No i co z tym powolaniem

[fedorczyk4]

Od zawsze mowi sie o zawodach do wykonywania ktorych jest niezbedne
powolanie. Lekarz, pielegniarka, ksiadz, nauczyciel, adwokat, sedzia. A jak
sie to ma do obecnej rzeczywistosci Waszym zdaniem. W obliczu politycznych
przypadkow i wpadek, handlu skurami, tych dwoch babiszonow bawiacych sie
dzieckiem i innych historii ktore znamy, a na ktorych wymienianie szkoda mi
miejsca. Moze nalezaloby zweryfikowac slepe zaufanie spoleczne i zaczac ostra
kontrole?

[skiela1]

Czlowiek chory czy malenkie dziecko to istoty bardzo bezbronne w takiej
instytucji jaka jest szpital.Jakie mozna miec zaufanie do personelu
medycznego,ktory opiekuje sie naszymi najblizszymi?Powiedzialabym,ze zerowe.Ja
nie mam.Nawet wsrod personelu chodza psychicznie chorzy.Przypuszczam,ze te
pielegniarki nawet nie zdawaly sobie sprawy,ze robia cos zlego a co
dopiero....cos bezdusznego.Ot zabawe se zrobily,nudno w nocy bylo.....ehh...

[jutka1]

Te panie tlumaczyly sie, ze robily zdjecia, zeby swoim dzieciom pokazac, z
jakimi malenstwami pracuja (sic!)
Gdzies w TV zobaczylam.

[fedorczyk4]

Jutka, te panie mnie specjalnie nie interesuja jako takie. Swietnie wiedzialy
ze nie maja prawa wysiagac golymi rekami wczesniakow z inkubatora, ze nie maja
prawa ich fotografowac. Ale chodzi mi o cos wiecej, o dewaluacje dumy
zawodowej. O takie szalenie gornolotne pojecie jak zhanbienie zawodu i powtazam
raz jeszcze nie chodzi mi szczegulnie o nie, ale w dzisiejszej gazecia jest tez
np. artykul o zatrzymanej pani sedzi.

[jutka1]

Moze te grupy sa odzwierciedleniem spoleczenstwa?
Moze kiedys mniej bylo usmiercajacych lekarzy, przekupnych sedziow i
nielojalnych prawnikow?
Moze kiedys dzieci i mlodziez wiecej uczono o odpowiedzialnosci, uczciwosci,
honorze?
(nie wiem)

[jutka1]

Mysle, ze az tak nie zmienilo sie w porownaniu do "dawnych lat": czesc ma
powolanie (jak zwal tak zwal , czesc to traktuje po prostu jako zawod.
I jak w kazdym zawodzie, sa lepsi, dobrzy i fuszerzy.

[fedorczyk4]

No niby tak, ale wlasnie chodzi o to ze sa zawody w przypadku
ktorych "normalne" podejscie jest podszyte jakims dziedzicznym szacunkiem.
Niezaleznie od tego jak traktuja zawod ludzie ktorzy go wykonuja. N.P. jak ide
do adwokata to szokuje mnie jego nielojalnosc, bo w koncu ona powinna byc
pierwszym przykazaniem tego zawodu. Tak jak w przypadku lekarzy i zawodow
medycznych: pierwszym zasada: nie szkodzic. A ksiadz zlodziej, albo i gorzej? W
koncu nie mozna ciagle powtarzac sobie ze jestesmy tylko ludzmi. Dla kazdego w
zyciu nadchodzi taki moment ze nie ma wyboru i musi zaufac lekarzowi, sedziemu,
lub psychologowi. I co sie dzieje jezeli hieraria w tych zawodach zamiast
oczyszczac je z czarnych owiec chroni je, albo udaje ze nic o nich nie wie i
traktuje je jak pojedyncze przypadki. Czy to polega na tym ze teraz mamy
wiekszy dostep do informacji, czy moze jdnak cos sie zmienilo?

[felinecaline]

Na moj rozum "powolanie" za bardzo traci romantyzmem , zwlaszcza w czasach,
ktore romantyczne nie sa.
Bardziej mi odpowiada pojecie deontologii zawodowej, etyki czy po prostu
solidnosci w pracy. Szanowac zwyklam zas ludzi nie dzielac ich ze wzgledu na
wykonywany zawod, ile na jakosc pracy jaka w swoim zawodzie reprezentuja.
Jesli chodzi o poziom zawodowy pracownikow systemu OCHRONY ZDROWIA (prosze was
bardzo natychmiast zapomniec okreslenie "sluzba zdrowia" - sluzba jak wiadomo
nie druzba, wiec wykonywana czesto "z braku laku" traci cala swoja
szlachetnosc) -w tej dziedzinie wspolczesnie po stokroc wazniejsze od
romantyzmu jest doskonale opanowanie "warsztatu", powazne i solidne wykonywanie
swojej funkcji ze szczegolnym akcentem na swiadomosci konsekwencji, jaka moze
za soba pociagnac kazde niedociagniecie, zaniedbanie czy jakiekolwiek
nieuzasadnione ryzykowne dzialanie w postepowaniu z pacjentem.Rowniez i to, co
pokrotce okreslilabym jako zdolnosc do traktowania pacjenta jako
czlowieka, "blizniego swojego" niezaleznie od jego wieku zasobnosci portfela
czy statusu spolecznego.
W moich medycznych "cielecych latach" - pierwszych latach studiow na AM w Perlu
i przy okazji obowiazkowych praktyk napatrzylam sie na wiele przypadkow
traktowania pacjenta na pograniczu gwaltu: odrywanie sila dzieci od matek na
pediatrycznej izbie przyjec, szorstkie, zeby nie rzec brutalne ich traktowanie
na oddzialach, wymuszanie "grzecznosci" niemal terrorem a na drugim "biegunie"
na oddzialach geriatrii (wtedy zreszta "raczkujacych) powszechna tendencje do
debilizowania pacjenta, poczawszy od nazywania go nie "Panem czy Pania xy" ale
dziadkiem/babcia.
eraz powszechnie, nie tylko w "zabolandii" ale i w Polsce i innych
wysokocywilizowanych krajach teoretycznie istnieja tzw "karty praw pacjenta"
(oparte na uniwersalnym wzorcu "karty praw czlowieka" z dostosowaniem do
wymogow sytuacyjnych.
Gdyby prawa te byly w 100% realizowane w praktyce chorowanie i hospitalizacja
to bylby "sam mniod". Tylko CO przeszkadza ich skrupulatnemu respektowaniu?
owszem, brak srodkow materialnych (niski poziom wyposazenia NIEKTORYCH
oddzialow), braki w obsadzie pielegniarskiej, stad pospiech, brak czasu,
zniecierpliwienie, frustracja. To wszystko moze tlumaczyc, ALE NIE ROZGRZESZAC.
A co moze takim sytuacjom zapobiedz? wlasciwy system szkolenia oparty na
doskonalej kadrze i to nie wylacznie pod wzgledem technicznym, ale rowniez
moralnym, bo przeciez to nie nowosc, ze "przyklad idzie z gory".

