Inteligencja a bledy jezykowe.

[listek_herbaty]

Co myslicie o ludziach robiacych bledy jezykowe (ortograficzne albo
skladniowe) ? Jak jest z ludzmi poruszajacymi wazkie tematy, ale
niepotrafiacymi sie wyslowic w cywilizowany sposob (mimo, ze czasem maja cos
ciekawego do powiedzenia)? Czy nie odrzuca Was tekst w stylu "z kad
jestes?" ? Byc moze jestes purysta jezykowym, ale osoby "piszonce"
z "blendami" najzwyczajniej w swiecie mnie denerwuja (pomijajac przypadkowe
bledy, niezbyt czeste) i traktuje ich (chociaz staram sie jak moge, zeby tak
nie myslec) jak - za przeproszeniem - jelopow. I tlumaczenie sie dyslekcja
tudziez innymi "chorobami" wydaje mi sie smieszne - owszem, wierze, ze takie
problemy sa, ale tez mysle, ze systematyczne zagladanie do slownika mogloby w
bardzo duzym stopniu "wyleczyc" tych ludzi. Obecnie co drugi gimnazjalista
jest dyslektykiem (zaryzykuje stwierdzenie, ze mu po prostu tak wygodniej).
Tak wiec jakie jest Wasze stanowisko w tej sprawie ? Czy jestescie w stanie
powaznie traktowac (jak inteligentnego czlowieka) kogos, kto pisze "no bo ja
wiesz, chcialem i poszlem, ale to byla taka sprawa, ze ta dziewczyna, ale
niewazne, bo ona inteligetna byla, ale nie, bo nie chciala do lurzka pojsc, z
tym, ze to dobrze, bo ja szanoje takie" etc.?

[caysee]

Juz sie przetaczal podobny watek i spora czesc forumowiczek ma bardzo podobne do
twojego odczucia. W tym ja.

[ilecka]

Razi nie razi, mnie takie coś po prostu NIE INTERESUJE, mam inne zmartwienia
niż te, czy forumowiczki/icze piszą poprawnie. Ja się staram tak pisać, i się
skupiam na sobie. Rozmyślanie o innych zostawiam innym osobom, takim jak
autorka wątku. A już na pewno nie osądzam kogoś po ilości błędów, po prostu mam
to w nosie, i nie traktuję go jak jełopa...

[listek_herbaty]

A powiedzmy na czacie, gdy z kims rozmawiasz, to nie odrzucaja Cie bledy
ortograficzne ? Jeszcze na forum moge skupiac sie na tresci, a nie na formie
(ostatecznie nie chce poznac OSOBY ktora pisze, tylko JEJ POGLADY), ale np. gdy
spotkam kogos w realu i widze, ze ma problemy z wyslawianiem, to jednak mnie od
tej osoby odrzuca (no dobra, moze nie odrzuca, jesli ma fajne cialo, tylko
wlasnie zaczynam ja traktowac jak cialo, a nie osobe).

[ilecka]

Wiesz co nie pamiętam kiedy ostatni raz byłam na czacie. Przyznam, że błędy na
czacie i na forum odbieram na 2 różne sposoby(nie wiem dlaczego). Powiem tak:
jeśli widziałam, że ktoś robił błędy, ale do tego pisał sensowne rzeczy, był
błyskotliwy, wykazywał się inteligencją, sprawa błędów była dla mnie zagadką,
ale że tak powiem, przełykałam ślinę. Natomiast jak ktoś oprócz błędów stawiał
beznadziejne pytania, wiązałam jego brak znajomości ortografii z jego własną
głupotą. Teraz nie wiem jak bym do tego podeszła, moje podejście do wielu spraw
się zmieniło, ale nie sądzę, żeby mnie aż "odrzucało"...

[qunegunda]

Z calom pewnosciom takie jednozdki pofinny miec odcienty dostemp to neta raz na
zafaze i na wieki wiekuf amen.

[listek_herbaty]

Nie, nie twierdze, ze powinny miec odciety dostep do internetu, tylko traktuje
je jako mniej inteligentne. Wydaje mi sie, ze bardziej cenie wypowiedz 18latka,
ktory pisze poprawnie niz 30 latka "opowiajoncego jak to on dorzo przerzyl juz
i on zna sie na rzyciu, wiec morze sie wypowiedziec, bo ma lat 30 (40.. 50..)".
Tak wiec nie wiem, czy mozna na kogos patrzec przez pryzmat tego w jaki sposob
pisze i oceniac jego inteligencje, ale mi sie to czesto (chociaz podswiadomie)
przytrafia. A Wy jak myslicie ?

[...]

[qunegunda]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=374

[listek_herbaty]

Nie chodzi mi o zasady ortograficzne [polonistyka], tylko o stosunek do ludzi
robiacych bledy [psychologia spoleczna], czego (tak mi sie przynajmniej wydaje)
nie rozumialas niestety :-(

[trolunio34]

Rażą mnie błędy ortograficzne, rażą mnie błędy stylistyczne, chociaż sama od
czasu do czasu też je popełniam ;). Gdy ktoś nie używa znaków interpunkcyjnych,
to nawet nie chce mi się czytać jego wypowiedzi, bo zwykle jest niezrozumiała.

A skoro Ciebie również denerwują błędy, to pewnie sie nie obrazisz, jeśli Ci
napiszę, że w zdaniu "ale mi sie to czesto (chociaz podswiadomie)
przytrafia" należało użyć zaimka "mnie", zamiast "mi" ;).

[listek_herbaty]

Ale czy akurat w tym wypadku nie jest to problem z rodzaju "czemu?"
czy "dlaczego?"? To oznacza to samo i mozna uzywac zamiennie (w zaleznosci od
nastroju ;-)). Hehe, taka mala wstawka. A obrazic sie nie obrazilem w zadnym
razie ;-)

[malgorzata_i_mistrz]

> Ale czy akurat w tym wypadku nie jest to problem z rodzaju "czemu?"
> czy "dlaczego?"?
Nie.

