Matki i synowie

[lablafox]

Dziś podczas masazu wywiazała się między pania masażystką a mną dyskusja na
temat jej kłopotów w porozumiewaniu się z 17-letnią córką. Bardzo dobrą
komitywą tejże córki z ojcem . Bezpodstawnymi , zdaniem masażystki zarzutami
męża i córki ,że faworyzuje synów.
Jaka jest rola matki w rozwoju społecznym synów ?
Pozdrawiam Lx

[mammaja]

Kochana Lablafox!Temat - jak rzeka. Trudny i drazliwy.Moglabym sporzadzic cala
strone z podzialem na podtematy:co zamierzalam osiagnac,co mi sie udalo,co nie
udalo,a co wyszlo zupelnie nie wiadomo jak i dlaczego.Najpierw trzeba zadac
pytanie: czy ta rodzina (rodzice) maja wspolne ustalenia na temat wychowania
dzieci.Czy wiedza do czego wychowuja?Do odpowiedzialnosci?Do zycia spolecznego?
Jezeli nie ma jednego wspolnego frontu to mamusia bedzie sie szarpac,a synek i
tak wezmie przyklad z tatusia.A jezeli jest to "toksyczny " tatus,niszczacy
wlasne potomstwo? Ty chyba wiesz,ze nie spodziewasz sie tu znalezc odpowiedzi -
lecz moze warto posluchac co powiedza inne (inni).Wiec z ciekawoscia
poczytam.Sama mam i sukcesy i porazki.

[lablafox]

Przede wszystkim o takie podejście do tematu mi chodziło. Wiedzę fachową można
znaleźć w podręcznikach .Zakładam , niepoprawnie pedagogicznie", iż na nasze
forum zaglądają i młodsi , dla których nasze doświadczenia mogą być wskazówką
czy pomocą. Potem np. może zaistnieć świadomy udział w wychowaniu dzieci .

[warum]

Gdzies czytalam,ze matka moze byc wystarczajaca tylko do 7 roku zycia chlopca,
dalej musi on widziec, miec jako wzor do nasladowania - mezczyzne. Wiec
wszedzie tam gdzie z roznych powodow mamuska robi za ojca i matke w 1...
dochodzi do niezamierzonych bledow wychowawczych. Albo za miekko albo zbyt
pokazowo.. Kobiety sa najlepsze do przytulania i pocieszania. Pewnych regul
obowiazujacych w doroslym swiecie powinien nauczyc chlopca mezczyzna. Ale nie
kazdy ma ten talent wiec... nie obwiniajmy tylko mamusiek za nadopiekunczosc
wobec synow, bo to tez temat rzeka...

[dab12]

warum - ty nie czytaj takich rzeczy.
mam nadzieję, że można (choć to trudne - dla dziecka) wychować go samodzielnie,
bez ojca.
Kiedyś wręcz z zazdrością obserwowałam "walkę" Marka" na forum w obronie swego
syna. duzo bym dała za takiego ojca.

[lablafox]

A może to tak , iż matka jest "polem dośaiadczalnym" w materii kobiecości dla
swego syna . Wzorem kobiecości, innego ,niż męski świata ? Przecież to synowie
obiecują matkom ,że się z nimi ożenią. Może dla matek syn jest rekompensatą za
męża ,którego , jako człowieka dorosłego , urobić , ukształtować wg. własnych
potrzeb nie można . A może trywializuję ?
Pozdrawiam , lekko podpuszczając szacowne towarzystwo , lablafox

[warum]

Tu i Piotr61 i Foxal sa rownie dobrymi ojcami synow, tylko...ktos wczesniej
wspomnial o "wspolnym froncie" wychowawczym rodzicow... To jest problem nr 1.
Bo jesli syn jest wychowywany tylko przez matke, bo.. sa tylko oni, wtedy nie
ma odniesienia to co ja pisalam. Moze nie podkreslilam tego wyraznie- ojciec
powinien przejac obowiazki wychowacze wobec syna w takim wieku / tak bylo
napisane w tym artykule o 7-latkach/ i... pod pojeciem obowiazki, nie kryla sie
surowa dyscyplina tylko " wzory" spedzania czasu, wykonywania czynnosci
domowych i.. stosunku do kobiet.pozdrawiam serdecznie