[mantra1]

Eksjuzmi, ale ja w zadne "powolania" nie wierze, no moze poza przypadkami
mlodych dziewczat, dobrowolnie zamykajacych sie w klasztorze (bo juz ksiezy
niekoniecznie), chociaz trudno w tym przypadku mowic o powolaniu zawodowym.
Owszem, mozna uwielbiac swoj zawod, miec do niego szczegolne predyspozycje, czy
talenty, ale predzej powiem, ze z "powolania" wykonuje swoj zawod sleczacy
calymi dniami w laboratorium naukowiec, czy podliczajacy swoje "slupki"
matematyk, niz lekarz, nauczyciel, czy adwokat, swiadczacy w pewnym sensie
"uslugi dla ludnosci", bowiem tak juz jestesmy stworzeni, ze tylko bardzo
nieliczni przedkladaja czynienie dobra innym ponad czynienie dobra sobie samym.
Na tej zasadzie moglibysmy powiedziec, ze "powolanie" ma piekarz, bo udalo mu
sie upiec dobry chleb, a nie gniota. Nie, on ma po prostu do tego umiejetnosci,
warunki i ewentualnie odpowiednia motywacje finansowa.

[mammaja]

Mozna tego nie nazywac powolaniem, tylko szczegolnemi predyspozycjami, ale nie
watpliwie to jest. Oczywiscie, ze kazdy powinien jak najlepiej wykonywac swoj
zawod, kiedy go juz wykonuje, ale na prostym przykladzie nauczycieli mozna
spotkac "wyjatkowych" ktorzy wierza w swoja misje wychowawczo - nauczycielska i
zwyklych wyrobnikow. Poniewaz zyjemy w czasach dosc cynicznych, kiedy coraz
mniej sie mowi o rozmaitych "etosach" moze tez i dlatego jest ich
mniej.Zwlaszcza w zawodach, przy ktorych kontakt z drugim czlowiekiem jest
podstawa wydaje mi sie konieczny.
Coz wiemy o etosie naukowca, ktory spedza dnie w laboratorium i zmudnie
wykonywuje doswiadczenia. Ja pozostane przy przekonaniu, ze jedni maja pewien
dar, ktory pomaga im pokonywac trudnosci bez ich odczuwania. Mialam kolezanke
wspaniala lekarz - poloznik, dla ktorej kazde odebrane dziecko bylo wielka
radoscia. A dla innych to poprostu zarabiania na chlebek. Zycze kazdemu
odnalezienie swojego powolania. Bo moze akurat robi nie to co powinien?

[kamfora]

felinecaline napisała:

> A co moze takim sytuacjom zapobiedz? wlasciwy system szkolenia oparty na
> doskonalej kadrze i to nie wylacznie pod wzgledem technicznym, ale rowniez
> moralnym, bo przeciez to nie nowosc, ze "przyklad idzie z gory".

Przepraszam, Feline, że się Ciebie "czepiłam", ale to co w tym miejscu
powiedziałaś...Czy masz na myśli powrót do tzw. "świadectw moralności"
przy doborze kadry? Czy ...jak to sobie technicznie wyobrażasz?

[felinecaline]

Nie bardzo wiem, jaki w tej chwili jest w Poksce system ksztakcenia
pielegniarek, za moich czasow byl to tryb 5-letniego Liceum Pielegniarskiego. I
chyba to na 2 roku byla uroczystosc symbolicznego "czepkowania" uczennic. Odtad
kazda nosila dumnie swoje "powolanie" a wlasciwie jego wizualny symbol i
starala sie jak mogla zasluzyc na kolejny na nim pasek bedacy udokumentowaniem
czynionych w nauce postepow.
Czasami owo powolanie nie wytrzymywalo ciezkiej proby tych 5 lat, slabsze sie
wykruszaly po drodze, srednio odporne trwaly krocej lub dluzej w zawodzie,
zdarzaly sie oczywiscie sporadyczne przypadki sprzeniewierzenia etyce zawodowej
(pamietam pielegniarke, ktora "ugotowala" wczesniaka w inkubatorze nazbyt
obficie uraczywszy sie na dyzurze najpopularniejszym srodkiem odkazajacym.
Skandal byl na miare Himalajow i NIKT sie nie dziwil, ze pani musiala nie
tyylko pozegnac sie z zawodem dozywotnio ale i z wolnoscia na lat pare.
przyklad jak mowie oczywiscie idzie z gory. Tu, w moim ukochanym przez mnie a
znienawidzonym przez forumowiczow za zbyt czeste przytaczanie jako "swietlany
przyklad" CHUjku system opiera sie na zasadzie "senioratu": do 3-letnich
pomaturalnych szkol pielegniarskich przyjmuje sie mlodziez zakwalifikowana
systemem testow psychologicznych, nauka odbywa sie niejako dwutorowo, na
zasadzie normalnych "szkolnych" wykladow teoretycznych i PRACY przy lozku
chorego pod kierunkiem odpowiednio przeszkolonej dydaktycznie dyplomowanej
pielegniarki z dlugim stazem i nienagannej w specjalnym wewnatrzszpitalnym
systemie klasyfikacji personelu pielegniarki - "seniorki". Ta swoje podwladne
poczatkowo prowadzi za raczke, uczy b-a-ba techniki podstawowych "gestow" i
zasad etyki. Oczywiscie uczy wlasnym przykladem.
Oczywiscie - NIKT z personelu nie ma obowiazku kochania pacjentow, ale wszyscy
od pomocy pielegniarskiej do szefa oddzialu maja obowiazek godnego, pelnego
szacunku odnoszenia sie do pacjenta z naciskiem do maksymalnego umniejszania mu
cierpienia tak fizycznego jak i psychicznego.
Ja tu sobie nic nie "wyobrazam", ja tym zyje na codzien. Taki sam bowiem jest
system ksztalcenia lekarzy, na zasadzie "senioratu".

[felinecaline]

Ach, jeszcze w odniesieniu do tego, co napisalas, ze "kochac kogos to lubiec
przebywac w jego towarzystwie, cieszyc sie z jego sukcesow" - my szczerze
cieszymy sie z kazdorazowej, chocby najdrobniejszej poprawy stanu naszych
pacjentow, nawet, jesli z tej okazji nie odtancowujemy tancow rytualnych, ale
bardzo nam "slodko na duszy" kiedy wychodza z "akwarium", z oddzialu czy w
ogole "z chorobska" - wiec chyba jednak jakos ich kochamy?

