ostrzeżenie

[terem]

Jeśli jest tu ktoś z woj. świętokrzyskiego, to chcę ostrzec przed oszustną
firmą z Kielc.Chodzi o dealera samochodów.

[natkaa66]

Mam rodzinkę w Kielcach,to napisz coś więcej o tej firmie!

[terem]

Krótko mówiąc: naciągają naiwnych; chętnie pokazuja autko, chętnie biorą
zaliczkę na nie - i na tym sprawa się kończy...
Bo: auta nie wydają, tylko zwodzą z terminem odbioru, w sposób wręcz
skandaliczny.Ja czekam na auto półtora miesiąca...((
I wciąż głupkowate obietnice telefoniczne, które nic nie dają.
Moja wizyta w salonie: spotkanie z jakimś gościem o mocno kaprawych i
ruchliwych oczkach(za nic nie mógł ich skupić na mnie) i kolejne zapewnienia ,
że auto będzie pojutrze...Gdy zapytałam, gdzie teraz ono przebywa, bo wcześniej
stało w salonie, facet natychmiast odparł, że właśnie jest na przeglądzie
zerowym... Doobry żart! Na żadnym przeglądzie nie było, bo nadal go nie mam.A
minęło parę tygodni od tej wizyty.
Z kolei, szef firmy, w rozmowie tel. ze mną zaproponował, abym zadzwoniła za
trzy godziny, bo on wtedy będzie wiedział, kiedy ew. to auto będzie... Dobre,
prawda?? A było to na początku grudnia, na moje telefony, rzecz jasna, nie
odpowiadał.
A prawda jest taka, że firma plajtuje. wiem to po zebraniu wywiadu
środowiskowego w Kielcach.
Ale nadal ma ona czelność wabić naiwnych i brac od nich pieniądze.

Ponownie ostrzegam: nie wchodżcie do Ofiona w Kielcach!!!

[natkaa66]

A nie możesz wycofać się ?Masz takie prawo, jeśli firma nie wywiązała się ze
swoich zobowiązań!!!Dzięki za ostrzeżenie!
Powodzenia w walce z nieuczciwością!

[terem]

Ależ oczywiście, ze mogę! Umowa mi to gwarantuje. Oraz 100 proc odszkodowanie
ze str. firmy, za nie wywiązanie się z umowy. Tylko że ja wiem, że to mrzonka,
wiem od innych poszkodowanych. Czyli tylko droga sądowa mi pozostaje...

[fedorczyk4]

Mam nadzieje Terem ze nie odpuscisz i wniesiesz pozew. Wspolczuje Ci
serdecznie. Wprawdzie nie jestem ze Swietokrzyskiego, ale kupowalam autko w
Kielcach.

[jutka1]

Wspolczuje.
Nie odpuszczaj i sadownie staraj sie wyszarpac, co sie nalezy.

[terem]

Oczywiście, że wyszarpię! Bo świetnie wiem, ile wysiłku kosztuje mnie
zarobienie takiej kwoty, którą wpłaciłam jako zaliczkę.Niestety, pozostaje mi
tylko pozew cywilny, gdyż umowę zawarłam jako osoba fizyczna, nie jako firma,
więc odpada pomoc firmy windykacyjnej(
Ale nie ma tego złego... etc. od dwóch tygodni jeżdżę przecudną, wszystkomającą
hondą jazz
Tylko szkoda, że moja droga do salonu Hondy była tak pokrętna i (jednak)
kosztowna.

[fedorczyk4]

Terem, wszystkiego najlepszego w japonce)))

[terem]

Dzięki, Fed!
Nie ma to jak orient w motoryzacji!
Zresztą, jakoś to się dobrze komponuje z naszymi upodobaniami estetycznymi i
nie tlyko (oraz z kierunkiem studiów młodego). )

[skynews]

Od kiedy to wpłaca się zaliczkę przy kupnie samochodu w salonie ?