[lablafox]

Kochana Warum , oczywiście obowiązki wobec syna powinien przejąć w pewnym
wieku i to niekoniecznie w 7 roku życia, wczesniej też , ojciec lub inny
mężczyzna np. dziadek , by chłopak wyrósł na "męskiego" chłopaka.( nie mylić z
zaburzeniami płci), ale od matki , czy poprzez matkę syn uczy się właściwego
lub niewłaściwego stosunku do kobiet .Uczy się rozumienia płci przeciwnej.
Nie miałam , rozpoczynając ten wątek , na myśli wychowania lecz rodzaj więzi
m-s.
Lx

[foxal]

> Kiedyś wręcz z zazdrością obserwowałam "walkę" Marka" na forum w obronie
swego syna. duzo bym dała za takiego ojca.< dab12

Z tego krotkiego pobytu na tym forum, zrozumialem, ze Mark nie tyle bronil
swojego syna, ile swojej aprobaty na decyzje podjete przez syna - chodzilo o
tatuaz - chyba, ze zle to zrozumialem.

Wracajac do tematu, to z mojej obserwacji wynika, ze jezeli mozna mowic o
zlym/dobrym wychowaniu syna, to nadmierna troskliwosc czy opieka, wynikajaca z
milosci matki (ojca) do swoich dzieci, powoduje, ze u dzieci rodzi sie albo
bunt, albo wyrabiaja sobie mentalnosc, ze mama/tatus zawsze im wybaczy lub za
nich wszystko zrobi i to prowadzi do zwylkego egoizmu, wokol ktorego caly swiat
ma sie krecic i biada tym, ktorzy tego nie zrozumieja i nie podporzadkuja sie.

Jesli z takim podejsciem mlody chlopak wejdzie w prawdziwe zycie, to biada
dziewczynie, ktora sie zwiaze z takim egoista. I to jest niestety skutek
nadmiernie okazywanej milosci matki/ojca do syna, ktory nie moze nic zlego
zrobic, ktoremu wszystko co najlepsze sie nalezy i ktory jest tak przystojny i
madry, ze nikt nie moze nic zlego powiedziec - nawet jego wlasny ojciec/matka.

Wspolczesni psychologowie powiadaja, ze dzieci nasladuja rodzica o tej samej
plci w okresie ich wczesnego rozwoju. Teraz, jezeli ten naturalny proces
zostanie przerwany przez falszywa milosc i walke rodzicow o tzw wladze nad
wychowaniem dzieci, to takie jednostki przyjmuja taka postawe, gdzie najlatwiej
im bedzie lawirowac bezkarnie - czyli wchodza pod skrzydla mamusi lub tatusia,
gdzie im wszystko uchodzi na sucho, bez nrania odpowiedzialnosci za swoje czyny.

Kiedys bylem swiadkiem wywiadu z matka skazanego (na wieloletnie wiezienie za
kilka morderstw), ktora odpowiedziala, ze on byl takim dobrym dzieckiem.

[warum]

Matki "lubia" wybaczac dziecku, bo.. nie wierza,ze to one popelnily blad.

[olga55]

Nie wiem,skąd taki pomysł, zeby matka do 7 roku, a potem te męskie wzorce.My z
mężem wychowywaliśmy dzieci (a mamy obie płcie), od początku wspolnie. I nie
zawsze był to podział na "Męskie" i "kobiece" czynności. To zależało raczej od
konkretnej sytuacji i czasu.Moj mąż kąpał, przewijał i wciskał szpinak,
odbierał z przedszkola,pomagał w różnych sytuacjach równie czesto jak ja.Potem
razem jeździliśmy na rowery, narty,kopaliśmy piłkę itp.Może dlatego moje dzieci
są "wszechstronne" i choć nie powiem, że bezproblemowe, to zawsze się
dogadujemy.Choć wiadomo, że naprawić rower to tata, a doradzić np. w sprawach
ciuchów, czy kuchni to ja.

