Człowiek produktem człowieka

[lablafox]

Wiele dzieci zostało uratowanych i wychowanych przez zwierzęta. To nie tylko
wymysł fantazji Kiplinga czy wcześniej "mitomanów " wymyślających wilczycę
oraz Romulusa i Remusa.
Te z nich , które nie miały kontaktu z ludźmi w decydującym dla rozwoju
społecznego wieku 2-5 lat stają się umysłowo i społecznie zwierzętami
podobnymi do ich wychowawców.
Żadne metody wychowawcze nie są wstanie tego zmienić. W rozwoju umysłowym
pozostawają na poziomie 3-4 latka . Można je najwyżej nauczyć chodzić na 2
nogach.
Jeśli zainteresuje Was ten wątek służę przykładami, jeśli nie , to i tak
przykłady podam hahaha.
Pozdrawiam LX

[lablafox]

Rok 1920 .Indyjski Bengal.Wokół szerzyła się plotka ,że jedną z wiosek
zaczynają nawiedzac duchy. Pastor wdrapał się na drzewo , z którego mógł
obserwowć okolicę .Wyśledził wychodzącą z nory parę wilków z gromadką
szczeniąt i 2 zjawami . Okazało się ,że są to 2 dziewczynki gołe i chodzące na
czworakach. Wilki zabito . Dziewczynki przekazano do sierocińca- jedna z nich
w "ludzkiej niewoli" przeżyła kilkanaści dni , druga , starsza 8-mio letnia -
9 lat .Przez cały czas jadła surowe mięso i chłeptała mleko z miski.
cd

[lablafox]

Nazwano ją Kamala
Życie wśród wilków przystosowało ją też fizycznie do swej rodziny:
- miała wydłużone ręce , przystosowane do chodzenia po czworakach
- rozrośniętą dolną szczękę , ułatwiająca obgryzanie kości
- posiadała doskonale rozwinięty węch oraz wzrok, zwłaszcza w ciemności.
- nie potrafiła mówić lecz wyła identycznie jak jej "opiekunowie"
Mimo terapii Kamala nauczyła się jedynie
- chodzić na 2 nogach
- jadać gotowane potrawy
- posługiwać się tylko 30 słowami
Nigdy nie nauczyła się śmiać
Lx

[lablafox]

W 1976r. również w Indiach myśliwi złapali chłopca żyjącego na codzień w
stadzie wilków.
Nazwano go Pascal i poddano intensywnemu uczłowieczaniu. Zajmowała się nim
między innymi Matka Teresa z Kalkuty.
Pascal nauczył się
- chodzić w pozycji wyprostowanej
- samodzielnie myć i ubierać
- do śmierci nie opanował nawet kilku słów
Zastanawiam dlaczego maluch zwierzęcy wzięty na wychowanie do rodziny ludzkiej
nie uczłowiecza się tak jak ludzki zezwierzęca.
pozdrawiam Lx

[lablafox]

W 1912 r Afryka .Ekspedycja myśliwych natknęła się na chłopca żyjącego w
stadzie małp opisanego w "Tarzanie"

[lablafox]

1978r.Sierra Leone -Afr. zach.Wieśniacy karczujący las spłoszyli stado małp.
Te uciekając zostawiły najmniej zwinną , która okazała się być5 letnią
dziewczynką.
Nie wykazywała zadnych cech ludzkich więc jej "wybawiciele" trzymali ją przez
4 lata w chlewie , uwiązaną za noge. Dopiero kiedy wizytujący wioskę lekarz
zobaczył ją ,los dziecka się zmienił . Przekazano ją do szpitala, tam nie
nawiazując kontaktu z ludźmi żyła jako Baby Hospital .

[lablafox]

1986r Uganda , oddział wojskowych natrafił na stado goryli , wśród których był
kilkuletni chłopiec.
Poruszał się na czworakach , miał nadmiernie wydłużone kończyny o chwytnych
palcach , ukształtowanych w charakterystyczny małpi łuk oraz krótki tułów.
Dziecko odżywiało się wyłącznie owocami,trawą i korą drzew. Został przekazany
do sierocińca w Kampali .
Nigdy się nie nauczył mówić i zachował małpie obyczaje i wrogość do ludzi.
Lx

[marialudwika]

Ciekawe pytanie..Wiem,ze w USA naukowcy prowadza badania z szympansami,ktore
od malego sa poddane "praniu mozgu" i ucza sie liczyc,"odpowiadac" na
pytania....etc i moga osiagnac poziom kilkuletniego dziecka.
ml

[lablafox]

Małpy są genetycznie do nas podobne .Faktycznie można poprzez uczenie ich
spowodować taki ich rozwój intelektualny jak u kilkuletniego dziecka.
Jest to postęp w ich rozwoju, u istoty ludzkiej następował regres , właściwie
brak postępu , bo zatrzymywały się na poziomie 3-4 latka)
Czyniono również próby nauczenia szympansów języka migowego , z powodzeniem.
Wówczas okazało sie ,iż potrafią one posługiwać sie pojęciami absrtakcyjnymi
jak i określać swoje uczucia.
Bardzo ciekawe doświadczenia. Nie zapomniały one jednak swojego języka.
Pozdrawiam , myśląca ,że jest cżąstką ogromnego wszechświata ,lablafox

[lablafox]

lablafox napisała:

> Budowa genetyczna i zachowania społeczne szympansów są nam bardzo bliskie .
Człowiek i szympans mają identyczne geny aż w 98,4% .Prof.biologii z uniw. w
kaliforni Jared Diamond ujął to w nastepujący sposób"
"Człowiek ma tylko 1,6% własnych genów , reszta to DNA szympansów"
Różnica między szympansem a gorylem wynosi 2,2%. Ponoć geny to nie wszystko ,
liczy się jakość stosunków społecznych , wrażliwość na otaczający świat i
uczucia wyższe.
cd