[kamfora]

Więc twierdzisz, że w tym Twoim "świetlanym CHU " nie mogłoby się zdarzyć nic
podobnego?

[felinecaline]

Wiesz, po dlugim i dokladnym przemysleniu uwazam, ze prawdopodobienstwo, ze cos
podobnego wydarzy sie w "moim swietlanym CHUjku" rzeczywiscie istnieje, w
przerazajaco wysokim ulamku promila, zalozywszy, ze akurat dwie pielegnierki
symultanicznie "zumazejda" a w dodatku, ze w momencie tego zejscia beda
mialy...czas na igraszki i swawole, niestety, jest ich bowiem za malo jak na
chujkowe potrzeby. Ale mimo tego niedostatku personelu, GDYBY juz cos takiego
sie wydarzylo to z praca pozegnalyby sie juz natychmiast, bez czekania na
koniec dyzuru i nieodwolalnie na tego typu stanowisku a nawet tam, gdzie jedyny
pacjent, z ktorym mialyby potencjalnie do czynienia bylby juz niezywy - bo i
wtedy nalezy sie szacunek (czego akurat mnie nauczono na zajeciach z anatomii
na I roku i w czasie pracy w anatomicznym kole naukowym). Nie wierze tez, ze
te dwie kobiety pracowaly "w prozni", ze NIKT nie widzial ich postepowania i ze
byl to jednorazowy "wyskok". I tu niestety za wspolodpowiedzialny uwazam
wszechpanujacy "permissywizm" srodowiskowy, slawetna zle pojeta "solidarnosc
zawodowa" - patrzenie przez palce na rozne wybryki w nadziei, ze NIGDY i NIJAK
nie wyjda one na swiatlo dzienne. Moja dezaprobata nie ogranicza sie tylko do
personelu pielegniarskiego, tak samo potepialabym fakt nieetycznego
postepowania lekarza i to nawet, gdyby byl moim przelozonym. W jakims stopniu
winien jest tu i system i szkola i otoczenie i przelozeni i koledzy i...moze
nawet ksiadz z parafii tych "pielegniarek" (bola mnie palce, kiedy uzywam tego
slowa w odniesieniu do tych 2 osob) - kazdy, gdzies po trochu uchybil w swojej
roli "seniora".

[witekjs]

W zawodach, w których od pracowników zależy życie, zdrowie, wiedza, ocena dobra
i zła, kształtowanie postaw wobec ludzi oraz zwierząt, wg mnie musi istnieć
rodzaj "senioratu".
Również w obecnych czasach.

Jedynie przełożeni, którzy swoim postępowaniem, kulturą i stosunkiem do innych,
są w stanie przekazać właściwe wzorce.
Bez tego, młodzi ludzie nie są w stanie we właściwy sposób poznawać i wdrażać
zasad etosu zawodowego.

Bardzo wielu zdolnych, wrażliwych uczniów i studentów dopiero w szkole i
pierwszych latach pracy, poznaje jej wagę oraz znaczenie dla innych i siebie.
Nie sposób nauczyć się tego jedynie z książek i nie wszystko można wynieść z
domu.
Pamiętam, że w pracy spotykałem również, zaskakujaco złe wzorce.
Na szczęście, nie były to częste sytuacje i być może byłem już na tyle
dojrzały, że byłem w stanie ocenić to prawidłowo.

Zrozumiałe, że nie zawsze tak bywa i może się zdarzyć, że młody człowiek
znajdzie się pod wpływem niewłaściwego pryncypała.
Choćby takiego, który nie interesuje się zaachowaniem i rozwojem młodszego
kolegi...

Chcę przez to powiedzieć, że gdy spotykamy karygodne zachowania pracownika,
musimy myśleć również o ich przełożonych.

Niełatwo o tym pisać i martwię się, że chyba lepiej mógłbym wyrazić to, co
teraz czuję rozmawiając z Wami.

Pozdrawiam. Witek

[no_no]

fedorczyk4 napisała:
> I co sie dzieje jezeli hieraria w tych zawodach zamiast oczyszczac je
> z czarnych owiec chroni je, albo udaje ze nic o nich nie wie i traktuje je
> jak pojedyncze przypadki.
-----
I co się dzieje gdy hierarchia tuszuje przestępstwa i ukrywa zwyrodnialców?
Sprawcy pozostają bezkarni, a ich szef awansuje na świętego...
Nie brzydźcie się czytać...Poznawajcie prawdę, ona Was wyzwoli...

www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=6375&zaznacz=Piotr%20Zawodny

[skrzydlate]

a tam kontrola, kiedy mialam 16 lat i tak robilam, co chcialam niezaleznie od
kontroli... niechby prawo było skuteczne i mądre, to tyle

[terem]

Jakie tam powołanie, w tym kontekście raczej należałoby mówić o osobach
kompletnie niepowołanych, czyt. nieodpowiednich do pełnienia opieki nad
kimkolwiek. Pytanie tylko, jakim sposobem takie osobniczki otrzymały tę pracę.
Ja jestem w szoku, po obejrzeniu tych zdjęć.
Pracuję w zawodzie medycznym, do niedawna zatrudniałam panią z tzw. personelu
średniego. Już nie zatrudniam, ale nie z powodu braku etyki zawodowej u w.w.
Zresztą, ja tutaj widzę nie brak etyki zawodowej, to za wysokie progi dla tych
pielęgniarek, bo o niej nie maja zielonego pojęcia. To jest jakieś
wynaturzenie, brak humanitaryzmu, podstawowych , ludzkich uczuć.
Horror. i tyle.
Wciąż nie mogę uwierzyć w to, co zobaczyłam (

[terem]

Mammajako, ależ ja miałam coś bardzo podobnego na myśli: powołanie, to wyższy
stopien predyspozycji do zawodu, jakikolwiek by on nie był. Ale podstawą ,
której , w przypadku tu przytaczanym, ewidentnie zabrakło, jest zwykła, prosta,
ludzka PRZYZWOITOŚĆ.
Że już nie wspomnę o rzetelności zawodowej,która nie zawsze jest wynikiem
powołania, ale dobrze, jeśli jest. I być powinna.