> To oznacza to samo i mozna uzywac zamiennie (w zaleznosci od
> nastroju ;-))
Nie. Zasady stosowania form skróconych zaimków w dopełniaczu, celowniku i
bierniku są dość ściśle określone.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Nie wiem, akurat do formy "mnie" mam uraz - "ale mi sie to podoba" brzmi wedlug
mnie duzo bardziej elegancko niz "ale mnie sie to podoba". Po prostu mam zle
skojarzenia i chcialbym, zebys mi te moja ekscentrycznosc wybaczyla ;-) Ech,
staje sie propagatorem niepoprawnych form jezykowych hehe

[malgorzata_i_mistrz]

Nie mam czego wybaczać. Zapytałeś, to odpowiedziałam :) tym bardziej, że ja
akurat mam uraz odwrotny, tzn. bardzo razi mnie niepoprawne użycie skróconych
form w miejscach akcentowanych w zdaniu (drugim takim błędem jest zamiana "tę"
na "tą" w bierniku) :)))
Każdy ma swojego bzika ;)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Jeden bzik akcentuje indywidualnosc. Szkoda, "rze jest bardzo wieló barco
indywidóaalanych lóci" ;-) Tak indywidualnych, ze chyba powinni wylaczyc sie ze
spoleczenstwa :-(

[szara82]

Pisząc na forum szukam przede wszystkim ciekawej treści. Jeśli ktoś ma coś ciekawego do powiedzenia na temet, który akurat mnie interesuje to zawsze go wysłucham.
Po drugie, cenię sobie swój czas. Nie cierpie się przedzierać przez zdania bez kropek, przecinków, nawet jak ktoś spacji żałuje po przecinku to mnie to drażni. Dlatego też nie lubię pisania typu posdrofkka for all, ja jush idem. Szlag mnie trafia jak takie coś mam rozszyfrować.
Ale bardzo lubię wszelkie zabawy słowem, dwuznaczności, ciekawą (ale czytelną!) składnię, zgrabne puenty. Cieszę się, gdy piszący mnie szanuje i sprawdza co napisał, zanim kliknie w "wyślij".
Strona www.pwn.pl jest przeze mnie często otwierana. Słownik ortograficzny i słownik wyrazów obcych moimi latarniami na morzu polszczyzny;) Bo i mnie się zdarza zrobić byka, jeśli z pośpiechu to trudno, jeśli z lenistwa (bo nie sprawdziłam jak się coś pisze) to tylko się wstydzę.

[listek_herbaty]

Odnosnie jush czy luv u ciekawa scena byla w Ali G in da haus (gdy Ali wysylal
smsa).
Pozatymteznietrawieludzi,ktorzyoszczedzajamiejscenieuzywajacspacji.Aczkolwiekroz
umiem,zepiszacwtensposobmoznazaoszczedzicnaprawdebardzoduzomiejscaiplikzamiast16
kbzajmuje15;-)

[panisiusia]

Jeśli na forum, na którym często przebywam, jest ktoś, kto nie dba o poprawność
swoich wypowiedzi, to go "wygaszam".
A tam, gdzie się robi błędy i nikt na to nie zwraca uwagi(np. forum na wizażu),
nie zapuszczam się.
Na allegro nie kupuję od ludzi, którzy nawet w opisie aukcji nie potrafią nie
zrobić byka (perfumka, orginalne, sexy, tranzakcja...)
Błędy mnie osłabiają, psują mi humor itp. :)

[listek_herbaty]

A czy to powinno sie leczyc ? ;-) Hehehe, ale serio pytam, czy to zdrowe
podejscie (sam takie mam) czy tez przesadzam ?

[listek_herbaty]

Ciekawy nick ;-) To od Pani Zuzia? Czy od czegos innego.. ? ;-)

[panisiusia]

Historia nicka: mój dziadek przyjechał kiedyś bardzo zdenerwowany do domu.
Chciał nam opowiedzieć, jak pewna pani doprowadziła go do takiego stanu włażąc
bezmyślnie na jezdnię (tuż przed jego jadący samochód). No i dziadek zaczął: "
Idzie sobie taka panisiusia..." i wszyscy w śmiech. Odtąd słowo to funkcjonuje w
rodzinie jako określenie kobiety wystrojonej, z niezbyt wybujałą wyobraźnią.
Najczęściej podczas rodzinnej wycieczki samochodem("Uwaga panisiusia").
Uznałam, że to słowo idealnie się nada do zbudowania mej forumowej tożsamości;)

[listek_herbaty]

A ja kiedys widzialem dziadka (ok. 60lat) idacego z wnuczkiem zima po chodniku.
Chlopak przewrocil sie i zaryl twarza w bloto posniegowe, a dziadek na
to: "Widzisz pierdolcu? Po co bylo tak biegac?"

[szara82]

Hahahhahahahha
PS: mielonka mielonka mielonka:P
---
Plan - coś co później wygląda absolutnie inaczej
a kiedy ślub?
przedślubne wynurzenia

[panisiusia]

Hmm, nie czaję dowcipu.
Żeby było jasne, to dodam, że dziadek chciał powiedzieć "paniusia", ale ze
zdenerwowania mu się język zaplątał. Takie Freudowskie przejęzyczenie, czy ki
diabeł...

[listek_herbaty]

Odnosnie freudowskiego przjezyczenia: Rozmawia dwoch znajomych:
- Ty sluchaj, ostatnio mialem freudowskie przejezyczenie. Bylismy z zona na
obiedzie u tesciow. Chcialem powiedziec "Podaj mi pieprz" a wyszlo "chcialbym
Cie pieprzyc". Cos okropnego, myslalem, ze sie ze wstydu spale.
Na co znajomy: Sluchaj, to ja tez takie mialem. Tak samo bylismy u tesciow na
obiedzie. Chcialem powiedziec "Podaj mi sol" a wyszlo: "Ty glupia ruro!
Zmarnowalas mi 15 lat zycia!"

[maszkarona]

Masz rację kochany Listeczku :-)

Błędy ortograficzne, jak również interpunkcyjne i literowe to wielkie paux pas w
interencie. Dla mnie po prostu przejaw niskiej inteligencji i braku szacunku dla
ludzi. Jeśli nawet ktoś na prawdę miałby dyskelsję (osobiście uważam to
"zaburzenie" za zwykłe nieuctwo), ale jeśli nawet to przecież można pisać posty
w edytorze tekstu, sprawdzać błędy, poprawiać je i dopiero przenosić na forum.

Dodam jeszcze, że równie rażący jest brak polski znaków, dlatego nie mogę
pozwolić sobie na dalszą dyskusję z Tobą.

[listek_herbaty]

Jezyk polski jest zasadniczo duzo bardziej skomplikowany niz angielski tudziez
niemiecki dlatego mysle, ze mozna go troche uproscic (np. nie uzywajac polskich
liter) ale bez przesady. Ponadto uzytkownicy z innych krajow moga po prostu
polskich fontow nie odbierac (i zamiast np. ą miec ^ albo cos w tym stylu).
Domyslam sie, ze to byla ironia, ale temat wydaje mi sie calkiem powazny z tym
ze: a) inteligentni ludzie o tym nie rozmawiaja, bo sie nie spotykaja w swoim
srodowisku z bledami b) ktos, kto nie potrafi poprawnie pisac nie
stwierdzi "jestem niedouczony" tylko "czepiasz sie". Chyba.