[lablafox]

Amerykański biolog Karol Fascini nauczył wychowywane przez siebie szympansy
takich czynności jak : korzystanie z chusteczek do nosa i ręczników , palenia
papierosów i używania popielniczek oraz gaszenia światła gdy szły spać .
Same nauczyły się podkradać klucze do pojemników z jezdeniem . Szybko też
pojęły zasadę- żetony za pracę , za żetony kopno smakołyków.
Okazało się ,że ujawniły wszystkie nasze ludzkie cechy - jedne natychmiast
przepuszczały wszystko , inne gromadziły kapitał, który potem przepuszczały na
oczach tych "biedniejszych" , ku ich zazdrości.Pojawiły się też skąpstwo ,
pazerność , niufność i co było szokiem dla obserwujących - płatna miłość .
Szympansy szybko stworzyły społeczność z jasnymi strukturami i zasadami
postępowania , ale i własnymi patologiami
I tym miłym akcentem pozdrawiam , Lx

ja - bajki tak lubie...ogromnie! -:)

[popaye]

Mila Lablafox

Nie odczytuj mego wpisu opatrznie - prosze.
Tylko hmm... pomysl przez sekunde .)
Twoje wpisy na ten temat - mile ciekawostki, lecz zastanowmy sie ile
realistycznej prawdy moze w tym byc?
Mialas dziecko? , lubisz zwierzeta?
- zastanow sie w jakim wieku DZIECKO w odroznieniu od szczeniat np.wilczych
wyrastaja zeby i JAKIE to zeby! (bo chyba o wilczycy gotujacej dziecku zupke z
warzyw i mieciutkie kawaleczki mieska - przykladow nie masz?)
Klow - potrzebnych do rozrywania twardych powlok skornych i wlokien miesniowych
ofiar drapieznikow u mniejszych, wiekszych i doroslych dzieci - ja nie widzialem

- widzialas "walki" drapiezniczych szczeniakow o hierarchie rodzinna?
wyobrazasz sobie male dziecko i jego skore (troche sie rozni od pokrytej gestym
futrem - zwierzecej) po miesiacu takich potyczek ca 30 x dziennie?

- wiekszosc malp to roslinozerne zwierzeta ich zapotrzebowanie na bialko
zwierzece pokrywa konumpcja larw np mrowek a nawet doroslych osobnikowow tego
gatunku - tylko takie malpy (dorosle) - waza kilka kilgramow!
Pomysl ile wazy dziecko np: 5-6 letnie i jaka ilosc BIALKA potrzebuje do
prawidlowego rozwoju!.
Nie znasz roznic w ukladzie pokarmowym i mozliwosci przerobu pokarmu o duzej
ilosci celulozy i zamiany jej w cukier?
Sprobuj "przezyc" tylko przez miesiac zujac i gryzac liscie Twojego
eukaliptusa - i PO tej kuracji kontynuuj ten watek - zobaczymy co dalej
napiszesz.

Lubie zarty i fajnie ze piszezsz takie ciekawostki.

Zaznacz tylko, ze to anegdoty z niewielka doza realizmu.

Czytalem kiedys ksiazke ( dawno i nie pamietam autora - ale byl tez film na ten
temat) "Sam posrod wilkow"
Naukowiec to dzielo piszacy udowodnil iz MOZE przezyc z wilkami czlowiek
DOROSLY ( umie mowic, myslec i ma duza wiedze o medycynie, biologii i
stosunkach spolecznych)!.
Zywiac sie myszami ( bialko i tluszcz zwierzecy) i znajac stosunki spoleczne
wsrod wilkow wysoko inteligentna jednostka MOZE przez jakis czas "przezyc"
wsrod nich i to w sytuacji iz istnieje mozliwosc w KAZDEJ CHWILI zakonczenia
tego eksperymentu i powrot do cywilizacji!.
Dziecko, szczegolnie z rodzin wysokocywilizowanych (a gdzie jeszcze sa inne?) -
nie ma ZADNYCH szans - ani wsrod malp ani wilkow!

wyrazy szacunku

pE

[lablafox]

To ,że czegoś nie ma w Twoim świecie , Popayku, to nie znaczy ,że nie istnieje.
Niemowlęta i małe dzieci najpierw piją mleko matki. Potem małpa , albo
wilczyca może przecierać mu zupkę .
Być może psychologia i pedagogika to też nie są nauki tylko jakieś tam bajki.
Pozdrawiam lablafox

[lablafox]

W 1663r.w Puszczy Mereckiej w Polsce myśliwi odebrali niedźwiedziom małego
chłopca. Najpierw przebywał on w Wilnie a potem królowa Maria Ludwika zabrała
go do W-wy , do sióstr szarytek.
Nie potrafił mówić , poruszał sie na czworakach i był tak agresywny ,że przez
pewien czas trzymano go w kajdanach.
Po jakimś czasie Jan Kazimierz podarował go Piotrowi Opalińskiemu , który
zatrudnił go w kuchni do noszenia wody i drew . Mimo wysiłków kolejnych
opiekunów , wychowanek niedźwiedzi nie wyzbył się swojej dzikości aż do
śmierci w wieku 25 lat.
Pozdrawiam podając już bardziej prawdopodobny przypadek , bo i W-wa i ML i JK
i PO, lablafox

Kolejny wychowanek niedźwiedzia

[lablafox]

Dziecko cywilizowane jest poprzez środowisko , w którym się wychowuję. Nie
rodzi się ze świadomością typu jestem paryżanką ,więc nie przeżyję . Po
urodzeniu jest ssakiem ludzkim , ale ssakiem .
Rok 1933 , turecka Anatolia. Myśliwi tropiący niedźwiedzia dotarli do jego
gawry. Znaleźli w niej dziewczynkę .
Okazało się ,że kilka lat wcześniej zaginęła w lesie. Znała już więc ludzi i
dlatego po długiej rechabilitacji udało się przywrócić jej człowieczeństwo i
potrafiła żyć w cywilizowanym świecie.
Lx