[skir.dhu]

Moze tylko czesciowo a propos ale przypomnial mi sie Znaczy Kapitan i Jego
komentarz o tym, ze Burchardt jednak potrafil narysowac tabelke PORZADNIE. To
sa moze te slowa klucze - PRZYZWOITOSC i PORZADNIE I wtedy to juz moze nawet
byc bez powolania
Skir Dhu

[mammaja]

Ja tej historii z pielegniarkami w ogole nie komentuje - to poprostu
obrzydliwe, co zrobily i uwazam,ze nie powinny juz ngdy wykonywac tego zawodu.
Moi blizniacy tez byli wczesniakami (choc nie tak malymi) i pamietam niebywala
pieczowlowitosc z jaka lekarz prowadzacy nie wyjmujac z inkubatora podlaczal
krolowke do zylek na glowie. Chlopy wyrosly ogromne, ale gdyby nie ta dbalaosc w
pierwszych dwu tygodniach moglo byc kiepsko. Wiec ja poprostu dostaje piany jak
mysle, ze zostawia sie dziecko pod opieka medyczna, a te je poprostu morduja dla
zabawy!

[mantra1]

Dokladnie tak. Niech piekarz porzadnie piecze chleb, lekarz porzadnie leczy, a
sedzia przyzwoicie feruje wyroki. A jesli dotatkowo sprawia im to frajde - tym
lepiej. Wszelkie misje i powolania zostawmy misjonarzom.

[terem]

No więc , mniej więcej o to mi chodziło: przyzwoicie i porządnie.A i jeszcze:
rzetelnie , choć zdaje się, że to już chyba nieco zapomniane słowa... (I
treści).
A powołanie dotyczy wybrańców. Tak się tylko zastanawiam, czy jest im z nim
łatwiej, czy wręcz przeciwnie... Ale to temat chyba na inną dyskusję. I w innym
kontekście...

[kamfora]

Myślę, że o czymś takim jak powołanie mówić można dopiero jak ktoś "się
sprawdzi" - wtedy słyszymy/mówimy: to lekarz/ksiądz/nauczyciel/pielgniarka "z
powołania". Nie jestem pewna, czy ktoś wybierając jakikolwiek zawód "czuje
powołanie".
A co do tych pań pielęgniarek...Jakoś nie jestem przekonana, czy zasługują na
aż takie słowa potępienia. One temu dziecku nie zrobiły krzywdy.
Wręcz przeciwnie - zdaje się, że nie zmieniły się zalecenia, żeby wcześniaki
były jak najwięcej noszone? Mój syn gdy się urodził miał niewiele ponad
kilogram. Takie małe dziecko inaczej się nosi, niż 3-4 kilogramowe.

A w ogóle to dzień dobry

(Zdaje się, że ja akurat zostałam "powołana" żeby Was jeszcze
trochę pomęczyć

[mammaja]

Witaj Kamforo, ciesze sie ze wrocilas, chetnie dam sie pomeczyc! Jednak w
ocenie postepowania pielegniarek mnie nie przekonasz, te dzieci o wadze
urodzeniowej 500 g w ogole nie powinny byc wyjmowane z inkubatora. Co tu mowic o
noszeniu...

[felinecaline]

...one temu dziecku nie zrobily krzywdy"? SKAD to wiesz, Kamforko? Jezeli
nawet fakt wyjecia go z inkubatora i narazenie na wyziebienie nie wywolal
natychmiastowych negatywnych skutkow to juz sam fakt, ze owe beztroskie i pelne
fantazji panie manipuluja PACJENTEM tak, jakby byl pluszowa maskotka czy
plastikowa lalka (jest mnostwo takich wiernie odtwarzajacych dorodne i zdrowe
noworodki, nie widzialam jeszcze lalek - wczesniakow) jest godzien najwyzszgo
potepienia, bo dowodzi braku najbardziej elementarnego szacunku do tegoz
pacjenta - najbardziej bezbronnego, jakiego mozna sobie wyobrazic.
Nigdy nie mialam dzieci, ale pare pieknych lat przepracowalam na roznych
oddzialach pediatrycznych, w tym i neonatologii i moge cie zapewnic, ze mozna
a nawet trzeba wczesniaczka dotykac, piescic bez wyjmowania go z tej namiastki
macicy, ktora wciaz jest dla niego inkubator.

[mantra1]

"Panie pielegniarki", contra "dziadki" i "babcie" z oddzialow geriatrycznych i
hospicjow...
Ja tylko tak...
Jako wielbicielka Umberto Eco (profesora, a nie powiesciopisarza) i filolog z
zawodu zawsze interesowalam sie socjo- i psychosemantyka.

[kamfora]

felinecaline napisała:

> ...one temu dziecku nie zrobily krzywdy"? SKAD to wiesz, Kamforko? Jezeli
> nawet fakt wyjecia go z inkubatora i narazenie na wyziebienie nie wywolal
> natychmiastowych negatywnych skutkow to juz sam fakt, ze owe beztroskie
> i pelne fantazji panie manipuluja PACJENTEM tak, jakby byl pluszowa maskotka
/.../

No właśnie...co tak naprawdę oburza w zachowaniu pielęgniarek? O tym, że nie
zrobiły dziecku krzywdy dowiedziałam się (tak jak i o "zabawie") z artykułu w
GW. Z faktu, że szpital należy do czołówki można wywnioskować, że zatrudniane
tam pielęgniarki wiedzą jak należy nosić dziecko i które, czy i na jak długo
można w ogóle ruszyć z inkubatora. Pozostaje więc "jedynie" kwestia etyczna
całej sprawy. Chcielibyśmy widzieć w przedstawicielach niektórych zawodów
"profesjonalistów od kochania" "specjalistów od miłości". Oczywiście nie chodzi
o seks - ten już dawno został od miłości oddzielony, sprowadzony do roli towaru
i "wyceniony". Chodzi o tę miłość, w której "kochać kogoś" definiuje się jako
"lubić przebywać w jego towarzystwie, cieszyć z jego sukcesów,
martwić porażkami, wspierać w trudach, dodawać otuchy, podziwiać, nie opuszczać
w biedzie, nie okłamywać, pomagać w chorobie, trzymać za rękę w chwili
śmierci"...i tego typu.
Na razie(?) jednak ta miłość zdaje się być nie do kupienia ani nie do
nakazania. Jak i gdzie jej szukać?

Piszecie : przyzwoitość - ona jest tym, co powinno wystarczyć. Jednak samo
rozumienie przyzwoitości nastręcza pewne trudności. "Zachowywać się tak,
żeby nie krzywdzić". I kogo ustawimy sędzią? "Najważniejsze jest niewidoczne dla
oczu". Gdyby nie te zdjęcia - czy ktokolwiek poczułby się skrzywdzony?

[nokata]

kamfora napisała:

> A co do tych pań pielęgniarek...Jakoś nie jestem przekonana, czy zasługują na
> aż takie słowa potępienia. One temu dziecku nie zrobiły krzywdy.
> Wręcz przeciwnie - zdaje się, że nie zmieniły się zalecenia, żeby wcześniaki
> były jak najwięcej noszone?