[lablafox]

Dlatego ,że miały takie wzory są wszechstronne. Twoje dzieci mają jasno
utrwalone wzory dot. pełnienia ról w życiu . Ról kobiety i mężczyzny.
Powiedz Olgo jednak tak najszczerzej jak potrafisz i oczywiście jeśli tego
chcesz ,do którego z dzieci masz największą słabość ?
Nie uwierzę w odpowiedź ,że wszystkie kochasz równo , bo to nie jest możliwe.
Każde kocha się , moim zdaniem inaczej, tak sądzę.
Potwierdziłaś to co powinno być oczywiste , a w realu oczywistym nie jest ,że
za wychowanie dzieci odpowiedzialni są oboje rodzice.
Pozdrawiam Lx

[olga55]

trudno mi będzie tak nagle odpowiedzieć.Mimo wszystko, każde z moich dzieci
jest zupełnie inne, ba ma inne usposobienie, temperament, inne upodobania,
inaczej reagowało w dzieciństwie(na nic sie zdały wcześniejsze doświadczenia)
Kazde inaczej objawia swoje uczucia.Poza tym, córka nie mieszka juz ze mną, i
ten fakt uświadomił mi nagle, ze jeszcze trochę a zostaniemy w domu
sami...słabość mam do obojga, i zauważyłam, że z wiekiem coraz większą.Chyba w
stosunku do córki byłam bardziej wymagająca i restrykcyjna, ale też ona miała
chyba głupsze pomysły.(za to była radośniejsza).Syn był spokojniejszy,i
znacznie wcześniej poważnie podchodził do życia i swoich obowiązkow.

[jej_maz]

Dla wyjasnienia; sprawa tatuazu i mojej aprobaty na niego byl opisem pewnej
postawy, ktora tez pasuje do tego tematu; jako ojciec znalazlem w nim swojego
najlepszego przyjaciela i tak go traktuje. Bronilem go zas jako syna przed
zaszufladkowaniem jako kryminalny element z lumperproletariatu tylko dlatego ze
ma ten tatuaz a nie siebie ze na ten tatuaz pozwolilem. Nie idealizuje go
(daleko mu do idealu), ale jest on moim synem = jestem zawsze dla niego
niezaleznie od sytuacji, a tym bardziej jezeli wiem, ze jest krzywdzony
nieslusznie.
Wracajac do tematu, to zona ma wieksze wymagania w stosunku do syna, bedac
kumplea dla cory, ja zas odwrotnie; duzo wieksza dyscyplina w stosunku do cory,
podczas gdy syn ma wiecej swobody. Czy wynika to z tego ze matka chce wychowac
syna wedlog swojego wyimaginowanego idealu mezczyzny? Moze cos w tym jest, ale
mysle, ze problem zaczyna sie wowczas, gdy taka matka zaczyna wierzyc ze jej
sie to udalo; patrz przyklad podany przez Foxal.

[marialudwika]

Z powodu poznej pory napisze krociutko.Jako matka samotna bylam dla mojego
syna i jednym i drugim.A i w pewnym sensie bylam jakby jego siostra poniewaz
mieszkalismy dosc dlugo z moimi rodzicami.Byloby moze lepiej isc na swoj
garnuszek,ale takie wtedy byly warunki "lokalowe" i bytowe..
c.d.n
Pozdrawiam
ml

[mammaja]

Jezeli ktores dziecko faworyzowalam to zwasze to,ktore bylo chore albo mialo
klopoty.Po rowno!