Tym razem tygrysica matką

[lablafox]

Rok 1875 znów Indie . W pobliżu jednej z wiosek zauważono tygrysicę z 2 małych
i dziwnym stworzeniem. Okazało się ,że to mały chłopiec .
Wieśniacy przygarnęli go do wioski a ponieważ tygrysica krążyła wokół niej w
poszukiwaniu swego dziecka to wieśniacy ja zabili ( tak po prostu , nie ważne
że miała małe).Chłopca oddali na wychowanie miejscowemu wójtowi.
Dziecko musiało stosunkowo krótko przebywać pod opieką zastepczej matki gdyż
nauczyło się płynnie mówić i prawie całkowicie zaaklimatyzowało się w wiosce.
Mogło jednak bez obawy chodzić do lasu i przebywać wśród tygrysów.
Tę historię spisał sędzia , przed oblicze którego trafił ten chłopiec z racji
trudnego charakteru i porywczości
Lx

klechdy i ... dyrdymalki - tez! -:)

[popaye]

lablafox napisała:

> - "To ,że czegoś nie ma w Twoim świecie , Popayku, to nie znaczy ,że nie
istnieje."

Dokladnie TAK mila Lablafox! - istnieje "Swiat" : narkomanow, alkoholikow,
samotnych matek 12-ga dzieci, wychowanych przez malpy i wilki, fanatykow
religijnych, kryminalistow, nastoletnich panienek w ciazy .. itp, itd!
To sa mnie "obce swiaty" - Masz 100% racji

> -" Niemowlęta i małe dzieci najpierw piją mleko matki. Potem małpa , albo
> wilczyca może przecierać mu zupkę."

Jak nie "przetrze" w nastepnym Supermarkecie zakupi (w PROMOCJI!!) - wyroby firm
Gerber albo Nestle dla "adoptowanego oseska" - czytajac uwaznie sklad i wartosc
pokarmowa i odzywcza (witaminki! - wazne! -) ).

>- "Być może psychologia i pedagogika to też nie są nauki tylko jakieś tam
bajki."

Nieee to sa dyscypliny naukowe. Problem mam tylko z tymi co maja przedrostek -
- "PARA" i "PSEUDO" -

> Pozdrawiam lablafox

ja Ciebie rowniez najserdeczniej pozdrawiam

[warum]

Nie wierze, watpie.. w wychowywanie ludzi przez zwierzeta, ale w zadnym wypadku
nie wykluczam,ze to niemozliwe. Bo moje pojecie nauki dopuszcza mozliwosc,ze ja
czegos nie wiem, i inni tez - a "to" istnieje!. A co do wykarmienia... nie
tylko papki gerbera sluza oseskowi- czy zaobserwowales paskudnie wygladajace
karmienie ptakow? wiele matek-zwirzat przezuwa sama pkarm, a potem podaje
gotowa do starwienia papke pociesze- wiec i kly od razu niepotrzebne,no a
pozniej mozna jesc "miekkie"))Pozdrawiam, i jak zwykle podkreslam tylko,ze to
moje zdanie, a nie kategorycznie,ze ja mam racje

[lablafox]

Te wydarzenia opisała dr Anna Ludovico z Rzymu , która zbadała 47 takich
przypadków .
Dowodzą one tego , jak ważne jest dla naszego człowieczeństwa wychowanie ,
socjalizacja . Człowiekiem , psychicznie stajemy sie podczas socjalizacji w
grupie człowieczej.
Pozdrawiam mgr lablafox z 35 letnią praktyką w tych dziedzinach i dość dużymi
osiągnięciami, zauważonymi nawet w W-wie i nagradzanymi też , ale co tam będe
się chwalić .

jestem - paff!

[popaye]

lablafox napisała:

(....)
> Pozdrawiam mgr lablafox z 35 letnią praktyką w tych dziedzinach i dość dużymi
> osiągnięciami, zauważonymi nawet w W-wie i nagradzanymi też , ale co tam będe
> się chwalić .

Sorry, mea culpa!, jak moglem! -((

Jako relegowany ze Szkoly Podstawowej, przed ukonczeniem 3-ciej klasy,
polanalfabeta - ktoremu dobrzy ludzie pokazali (z daleka) Elementarz, posiadacz
IQអ, wychowany w specjalistycznych Osrodkach Rehabilitacji Spolecznej
i absolutny "fan" tytulow i wieloletniego dorobku naukowego - jestem paff! -

Sa ARGUMENTY po ktorych nawet prymityw mojego pokroju - przyzna Ci racje.

MASZ RACJE mila Lablafox,- malo! Ty MUSISZ miec w tym przypadku racje!
35 lat pracy naukowej - nie " w kij dmuchal" a uznanie warszawskich srodowisk -
wow! - dla Wielkopolanki to ... poprawia samopoczucie w .. jesienny wieczor -

Boze! NARESZCIE poznalem (on-line!) PRAWDZIWEGO MAGISTRA!.
Mam miekie kolana ( z wrazenia) i... chyba zakoncze "sylabizowanie" madrosci na
dzisiaj.