Wiesz, Kamforo, wprawdzie ostatnio baaardzo rzadko tu pisze, ale czytam i mam do tego prawo. I na razie z niego korzystam.

Bo kilka refleksji mi sie nasunelo, nie tylko po Twoim ostatnim poscie,
ale i po przejrzeniu caloksztaltu Twojej dzialalnosci forumowej.

Twoja cytowana wypowiedz swiadczyc moze tylko o jednym,
ze to Ciebie jakas pielegniarka upuscila.
A co Twoim zdaniem byloby krzywda dla dzieci?
Gdyby noworodki sluzyly tym dwom, konkretnym pielegniarkom
jako splawiki do wedek (bo podobno niemowleta powinne plywac)?
Czy jako pionki w szachach (bo podobno niemowleta powinny rozwijac sie intelektualnie)?
A co bys powiedziala, gdyby Twoj syn, zamiast lezec w inkubatorze
byl noszony w kieszeni uzywanego fartucha,
razem z resztkami papierosow i okruchami po sniadaniu,
wychlodzony?
Albo lezal w tornbie na zakupy, marynowany we wlasnym moczu i kale??
Aaaa, zle by bylo...?
Jak z wypowiedzi wnioskuje, tylko dlatego, ze to Twoj syn?

Wracajac do pierwotnej tezy, o spadaniu w mlodosci na glowke,
zastanow sie powaznie, czy nie powinnas przejsc zajec intensywnych w grupie terapeutyczno-przystosowawczej do zycia wsrod ludzi.
Bo wszystko sprowadzasz
albo do Biblii,
(chociaz ani nie masz pojecia o zasadach moralnych w niej zapisanych,
ani ich jako calosc nie rozumiesz, ani nie potrafisz zinterpretowac)
albo do seksu
co by swiadczylo o nieuregulowanym stosunku do stosunku.

Przeanalizuj swoje wyglaszane tu teorie.
Sa nie tylko infantylne, ale i bezdennie prymitywne.
No, ale czegoz oczekiwac od osobym ktora wychowanie dzieci kojarzy wylacznie z lekcjami katechizmu w szkole, a milosc oddziela od seksu, uwazajac ten ostatni za towar?
Oczywiscie, zaraz (co mozna zalozyc z 99% prawdopodobienstwem, po przeanalizowaniu tego co popelniasz)podniesies wrzask:
"A kto to jest"
"A dlaczego tu pisze"
"A kto mu pozwolil"
"A dlaczego mnie akurat sie czepiles?"
itp histerie.

No to Ci odpowiem:
ad 1: Nokata. zarejestrowany uzytkownik forum Gazety Wyborczej,
ad 2: bo mam wszelkie prawa pisania na otwartych forach, jako (patrz pkt 1)
ad 3: (patrz pkt 1 i 2)
ad 4: bo przekroczylas wszelkie granice przyzowoitosci i zaprezentowalas tu poglady, ktore mozna zakwalifikowac jako patologiczne.

Nokato

[kamfora]

Zadałeś mi kilka pytań, a ponieważ sam na nie sobie odpowiedziałeś
więc już nie będzę się trudzić. Ja do Ciebie żadnych nie mam.

[terem]

Kamforo, pytasz, jak należy się zachowywać, aby nie krzywdzić. Odpowiedż na
pozór prosta, ale niełatwa do wykonania, jak się okazuje.Ja myślę, ze należy
być człowiekiem i w innych osobach widzieć człowieka i to wystarczyłoby tym
paniom, aby nie robiły sobie "zabawnych " zdjęć z bezbronną istotą Nie wiem,
czemu tak bronisz te pielęgniarki, przecież one wykazały się kompletnym
brakiem predyspozycji do wykonywanego zawodu. Żarty z pacjenta? Kimkolwiek by
on nie był i jakkolwiek nie wydawałby się nam śmieszny, żałosny, bezbronny, nie
wolno nam sobie robić z niego igraszek. Że nie skrzywdziły?? A skąd wiesz?
To może się okazać po pewnym czasie. Tak na marginesie, to mam pytanie, czy
takie zdjęcia,np. Twojego dziecka, narażanego jednak na utratę życia (te
odłączone, dyndające obok płaczącego dziecka przewody), te manipulacje
podczas "pozowania" - też wywołałyby w tobie taką falę wsółczucia dla biednych
pielęgniarek?
Nooo, ja tego nie rozumiem, ale pewnie głupia jestem i niedzisiejsza. Niemniej
jednak, ja , mając świadomość, że ktoś w tak podły, bezmyślny sposób skrzywdził
moje dziecko, nie darowałabym. Nie!

[kamfora]

terem napisała:

> Nie wiem,
> czemu tak bronisz te pielęgniarki, przecież one wykazały się kompletnym
> brakiem predyspozycji do wykonywanego zawodu.

Terem, napisałam, że nie jestem pewna, czy zasługują na aż takie słowa
potępienia. Czy to jest "aż taka" obrona? Wydaje się, że "jedynie słuszne"
jest w tej chwili jednogłośne potępienie tych pielęgniarek. I...co dalej?

[mantra1]

kamfora napisała:

Wydaje się, że "jedynie słuszne"
> jest w tej chwili jednogłośne potępienie tych pielęgniarek. I...co dalej?
****
Tak, jedynie sluszne jest w tej chwili jednoglosne ich potepianie i maksymalne
naglasnianie tej sprawy. Ku przestrodze dla innych, im podobnych, bezmyslnych
bab. A dalej? Dalej zgodnie z KK. Sprawiedliwie i przykladnie.

[kamfora]

mantra1 napisała:

> Tak, jedynie sluszne jest w tej chwili jednoglosne ich potepianie i maksymalne
> naglasnianie tej sprawy. Ku przestrodze dla innych, im podobnych, bezmyslnych
> bab. A dalej? Dalej zgodnie z KK. Sprawiedliwie i przykladnie.

Czy uważasz, że tylko one ponoszą odpowiedzialność?

[mantra1]

A kto? Kogo mozna za to winic? System? Szpital? Ich nauczycieli w szkole?
Przelozonych? Czy w przypadku, gdyby chodzilo o "zwyczajne" przestepstwo
(pobicie, kradziez, gwalt, rozboj) tez zadalabys takie pytanie?

[kamfora]

mantra1 napisała:

> A kto? Kogo mozna za to winic? System? Szpital? Ich nauczycieli w szkole?
> Przelozonych? Czy w przypadku, gdyby chodzilo o "zwyczajne" przestepstwo
> (pobicie, kradziez, gwalt, rozboj) tez zadalabys takie pytanie?