[malgorzata_i_mistrz]

Niestety, polskie znaki diakrytyczne mówią bardzo dużo o rozwoju polszczyzny i
nie mogę sie zgodzić z takim pomysłem na "upraszczanie" języka, który jest tak
naprawdę jego zubożaniem i odcinaniem od korzeni. Taka uwaga na marginesie :)

Zaczęłam korzystać z netu w czasach, kiedy jeszcze błędy ortograficzne były
także tu bardzo dużym nietaktem, i tak mi zostało do dzisiaj. Pod tym względem
zgadzam się z Listkiem. Z drugiej strony, czasami spotykam się z wypowiedziami,
że na forach polskich nie powinno się używać wtrętów obcojęzycznych (a ja lubię)
ani kolokwializmów (też lubię), bo może to powodować konfundowanie innych
użytkowników, którzy ich po prostu nie zrozumieją - a ja myślę, że jednak dzięki
takim zabiegom lepiej udaje się przemycić wskazówki co do intencji piszącego, i
chętnie z tych możliwości korzystam. Gdzieniegdzie sprowadza to gromy na moją
biedną głowę ;)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Ekhm - chociaz jestem za polskimi znakami diakrytycznymi (w powaznych zrodlach -
np. w ksiazkach) to jednak forum jest dosyc bardzo odformalizowane i mozna
sobie pozwolic na pisanie bez ą i ę (IMO ;-)). Poza tym chyba to kwestia
dyskusyjna (przydatnosc polskich fontow) nawet wsrod autorytetow.

[aiczka]

A ja mam zawsze jakiś śmieszny problem z polskimi znakami. Np. w pracy polskie
"ogonki" nie chcą się pojawiać gdy piszę DUZYMI literami, a kiedy WCISNĘ Caps
Locka, nagle się pojawiają. A na komputerze osobistym działają mi wszystkie
polskie litery z wyjątkiem "ł"...

[listek_herbaty]

Cholera, ja mam tak z "c" tzn. z "ci" :-) Inaczej niestety nie napisze, bo mi
akurat ta kombinacja nie wchodzi :-( Sprawdzalem wszystko i nie mam pojecia
czym jest to spowodowane. Moze ktos pomoze ?

[malgorzata_i_mistrz]

IMHO tak zupełnie bez konsekwencji nie można ;) Przetestowałam i okazało się, że
nieporozumienia występują częściej, kiedy nie używa się ogonków - łatwiej po
prostu o błędną interpretację ;)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[monjan]

inteligencja idzie w prze ze zdolnościami werbalnymi oraz pozawerbalnymi,
rozwojem slownika
to udowodnione naukowo-jestem psychologiem
ale oczywiście jest tez zaburzenie zwane dysleksją(i inne odmiany na dys-)
i niech mi ktos nie wmawia, że zaburzenie to norma!w ogromniej ilości przypadków
to lenistwo!!
na forum nie chcę sobie psuc humoru i tego nie czytam, natomiast w życiu
spotkaam takie osoby i stram sie o nich zapomniec...

[listek_herbaty]

Tez tak mysle - rozwoj czlowieka to zarowno jego poglady jak i sposob
wyslawiania sie. Podwyzszenie jednej cechy wiaze sie wiec niejako automatycznie
z druga. Tez uwazam, ze dys-

[80monika]

Hej, Co do dys-coś tam to ja też taki posiadam – niestety Kiedyś myślałam że
papierek mi się do czegokolwiek przyda, jednak uważam to za przekleństwo:
napisać pismo do urzędu to zgroza- wszystko trzeba sprawdzać, bo co to by był
za wstyd gdyby jakiś błąd mi się trafił. Na forum odpuszczam sobie.
Co do mnie zgadzam się że, nie zwalczanie tego pogłębia robienie błędów.
Co do innych dys-coś tam nie zwalnia z pracy nad poprawnością pisowni.
Wszystko było by super gdyby każdy pisał poprawnie, i dbał o nasz język.
Jeżeli jednak chodzi o ludzi którzy się nie umieją się wysłowić (ten tego tam i
tamto) to strasznie mnie od nich odrzuca, a jeszcze jak do tego gestykulują to
stwierdzam o mniejszym poziomie inteligencji (potwierdzone naukowo)- książka
Bassy”mowa ciała” nawet zawiera takie stwierdzenie.
Pozdrawiam Marta

[listek_herbaty]

Jakos bledow nie zauwazylem, a to tylko potwierdzenie, ze mozna pisac w miare
bezblednie nawet z dys-costam ;-)

[bacha1979]

Nie tyle rażą mnie te błędy, co powszechne przyzwolenie na ich robienie- bo
przecież tylko internet, albo tylko forum. Samej mi się też (niestety )
zdarzają, ale cały czas staram się nad tym pracować i nie obrażać.

[listek_herbaty]

Tak wiec mozna podjrzewac, ze osoba robiaca nagminnie bledy jest mniej
inteligentna ? Czy to zbyt odwazny wniosek ?

[aiczka]

Zbyt.
Chyba, że wyróżnisz konkretny typ inteligencji i wypowiesz się tylko na temat
tego aspektu umysłowości.

[listek_herbaty]

Tak wiec konkretny typ inteligencji, o ktory mi chodzi to inteligencja z
rodzaju (no dobra, "z rodzaju", wiec konkretnego typu nie podam hehe :P):
czlowiek elokwentny, z ktorym mozna porozmawiac (umie wysluchac argumentow i
odniesc sie do nich), majacy wlasne zdanie, taki, ktorego opinie sa
wywazone, "znajacy sie na zyciu", odnoszacy sukcesy (zarowno zawodowe jak i
zyciowe), myslacy zarowno dosyc logicznie jak i potrafiacy myslec abstrakcyjnie
aczkolwiek nie z typu "znam cala encyklopedie na pamiec, wiec jestem
inteligentny". Czy mozna uwazac, ze osoba robiaca bledy nie jest inteligentna w
podany powyzej sposob ?

[aiczka]

Teraz jest moda na wydzielanie rozmaitych typów inteligencji w rodzaju
"kinetyczno-ruchowej", "muzycznej", "emocjonalnej", "przestrzennej" etc. Moim
zdaniem, jeśli jakaś osoba popełnia błędy ortograficzne czy składniowe, to można
powiedzieć, ze brakuje jej inteligencji "werbalnej" (nie wiem, jakim trerminem
posłużyliby się psychologowie). Nie wysnuwałabym dalej idących wniosków na tej
tylko podstawie.

[listek_herbaty]

A ja wlasnie przychylam sie do pogladu jednego z przedmowcow -
inteligencja "zwykla" wiaze sie z inteligencja "werbalna" (czy jakbysmy jej nie
nazwali). "Rzaden mnie nie pszekona, ze on jest inteligetnym czlowiekiem".

[aiczka]

Ja się tak trochę po cichu zgadzam ^_^ ale jednocześnie uważam, że nie można
stosować w tej sprawie prostego przyporządkowania, bo może być czasem
krzywdzące. Należy być dwulicowym ^_^. Często mam taki problem - oceniam
kogoś/coś negatywnie a jednocześnie czuję, że nie powinnam ^_^.