[bbetka]

Myślę, że nie zawsze równo znaczy dobrze. Patrzymy teraz z pozycji rodziców i
naszych dzieci, ale kiedyś sami byliśmy dziećmi i w większości mamy
rodzeństwo, więc i tutaj jest materiał do porównań. Moi rodzice właśnie
starali się żeby -upraszczając oczywiście-zawsze było dla nas dzieci "po
równo", i żeby żadne nie czuło się lepsze/gorsze. A ja uważam, że dzieci
powinny dostawać to czego potrzebują -w zakresie uczuć i uwagi- a wtedy metoda
po równo nie zdaje egzaminu.
betka

[mammaja]

No wlasnie tez tak napisalam - po rowno czego potrzebuja ,nie znaczy to samo!
Pozdro.Mm.

[ada296]

stary wątek ale mi się spodobał
do 7 roku życia matki wychowywały synów (bodajże) w Sparcie
a potem synowie szli pod opiekę ojców
szkoły wojskowe i te rzeczy
a moim zdaniem córki są tatusiowe a synowie mamusini
syn uczy się na matce o kobiecie
córka szuka faceta podobnego do ojca
znam wielu dorosłych facetów, którzy są bardzo emocjonalnie związani z
mamusiami
związanych z ojcami nie znam
i pewnie stąd ten odwieczny konflikt żony z teściową
nowa kobieta (żona) i ta znana od zawsze kobieta (mamusia)
facetowi trudno dokonać właściwego wyboru (znaczy wybrać żonę)
mam dwóch synów
9 i 14 lat
i potrafimy godzinami rozmawiać
o wszystkim i o niczym
z ojcem tak nie rozmawiają
pewnie mam więcej cierpliwości i tolerancji
bo mówią mi czasem takie rzeczy, że aż mi się włos podnosi na głowie
ale chyba jestem zaborcza bo myśl o synowych mnie wkurza
pozdrawiam

[em_em]

ada296 napisała:

> ale chyba jestem zaborcza bo myśl o synowych mnie wkurza

oj rozumiem ja Cię - rozumiem ))))

[ada296]

okropna teściowa ze mnie będzie
ale gdy patrzę na te dziewczyny...
do mojego młodszego syna rok temu przyszły do domu dwie koleżanki z klasy
i usłyszałam tekst dziewczynki : to bawimy się w dom, ty będziesz jego żoną a
a ja kochanką
hmmmm

[rudakitka]

ada296 napisała:


> do mojego młodszego syna rok temu przyszły do domu dwie koleżanki z klasy
> i usłyszałam tekst dziewczynki : to bawimy się w dom, ty będziesz jego żoną a
> a ja kochanką

No to chłopak ma przyszłość zapewnioną.
A tak poważnie,też mam syna lat 19,jako pachole był strasznym maminsynkiem,spał z mamusia,dosłownie trzymal mnie za spódnicę.To tak do 10 roku życia,potem zaczął być samodzielny i bardzo nie lubi mich porad(chociaż tak naprawdę często sie do nich stosuje ).Ale fakt pozostaje faktem,ze to ja jestem od spraw poważnych:uczuciowych z seksem włącznie.Jednak to nie tylko z synem rozmawiam na te tematy z dziewczynami też i nawet kiedys nie miałam czasu, i pogoniłam syna do tatusia,łysząc to najmłodsza pociecha powiedziała,że najpierw chyba ja musiała bym z tatusiem porozmawiać.Nie widzę jednak nic złego w tym,ze to właśnie ja go przygotowuję do życia i uświadamiam,a nie tata,nie dlatego ze jestem madrzejsza, tylko dlatego,ze bardziej otwarta i łatwiej mi to przychodzi.Wprawdzie w sprawach seksu od czasu jak miał w podstawówce kolegę Sebastiana"nic co ludzkie nie jest mu obce" to jednak o czułości i odpowiedzialności lubi ze mną rozmawiać.Moze jestem dziwna ale nie jestem zazdrosna o jego dziewczyny i zawsze przyglądam sie im jak potencjalnym kandydatkom na ŻONĘ i pewno własnie dzięki tym ciągłym rozmowom z synem,wybiera takie dziewczyny ,ktore mnie też sie podobają.Myślę,ze nigdy dosyć mądrych rozmow matek z synami,należy tylko pamietać,ze oni maja być mężami i ojcami, a nie tylko synusiami.
>

[bepeef]

rudakitka napisała:

> .Moze jestem dziwna ale nie jestem zazdrosna o jego dziewczyny i zawsze przyglą
> dam sie im jak potencjalnym kandydatkom na ŻONĘ i pewno własnie dzięki tym ciąg
> łym rozmowom z synem,wybiera takie dziewczyny ,ktore mnie też sie podobają.