Jeśli popełnione zostałoby na dyżurze w szpitalu - to dokładnie takie samo
pytanie bym zadała.

[mantra1]

Czy to znaczy, ze w jakis sposob dzielisz przestepcow na bezmyslnych i
myslacych? A moze oceniasz szkodliwosc czynu w zaleznosci od zawodu sprawcy i
miejsca jego popelnienia?
Bo nie rozumiem Twojego stwierdzenia: "Jeśli popełnione zostałoby na dyżurze w
szpitalu - to dokładnie takie samo pytanie bym zadała."

[kamfora]

mantra1 napisała:

> Czy to znaczy, ze w jakis sposob dzielisz przestepcow na bezmyslnych i
> myslacych?

Nie wiem, do czego zmierzasz, ale odpowiadam, że oczywiście tak. Uważam, że
przestępcy dzielą się na bezmyślnych/bez wyobraźni, którzy popełniają
przestępstwo nazywane nieumyślnym i takich, którzy popełniają przestępstwo
z rozmysłem (czyli myślących)

> A moze oceniasz szkodliwosc czynu w zaleznosci od zawodu sprawcy i
> miejsca jego popelnienia?
> Bo nie rozumiem Twojego stwierdzenia: "Jeśli popełnione zostałoby na dyżurze w
> szpitalu - to dokładnie takie samo pytanie bym zadała."

Chodzi mi o to, że ktoś na jakiejś podstawie te pielęgniarki zatrudnił i
powierzył im tak odpowiedzialne zadanie, jak dyżurowanie przy noworodkach
nocą.

[skynews]

Dokladnie,
napisalem juz ponizej - wywalic dyrektora.

[mantra1]

Do niczego nie zmierzam. Przeciez tylko dyskutujemy. OK, zrobmy taka symulacje
(nie taka znowu abstrakcyjna), jesli pozwolisz: Przypadek pierwszy: wyprowadzony
z rownowagi nauczyciel ciezko pobil ucznia, powodujac u niego trwale uszkodzenie
ciala. Drugi przypadek: Inny chlopak zostal napadniety przez "dresiarza", ktory
rowniez ciezko go pobil, powodujac trwale kalectwo i na dodatek obrabowal go z
pieniedzy, markowych butow, komorki itp.
Ktory z tych czynow jest wedlug Ciebie przestepstwem, a ktory nie, a jesli oba
sa, to ktory podlegalby surowszej karze. Kogo, oprocz samych sprawcow nalezaloby
za to winic?
P.S. do Sky'a : Zgadzam sie z Toba. Te baby wlasnie odwalily najwieksza tandete
w swoim zyciu. I powinny za to zaplacic tak, jak to przewiduje kodeks karny. A
przewiduje, bowiem taki czyn jest w nim sklasyfikowany.

[skynews]

Przestepstwo jest pezestepstwem - wymiar kary moze byc tylko inny.
Twoj przyklad Mantra: wyprowadzony z rownowagi nauczyciel nie mial nigdy
zostac nauczycielem, nie byl perfekcjonista.
Dresiarz to wiadomo, nie podlega dyskusji - najwyzszy wymiar kary.

[kamfora]

Mantro,
mówiliśmy zdaje się o odpowiedzialności, a nie o wymiarze kary?
W przypadku nauczyciela odpowiedzialność ponosi oczywiście również dyrektor
szkoły. W przypadku dresiarza...a ile lat miał ten dresiarz?

[mantra1]

Wlasnie o odpowiedzialnosci mowimy. I o sumieniu, o ktorym wspomniala Terem.
Czy dyrektor, przyjmujac tego nauczyciela do szkoly byl w stanie na tyle go
"przeswietlic", zeby przypuszczac, ze kiedys "wyjdzie z nerw" i dopusci sie
takiego czynu? Czy dyrektor-administrator szpitala ma taka moc, ze moze
przewidziec, ze akurat te dwie pielegniarki w ten sposob sie kiedys "zabawia"?
Przeciez, gdyby tak bylo zadna z tych osob nigdzie i nigdy nie znalazlaby pracy.
A dresiarz? Mial 20 lat, a wiec byl pelnoletni. Kto wiec ponosi za niego
wspolodpowiedzialnosc? Rodzice? Nauczyciele? Jesli tak, to ktorzy - pani
wychowawczyni, czy moze pan od Wuefu?

[skynews]

Po to gosc jest dyrektorem zeby posiadal mial umieletnosc zatrudniania
odpowiedniego personelu lub calkowita odpowiedzialnosc ponosi jego
szef personalny - oboje maja odpowiednie do odpowiedzialnosci jaka ponosza,
wynagrodzenie.

A dlaczego dresiarz jest dresiarzem - dajcie spokoj bo zaraz skrzypce
wyciagne i zaczne grac, tak sie rozczulilem))

[mantra1]

Jaki piekny bylby swiat wedlug Sky'a )
Ale na razie, w naszej rzeczywistosci sa to tylko "wishfull thinkings", czyli,
mowiac po naszemu pobozne zyczenia.
A dopoki sie to nie zmieni pobazuje jeszcze na starym ludowym przyslowiu:
kazdy jest kowalem swego losu...
...i dobrowolnym wiezniem wlasnego sumienia (o ile takowe posiada).
Mozna by jeszcze podyskutowac o roznicach miedzy czynem bezmyslnym (zabawa
wczesniakami), a nieumyslnym (np. rozjechanie czlowieka, ktory znienacka
wyskoczyl na szose), ale nie wiem, czy ktokolwiek mialby na ochote. Dla mnie to
jednak kolosalna roznica.

[skynews]

Swiat jest piekny - trzeba to tylko dostrzec

Zeby cos ustalic trzeba w ktoryms momencie zajac sie analiza podobna
do matematycznej, rozstrzygnac o winie, karze, ewentualnie o okolicznosciach
lagodzacych ujac to wszystko w jakis wymiar, ktory daje sie zdefiniowac.
Jakas precyzja jest zalecana bo w przeciwnym razie przestaniemy ufac samym
sobie.

[kamfora]

mantra1 napisała:

> Wlasnie o odpowiedzialnosci mowimy. I o sumieniu, o ktorym wspomniala Terem.
> Czy dyrektor, przyjmujac tego nauczyciela do szkoly byl w stanie na tyle go
> "przeswietlic", zeby przypuszczac, ze kiedys "wyjdzie z nerw" i dopusci sie
> takiego czynu?

Zatrudniając - nie. Ale później chyba mógł zareagować na to, co się dzieje
na lekcjach tego nauczyciela.