[ewik67]

Byc moze jestes purysta jezykowym, ale osoby "piszonce"
> z "blendami" najzwyczajniej w swiecie mnie denerwuja (pomijajac przypadkowe
> bledy, niezbyt czeste) i traktuje ich
Raczej "traktujesz je - osoby", a nie "ich".

I tlumaczenie sie dyslekcja
> tudziez innymi "chorobami" wydaje mi sie smieszne
Jeśli już, o dyslekSja.

> problemy sa, ale tez mysle, ze systematyczne zagladanie do slownika mogloby w
> bardzo duzym stopniu "wyleczyc" tych ludzi
Nie masz pojęcia o dysleksji.

[listek_herbaty]

Nie neguje, ze dysleksja (przyznaje sie, ze dyslekcja to byl BLAD a nie moje
przeoczenie, co do reszty, to raczej wlasnie owe przeoczenie) jest choroba, ale
na pewno nie dotyczy 90% ludzi! Obecnie na kazdym kroku spotyka sie dyslektyka.
Kiedys po prostu sie siadalo do slownika, a dysleksje mialy tylko te osoby,
ktore naprawde nie mogly normalnie funkcjonowac (bo wszystkim leniom wybijano
dysleksje z glowy linijka).

[paula.anna]

listek_herbaty napisał:
Byc moze jestes purysta jezykowym, ale osoby "piszonce"
> z "blendami" najzwyczajniej w swiecie mnie denerwuja

mnie też.

dysleksja dysleksją (a to, że teraz zaświadczenie z poradni PP "warto" mieć to
już zupełnie inna kwestia), a kultura językowa kulturą. mnie bardzo denerwują
nie tyle błędy ortograficzne ile takie, których fachowej nazwy nie pamiętam.
np "uwielbiam" mylenie bynajmniej z przynajmniej, mówienie "wychÓdź, "dzisiaj
jest 26 czerwiec" itp. osoby tak mówiące/piszące dużo tracą w moich oczach. i w
sumie w głębi duszy też nie uważam ich za superinteligentne, bo nieoczytane. a
dla mnie ktoś, kto unika słowa pisanego (= czyt. książek, gazet innych niż
kolorowe) nie jest zbyt godny uwagi

[listek_herbaty]

Hehe, dokladnie - bledy ortograficzne moga sie przydaŻyc ;-), ale te, o ktorych
piszesz chyba sa zwiazane z niedouczeniem, nieobeznaniem z literatura, co potem
wplywa na poziom konstruowanych wypowiedzi. Tak wiec osoby tak piszace raczej
nie powinny sie tlumaczyc pospiechem, tylko brakami w wyksztalceniu. Niestety.
Za to bardzo cenie sobie Boguslawa Kaczynskiego za jego zdolnosc naprawde
pieknego mowienia - to sztuka, o ktorej wielu zapomnialo (a raczej nigdy jej
nie pozna, bo do tego naprawde potrzebna jest inteligencja i obeznanie z
zyciem - dokladnie z zyciem! nie z ksiazkami, nie ze slownikami, tylko z
normalnym zyciem! tak wiec wszyscy "znajoncy sie na zyciu" i "uwazajoncy, ze
slownika nie potrzebuja, bo swoje wiedza majom, gdyz juz przezyli na tym
siwiece wiele lat" niech to sobie przyswoja). Swoja droga tez chcialbym
wiedziec jaka jest fachowa nazwa tego, co opisala paula.anna. Pozdrawiam.

[paula.anna]

listek_herbaty napisał: Za to bardzo cenie sobie Boguslawa Kaczynskiego za jego
zdolnosc naprawde
> pieknego mowienia - to sztuka, o ktorej wielu zapomnialo (a raczej nigdy jej
> nie pozna, bo do tego naprawde potrzebna jest inteligencja i obeznanie z
> zyciem - dokladnie z zyciem! nie z ksiazkami, nie ze slownikami, tylko z
> normalnym zyciem! tak wiec wszyscy "znajoncy sie na zyciu" i "uwazajoncy, ze
> slownika nie potrzebuja, bo swoje wiedza majom, gdyz juz przezyli na tym
> siwiece wiele lat" niech to sobie przyswoja).

nasunęła mi (?) się tu refleksja, że znam osoby ze średnim (najwyżej)
wykształceniem, które mówią poprawną polszczyzną i mają coś do powiedzenia.
znam też osoby z wyższym wykształceniem, w tym kilku lekarzy i prawników,
którzy robią błędy jeżące mi włosy na głowie. a ich wypowiedzi to często
przerost formy nad treścią. i co z tego wynika?

a czytanie, m. in. książek, pomaga, będę się przy tym upierać . zaglądanie do
słowników od czasu do czasu też chyba nikomu nie zaszkodzi. tym bardziej, że
teraz są one w internecie (jak ktoś nie ma na półce)

[listek_herbaty]

Wynika z tego prosty fakt, ze nie ma znaczenia papierek, tylko ogolnie pojeta
inteligencja. Bledy ortograficzne i skladniowe moze robic zarowno czlowiek po
zawodowce jak i po studiach, to nie ma znaczenia. Ten i ten bedzie wedlug mnie
jelopem.

[paula.anna]

to pewnie też :)

[aiczka]

Przyznam, że język używany przez osobę piszącą na forum jest jednym z elementów
pomagających mi stworzyć sobie jej obraz. Jeśli chodzi o "literówki" jestem
bardzo tolerancyjna, bo przy pośpiesznym pisaniu sama robię ich dużo (chyba
jedna ręka działa szybciej niż druga ^_^).
Stosunek do błędów ortograficznych mam zróżnicowany. Jeśli ktoś robi jeden, nie
zwracam uwagi, każdemu może się zdarzyć. Jeśli błędy idą w parze ze słownictwem
i opisem sytuacji sugerującym niskie wykształcenie piszącego, po prostu
kwalifikuję go do grupy osób nisko wykształconych. Jeśli dodatkowo opisywana
przez taką osobę sytuacja życiowa jest mi zupełnie obca, przestaję czytać wątek
i nie wypowiadam się, bo wiem, że porozumienie będzie trudne.
Natomiast powódź błędów ortograficznych popełnianych przez dyslektyków zupełnie
mi nie przeszkadza. Mam dyslektyków/dysortografów w rodzinie i wiem, ile pracy
wymaga od nich opanowanie sztuki pisania bez pozornie bezsensownych błędów.
Muszą podczas pisania cały czas być skoncentrowani, jeśli za bardzo zajmie ich
temat, na który piszą, lub za bardzo się śpieszą, tekst szybko staje się trudny
do zrozumienia. Ponieważ czytałąm sporo takich tekstów, przestałąm zwracać uwagę
na ich formę i tylko przyjmuję przekazywane przez nie informacje.
A tak przy okazji - w znanych mi przypadkach przed wystawieniem zaświadczenia o
dysleksji/dysortografii dziecko musiało wykazać sie znajomością reguł
ortograficznych, a jeśli chodziło o uaktualnienie zaświadczenia przed jakimiś
egzaminami, trzeba było udokumentować terapię, jaką dziecko przechodziło (np.
pokazać zeszyty zapełnione przepisywanymi fragmentami książek).