Zycze wszystkim MAGISTROM i innym NAUKOWCOM milego wieczoru
Uklony, buziaczki i.. padam do nozek

pE

[lablafox]

To Ty starasz się mnie traktować jak posiadająca o jedną klepkę mniej.
Ja nie muszę mieć racji , ja ją mam , bo racja jest po mojej stronie.
Jako Wielkopolanka niewiele sobie robię z uznania warszawskich środowisk ,
choć raczyło mnie docenić. Wielkopolskie samopoczucie mam doskonałe.
My Wielkopolanie pracujemy dla pracy jako takiej, a nie dla uznania.
Podałam ten fakt dlatego , iż zauważyłam ,że dla Ciebie tylko to jest
wartościowe co związane ze stolicą . Bawi mnie to
A z tym mgr to jestes złośliwy , ale niech ci będzie .Ty inaczej nie
potrafisz .
To ja jestem Paff ,Ty jesteś paw z ciągle szeroko rozłożonym ogonem, mimo to
resztką sił ( zanim padne po tym paff)zastanawiam się nad tym co Ci się w
życiu takiego przytrafiło ,że jeteś własnie taki.
Pozdrawiam ,osłabiona tonem i rodzajem wypowiedzi mgr (hihihi)lablafox

[ewelina10]

To jest po prostu nieeeeeeedowiary. To jest jakaś tragifarsa.
Czyżby ... i w takich ośrodkach był net ??? Teraz to rzeczywiście się zrobiło
małopoważnie. Co niektórzy już na dzisiaj sobie powinni trochę odpocząć.
Pozostałe - nie nadaje się nawet do komentarza.

Naukowcom - do poczytania

[popaye]

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34467,1687593.html

[lablafox]

To wszystko co wymieniłeś po słowie Świat to też są ludzie. Nieletnie
dziewczęta nie zachodzą w ciązę samopylnie , samotne matki też. Musi być
sprawca tych ciąż i nie sądzę ,żeby te kobiety chodziły i napraszały się o
zapłodnienie.
To może być dla Ciebie "obcy świat", ale jest dotkliwie realnym.
Eukaliptusa nie posiadam , piszę to wszystko w zupełnie trzeźwym widzie.
Lx

[warum]

Hmm... i znowu wrocimy do relacji damsko-meskich oraz wychowania. I
odpowiedzialnosci za slowa i czyny. Pozdrawiam serdecznie, a moja niewiara
bierze sie czesto z niewiedzy, co przyznaje bez specjalnego wstydu. To nie moja
dzialka w zyciu. Ale ciesze sie,ze tyle dowiedzialam sie od Ciebie

[lablafox]

ciekawie ,i może spokojna i rzeczowa dyskusja na ten temat. Jest znów
kłótliwie . Nie lubie takich zachowań .
Ki diabeł siedzi w Tobie Popayu.
Lx

--->LX

[popaye]

Mila Lablafox,-

Traktuje cala nasza wymiane zdan na ten temat jako zabawe i na pol-serio.
Mam nadzieje iz Ty tez -
Dla mnie - byla to zabawa i w tych kategoriach WYLACZNIE traktuje wszelkie moje
wpisy na tym TOWARZYSKIM forum.
Nie wiem jakiej dyscypliny naukowej jestes MAGISTREM, chyle czolo przed Twoim
dorobkiem NAUKOWYM - serio!.
Nie jestem partnerem do rozmowy na te tematy bo to absolutnie nie
moja "dzialka" i tematyka tak odlegla od moich zawodowych i zyciowych
doswiadczen iz uwagi na ten temat ktore napisalem sa wylacznie watpliwosciami
laika i opieraja sie na doswiadczeniach praktyki zyciowej.
Nie napisalas iz w tym watku bedziesz zamieszczac Twoje NAUKOWE dywagacje i na
tym poziomie oczekujesz (jezeli!) wypowiedzi i krytycznych uwag.
Jezeli tak to musze przyznac iz nie zauwazylem zmiany w tytule tego forum
( z towarzyskiego na NAUKOWE) i wycofuje wszystko co napisalem - bo do
jakielkolwiek NAUKOWEJ dyskusji trzeba posiadac NAUKOWY warsztat i wiedze
ktorej ja w tym przedmiocie nie posiadam.

Argumentem posiadanego tytulu magistra - zamknelas mnie usta - fakt!.
Juz ta okolicznosc zmusila mnie do przyznania Ci racji w poprzednim moim wpisie.

Milego wieczoru - zyczylem Tobie tez szczerze
-))))))

(-) pE.

[lablafox]

OK a magistrów jest jak psów w schroniskach.
Lx

[popaye]

Nie wierze!!!)

Juz myslalem, ze tylko Ty
-))

eeeh - chyba przejde sie na inne forum (sex - itp) - w tym przedmiocie tez mam
laickie doswiadczenia ale i naukowcy w tym przedmiocie maja doswiadczenia
nieobce .... laikom -

pE
(1 x m.... + 1 x dipl.
..... sorry - laik)

[wr0na]

[wr0na]

[wr0na]

[wr0na]

[wr0na]

[wr0na]

[wr0na]

[wr0na]

[wr0na]

[wr0na]

Bardzo przepraszam - nie wiem co się stało.
Miało być tak do Lafa... kobieto to na takich bzdetach spędziłaś 35 lat
życia ??/
A ilu w tym czasie przebadałaś osobników wychowanych przez wilki.

PS. Pozdrawiam Ewelinę

[wr0na]

Pozdrawiam też Papaye i jeszcze raz przepraszam za te puste posty......nie wiem
skąd się wzięły((((((((((((

[wr0na]

i straciłam po tym wszystkim całą energię.. a tak chciałam wyśmiać Lafa..

No to może innym razem.

[warum]

A dlaczego chcialas wysmiac Lablafox? Jesli nie wierzysz - Twoje prawo. Ona nie
namawia Cie do tego , do czego jest sama przekonana, Lx nam tylko podala tu
kilka przykladow. A ktos bardziej dociekliwy zanim powiedzialby "bzdura"-
sprawdzilby,zeby byc rzetelnym w ocenie, a nie tylko zlosliwym. Pozdrawiam Nowa
twarz na forum

[wr0na]

Ktoś..coś.. wykasował(o) moje (popełnione bezwiednie) puste posty, które
jeszcze godzinę, dwie temu tu były i dlatego to co napisałam wcześniej jest bez
sensu.........żyjcie w szczęściu))))))))))

do Pan ...... magistrow

[popaye]

Z calej tej "naukowej" dyskusji polaczonej z polaryzacja stanowisk - ja
osobiscie, odnioslem jedna korzysc.
Nareszcie ROZUMIEM mechanizm oszolomizmu, powodzenia Radia Maryja, szelkiego
wsteczniactwa i spolecznej glupoty.
Panie magister i z Tow. Wzajemnej Adoracji doskonale za pomoca "naukowych
argumentow" uswiadamiaja ten fakt.