Samo żądanie zaliczki przez sprzedawcę jest już wystarczającym powodem do
zerwania umowy wstępnej i opuszczenia takiego salonu.
Jest tyle salonów i konkurencja jest tak duża że możemy sobie pozwolić na
stawianie twardych warunków.

W umowie kupna jest dokładnie określony model, wszystkie dodatki i termin
dostawy wraz z cena końcową oraz formą zapłaty - nigdy nie płaci się gotówka .
Każde odstępstwo jest traktowane jako niedotrzymanie warunków umowy.

Normalnie samochód jest mi przywożony na lawecie pod dom i dopiero w następnych
dniach dokonuję przelewu.

[terem]

Sky!
A Ty w Polsce mieszkasz?
Przepraszam,że pytam, ale nie pamiętam.

[terem]

Kupiłam już inne auto, w innej firmie, ale i tak nie obyło się bez tzw. wpłaty
własnej(zdecydowałam się na kredyt, mimo posiadanej gotówki, bo to, jak się
okazało, znacznie uprościło formalności).
Moze mi podpowiesz, jak się kupuje auto, w Polsce,bez zaliczki, bez wpłaty
wlasnej.Mnie sie nie udało znależć dealera, który sprzedałby mi auto tylko z
powodu pięknego spojrzenia mych migdałowych oczu...
Wszyscy żądają jakiejś wpłaty początkowej i nie ważne, czy nazywają to
zaliczką, czy inaczej, bez kasy nie chcą gadać.

[skynews]

terem napisała:

"Kupiłam już inne auto, w innej firmie, ale i tak nie obyło się bez tzw. wpłaty
własnej(zdecydowałam się na kredyt, mimo posiadanej gotówki, bo to, jak się
okazało, znacznie uprościło formalności).
Moze mi podpowiesz, jak się kupuje auto, w Polsce,bez zaliczki, bez wpłaty
wlasnej.Mnie sie nie udało znależć dealera, który sprzedałby mi auto tylko z
powodu pięknego spojrzenia mych migdałowych oczu...
Wszyscy żądają jakiejś wpłaty początkowej i nie ważne, czy nazywają to
zaliczką, czy inaczej, bez kasy nie chcą gadać."

To że masz migdałowe oczy już wywołało u mnie pozytywne emocje...

Udział własny nie jest zaliczką.
Udział własny jest częścią finansowania transakcji kupna, w tym przypadku
samochodu.
Bardzo dobrze że zdecydowałaś się na kredyt - nie kupuje się za gotówkę bo
kredyty są wyjątkowo tanie i sponsorowane przez producentów samochodow.
Nie zużytą w tym momencie gotówkę można spożytkować bardziej dochodowo - gdzie
indziej zainwestować.

Kredytu nie udziela sprzedawca tylko bank, z którym on współpracuje.
Udział własny w finansowaniu jest niejako częścią zabezpieczeniem dla banku,
do której dochodzi również ubezpieczenie kredytu gdy ktoś nie jest w stanie go
spłacać i zamienił auto na złom na najbliższym zakręcie.

Najbardziej optymalnie na dzień dzisiejszy:
oferujemy 40-50% ceny samochodu a resztę finansujemy przy pomocy banku.
Tym sposobem mamy miesięczne do zaakceptowania raty i auto mamy spłacone po
trzech lub czterech latach.
Możemy je spokojnie sprzedać i zawsze mamy minimum 50% jego ceny na nowy
samochód (udział własny).
Bank się cieszy bo jesteśmy wiarygodnym klientem i oferuje nam natychmiast
jeszcze korzystniejsze warunki na kupno nowego auta.

Tym sposobem jeździmy zawsze prawie nowym i co najważniejsze na gwarancji autem,
obniżając bieżące koszty jego utrzymania ( ewentualne naprawy).

Myślę że gdyby forum znowu zrobiło się w miarę normalne można by się dzielić
spostrzeżeniami, trikami i doświadczeniami w rożnych sprawach - każdy przecież
ma coś ciekawego do zaoferowania.