[kawka74]

Był już baaaaaardzo soczysty wątek na ten temat. Baaaardzo :) Poszukaj, a
zobaczysz, że można nie tylko robić błędy, ale i szczycić się tym.
POjedyncze wpadki zdarzają się każdemu, także i Tobie :) Zaczynają jednakże
wpieniać mnie dopiero wtedy, kiedy ktoś świadomie lekceważy sobie wszelkie
reguły i usiłuje machać mi przed nosem papierkiem "dysleksja", czy też obnosi
się z tolerancją dla cudzego i własnego niechlujstwa językowego.
A zaglądanie do słownika prawdziwym dyslektykom nie pomoże.

[listek_herbaty]

Prawdziwym nie, ale "polskim" tak ;-) No dobra, zeby mnie nie zbesztano z
blotem przyznam, ze "tylko" wiekszosci "polskich dyslektykow" ;-)

[aiczka]

A, to ja jeszcze napiszę, jak już tak o błędach dyskutujemy, jakia jest
najbardziej irytująca mnie niezręczność. Jest to używanie zaimka "tobie" tam,
gdzie powinno się użyć "ci". Spotkałam się z tym po raz pierwszy, czytając
etykiety różnych zagranicznych produktów, tłumaczone na polski za pomocą
automatycznych tłumaczy albo może słowo po słowie, ze słownikiem w ręku.
Początkowo wszyscy się z tego śmiali, ale potem również Polacy zaczęli w ten
sposób formułować swoje ogłoszenia i reklamy. "Używanie naszego *** da Tobie
dużo przyjemności". Brrr.

[listek_herbaty]

Aiczka - hehehe... chyba mamy podobne spojrzenie na swiat, przynajmniej w tym
wypadku ;-) Dziekuje Tobie :-) Bleee...

[malgorzata_i_mistrz]

Hehe, przypomniałam sobie o czymś jeszcze, co bardzo mi przeszkadza na forach
gazety przede wszystkim, ale nie tylko. Nieodmienianie nicków w tytułach
wątków/postów skierowanych do kogoś personalnie. "Do" łączy się z dopełniaczem i
tego się trzymajmy.

Ludzie, fleksja nie boli!

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

A to juz personalnie - bardzo mnie mierzi dopisek "Twoja matka byla
chomikiem" :-/ Mysle, ze jednak rodzina jest pod specjalna ochrona, jesli ktos
chce mnie zwyzywac, to bardzo prosze, moge mu odpisac, ale najezdzanie na
rodzine traktuje jako brakt wyczucia i taktu.

[malgorzata_i_mistrz]

Cytaty mają specjalne prawa. Uwielbiam Monty Pythona i nie zamierzam się tego
wstydzić.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Uwazaj, bo napisze "ni". Chociaz nie, juz nie mowie "ni" tylko "tere fere
kukuryku bec bec". Tak czy inaczej moglabys dodac [by Monty Python] czy cos w
tym guscie.

-------------
Glupia ku**o! [by Le Dobermann].

[malgorzata_i_mistrz]

Mogłabym, ale mi się nie chce. Jeśli ktoś nie zna Pajtonów i weźmie sobie to do
siebie, to trudno - nie mam ambicji nieść na forum kaganka kultury. A po
sygnaturce przynajmniej od razu widać, że jestem wredna i jad ze mnie ciecze
wszelkimi otworami ;)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Trzeb odroznic kulture i obeznanie z chamstwem. A Ty jestes najzwyczajniej w
swiecie chamska. To tyle odnosnie Ciebie. Jesli ktos bedzie chcial mnie okrasc
mowiac "Dawaj kase bo Cie zajebie sukinsynu" i doda "to z Rezerwowych Psow" to
juz luz, oddam mu pieniadze bez zadnych wyrzutow. Zyczylbym podobnego spotkania
Tobie, ale mi sie szkoda zrobilo. W koncu jestes kobieta i bys sobie nie
poradzila w takiej sytuacji.

[malgorzata_i_mistrz]

Szkoda, Listku, że jednak nie życzysz. Przynajmniej byłoby to szczere.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Nie, nie byloby szczere, bo tak prawde mowiac wolalbym, zebys nie byla tak
wredna a nie zeby Cie ktos na ulicy okradl. Troche kultury, to nie boli.

[malgorzata_i_mistrz]

Nie musisz mnie czytać, ja nie "Ulisses", żeby wypadało znać.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Nie, nie musze, ale niestety mam nieprzyjemnosc ciaglego natykania sie na Twoje
posty, a przy okazji tekst "Twoja matka byla chomikiem".

[malgorzata_i_mistrz]

Moje forum -> Lista nieprzyjaciół -> wpisać w okienko mój nick -> kliknąć "Ok"
-> zjechać niżej -> zaptaszkować "Nie pokazuj wątków i postów nieprzyjaciół" i
masz mnie z głowy :)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Co i tak nie zmieni faktu, ze jestes najzupelniej chamska.

[malgorzata_i_mistrz]

Ale przynajmniej nikt nie pomyśli o Tobie: "masochista". Ratuję Twój honor :D

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Och dziekuje Ci bardzo najcudowniejsza, dzieki Tobie poznalem sens mojego
zycia.

-----------
"Olow tonie"
"Musze Ci cos powiedziec, Twoj ojciec byl rzymianinem" i scena nastepujaca po
tym.

[malgorzata_i_mistrz]

Dla Twojego honoru wszystko! Na przyszłość wal do mnie jak w dym :)))

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Wolalbym jak w tarcze :P

[malgorzata_i_mistrz]

Touche!
Podarować Ci kurs strzelecki? ;)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Hominis est errare, insipientis in errore perseverare. Littera docet, littera
nocet.

[malgorzata_i_mistrz]

Nie pochlebiaj sobie, Listku. To, że doceniam Twoje umiejętności w szermierce
słownej nie oznacza jeszcze, że Twoja opinia odnośnie mojej osoby wpłynie w
jakikolwiek sposób na to, co piszę. Chyba wolę pozostać homo insipiens w Twoim
mniemaniu, niż dostosować się do Twoich standardów.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

O ile zasadniczo jestem przeciwko utartym schematom i standardom spolecznym, o
tyle mysle, ze nie powinno sie urazac innych osob w sposob ostentacyjny (to
odnosnie Twojego tekstu). Pewnie ten cytat mial bym chamski i kontrowersyjny w
zamierzeniu (kto zna Monty Pythona niech sie usmiechnie, a reszta niech mysli,
ze to o ich matce), jednakze sam tylko cytat bez zrodla pozostaje chamski dla
kazdego. Fraus latet in generalibus - w ogolnikach czai sie oszustwo, a w moim
mniemaniu oszustwem jest powolywanie sie na Monty Pythona wybierajac tekst,
ktory w zamierzeniu ma byc obrazliwy. Poza tym zwykla przyzwoitosc nakazuje,
zeby stwierdzic chociaz "nie chcialam Cie urazic".