Na forum dyskusyjnym Gazety Wyborczej przy okazji KAZDEGO - nawet najbardziej
rozsadnego KRYTYCZNEGO wpisu dot. polityki Kosciola katolickiego w Polsce,
dzialalnosci Radia Maryja i wystapien dostojnikow koscielnych - natychmiast
odzywa sie z NAUKOWYMI argumentami typu: "lecz sie skurw....", "zamknij chamie
morde" itp.itd jakis SWIETOJEBLIWY spod znaku Towarzystwa Adoracji Sutanny i
ojca Rydzyka" - odpowiednika tego "towarzyskiego" z naszego Forum.

Zawsze myslalem iz TO forum rozni sie odrobine od tego "politycznego" - he,
he - dokladnie! "rozni sie" - tam argumenty sa ostrzejsze! tutaj, kulturalne
Panie magister probuja jeszcze zachowac pozory! -)).
Ten mix naukowo/kulturalny: troche Mahlera, tronke Osieckej, jakis "kiedys tam"
opublikowany artykulik w popularno-naukowym periodyku, piesek na smyczy
i lektura horoskopow to jest to: "alibi bezinteresownosci i ZAWSZE racji".

Ta zabawa wciaga.
Krytykowany (z urzedu) - zna ten mechanizm wiec sie nawet nie dziwi iz uzywane
wybiorczo przeciw niemu "naukowe argumenty" na zasadzie: co pasuje to uzyje -
"za" albo "przeciw" - tym bardziej iz kolezanki (wszystkoie chyba magister!) -
w potrzebie popra! - wszystko to przeciez elegancka solidarnosc i meritum
sprawy - niewazne! - Towarzysko zbiera sie "punkty" -)

Tylko mile Panie magister - pomyslcie przez chwile swoim wysublimowanym
intelektem czy nie na identycznym schemacie i psychologicznej zasadzie
zorganizowane sa Kola Sympatykow Radyja, oszolomizm religijny czy partyjne,
sekciarskie struktury takiej LPR, Samoobrony czy pogrobowcow PZPR ?.
Az tylu glupich i zaklamanych jak wskazuja na to publikowane wyniki badan
nastrojow i sympatii spolecznych byc nie moze! -)
Nawet tylu magistrow w spoleczenstwie nie ma.

A teraz - do klawiatury i... HUZIA "na popaya"! - week-end idzie dluuugi! -)

[lablafox]

Zal mi Ciebie Popayku.Jestes zafiksowany na Radiu Maryja i pewnym , stworzonym
przez siebie obrazem kobiet. To jednak Twój problem .
Pozdrawiam .......( tu wpisz sobie wszelkie epitety pod moim adresem ) lablafox

Przeciwwaga

[lablafox]

Te przykłady miały ewentualnie sprowokować dyskusję na temat znaczenia
odpowiedniego wychowania dzieci w wieku 2-5 lat.
Na wątku "Zezwierzęcenie" pisałam ,że "c produkt c " miał być przeciwwagą do
zezwierzęcenia . Nie spodziewałam się takiej napaści ze strony kulturalnych
ludzi.
"Tyle o sobie wiemy ile nas sprawdzono" - powiedziała któraś z pań
W. Szymborska czy J. Kulmowa- nie pamiętam która.
Lx

[ewelina10]

Chcesz nam udowodnić, że jesteś osobą kompetentną w temacie. Dopóki kopiowałaś
sobie milutkie i cieplutkie opowiastki z "kaczek dziennikarskich" absolutnie mi
nie przeszkadzało i nie miałabym nawet prawa do tego. Lubię słuchać sobie
takich dykteryjek. Naprawdę.
Przy programie "Nie do wiary" doskonale mi się zasypia. Każdy ma tutaj jakieś
swoje wątki.
popay_e dał swój komentarz w stylu artystycznie delikatnym na poły żartobliwym.
Problemem jest forma z jaką zakończyłaś swój wątek. A to już nie jest tylko
Twoją sprawą. Twój estradowy popis z dyplomem, był strzałem w
samą "dziesiątkę". Brakowało mi wypiętego języka. )) Próbujesz nam
udowodnić, że masz wszystkie "klepki". Po co to robisz ? Komu to jest
potrzebne ? Czy uważasz, że jest naprawdę się czym chwalić. Szczęściem, że
innym nie przychodzi na to ochota. . Mnie to nie interesuje, czy Ty masz jakiś
dyplom czy nie. To nie jest dla mnie żaden argument.
Natomiast Twoje kompleksy wobec "warszawki" - uuuuuuuu, tu już nie jestem w
stanie nic a nic Ci w tej materii pomóc.

[warum]

To bylo i do mnie wiec sie ustosunkuje Przeczytalam kilka razy Twoj post
i ...wlasciwie coraz bardziej bylam zdumiona.To co napisales z taka "kulturalna
ironia" to chyba Twoja "wlasna" ocena. Gdybys sie zastanowil nad odbiorem
wlasnych postow przez innych - nie zauwazylbys roznicy Bo mimo zgrabnych
formulek- asekurantek wlasciwie nie dopuszczasz innych pogladow niz Twoje
wlasne, i napewno tolerancja to dla Ciebie rzecz wzgledna...Mimo wszystko
pozdrawiam, i mysle ze jak Mammajka wroci to poczujesz sie w wiekszej
rownowadze.Moze trzeba wrocic do kultury? A swoja droga jak spolaryzowaly sie
stanowiska w temacie wychowania, to juz tylko kazdy poszedl w swoja droge... i
wtedy argumenty typu o.R nie byly naduzywane przez Ciebie.

