj, nawet najbardziej okradani

Mnie się nie wydaje, Tobie nie...któż to więc "MY"?

Co mi się zaś wydaje - to że niektóre osoby stosują bardzo zaawansowaną
postać "redukcji dysonansu"...

[lablafox]

Jak rozumiesz w tym wypadku redekcję dysonansu?

[kamfora]

lablafox napisała:

> Jak rozumiesz w tym wypadku redekcję dysonansu?

Prawdopodobnie, jak zwykle, opacznie

No więc w moim rozumieniu wygląda to tak: ludzie, którzy nie są do końca
przekonani, czy dobrze zrobili wyjeżdżając z Kraju (bądź zostając w nim,
chociaż MOGLI wyjechać) starają się przedstawiać coraz to nowe argumenty
na poparcie swojej decyzji. Najczęściej w postaci: "bo tam gdzie mnie nie ma
jest źle(albo wręcz: bleee)"; zdecydowanie rzadziej: "bo tu, gdzie jestem -
jest mi lepiej".

Tak to odbieram.

[skiela1]

Kary sa za slabe,zlodzieje i inne dziadostwo tylko sie z tego smieja.Prawo karne
musi byc zmienione i poczawszy od tego ze juz 14 latek powinnien odpowiadac za
czyny jak dorosly.Przestepca w takiej sytuacji nie powinien miec zadnego prawa ,
a ile paragrafow ich kryje!

[kamfora]

skiela1 napisała:

> Kary sa za slabe,zlodzieje i inne dziadostwo tylko sie z tego smieja.Prawo
> karne musi byc zmienione i poczawszy od tego ze juz 14 latek powinnien
> odpowiadac za czyny jak dorosly.

Nie zgadzam się. Za 14-latka powinien odpowiadać jego opiekun.

[fedorczyk4]

Ano, lepsza efektywna prewencja niż kodeks Hammurabiego.

[skiela1]

kamfora napisała:

>
>
> Nie zgadzam się. Za 14-latka powinien odpowiadać jego opiekun.

Dlaczego rodzic ma odpowiadac za przestepstwa 14 latka?Bo go zle
wychowal?Wychowal jak umial,na pewno nie uczyl go np. krasc.

[kamfora]

skiela1 napisała:

> Dlaczego rodzic ma odpowiadac za przestepstwa 14 latka?Bo go zle
> wychowal?Wychowal jak umial,na pewno nie uczyl go np. krasc.

Skąd bierzesz pewność, że "nie nauczył kraść"?

Ja tak uważam: za szyby wybite przez nieletnich trampkarzy płacą rodzice.
Za zeszyty/książki/ubranie/jedzenie małolatów - płacą rodzice.
Za to, że małolaty ukradną/zabiją - odpowiadają również rodzice.

[ada296]

Skiela - niektórzy uczą - niestety
ale zgadzam się, że kary dla młodocianych są niskie
znaczy nie ma ich wcale
dlatego w zorganizowanych grupach młodych się wysyła na robotę bo nic im
"sprawiedliwość" zrobić nie może

gdy 14-latek zrobi dziecko - ja płacę alimenty
gdy zbije szybę przy grze w piłkę - ja zapłacę
ale gdy dokona przestępstwa - niech poniesie sam odpowiedzialność
i to dotkliwą

Marku - współczuję Twojemu synowi

co do spisania zawartości torebki - mam mieszane uczucia
z jednej strony czułabym się podle a priori traktowana jak złodziej
bo dlaczego ja mam odpowiadać za zniknięcie czegoś z torebki
i aż się nie chce robić dobrych uczynków
z drugiej strony - jest spis i jeśli policjanci coś sobie na pamiątkę zabiorą to
będzie to widoczne gołym okiem

miałam podobną sytuację i wysłałam znalezione pocztą

[ada296]

i jeszcze coś
byliśmy na studiach, zauważyliśmy próbę włamania do samochodu
jako młodzi idealiści poszliśmy na milicję celem zgłoszenia
potraktowano nas arogancko i jak potencjalnych złodziei
nie wiem jak się to zakończyło ale mam przeswiadczenie, że złodzieje mogli
spokojnie obrobić wszystkie samochody w okolicy
bez żadnych przeszkód - zwłaszcza ze strony stróżów...prawa (?)

[ertes]

Kilka dni temu w mojej okolicy 13 latek zabil 15 latka. Uderzyl go w glowe kijem
bejsbolowym gdy tamten nasmiewal sie z niego wsrod calej grupy mlodziezy.
Czy to znaczy ze rodzice 13-latka powinni pojsc do wiezienia?