[malgorzata_i_mistrz]

Widzisz, a dla mnie podawanie cytatów przy oczywistych źródłach, tak samo jak
tłumaczenie oczywistych tekstów, jest obraźliwe, i zawsze czuję się niezręcznie,
kiedy muszę coś takiego zrobić. A bardziej jeszcze, kiedy coś takiego
uskuteczniane jest na mnie - nie przepadam, kiedy traktuje się mnie jak idiotkę,
dlatego innych nie zamierzam traktować w ten sposób. Akurat o Tobie nigdy bym
nie pomnyślała, że Monty Python Cię urazi - bo i też nigdy nie przypuszczałabym,
że "Świętego Graala" nie znasz.

Jeśli ktoś cytatu nie rozpoznaje, może zapytać, zawsze udzielam odpowiedzi. Ale
jeśli ktoś nie pytając, czuje się urażony, mogę mu tylko współczuć braku
dystansu do siebie i do innych.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Kazdy cytat uzyty w zdroznym celu moze byc obrazliwy i tak jest w Twoim
wypadku. Kazda Twoja cieta riposta jest dodatkowo wzmacniana tymze cytatem. W
dodatku nie stac Cie nawet na zwykle "przepraszam jesli poczules sie urazony",
ale coz, przeboleje, ze swiat ten jest pelen chamow i obludnikow.
Twoje "spieranie sie" ze mna przypomina tlumaczenie posiadania konia: "Czy Ty
jestes konno?
- Tak.
- Wcale nie, widze, ze uderzasz o siebie dwoma kokosami.
- Wcale nie.
- Alez tak.
- Wcale nie."
Tak wiec mysle, ze przytaczany przez Ciebie cytat nie jest holdem dla Monty
Pythona tylko srodkiem do obrazania innych ludzi. Ale "Absentem laedit, qui cum
ebrio litigat" - "Jakby z nieobecnym się spierał, kto z pijanym się kłóci". W
Twoim wypadku nie z pijanym, tylko z impertynentka.

[malgorzata_i_mistrz]

Przyjęłam Twoje zdanie do wiadomości już dawno temu, nie musisz się powtarzać.
Ani udowadniać, że znasz Pajtonów i łacinę - jak pisałam, nigdy nie
przypuszczałam, że mogłoby być inaczej.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Coz, sa ludzie i parapety na tym swiecie, nic niestety na to nie poradze.

[malgorzata_i_mistrz]

Przypominam o opcji "dodaj do nieprzyjaciół", po co masz się stresować?

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Ubodlo w Twoja niezaleznosc ? Fakt, mam opcje nieprzyjaciol, ale wole potrzymac
Cie na sznurku i nie pozwolic Ci na powiedzenie ostatniego slowa. Ot tak, zeby
miec Cie na owym sznurku jak szarpiacego sie rottweilera.

[malgorzata_i_mistrz]

Aj, to gorsze niż chińska tortura piórkiem...

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

To jak cieknacy kran w momencie, gdy kladziesz sie spac. A raczej smycz dla
niegrzecznego pieska. A Ty ciagle szczekasz i sie rzucasz, smycz mi sie zerwie.

[malgorzata_i_mistrz]

Wybacz, nie jestem w stanie zrozumieć Twoich rozterek. Nie karam moich psów przy
pomocy smyczy, bo to niepedagogiczne.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

To ja Ciebie trzymam na "wyobrazonej" smyczy. A Ty skonczyc nie mozesz. Z
orgazmem tez tak masz ? ;-)

[malgorzata_i_mistrz]

Używanie orgazmów do karania jest równie niepedagogiczne jak używanie smyczy :)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Za kare masz 10 :P Przeprosisz teraz ?

[malgorzata_i_mistrz]

Jako córka pedagoga z powołania nie mogę się poddać niepedagogicznym metody ;)
Nigdy nie zostałoby to mi wybaczone.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Nie zostawiasz mi wyboru - rzucam na Ciebie klatwe 5 orgazmow dziennie :-(
Przykro mi.

[malgorzata_i_mistrz]

Przyjmuję z pokorą. Obiecuję jęczeć tylko w Twoich wątkach :)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Zaslugujesz tylko na to, zeby potraktowac Cie jak swinie :-( Zatem dodatkowo
rzucam klatwe swinskiego orgazmu (ktory trwa pol godziny). Mecz sie.

[malgorzata_i_mistrz]

Rozumiem, że operację zmiany płci też opłacasz? Bo ten półgodzinny orgazm to
niestety tylko u knurów...

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Och, jaka zmartwiona.

[malgorzata_i_mistrz]

Wspaniałomyślna. Zostawiam otwartą furtkę wszystkim tym, którzy och! tak bardzo
chcą mi współczuć. Właściwy powód to połowa sukcesu do dobrego współczucia :)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

A to och to juz orgazm ? Poza tym nie wspanialomyslna, tylko chamska i uparta
(chociaz upartosc uznaje za pozytywna ceche, tyle, ze nie osla upartosc).

[malgorzata_i_mistrz]

> A to och to juz orgazm ?
Nie, orgazm zapisuję kapitalikami.

> Poza tym nie wspanialomyslna, tylko chamska i uparta (chociaz upartosc uznaje
> za pozytywna ceche, tyle, ze nie osla upartosc).
Cieszę się, że ciągle odkrywasz moje nowe wady. Ich lista jest całkiem długa,
będziesz mieć co robić przez najbliższe dni :)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Och tak, moze ZOO zaloze (swiania, oslica).

[malgorzata_i_mistrz]

Nie zapomnij trzymać ich na smyczy :)
___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Na razie trzymam Ciebie, ale strasznie sie rzucasz. Nie szkodzi, mam mocna
smycz.

[malgorzata_i_mistrz]

Szkoda, że rękę słabą.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

No coz, rzadko trenuje sam w domu, a Ty ? :->

[malgorzata_i_mistrz]

Wszyscy moi znajomi twierdzą, że mam język o wiele sprawniejszy od dłoni, staram
się więc dużo ćwiczyć. Dzisiaj na Tobie, jak widzisz :) Hope you don't mind
being used?*

*) Wybacz anglicyzm, w ten sposób brzmi o wiele zgrabniej.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Coz, znam przyjemniejsze sposoby, ale o tym sza...

[malgorzata_i_mistrz]

Przykro mi, że się męczysz. Obiecuję poprawę, pozwól mi tylko dojść do wprawy :)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

W poslugiwaniu sie jezykiem ?