[ewelina10]

Czy Ty nie zauważasz, że to co piszesz odnosi się do Ciebie.

[warum]

Dokladnie tak. Mam prawo do wlasnych pogladow i ich oznajmiania swiatu. Jak
dotad bardzo sie staralam nie wdawac w personalne ataki, ale... Ty chyba masz
mistrzostwo w mowieniu bez napisania.I dlatego dalam sie wciagnac w obnizanie
lotow na forum. W zwiazku z tym okazuje teraz samokrytyke i znikam. Nie bede
dostosowywac sie do innych skoro mi to nie odpowiada. Pozdrawiam. I wiem,ze
ironia to samoobrona, ale Ciebie nikt na forum na poczatku nie atakowal...Ty
tez przeczytaj wlasne posty. Faktem jest,ze wole wymieniac uwagi z ludzmi mi
blizszymi emocjonalnie i o zblizonych pogladach, bo na pewno "nie mam powolania
do nawracania " osob o pogladach, ktore mnie draznia

[ewelina10]

popaye napisał:
> Zawsze myslalem iz TO forum rozni sie odrobine od tego "politycznego" - he,
> he - dokladnie! "rozni sie" - tam argumenty sa ostrzejsze! tutaj, kulturalne

I pomyśleć - bywa, że się nie zgadzamy, a jednak .... symbioza między nami
jakaś jest.

> - symbioza (gr. symbíosis ‘współżycie’ biol. stałe lub czasowe współżycie
organizmów dwóch oddzielnych gatunków, korzystne dla obu lub tylko dla jednego
z nich < ))

popay_e - okazuje się, że nie jest ważne, że czasami ludzie mają na pewne
tematy odmienne zdanie. Najważniejszą rzeczą okazuje się - są argumenty i
sposób ich okazania. I tu tkwi cała mądrość gatunku ludzkiego.
Gdyby nie Ty, pomyślałabym, że na tym necie jestem jedyną "czarną owcą"

Wiem nieomylnie - tam, gdzie wszyscy prawie mówią "jednym głosem" - należy
porządnie nad tym pomyśleć 2 razy zanim się wyciągnie swoje wnioski. Istnieje
poważne ryzyko, że dana grupa została zainfekowana FANATYZMEM a wtedy święty
boszzzze nie pomoże.

To jest tak jak z tym psem - kiedy jeden pies w gromadzie zaszczeka, inne psy
mu wtórują naśladując go.

Pocieszająca dla nas wiadomość i dla Tych co podobnie myślą do nas a jeszcze
boją się odezwać -
- Amina Lawal - Nigeryjka, którą muzułmański trybunał skazał na śmierć przez
ukamieniowanie, wygrała wczoraj proces apelacyjny przed sądem wyższej instancji.

Już gdzieś tu pisałam, że większość nie ma racji Chyba, że to ma spełaniać
rolę - propagandy.

[dab12]

ewelina10 napisała
<<Wiem nieomylnie - tam, gdzie wszyscy prawie mówią "jednym głosem" - należy
porządnie nad tym pomyśleć 2 razy zanim się wyciągnie swoje wnioski. Istnieje
poważne ryzyko, że dana grupa została zainfekowana FANATYZMEM a wtedy święty
boszzzze nie pomoże

Pocieszająca dla nas wiadomość i dla Tych co podobnie myślą do nas a jeszcze
boją się odezwać .............-

Już gdzieś tu pisałam, że większość nie ma racji Chyba, że to ma spełaniać
rolę - propagandy.>>>>>>>>>>


Większość nie ma racji --

[ewelina10]

dab12 napisał:
> Większość nie ma racji --

[jej_maz]

Hmm... nie wiedzialem ze jest zarejestrowanych az tyle przypadkow. Czy jest
okreslona jakas ganica czasowa pobytu wsrod zwierzat, po ktorej takiego dziecka
nie da sie w pelni resocjalizowac? W nakreconym w 1999 roku filmie "Instynct"
www.allmoviephoto.com/photo/1999_Instinct_photo.html Anthony Hopkins
gral naukowca, ktory studiujac zycie goryli zostal "przyjety i zaakceptowany"
do jednej z ich "rodzin". Zyjac przez pewien czas, mial powazne problemy z
przystosowaniem sie z powrotem do zycia w naszym systemie wartosci. Film
fabularny z wieloma watkami, ale w zakonczeniu wybral zycie wsrod stada. Czy
nauce sa znane tez taki przypadki, gdzie dorosly, wyksztalcony czlowiek wybiera
zycie wsrod stada zwierzat, ktore go w jakis tam sposob fascynuja?

Fakt , wygłupiłam się,

[lablafox]

z tym mgr ,ale mnie poniosło. Tytułomania nie jest moją chorobą . Tu dałam się
podpuścić .Dobrze mi tak. Pozdrawiam Lx

Witaj Lablafox -:)

[popaye]

Nie bylo sprawy!

Ze swojej strony - za wszelkie sformuowania (niezamierzone - serio!)- ktore
mogly by Ciebie dotknac lub urazic - najmocniej przepraszam.
Bylo to sprzeczne z moja intencja - chcialem sie z Toba podzielic moimi
watpliwosciami LAIKA w "temacie" - wyszlo jak "kula w plot" - szkoda.