[terem]

Na lawecie pod dom nonono...
Gratulacje...
A na jakiej planecie Ty mieszkasz???
Melmag, może...???

[skynews]

Terem,
w Polsce i zapewniam Cie że tak właśnie kupuje od kilku już lat samochody w
salonach polskich i nie jest to nic szczególnego.

[fedorczyk4]

skynews napisał:

>
> Terem,
> w Polsce i zapewniam Cie że tak właśnie kupuje od kilku już lat samochody w
> salonach polskich i nie jest to nic szczególnego.
>
Sorry Sky ale, ostatnio kupowałam rodzinnie kilka modeli autek i jakoś mimo
dwukrotnej opcji VIP, na lawecie i bez wpłaty, pod dom nam nie przytargali.
Chyba że Ty kupujesz piąte z rzędu BMW za gotówkę, u tego samego dealera który
jest w dodatku Twoim szwagrem, bo w innym wypadku w Polsce taka opcja nie
istnieje.

[skynews]

Fedorczyk napisała:
"Sorry Sky ale, ostatnio kupowałam rodzinnie kilka modeli autek i jakoś mimo
dwukrotnej opcji VIP, na lawecie i bez wpłaty, pod dom nam nie przytargali.
Chyba że Ty kupujesz piąte z rzędu BMW za gotówkę, u tego samego dealera który
jest w dodatku Twoim szwagrem, bo w innym wypadku w Polsce taka opcja nie
istnieje."

Etam... BMW,
za bardzo rzuca się w oczy - zbyt pospolite. Przecież już pisałem że gustuje
wprawdzie w rzeczach wyjątkowo solidnych ale nie wyróżniających się zewnętrznie.

Zapewniam Cie że o lawecie i przelewie to prawda.
Prawie wszystko zostało załatwione przez telefon a dokumenty do podpisania
zostały przysłane przez kuriera. Wizyta w salonie była potrzebna tylko do
wybrania "na żywo" odpowiedniego modelu (kolor, wyposażenie, etc.) - zapytaj,
jak chcesz swoja koleżankę.

Z VIP'ami jest niekiedy problem - zbyt intensywnie bazują na swoim image i są
później praktycznie nieosiągalni - robić z takimi interesy jest często zbyt
ryzykowne.

[fedorczyk4]

skynews napisał:

>
> Etam... BMW,
> za bardzo rzuca się w oczy - zbyt pospolite. Przecież już pisałem że gustuje
> wprawdzie w rzeczach wyjątkowo solidnych ale nie wyróżniających się
zewnętrznie
> .
>
> Zapewniam Cie że o lawecie i przelewie to prawda.
> Prawie wszystko zostało załatwione przez telefon a dokumenty do podpisania
> zostały przysłane przez kuriera. Wizyta w salonie była potrzebna tylko do
> wybrania "na żywo" odpowiedniego modelu (kolor, wyposażenie, etc.) - zapytaj,
> jak chcesz swoja koleżankę.

???????? a co wybierała Ci któraś kolor?
Sorry x 2 ale chyba nie znasz moich koleżanek.

[skynews]

Fedorczyk napisała:
"???????? a co wybierała Ci któraś kolor?
Sorry x 2 ale chyba nie znasz moich koleżanek."

Nie,
nie wybierała mi koloru - wybierała dla siebie.

Nie ma rzeczy niemożliwych.

Możliwe że ich nie znam...

[fedorczyk4]

skynews napisał:

> Nie,
> nie wybierała mi koloru - wybierała dla siebie.
>
> Nie ma rzeczy niemożliwych.
>
> Możliwe że ich nie znam...

Hm, tajemnicza twarz, czyli dupa w lufciku.....

[skynews]

Fedorczyk4 napisała:
"Hm, tajemnicza twarz, czyli dupa w lufciku....."

))
ok,
niech tak zostanie... ale samochód przywieźli na lawecie i to przed wpłynięciem
pieniędzy na ich konto - tajemnicza twarz, czyli dupa w lufciku potwierdzi...
oczywiście, jak Cie lubi))

[fedorczyk4]

?????????