> Czy dyrektor-administrator szpitala ma taka moc, ze moze
> przewidziec, ze akurat te dwie pielegniarki w ten sposob sie kiedys "zabawia"?
> Przeciez, gdyby tak bylo zadna z tych osob nigdzie i nigdy nie znalazlaby
> pracy.

Dyrektor-administrator: nie. Ale Oddziałowa? Ordynator? Lekarz dyżurny?

> A dresiarz? Mial 20 lat, a wiec byl pelnoletni. Kto wiec ponosi za niego
> wspolodpowiedzialnosc? Rodzice? Nauczyciele? Jesli tak, to ktorzy - pani
> wychowawczyni, czy moze pan od Wuefu?

Wszyscy po kolei, Mantro. Nawet, jeśli nie będzie to przewidziana KK
odpowiedzialność karna.

[mantra1]

kamfora napisała:
> Wszyscy po kolei, Mantro. Nawet, jeśli nie będzie to przewidziana KK
> odpowiedzialność karna.
****
No dobrze, to zejdzmy na chwilke z oblokow idealizmu i powiedz mi prosze, jak to
sobie w praktyce wyobrazasz? Ze rodzice ofiary wystapia z powodztwa cywilnego
przeciwko temu przyslowiowemu panu od wuefu, czy nawet dyrektorowi szkoly, w
ktorej ow dresiarz pobieral nauki iles tam lat temu? Przeciwko ksiedzu, ktory
dawal mu pierwsza komunie? W jaki sposob mozna "obudzic" odpowiedzialnosc tych,
wg Ciebie wspolodpowiedzialnych osob? W jaki praktyczny sposob przekazac im
chociazby jakis sygnal, ze w swym zawodzie dopuscily sie takiego uchybienia?

[kamfora]

mantra1 napisała:

> W jaki sposob mozna "obudzic" odpowiedzialnosc tych,
> wg Ciebie wspolodpowiedzialnych osob? W jaki praktyczny sposob przekazac im
> chociazby jakis sygnal, ze w swym zawodzie dopuscily sie takiego uchybienia?

I to jest właśnie pytanie, Mantro, które zadaję (sobie i innym) zawsze przy tego
typu dyskusjach. I jeszcze jedno: w jaki sposób "obudzić" tę odpowiedzialność
ZANIM dojdzie do uchybienia? Jak wyciągać na przyszłość dobre wnioski z takich
doświadczeń? Czy wystarczy "przykładnie" ukarać bezpośredniego sprawcę?

[terem]

A kto miałby być sędzią?
Ależ to proste : ten sam, który towarzyszy nam na codzień.
Nazywa się sumienie...
I tyle na ten temat.

[witekjs]

Ze smutkiem, niepokojem i gniewem czytam, od dłuższego czasu o skrajnie
nieetycznych zachowaniach ludzi o zawodach szczególnego zaufania.

Nareszcie przestanie się mówić o powołaniu, tylko dlatego, że ktoś pokazuje się
w białym kitlu, koloratce, todze z łańcuchem czy akselbantach i lampasach.

Obecnie dopiero, dzięki wolnym mediom, prowokacjom policyjnym i trochę większej
śmiałości ludzi, nie można już ukryć niekompetencji, głupoty i niegodziwości.

To czego dowiadujemy się o ludziach z zamkniętych środowisk "omnipotentnych"
polityków, profesorów, lekarzy, kapłanów, sędziów i wychowawców jest czasami
porażające.
Do niektórych z nich może przemówić jedynie strach, przed karą i odarciem z
niezasłużonych splendorów, ludzi z "powołaniem".

Tylko o nielicznych i to po latach uczciwej, kompetentnej pracy.
Dopiero po całym życiu przyzwoitych postaw, można powiedzieć, że pracowali w
zawodzie z powołaniem.

"Kiedy nie wiesz jak się zachować, zachowuj się przyzwoicie". Dr med. Stanisław
Słonimski /1853 - 1916/, lekarz warszawski, ojciec Antoniego.

Pozdrawiam. Witek

[skir.dhu]

A tu kolejny brak przywoitosci i porzadnosci:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2964573.html
Nie sadze zeby urzednik panstwowy pracujacy dla fiskusa musial odznaczac sie
powolaniem Dobrze by jednak bylo gdyby byl przyzwoitym czlowiekem, porzadnym
fachowcem a takze by jego wlasni przelozeni byli odpowiedzialni i rzetelni w
tym, co robia.
O tych pielegniarkach to mysle, ze przede wszystkim zawiodly pokladane w Nich
zaufanie. To, ze nie wyrzadzily konkretnej krzywdy nie jest moim zdaniem az tak
istotne, bo miara naszych poczynan zawodowych nie moze byc wylacznie "primum
non nocere" - to jest wylacznie punkt wyjscia.
Skir Dhu

[fedorczyk4]

witekjs napisał:

> Ze smutkiem, niepokojem i gniewem czytam, od dłuższego czasu o skrajnie
> nieetycznych zachowaniach ludzi o zawodach szczególnego zaufania.
>
> Nareszcie przestanie się mówić o powołaniu, tylko dlatego, że ktoś pokazuje
się
>
> w białym kitlu, koloratce, todze z łańcuchem czy akselbantach i lampasach.
>
> Obecnie dopiero, dzięki wolnym mediom, prowokacjom policyjnym i trochę
większej
>
> śmiałości ludzi, nie można już ukryć niekompetencji, głupoty i niegodziwości.
>
> To czego dowiadujemy się o ludziach z zamkniętych środowisk "omnipotentnych"
> polityków, profesorów, lekarzy, kapłanów, sędziów i wychowawców jest czasami
> porażające.
> Do niektórych z nich może przemówić jedynie strach, przed karą i odarciem z
> niezasłużonych splendorów, ludzi z "powołaniem".
>
> Tylko o nielicznych i to po latach uczciwej, kompetentnej pracy.
> Dopiero po całym życiu przyzwoitych postaw, można powiedzieć, że pracowali w
> zawodzie z powołaniem.
>
> "Kiedy nie wiesz jak się zachować, zachowuj się przyzwoicie". Dr med.
Stanisław
>
> Słonimski /1853 - 1916/, lekarz warszawski, ojciec Antoniego.
>
> Pozdrawiam. Witek
>
> Wtrace sie dopiero teraz, bo bardzo bylo instruktywne i interesujace czytanie
Waszej dyskusji. Pozwolilam sobie zacytowac na wstepie wpis Witka jako ,z
mojego punktu widzenia, najbardziej trafiajacy w sedno moich watpliwosci. Od
powrotu do Polski, czyli od 5 lat rosnie we mnie niepokoj dotyczacy zaufania do
ludzi pracujacych w wymienionych przez Witka zawodach i systemow ktore powinny
chronic nas przed konsekwencjami ich niedociagniec. Mam takie wrazenie jakby
jakas forma obrony zanikla, a nie powstala nowa.