Milej Niedzieli Lablafox
pE

[lablafox]

Resocjalizować można dzieci , które miały wcześniej jakikolwiek świadomy
kontakt z człowiekiem , natomiast niemowlęta , które trafiły pod opiekę
przybranej matki czy stada i przebywały wśród nowej "rodziny " między 2 a 5
rokiem życia uczłowieczyć się nie da. Stają się umysłowo i społecznie
zwierzętami takimi jak ich opiekunowie.
Pozdrawiam lablafox

[popaye]

W dalszym ciagu "watpiac" jak wielkie sa szanse na przezycie 2 letniego dziecka
w stadzie/rodzinie drapieznikow czy malp - rozumiem Twoj wpis
dot.resocjalizacji jako uwage FACHOWCA (najprawdopodobniej Pedagoga) i
przyjmuje go do wiadomosci jako glos specjalisty poparty doswiadczeniami
naukowymi i praktyka.
Za tego rodzaju wpisy - bede kazdemu wdzieczny i chetnie wzbogace swoja wiedze
z zakresu dalekiego od mojego zawodowego "podworka" -
Dzieki Lablafox
pE

[em_em]

lablafox napisała:

> Resocjalizować można dzieci , które miały wcześniej jakikolwiek świadomy
> kontakt z człowiekiem , natomiast niemowlęta , które trafiły pod opiekę
> przybranej matki czy stada i przebywały wśród nowej "rodziny " między 2 a 5
> rokiem życia uczłowieczyć się nie da. Stają się umysłowo i społecznie
> zwierzętami takimi jak ich opiekunowie.
> Pozdrawiam lablafox

[em_em]

lablafox napisała:

> Resocjalizować można dzieci , które miały wcześniej jakikolwiek świadomy
> kontakt z człowiekiem , natomiast niemowlęta , które trafiły pod opiekę
> przybranej matki czy stada i przebywały wśród nowej "rodziny " między 2 a 5
> rokiem życia uczłowieczyć się nie da. Stają się umysłowo i społecznie
> zwierzętami takimi jak ich opiekunowie.

czy może to oznaczać, że adoptując dziecko w tym przedziale wiekowym można się
nie obawiać bagażu patologicznej rodziny? czy to zbyt daleko idący wniosek?
raz na jakiś czas próbuje się udowodnić, że to jednak geny nas determinują -

jedno i drugie wydaje mi się uproszczeniem - kiedy patrzę na niektóre
rodzeństwa, ci sami rodzice, to samo wychowanie - a efekty diametralnie różne
(mówię o rodzeństwach jednopłciowych - dyskusji o różnicach w wychowaniu
chłopców i dziewcząt jakoś nikt nie chciał podtrzymać)

[warum]

em_em napisała:

>>
> czy może to oznaczać, że adoptując dziecko w tym przedziale wiekowym można
się
> nie obawiać bagażu patologicznej rodziny? czy to zbyt daleko idący wniosek?
> raz na jakiś czas próbuje się udowodnić, że to jednak geny nas determinują -
>
> jedno i drugie wydaje mi się uproszczeniem - kiedy patrzę na niektóre
> rodzeństwa, ci sami rodzice, to samo wychowanie - a efekty diametralnie różne
> (mówię o rodzeństwach jednopłciowych - dyskusji o różnicach w wychowaniu
> chłopców i dziewcząt jakoś nikt nie chciał podtrzymać)

Nie wiem jak jest w innych domach, moge tylko na wlasnym przykladzie
powiedziec,ze... wychowanie ma zdecydowany wplyw na to jakim jest pozniej
czlowiek... na codzien, ale to geny... determinuja jego "wybory" w zyciu. To
taki skrot myslowy, ale patrzac na swoje dzieci- rozne plcie i roznica wieku ok
4 lat widze,ze ta sama metoda nie skutkuje na kazde w jednakowym stopniu / mimo
tych samych " wymagan" i warunkow brzegowych /. Czlowiek potrafi sie dostosowac
do wymagan -oczekiwan innych /i dorosly i dziecko/ ale... jesli beda to
wymagania sprzeczne z jego natura to... gdy tylko bedzie mogl... zrobi to "po
swojemu"

nieswiadoma rola w wychowaniu ..... corki

[popaye]

Przegladajac tygodnik ANGORA (Nr.38(692)) , natrafilem na artykul (przedruk z
pisma feministycznego ZADRA) - pt.: "Jaki ojciec, taka corka?" - niestety tylko
w wydaniu drukowanym wiec nie moge podac LINK-a

Nie znam tego pisma (ZADRA) ale notka o autorce : Magdalena Fres - (ur.74r,
studiowala psychologie na US oraz gender & culture na Central Europe University
w Budapeszcie, zam. w Katowicach - podczas pisania pracy doktorskiej) - brzmi
dosc powaznie - dlatego tez wzialem jego tresc powaznie.

Jezeli tak jest iz ojcowie - czesto zupelnie nieswiadomie (moj wlasny-
najlepszy przyklad) wywieraja tak olbrzymi wplyw na wychowanie, decyzje zyciowe
i nawet stosunek dziewczynek do wlasnego ciala i wygladu - jestem ta
swoja "nieswiadomoscia" przerazony.
Zawsze mnie sie wydawalo iz wzorcem osobowym dla corki jest, naturalna koleja
rzeczy, jej wlasna matka i "Swiat kobiet" (kolezanki, publikacje i ew. tzw.
IDOLE w kobiecym wydaniu).
Z artykulu tegoz wynioslem przekonanie iz NIE! - to: ojciec - ze
swoim "wyobrazeniem" o idealnej kobiecie (wyglad, uroda, rola w rodzinie) jest
tym najwazniejszym mezczyzna w zyciu dziewczynki i to sie dla niej najbardziej
liczy.
Uffff - dzieki Opatrznosci iz juz nie mam zadnego bezposredniego wplywu na
postawy, zachowania i zyciowe wybory mojej doroslej corki -).