Jak dobrze czytać takie słowa
Już myśleć zaczynałam, że ze mną "coś nie tak" - bo też mi się podoba
ostatni wybór mojego syna. W dodatku ona także wydaje się nie mieć do mnie
żadnych "uprzedzeń" - przychodzi i gada, co jej "leży na sercu".
Zupełnie jak córka, (której nie mam, a zawsze chciałam)

.

[em_em]

bepeef napisała:

> Jak dobrze czytać takie słowa
> Już myśleć zaczynałam, że ze mną "coś nie tak" - bo też mi się podoba
> ostatni wybór mojego syna

ależ ja też bym chciała żeby mi się spodobała !!! - przecież gdyby mi
kiedykolwiek przyszedł do głowy kretyński pomysł stawiania sprawy na ostrzu
noża - to jestem na pozycji raczej przegranej

myślę że Rudakitka utrafiła w sedno - wybory naszych dzieci w dużej mierze
(choć oczywiście nie tylko) zależą od nas - ja na razie "trzymam rękę na
pulsie" przyglądając się kolegom i koleżankom syna - jeżeli coś mi się nie
podoba - w żadnym wypadku nie zabraniam mu znajomości - tylko tłumaczę za jakie
cechy charakteru i jakie zachowania tej osoby nie lubię - zobaczymy

[lablafox]

Miód na moje serce. Takich rozmów oczekiwalam onegdaj otwierając ten wąrek.
Okazuje sie , że i tu jak w realu , na wszystko musi przyjśc odpowiednia pora.
Pozdrawiam mamusie synusiów , lablafox , też takowa.

[olga55]

Mój syn mnie trochę "przerasta", tzn. nie zawsze potrafię dogonić jego
postępowania,i to nie dlatego, ze jest taki lekkomyślny lub nieodpowiedzialny.
Wręcz odwrotnie.Wydaje mi się, że czasami jak na swój wiek bierze na siebie
dużo różnych obowiązków, tak, ze prawie nie ma czasu na bycie w domu.I traktuje
to wszystko bardzo poważnie.A przyjaciół i znajomych ma tak różnych ojej nawet
nie wiem jak to określić...

[jej_maz]

ada296 napisała:


> ale chyba jestem zaborcza bo myśl o synowych mnie wkurza
> pozdrawiam


Smiac mi sie chce, poniewaz mam podobna mamusie w postaci mojej zony w domu. No
i oczywiscie moja jako ojca wina; zaczelo sie od mojego komentarza, ze jak ma
okazje (a jest syn przystojny jak cholera ) to niech probuje bo tu do wyboru
do koloru. Byl to zart, ale okazalo sie ze wlasnie ma dziewczyne azjatke.
Sliczna - naprawde, ale moja zona dostaje drgawek. Nawet nie ze azjatka, ale z
czystj mamusinej zazdrosci. Staram sie lagodzic sprawe, mowiac, ze przeciez to
nic powaznego, ale jestem z zalozenia na straconej pozycji... ech te mamusie )

[lablafox]

Ech ci tatusiowie- ci są zazdrosni o swoje córeczki. Nasza zazdrość przy ich
uczuciu to ziarenko maku.
Nie byłam nigdy zazdrosna , ale to zupełnie inny układ , choć mam takiego
synusia - nynusia , który choć dał mi zdrowo w życiu popalić ,nadal jest moim
jedynym s-n. Zreszta oboje mamy do siebie słabość przeogromną. Gdy przychodzi
i mówi to swoje "matuś " to mięknę jak wosk. Stary koń w roku 2004 będzie miał
już 30 lat.
Lx