[malgorzata_i_mistrz]

A Ty językiem piszesz, Listku? To... ciekawa metoda, następnym razem chyba
spróbuję wykorzystać Twój patent :)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

"Wszyscy moi znajomi twierdzą, że mam język o wiele sprawniejszy od dłoni,
staram
się więc dużo ćwiczyć. Dzisiaj na Tobie, jak widzisz :) Hope you don't mind
being used?*" Ale mniejsza z tym, to Ty nie wiedzialas, ze pisze jezykiem?
Zawsze tak robie. Literka "P" jest pyszna ;-) Tylko mam problem z duzymi
literami (to trzymanie SHIFTa (bo nie lubie Caps Locka) warga i pisanie
jezykiem).

[malgorzata_i_mistrz]

Teraz rozumiem, czemu nie używasz polskich liter! Nie masz czym trzymać alta!

Bombowa pomysłowość, prawie zazdroszczę.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

No coz, z altem jest niewygodnie. Ale to malo, jesli czytam wyjatkowo glupie
odpowiedzi pisze ekhm.. pupa, zeby zamanifestowac co mysle o autorze. Ciezko
trafic w literki, ale czegoz sie nie robi zeby odpowiedziec kazdemu na
odpowiednim poziomie.

[malgorzata_i_mistrz]

Mówiłam, żeś masochista. Nie wygodniej napisać "dupa" i się nie snobować?
Snobizm jest przereklamowany :P

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Nie latwiej przeprosic niz udawac zimna suke ?

[malgorzata_i_mistrz]

Nie mam za co Cię przepraszać, Twoje wybujałe ego i brak dystansu nie są moimi
problemami.
Zresztą, Listku, naprawdę by Cię ucieszyły wyżebrane przeprosiny?

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Tak, bo cholernie ciezko Ci to przez gardlo przechodzi. To Ty masz wybujale ego
i nie uznajesz przeprosin (swoja droga ja tez rzadko przepraszam, ale zdarza mi
sie). Jestes pepkiem swiata i jak sie komus nie podoba, to masz go w dupie.
Jeszcze jestes oburzona, ze ktos mogl zostac urazony. Tekst jest obrazliwy i
tyle. Nie ma znaczenia, czy to cytat, czy nie. Tak wiec pepku swiata - troche
dystansu do siebie. Nie jestes najwazniejsza.

[malgorzata_i_mistrz]

Pudło, Listku, nie raz tu przepraszałam. Próbuj dalej, publiczność krzyczy "Dać
mu szansę! Dać mu szansę!". Trzymam kciuki :)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

I co z tego, ze przepraszalas juz? Mnie nie przeprosilas. Tak wiec egoistko
wypadaloby jednak przeprosic kazdego urazonego (albo zmienic w jakis sposob ten
cytat np. dodajac zrodlo). Ale oczywiscie tego nie zrobisz, co Ci bedzie ktos
rozkazywal, Ty wiesz lepiej. Ty rozkazujesz, inni maja sluchac.

[malgorzata_i_mistrz]

Kotuś, read my lips: gówno mnie obchodzi, co z tego, co wyczytujesz na tym i
innych forach, bierzesz do siebie, a czego nie. Gówno mnie obchodzi, co myślisz
o mnie, mojej rodzinie, znajomych i zwierzętach, więc nie chce mi się pilnować
języka w specjalnym poszanowaniu dla Twoich przewrażliwionych na brak szacunku
oczu.
Jakoś będziesz musiał z tym żyć.

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Wiesz, tez mam w dupie co Ty myslisz i fakt, ze gowno Cie powinno obchodzic co
mysle o Tobie i Twojej rodzinie. Ale jednak pieprzona egoistko masz z tym
problem, bo caly czas odpisujesz. Duma zimnej suki nie pozowala, zeby to
mezczyzna mial ostatnie slowo ? Jakos bedziesz musiala z tym zyc. A pisanie o
przewrazliwieniu wsadz sobie... gdzie tam chcesz, bo to juz nudne.

[malgorzata_i_mistrz]

Oj, nerwy zaczynają puszczać? Kiepściutko, kiepściutko :)
Tak się składa, że dostarczasz mi rozrywki, bo siedzę i piszę cholernie ważną,
ale niestety też cholernie nudną rzecz. Jesteś jak zapałki pod powiekami, żeby
nie usnąć.
Jak skończę, pójdę spać i możesz mieć nawet dwieście tysięcy ostatnich słów :)
Ulżyło Ci?

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

"Kotuś, read my lips: gówno mnie obchodzi, co z tego, co wyczytujesz na tym i
innych forach, bierzesz do siebie, a czego nie. Gówno mnie obchodzi, co myślisz
o mnie, mojej rodzinie, znajomych i zwierzętach, więc nie chce mi się pilnować
języka w specjalnym poszanowaniu dla Twoich przewrażliwionych na brak szacunku
oczu.
Jakoś będziesz musiał z tym żyć.
"

Jak na razie, to Tobie zaczyna zylka pulsowac - zobaczymy kto ma dluzsze i
nudniejsze zajecie. Tak sie sklada, ze tez musze niestety siedziec do pozna. A
tak na marginesie - mnie to juz bawi. Jestes chamska i tak bardzo starasz sie
udowodnic, jaka to z Ciebie kulturalna osoba. A juz wytlumaczenie, ze "to tylko
cytat" - majstersztyk egoizmu.

[malgorzata_i_mistrz]

Owszem, jestem chamska i egoistyczna, wszyscy tu to wiedzą. Z choinki się urwałeś?

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Wiec nie klam o "cytacie z Monty Pythona, ktory kazdy powinien znac" tylko
napisz, ze jestes po prostu suka i masz w dupie co mysla inni. Ze mnie jest
kawal sukinsyna, ale przynajmniej nie boje sie do tego przyznac. A Ty jak widze
masz z tym problemy.

[malgorzata_i_mistrz]

A co, od suk nie wymagasz przeprosin?
Szkoda, że tylko o to chodzi, mogłam Ci to powiedzieć już dawno: tak, jestem
suką. Burżuazyjną :)

___________________________

Twoja matka była chomikiem.

[listek_herbaty]

Nie, od suk nie wymagam przeprosin, moge je tylko przeleciec. Ale ok, temat
zakonczony. Jestes suka, a moja matka nie jest chomikiem. Cytat jest chamski w
tym kontekscie i o tym dobrze wiesz, ale jestes suka, wiec Ci to wisi (oby nie
piersi). Wszystko jasne. Dobranoc.

Ja wychodze z zalozenia, ze to osoby niezbyt oczyt

[annajustyna]

ane...

Do listka herbaty!