[skynews]

Fedorczyk4 napisała:

"?????????"

Nie zrozumieliśmy się - trudno...

[jutka1]

terem napisała:

> Na lawecie pod dom
***********
Terem, niestety jestem zmuszona potwierdzic, ze zdarza sie.
Moj samochod mi przywiezli laweta pod dom. Od dealera (pis.?).
Tyle, ze mozliwe, ze to bylo po znajomosci (nie mojej) i z litosci. Dealer byl
ponad 100 km ode mnie, samochod ostatni z "zeszlorocznej" serii wiec cieszyli
sie ze sprzedali, a ja mialam dlugo blokade jesli chodzi o prowadzenie w Polsce.

Ale nie sadze, zeby to byl standard. A raczej bardzo watpie.

[terem]

OK, Sky, to ja mieszkam w jakiejś dziwnej Polsce, klasy nie B , czy C ale...
Pozdrawiam, T.

[bodzio49]

Wybacz Terem ale i ja jestem zdziwiony tymi zwyczajami. Też kupowałem nowe
autko za gotówkę i przelew zrobiłem dopiero kiedy dostałem dokumenty samochodu
w celu zarejestrowania. Przyjechałem z tablicami i potwierdzeniem przelewu po
przygotowany już dla mnie samochodzik. I dlaczego na kredyt łatwiej? Zwykli
nacągacze. Muszę też Ciebie zmartwić. W sądzie poniesiesz na pewno duże koszty.
Sprawdż czy to się opłaca. Nawet z korzystny wyrokiem nie masz szans na
odzyskanie zaliczki jeśli firma plajtuje. W kolejności (wg ustawy) zaspokajania
wierzycieli jesteś na samm końcu. Gdyby firma miała możliwość pooddawania
wszystkich długów to nie plajtowałaby.

[terem]

Na kredyt łatwiej, bo to dealer się stara, aby pieniądze wpłynęły mu na konto,
czyli pomaga w uzyskaniu kredytu klientowi. A wplata własna w tej sytuacji, to
sposób na uzyskanie kredytu w uproszczonej procedurze, czyli bez zusów, śmusów,
pitów5 i innych pochłaniających czas procedur.
Ale, Bodziu! Oni kompletnie nie chcieli ze mną gadać bez wpłaty typu zaliczka:
ani renault, ani peugeot, ani opel , ani wreszcie honda. Toteż ponownie pytam:
co wy robicie, że podpisują z Wami umowę na kilkadziesiąt tysięcy, na ładne
oczy, a i jeszcze niektórym autko na lawecie przywożą pod domek?

[bodzio49]

A dlaczego by nie mieli chcieć gadać? Czyżby aż taie różnice występowały.
Czy to mozliwe, że im nie zależy na sprzedaży samochodu?
Niczym nie ryzykują. Wystawiają fakturę pro forma i na tej podstawie załatwiam
rejstrację, ubezpieczenie i robię przelew. Z tymi dokumentami wracałem po
samochód. Brałem wprawdzie kredyt ale nie u dealera bo miałem korzystniejszy w
swoim banku więc dealer dostał gotówkę. Tak było o ile dobrze pamiętam w 2001
roku. Teraz powino być jeszcze lepiej.

[skynews]

Terem napisała:
"Ale, Bodziu! Oni kompletnie nie chcieli ze mną gadać bez wpłaty typu zaliczka:
ani renault, ani peugeot, ani opel , ani wreszcie honda. Toteż ponownie pytam:
co wy robicie, że podpisują z Wami umowę na kilkadziesiąt tysięcy, na ładne
oczy, a i jeszcze niektórym autko na lawecie przywożą pod domek?"
------------------------------------------------------------------------------

Dokładnie tak jak Bodzio napisał.