[kamfora]

ertes napisał:

> Kilka dni temu w mojej okolicy 13 latek zabil 15 latka. Uderzyl go w glowe
> kijem bejsbolowym gdy tamten nasmiewal sie z niego wsrod calej grupy
> mlodziezy.
> Czy to znaczy ze rodzice 13-latka powinni pojsc do wiezienia?

Małolaty nie umieją panować nad emocjami. To dorośli powinni pilnować, aby
ten "brak" nie skutkował jak w powyższym przykładzie. Winien jest ten,
kto włożył w rękę małolata broń (kij bejsbolowy) i dopuscił do wyśmiewania
go.

[ertes]

Kij bejsbolowy to nie bron tylko sprzet sportowy.
I stalo sie to po meczu rowniez.

[kamfora]

ertes napisał:

> Kij bejsbolowy to nie bron tylko sprzet sportowy.
> I stalo sie to po meczu rowniez.

Moim zdaniem odpowiada trener (czy kto tam opiekuje się takimi chłopcami
z drużyny) Nie powinien zostawiać ich samych.

Tak to czuję.

PS Karabinek sportowy również jest sprzętem. Czasem stać się może bronią.

[skiela1]

ertes napisał:

> Kilka dni temu w mojej okolicy 13 latek zabil 15 latka. Uderzyl go w glowe kije
> m
> bejsbolowym gdy tamten nasmiewal sie z niego wsrod calej grupy mlodziezy.
> Czy to znaczy ze rodzice 13-latka powinni pojsc do wiezienia?
Wlasnie o to mi chodzi-dzisiaj kradnie,kary nie ponosi tylko rodzice.
Jutro zabije czyjes dziecko i kary nie poniesie bo sam dziecko.Cos tu jest nie
tak,oczywiscie luki w prawie.

[ertes]

Akurat w tym wypadku kare poniesie choc nie bedzie go mozna sadzic jako
doroslogo bo to mozliwe jest dopiero od 14-go zycia.
Moim zdaniem slusznie ze kara nie bedzie surowa.

[foxal]

> > Czy to znaczy ze rodzice 13-latka powinni pojsc do wiezienia?
> Wlasnie o to mi chodzi-dzisiaj kradnie,kary nie ponosi tylko rodzice.
> Jutro zabije czyjes dziecko i kary nie poniesie bo sam dziecko.Cos tu jest nie
> tak,oczywiscie luki w prawie.<Ertes

To nie sa luki w prawie, tylko w samej logice i jej staoswaniu przez sedziow
oraz obroncow.

Obroncy przestepcow walcza o wygrana, bez wzgledu na konsekwencje szkod oraz
moralne czy finansowe poszkodowanych i to jest powszechne, bo prowadzi do
sukcesow prawnikow a nie poszukwania sprawiedliwosci jako takiej.

[jej_maz]

Akurat w podanym przezemnie linku nic nie ma o tym ze byli nieumundurowani a
policja sluzbowo (umundurowana lub wyraznie oznaczona) powinna miec prawo do
strzelania tysiac razy do uciekajacego a nie tylko czterdziesci, poniewaz
zakichanym obowiazkiem kazdego praworzadnego obywatela jest zatrzymanie sie -
jezeli sie nie zatrzymujesz, oznacza ze jestes niepraworzadny a juz to powinno
byc wystarczajacym powodem...

Kara za podniesienie reki na czyjas wlasnosc powinno byc jej uciecie.

Jezeli ktos uwaza, ze 14latek to dziecko i za jego czyny powinni odpowiadac
rodzice, to powinien zobaczyc jak wygladaja niektore czternastolatki. Sa rasy
ludzkie, ktore dojrzewaja nad podziw szybko i taki mlokos niejednokrotnie jest
w pelni dojrzalym czlowiekiem majacym w glebokiej pompie rodzicow i wlasnie tak
powinien byc traktowany. Jest to jedyny sposob na kontrole przestepczosci w
tej - do tej pory bezkarnej - grupie mlodziezy. Tu mi sie przypomina sprawa
tych dwoch dzieciakow w Angli, ktorzy w bestialski sposob zakatowali na smierc
trzylatka na torach kolejowych. Przeciez dostali surowy wyrok? Nieslusznie?

PS - Musicie mi wybaczyc; od pewnego czasu nie jestem soba a juz ostatnio
nastroje ewidentnie mi sie zradykalizowaly.

[ada296]

cudzy mężu
nie wiesz także, że nie wiedzą kto zastrzalił tego młodego człowieka
nie potrafią ustalić
dlatego będzie odpowiedzialność poniesiona za tego chłopca, który został kaleką
ale za zmarłego odpowiedzialności nie będzie
nie jestem zwolennikiem grupowej odpowiedzialności... ale... w tym przypadku...

nie dość, że nie byli w mundurach to chyba nie zachowali procedur...

mnie uczyli, że w razie wątpliwości czy zatrzymują mnie policjanci (ciemno, nie
ma zabudowań) mam jechać dalej i zatrzymać się przy najbliższym posterunku
policji lub zawiadomść policję gdy minę podejrzany patrol)
no i mnie qrcze ustrzelą...