[terem]

Kamforo! Ja potępiam nie tylko te pielęgniarki, które zrobiły coś
nieprawdopodobnego, nie mieszczącego się w mojej wrażliwości i w moim oglądzie
świata. Możesz się ze mnie śmiać, ale tak to właśnie odczuwam: ktoś zniszczył
mi część mojego świata, w którym człowiek jest istotą pozytywną.
A te panie? Cóż... skoro dostały taki margines bezkarności, to skorzystały z
niego na swój, prymitymny sposób...
I chroń nas,Boże przed następnymi, tego typu, bezmyślnymi i szkodliwymi
istotami!

[kamfora]

terem napisała:

> I chroń nas,Boże przed następnymi, tego typu, bezmyślnymi i szkodliwymi
> istotami!

Wiesz, jakoś nie mogę uwierzyć, że to pierwszy tego typu przypadek. Nie mogę
uwierzyć, że te dwie pielęgniarki są uosobieniem bezmyślności.
Z różnych względów próbuję do tego podchodzić mniej emocjonalnie. No, ale pewnie
nie powinnam się wychylać - mimo że to forum dyskusyjne a nie sala wykładowa.

[skynews]

Jakie tam zaraz przestepstwo.
Takie przypadki byly, sa i beda - dobrze ze nic powazniejszego sie
nie stalo.

To taka "rutyna zawodowa", ktora w branzy medycznej jest szczegolnie zauwazalna
i wywoluje wiecej kontrowersji niz gdziekolwiek indziej.

Prokurator to wielka przesada w tym przypadku.
Kary dyscyplinarne lub ostrzezenia pisemne i pouczenia oraz przeszkolenia
wystarcza w zupelnosci.
Jezeli ktos ma byc wywalony to tylko dyrektor placowki za niedbanie o odpowiednio wyszkolony personel - nie znosze tandety, albo cos robie perfekt,
albo nic nie robie.

[skir.dhu]

Wiecie co, nie odpowiada mi wizja swiata nakreslona przez Kamfore. Nie podoba
mi sie koncepcja totalnej odpowiedzialnosci kazdego za wszystko i wszystkich.
Bowiem doswiadczenie wskazuje, ze jak cos dotyczy wszystkich to w praktyce nie
dotyczy nikogo. Dlatego jestem zdania, ze tu nie ma co kombinowac w dochodzeniu
kto, kiedy i w jakim zakresie wplynal na te 2 pielegniarki, ze postapily jak
postapily. Istotne jest, ze mowimy o 2 doroslych kobietach wykonujacych
okreslony zawod i majacych okreslone obowiazki. W zakresie tego zawodu i tych
obowiazkow i w kontekscie Ich niekwestionowanej doroslosci nalezy rozliczyc Ich
postepowanie z wczesniakiem. Wszystkie inne pomysly i dopisywanie
kolejnych "odpowiedzialnych" to, moim zdaniem, rozmydlanie sprawy i szukanie
usprawiedliwienia dla nagannego zachowania.
Przeciez wiemy, ze ZA WSZYSTKO odpowiedzialna jest Ewa, ktora wmanipulowala
Adama w konsumpcje jablka. Wszystko, czemu indywidualnie mogliby byc winni Ich
nastepcy a wsrod nich i my sami, jest juz tylko prosta konsekwencja winy Ewy
Chociaz w sumie to by bylo bardzo wygodne zyc ze swiadomoscia, ze nawet jak cos
sie spieprzy w pracy to odpowiadal bedzie szef - alez to by bylo motywujace
Skri Dhu

[kamfora]

skir.dhu napisała:

> Wiecie co, nie odpowiada mi wizja swiata nakreslona przez Kamfore.

Nie przypominam sobie, żebym jakowąś "wizję świata" tu kreśliła,
ale oczywiście może Ci nie odpowiadać. Tyle tylko, że moim zdaniem to, co Ci
nie odpowiada jest Twoją wizją świata jaką sobie nakreśliłaś na podstawie moich
wypowiedzi.

Przeciwstawiając się ten niby mojej wizji piszesz, że "wszystkie pomysły i
dopisywanie kolejnych odpowiedzialnych to rozmydlanie sprawy i szukanie
usprawiedliwienia dla nagannego zachowania".
Twoim zdaniem "W zakresie tego zawodu i tych obowiazkow i w kontekscie Ich
niekwestionowanej doroslosci nalezy rozliczyc Ich postepowanie z
wczesniakiem." A ja pytam: co dalej? Czy uznać, że to przypadek, coś w rodzaju
mutacji, że wystarczy rzeczywiście ukarać przykładnie tylko te dwie
pielęgniarki i problem zniknie?

W perwszym poście tego wątku Fedorczyk zastanawia się : "Moze nalezaloby
zweryfikowac slepe zaufanie spoleczne i zaczac ostra kontrole?"

Feline pisze o systemie szkolenia w swoim CHU, praktycznie wykluczającym takie
przypadki. Ale...pisze też, że nie bardzo wierzy, aby te pielęgniarki pracowały
w próżni. Zdarzenie miało podobno miejsce w sierpniu. Mamy połowę października.

[terem]

To nie jest pierwszy tego typu przypadek, o nie.
Ale jakże dobitny.
Mnie cały czas chodzi o to, że ktoś potraktowal człowieka w sposób niegodny.
Takie zdjęcia i zabawy, to można sobie zrobić z pieskiem lub kotkiem, ale nie,
na litość boską( czy inną} z człowiekiem
To jeśli mały i nie do końca rozwinięty, to ma służyć jako maskotka?

[jan.kran]

Ja za zwierzętami nie przepadam ale uważam że porównanie jest nietrafione.
Trzeba mieć szacunek dla każdego życia czy ludzkiego czy zwierzęcego.
Kran.

[kamfora]

Terem,
powiedziałaś najważniejsze: "ktoś zniszczył mi część mojego świata"

Tak jest zawsze przy przekraczaniu granic, które my respektujemy a które
ktoś uznaje za mniej ważne. Oburza ten, który te granice przekroczył i oburza
również brak oburzenia na tego kogoś u innych.
Potem...przywykamy?
Kierowcy przekraczający dopuszczalną prędkość nie budzą takiego oburzenia. Nie
budzą oburzenia filmy reklamowe z udziałem dzieci.
A bywa i tak, że czyjeś oburzenie traktujemy jako zacofanie...że oburza nas
czyjeś oburzenie...