Terem,
zastanów się w jakim celu handlarz ma żądać zaliczkę - do czego to ma być
potrzebne ?
Chodzi mi o oficjalnych dealerów np. renault/peugeot/opel/honda-Polska itd. Na
stronach internetowych można sprawdzić czy dany dealer figuruje na liście.
Można również przeczytać o aktualnych modelach, promocjach i warunkach
finansowania.
Są również możliwości zadania dodatkowych pytań mailem lub telefonicznie - firmy
posiadają miedzy innymi działy sprzedaży, techniczne i reklamacji.

Dzwonisz więc do pierwszego lepszego handlarza z oficjalnej listy i prosisz żeby
przysłał mailem lub pocztą wiążącą ofertę dotyczącą konkretnego modelu wraz z
ceną i jak chcesz również prospekty.
Najlepiej poprosić kilku dealerów - możemy porównać oferty i mamy wtedy pełny
przegląd sytuacji.
Każda z tych otrzymanych ofert jest już umową wstępną.
Zapewniam Cie że przysyłają oferty bardzo chętnie - w końcu chcą sprzedawać
samochody a na sprzedaży nowych mają największy zysk.
Na dziesięciu zapytanych w ten sposób handlarzy otrzymuje średnio osiem ofert.
Dwie brakujące to najczęściej niezbyt rozgarnięty personel w firmie lub "właśnie
mamy imieniny kolegi - proszę zadzwonić jutro".

Kiedy się zdecydujemy na konkretny model i odpowiadają nam wszystkie warunki
umowy to podpisujemy ją - możemy się udać do salonu lub otrzymać umowę pocztą
lub kurierem.
Ważne żeby w umowie była dokładnie określona data przekazania auta kupującemu.
Nie ma znaczenia czy auto stoi u handlarza w salonie, na podwórku czy musi być
zamówione do produkcji.
Handlarz może również na nasze życzenie zarejestrować auto w Wydziale
Komunikacji w naszym miejscu zamieszkania i oczywiście również na nasze życzenie
zawrzeć umowę z firmą ubezpieczeniową (bez ubezpieczenia obowiązkowego nie ma
możliwości zarejestrowania pojazdu).
Płacimy na samym końcu całego procesu kupowania auta.
Dopóki nie zapłacimy samochód nie jest nasza własnością i nie ma żadnego
znaczenia że jest nawet na nasze nazwisko zarejestrowany.
To samo dotyczy finansowania przez kredyt - dopóki nie spłacimy ostatniej raty
auto nie jest nasza własnością.

Terem,
pytam jeszcze raz:
przy optymalnym przebiegu procesu kupna - w którym momencie oficjalny dealer ma
zaproponować wpłacenie przez klienta zaliczki ?
Zawarta umowa obowiązuje bezwzględnie obydwie strony - każde odstępstwo jest
niedotrzymaniem warunków i za to są przewidziane kary umowne.
Nie trzeba się nawet udawać w tej sprawie do sadów.

Z lawetą to też żaden problem. Każdy salon z serwisem ją posiada.
Prowadza najczęściej całodobową pomoc drogowa wiec nie mają najmniejszych
trudności żeby dostarczyli samochód pod dom na koszt firmy lub co najwyżej za
symboliczna opłatę - w końcu kupiliśmy u nich auto a konkurencja jest wyjątkowo
duża - "dziękuję że właśnie u nas" jeszcze usłyszymy na koniec.

Jestem sobie w stanie wyobrazić że handlarz żądający zaliczkę nie jest
oficjalnym dealerem kontrolowanym przez filie koncernów samochodowych w Polsce.
To że ma napisane nad wejściem Renault, Peugeot, Honda itd. nic nie znaczy.
Musi mieć odpowiednią koncesję tzn. spełnić wiele warunków - jednym z nich jest
posiadanie odpowiedniego zabezpieczenia/poręczenia w swoim banku.

W przypadku, który opisałaś handlarzowi chodzi najprawdopodobniej o to żeby
przeżyć do następnego miesiąca zakładając że łatwiej można sobie poradzić z
prywatnym wierzycielem jak z komornikiem.