[ada296]

Foxal - a co to jest sprawiedliwość?...
mój tata był idealistą
kończył studia prawnicze i wydawało mu się, że świat naprawi
do dzisiaj nie może się odnależć w realiach
tak jak ja - rozumie ale nie potrafi zaakceptować
i już

[foxal]

Ado296,

Nad definicja "sprawiedliwosci", chyba juz medrcy tego swiata od czasow
Hammurabiego zastanawiaja sie i tak naprawde, to nic nie wymyslili, co dobrze
odzwierciedla wine i kare, bo to sa nie wymierne i nie odwracalne zjawiska
fizyczne, nie mowiac o moralnych, ktore moga sie ciagnac w duszach
poszkodowanych calymi latami lub cale zycie.

Jednak swiat w jakim zyjemy, zmusza nas do podejmowania rozpatrywania
przewinien (czynow nie godnych) i ewentualnego stosowania kar, dla zapobiegania
bezkarnosci w spoleczenstwie. Stworzone przez tracycje danych spoleczenstw sady
stosuja kary, ktore jak juz ktos (Kamfora) powiedizala, ze nalezy "zachowac
jakis balans" pomiedzy jednym a drugim. Zaden balans nie wyrowna utraty czlonka
rodziny, lub okaleczenia zdrowej jednostki dla uciechy innych.

Z tego wniosek, ze zapobieganie - jesli jest to mozliwe daje lepsze wyniki niz
kara jako taka. Jednak nie mamy innych srodkow wdrazania tzw "sprawiedliwosci"
i dlatego mamy to co mamy. Nawet ten termin jest nieodpowiedni, jak slusznie
zauwazylas.

[jej_maz]

Wielu rzeczy nie wiem i na dokladke emocjami (i to wcale nie dobrymi) zione,
ale uwazam, ze (przynajmniej w Kanadzie) sa bardzo zle tendencje do pieprzenia
sie ze zloczyncami roznej masci i wieku. Nie zyjemy w systemie sprawiedliosci -
zyjemy w systemie prawnym a co mam tu na mysli to wlasnie napisal Foxal,
ktorego uwazam (i to nie tylko ze ten jeden wpis) za bardzo madrego czlowieka;
to jest gra w kto lepszy miedzy prawinikami kosztem prawdy i krzywdy ludzkiej.

[ada296]

no w końcu prawnicy po to są
nie żeby sprawiedliwie tylko co by kasę wytrzepać
z klientów

[skiela1]

jej_maz napisał:

> Wielu rzeczy nie wiem i na dokladke emocjami (i to wcale nie dobrymi) zione,
> ale uwazam, ze (przynajmniej w Kanadzie) sa bardzo zle tendencje do pieprzenia
> sie ze zloczyncami roznej masci i wieku. Nie zyjemy w systemie sprawiedliosci -
>
> zyjemy w systemie prawnym a co mam tu na mysli to wlasnie napisal Foxal,
> ktorego uwazam (i to nie tylko ze ten jeden wpis) za bardzo madrego czlowieka;
> to jest gra w kto lepszy miedzy prawinikami kosztem prawdy i krzywdy ludzkiej.

i znowu sie pod Twoim wpisem podpisuje wszystkimi czlonkami.
Moj maz ostatnio powiedzial ze powinni wprowadzic znowu linczowanie;-((
publiczne.Prawo prawem,adwokat nabija kase wiec kto ma sie za to wziasc?

[ertes]

A za parking ticket zamiast 25 dolarow powinni ucinac palec.

[jej_maz]

Nie - wyegzekwowac a nie ciagnac sprawe latami aby w koncu umorzyc.

[fedorczyk4]

Ja mama wrazenie ze wszystko poszlo do jednego worka. zulia, sluzby wykonawcza
i prawo i to na dwoch kontynentach.Trzasneliscie mocniej i wyszlo ze prawo,
policja i panstwo jako takie jest przeciwko nam bo nie karze dosc surowo
przestepstw, zwlaszcza tych pomniejszych.
Po pierwsze- jeden prawnik broniacy b.poszkodowanej i rzadajacej
sprawiedliwosci pani, powiedzial jej tak: w pawie nie ma pojecia sprawiedliwosc
i sad nie do niej dazy.Jest rownowaga i to jest nasz cel.
Po drugie- nie da sie ani kompetnie odciac rodzicow od zachowan nastolatkow,
ani traktowac go..y jak dojrzalych zlych ludzi. I tu calkiem zgadzam sie ze
jest nie luka ale przepasc prawna. Nie wiem jak jest w Kanadzie, ale znam te
dziure z Francji i Polski. Dopoki szczeniak nie zabije to prawo moze mu
naskoczyc.
Po trzecie ani policja, ani prawnicy nie sa z zalozenia naszymi
sprzymierzencami, bo nie nas maja bronic tylko rownowagi i spokoju.
Naszymi sprzymirzencami sa wszelkie akcje i organizacje tlumiace w zarodku
poczucie bezkarnosci u mlodych ludzi obdazonych przez matke nature patologia
ktora rozwijajac sie daje dresiarzy i inne mile zwierzaczki. Ale to na dluzsza
mete. Nacodzien niestety musimy kluczac unikac sytuacji w ktorych stajemy na
pozycji slabszego i znac system bo to jest najskuteczniejsza obrona