Autorka artykulu (za Anna Freud - corka Zygmunta) wysnuwa teorie typowej ponoc
dla dziewczat postawy corki Edypa - Antygony ktora po jego wlasnorecznym
oslepieniu (wyklucie oczu) - towarzyszyla mu do konca zycia i stala sie
jego "oczyma" - rezygnujac ze swoich pragnien i dazen.

Co do jednego - moge sie z Autorka bezdyskusyjnie zgodzic!.
Ojcowie sa dumni z atrakcyjnosci fizycznej i dojrzalosci umyslowej wlasnych
corek.
Szokiem dla Ojca jest (mimo iz to naturalna kolejnosc rzeczy) jak przychodzi ta
chwila gdy poznaje "delikwenta" ktory "zabierze " jemu kochane dziecko.
To dla niego? - wrrrrrr...... -))))

Chyba lepiej miec syna - ten "zabierze" dziecko innemu ojcu -

[warum]

Jesli corka ma dobry kontakt z ojcem, jesli jest on dla niej autorytetem, a
ponadto widzi w jego oczach akceptacje dla siebie / w sensie atrakcyjnosci -
wizualnej i umyslowej, kurcze nie wiem jak to okreslic../ to... wybierac
bedzie chlopaka na zasadzie podobienstwa do jej ojca. To prawda stara jak
swiat, i na szczescie... mamuski maja synow, ktorych tez moga podziwiacAle
synowie przy wyborze partnerek kieruja sie juz inna logika)))

[piotr-61]

warum napisała:

> ...Ale synowie przy wyborze partnerek kieruja sie juz inna logika)))

O! Ciekawe. Wiesz moze cos wiecej na ten temat? Sam mam dwoch synow. Maja
wprawdzie jeszcze troche czasu (12 i 10 lat) ale dobrze byloby wiedziec czego
sie spodziewac

pozdrawiam

piotr

[warum]

Odpowiedz nie jest juz taka prosta jak wlasne spostrzezenia. Bo.. wlasciwie
oparta na obserwacji rowiesnikow / czyli mezow /, a nie wlasnych dzieci.
Synowie, dopiero potem / "w praniu"/widza roznice w czym zona jest inna od
mamuski. Ale panowie generalnie nie szukaja podobienstw tylko kieruja sie
fascynacja, a dziewczyny raczej szukaja " sprawdzonych " wzorow, o ile je
akceptowaly, tyle ze atrakcyjniejszych od pierwowzoru. Masz czas,zeby dorastac
z synami, nie przegap tego waznego okresu.Pozdrawiam.

[piotr-61]

warum napisała:

> Ale panowie generalnie nie szukaja podobienstw tylko kieruja sie
> fascynacja...

Szkoda Zyczylbym moim aby znalezli sobie takie kobiety jak moja zona.

pozdrawiam

piotr

[warum]

Hmm.. a czy oni sa dokladnie Twoim odbiciem? Matka to jedno, a zona to drugie/
albo odwrotnie/ To sa na pewno 2 wazne osoby, ale dzieci nie sa naszymi
klonami tylko mieszanka naszych genow...i odrebnymi istotami. Niekoniecznie
mamy z dziecmi te same "idealy". Ale jesli Ty jestes szczesliwy w malzenstwie,
one to widza i na pewno zaoowocuje to pozytwnym stosunkiem do zycia waszych
synow.

[popaye]

warum napisała:

> Jesli corka ma dobry kontakt z ojcem, (...)
> to... wybierac bedzie chlopaka na zasadzie podobienstwa do jej ojca. To
prawda stara jak swiat, i na szczescie... mamuski maja synow, ktorych tez moga
podziwiac

COS w tym JEST - Warum! -)
Teraz "widze" wrecz calkowite podobienstwo charakterow ziecia i ... mojego -.
Taki sam ma "twardy czerep" - jak ja.
Fizycznie - jest naturalnie nieporownywalnie b."atrakcyjny" - jest ponad 20 lat
mlodszy -))

[warum]

Nawet nie wiesz jak mi milo,ze przyznales mi w tym racje. Ja dzis
dowiedzialam sie od syna,ze bede "swietna babcia", bo siedze cicho przy
komputerze i sie niepotrzebnie nie wtracam Za to corka, od razu mi
zapowiedziala,ze mam mieszkac z nia jak dorosnie, bo nikt inny jej nie wychowa
tak dobrze dzieci / chyba o sobie tak bezkrytycznie myslala / A ja mam
nadziej byc bogata, niezalezna i wiecznie chcaca zycia - kiedys babcia, poki co
robie za wiecznie zapedzona mamuske i tez zyje, a czas umilam sobie doskokami
do forum i...ogladaniem wirtualnych Karaibow

dzieci, ehhh... dzieci -:)

[popaye]

Warum,-
Ani sie spostrzezesz jak Ci dzieci "wyfruna" z domu -
Wiem z praktyki - jak to szybko i... jak brakuje - wtedy kiedy corka byla w
domu - ciaglych rozmow i zapalczywych dyskusji na 100-tki tematow (oczywiscie
najczesciej miala inne zdanie niz ja! -) )

To jest taka "cezura" - bo osobiscie jestem zwolennikiem absolutnej
niezaleznosci dzieci po ich usamodzielnieniu i bez wyraznej zachety z ich
strony nie pozwolil bym sobie na wtracanie sie w Ich zycie i np.: sposob
wychowania dzieci.
Co moglismy zrobic - zrobilismy (rodzice) - teraz niech sami decyduja i ponosza
konsekwencje zlych czy blednych, ale wlasnych decyzji -
Oboje (corke i ziecia) traktujemy jak nasze dzieci i oboje wiedza iz zawsze,
nawet jedno z Nich - dostanie "kawalek chleba i dach nad glowa" - jesli sie
pokloca, tylko ze "sprawa" - to zalatwiac miedzy soba NIC mnie nie obchodzi -

Ja tez "chce" na...Karaiby -))