Jak chcesz ewentualnie więcej konkretów i szczegółów to wiesz jak mnie znaleźć


Enjoy it !

[terem]

Bardzo Ci dziękuję za interesujące uwagi.
Zresztą, zawsze ceniłam Twoje rady.
I bez względu na formułę tego forum, dobrze jest się czasem spotkać i poradzić
zyczliwych osób.
Gdybym tylko mogła się Wam jakoś odwdzięczyć...
Ale wirtualnie to raczej mało możliwe... (Jeśli chodzi o mój zawód),choć nigdy
nie mów nigdy...

[terem]

Bodziu! Tutaj tak jest.
Nawet w wydz. komunikacji panie nie wiedzą, co to jest faktura pro forma,
pytałam je o to, zachowywały się, jakbym gadała do nich po fińsku...Zero
kontaktu.
Fakture pro forma to ja sobie mogę dostać na prenumeratę pisma fachowego, a nie
na autko.
Żyjemy naprawde w innych "Polskach", teraz to sobie uświadamiam.

[bodzio49]

Zgadzam się z tym. Są naprawdę duże różnice między stroną wschodnią i zachodnią
Polski. Kiedyś się w końcu musi wyrównać. A co do korzyści z uczestniczenia w
forum to każdy ma jakieś tam korzyści. Mówi się że każdy z nas w tym życiu jest
jednocześnie uczniem i nauczycielem.

[skynews]

Rzeczywiście,
sam bym na to nie wpadł bo nie często odwiedzam wschodnia cześć kraju i nie
miałem pojęcia że istnieć może w ogóle taki podział i inne standardy obsługi.

Salony samochodowe w zachodnich województwach obsługują również klientów
niemieckich i obie strony bardzo cenią sobie taka współpracę.
Auta, nawet niemieckie są w Polsce generalnie tańsze i do tego dochodzi jeszcze
różnica w podatku VAT miedzy Polska a Niemcami - do 2006 różnica ta wynosiła 6%.
Krotko: zależnie od kursu euro/złotówka zagraniczny klient zaoszczędzał na
kupnie w Polsce samochodu klasy 80-100 tysięcy PLN nawet do 8 tysięcy euro.

Niektóre salony maja specjalne zezwolenie ministerstwa finansów na sprzedaż
samochodów bez VAT'u dla osób prywatnych - wymagane było poręczenie/kaucja banku
w wysokości zależnej od obrotów ale nie mniejsza od pól miliona PLN.
Chyba rozumie się samo przez się że mamy w tym przypadku do czynienia tylko z
poważnymi firmami dysponującymi odpowiednim kapitałem

Uprościło to znacznie procedury - normalnie to klient płacił cala sumę łącznie
z VAT i następnie rozpoczynał skomplikowaną procedurę zwrotu VAT'u co niekiedy
bardzo długo trwało pomijając to że zagraniczny klient w ogóle nie radził sobie
z polska biurokracją.

Wypracowano wiec zachodnie zwyczaje dotyczące obsługi klientów z korzyścią dla
wszystkich.

Enjoy it !

...a tutaj mamy typowy przyklad braku edukacji

[skynews]

do życia w kapitalistycznym społeczeństwie i w warunkach gospodarki rynkowej:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3850940.html
(PAP, aj/15.01.2007, godz. 16:16) - "Ruszył precedensowy proces o aukcję w Allegro"
oraz "że proces ma doniosłe i precedensowe znaczenie dla pewności niebagatelnej
części obrotu prawnego w Polsce".

Jaki precedens ?
Sprawa jest prosta.
Regulują to jednoznacznie nie tylko akty prawne UE ale również prawo polskie -
potwierdza to rowniez mój adwokat.

Mnie ponownie szokuje brak odpowiedniej edukacji i wręcz niekontrolowany rozwój
typowo polskiej mentalności krętacza i cwaniaka: "w sądzie P. oświadczył, że nie
miał, nie ma i nie będzie miał tego samochodu, ani też nie był, nie jest i nie
będzie jego właścicielem."



Enjoy it !