[jej_maz]

fedorczyk4 napisała:

> Dopoki szczeniak nie zabije to prawo moze mu
> naskoczyc.


Omal nie popuscilem ze smiechu czytajac te slowa )) Tutaj jest tak samo.


Rozumiem ta teorie "rownowagi", chociaz nie koniecznie sie z nia zgadzam.
Haslem przewodnim policji w Ontario jest "to serve and protect" a wiec mam
prawo oczekiwac protekcji a nie utrzymania rownowagi ktora jest czym -
utrzymaniem odleglosci miedzy mna a takim gnojkiem bo majac szanse podejsc
blizej po prostu nakopalbym mu w spodnie?

[ertes]

podejrzewam ze system penitencjarny nie jest przygotowany na surowsze kary i
bezwglednosc.
a karla wychodzi na wolnosc i nic nie mozna zrobic

[jej_maz]

karla jest sztandarowym dowodem jak niesprawiedliwy jest nasz system prawny (

[fedorczyk4]

Co to za sztandarowa historia??

[jej_maz]

Karla Homolka wraz z mezem Poul Bernardo, porwali i przez kilka dni
torturowali, gwalcili dwie 15-letnie dziewczyny, nagrywajac wszystko na video.
Odbywalo sie to z niespotykanym sadyzmem i zwyrodnieniem. Poul dostal dozywocie
zas Karla tylko osiem lat tyklo dzieki temu, ze zgodzila sie zeznawac przeciw
(juz dzisiaj bylemu) mezowi. Najgorsze jest to, ze po zapadnieciu wyroku,
adwokat Karli wyjawil ze te tasmy video istnieja. Gdyby zrobil to przed, ona
tez by dostala dozywocie a tak wychodzi na wolnosc juz w czerwcu. Cala sprawa
spotkala sie z niesamowitym oburzeniem nie tylko w samej Kanadzie, ale i US i
jest wlasnie sztandarowym dowodem jak mozna manipulowac system prawny.

Najgorszym z tego wszystkiego jest fakt, ze Karla zostala uznana za osobe nie
do zresocjalizowania (jest takie slowo? Ma to sens?), jest uznana przez
psychiatrow i innych specjalistow za niebezpieczna dla otoczenia, zdolna do
dlaszych przestepstw i jest wyrazna rekomendacja aby trzymac ja w zamknieciu.
Niestety, prawo mowi ze zaplacila za swoje czyny (hmm...) i bedzie wolnym
czlowiekiem juz niedlugo.

PS

[jej_maz]

Zapomnialem dodac, ze te dwie dziwczyny zostaly w koncu przez ta pare po tych
kilku dniach piekla zabite.

No i oczywiscie Paul pisze sie Paul a nie Poul.

[skiela1]

a ja sie pod tym podpisuje rekoma i .....nogami)

[foxal]

Jesli chodzi o mlodziez do lat 21, to ona sie da troche pohamowac,jesli bedzie
mniej obroncow a wiecej twardej milosci ze strony rodzicow i prawa.

Przykladem moze posluzyc juz istniejacy system chlosty w Singapurze i jak
stwierdzaja wizytorzy (turysci) tam mozna chodzic po ulicy spokojnie 24/7, jako
ze 20 bambusow na tylek i pozniejsze lezenie na brzuchu przez 2-3 tygodnie sie
nie oplaca, bo od tej kary nie ma odwolania. W ten sposob wyeliminowano rowniez
dug pushers ze szkol, ulic i kawiarni etc.

U nas o takiej metodzie wychowawczej miwi sie ze jest "barbarzynska" a bicie i
mordowanie niewinnych ludzi nie jest barbarzyskim sposobem na rozrywke lobuzow?

Jesli jest dobra wola - napewno znajdzie sie rozwiazanie, ale spoleczenstwo nie
chce sie angazowac w szukanie lepszego rozwiazania - dlatego musimy placic
strachem i obojetnoscia, ze nam sie to nie przytrafi.