[jagoda-a]

Co listek herbaty pijesz oczywiście do misia 1978 prawda? Taka jesteś mądra?
Ukończyłaś filologię polską i pozjadałaś wszystkie rozumy świata czy może w
szkole średniej lub podstawowej miałaś piątki?
Nie każdy mógł ukończyć studia, i nie każdy jest humanistą a wyśmiewanie się z
innych osób jest nietaktem w momencie gdy ktoś jest załamany i ma doła. Ten
chłopak ma problem a Ty zamiast mu pomóc w delikatny sposób zwrócić mu uwagę
wyśmiewasz się z niego i z innych.
Przewaznie ludzie wykształceni są skromni i się nie wywyższają, bo magister w
dzisiejszych czasach to nic specjalnego, co innego profesor zwyczajny ale Ty
nim napewno nie jesteś. Brak Ci kultury osobistej i tyle. Za kogo Ty się masz
żeby drwić sobie z innych chcesz się dowartościować w ten sposób?

[listek_herbaty]

Mam sie za czlowieka sukcesu, ktory pragnie wejsc na pierwsze z brzegu forum i
jesli nie spotkac sie z kwiecista mowa, to "chociarz nie czydac tekstuw tego
typu". Mysle, ze nie ma usprawiedliwienia dla osob popelniajacych bledy - jesli
ktos chce byc traktowany powaznie niech chociaz minimalnie sie postara i
sprobuje nie robic bledow. A na marginesie - nie chcialem nasmiewac sie z misia
1978, po prostu zmotywowal mnie do zalozenia nowego tematu i zaznajomienia sie
z opinia publiczna. Problem robienia bledow trapi mnie od bardzo dawna i widze,
ze jest tylko gorzej i gorzej. Myslenie nie boli, poprawna polszczyzna tez. Nie
kazdy od razu musi byc Mickiewiczem, ale podstawy znac powinien, zeby mozna go
uznac za inteligentnego czlowieka. Tak sadze, a czy mam racje - o to pytam.

[jagoda-a]

Po przeczytaniu Twoich wypowiedzi odnoszę wrażenie, że skończyłeś niedawno
podstawówkę lub conajwyżej średnią szkołę. Obce są Tobie chociażby podstawy
psychologii i empatia.

[listek_herbaty]

Primo - obce CI sa [a nie Tobie]
Secundo - podstawy psychologii znam, co do empatii - zachowuje ja dla
gwalconych dzieci, a czlowiek, ktory nagminnie robi bledy nigdy nie wywola
mojego wspolczucia, jedynie politowanie. Juz pisze nie tyle o tych slynnych
bledach ortograficznych (chociaz mugl albo chociarz moznaby sie nauczyc na
pamiec - z drugiej strony na dysgrafii tudziez innych dys-

[jagoda-a]

Życzę powodzenia w naprawianiu świata! Masz racje, po co nam słabi ludzie,
brzydccy, chorzy, głupi, załamani niech zostaną tylko sami piękni i mądrzy
(jak Ty) a najlepiej identyczni! To samo ze zwierzętami.
Po co nam chroniska dla bezdomnych, po co jadłodajnie dla głodnych, po co są
organizowane pomoce charytatywne, i schroniska dla bezpańskich psów i kotów? A
nie chciałabyś pouczać bandziorów? Taka jesteś przecież idealna...

[listek_herbaty]

Och tak, jacy biedni sa Ci wszyscy piszacy z bledami. Moze im przytulek
stworzyc ? I darmowe ksiazki rozdac. Cholera, tydzien w takim przytulku i
polowa by wychodzila "cudownie ozdrowiona", bo do tej pory nie miala w ogole
kontaktu z ksiazka. Dla Ciebie pisanie bledow to indywidualizm? Gratuluje
tworczego myslenia. Owszem, jesli ktos chce sie wyrozniac, to niech robi bledy,
ale niech tego nie gloryfikuje i chociaz STARA sie pisac bezblednie. Poza tym
piszacy z bledami nie sa slabi, tylko leniwi albo sa jelopami (pomijajac
naprawde znikomy procent prawdziwych dyslektykow). Przejrzyj forum - w polowie
postow jest tyle bledow, powtorzen itp, ze staje sie nie-do-odcyfrowania. Juz
nie mowie, zeby rozwiazali problem glodu na swiecie, niech tylko czasem siegna
po slownik.

[paula.anna]

listek_herbaty napisał:
Stanowcze STOP bledom - dopoki beda mialy popracie w
> spoleczenstwie, dopoty nikt nie zada sobie trudu zglebiania jezyka.

no właśnie, a zdecydowanie mają poparcie. ale jakie społeczeństwo-taki język.
a protesty przeciwko błędom spotykają się z agresją, a w najlepszym razie z
obojętnością. a szkoda

[listek_herbaty]

Dzieki.

[eurotram]

Chyba myślisz zbyt schematycznie.Gimnazjaliści i licealiści (zwłaszcza
maturzyści) z "papierkiem" to jedno:powszechnie wiadomo że jakiś "handicap"
podczas egzaminu zawsze się przyda,więc wszyyscy jak jeden lecą do poradni po
zaświadczenia - i sporej ilości z nich się udaje,mniej lub bardziej
zasłużenie.Natomiast prawdziwy dysortograf to zupełnie inny przypadek:może on
czytać bez końca,a i tak nie zapamięta poprawnej pisowni - BO NATURY NIE
PRZESKOCZYSZ!I odsądzanie ich za te błędy od czci i wiary to już nawet nie
nietakt - to zwykłe (autocenzura)!Nie przestudiowałem dokładnie światowej listy
dysortografów,ale za to na liście dyslektyków (było nie było nieco pokrewne
schorzenie,też uznawane dawniej wręcz za objaw debilizmu) znajdziesz wiele
znanych nazwisk (z Einsteinem na czele).Pomyśl zanim stworzysz kolejny,podobny
wątek...
Pozdrawiam

[listek_herbaty]

Wiesz, zdaje sobie sprawie, ze prawdziwa choroba jest choroba (czy tez
ulomnoscia), ale czyzby dotyczyla 90% spoleczenstwa ? W takim wypadku osoby
poprawnie sie wyslawiajace powinny dostawac owe papierki jako odrozniajace sie
od ogolu spoleczenstwa. Poza tym - nie pisze tylko o bledach ortograficznych,
ale tez (co zauwazyla moja przedpisarka - o, ciekawe slowo) o bledy skladniowe
w dodatku na poziomie niemal uniemozliwiajacym odcyfrowanie przekazu ("wszlem
do domo, kfiaty pchly a ona mnie doepcchal, a potem podziwecziala ze nie
mzoezce ze mna dlurzej byc, ale jak wszlem tam, to bylo cieplo, a potem
przyszla i powiedziala, ze mnie koha, a nie kocha, bo ja wiem, jak wtedy wszlem
do tej haty" - na Boga, ludzie - ja rozumiem, ze czasem nie mozna trafic w
odpowiednie klawisze z podekcytowania, a nawet to, ze wzana jset tlyko peiwrzsa
i otsatina ltirea w wryzaie zbey zoruzimec jgeo znaczenie (potwierdzone
naukowo) ale jednak inteligentny czlowiek powinien od czasu do czasu napisac
cos poprawnie).

[eurotram]

Właśnie zaczynam wątpić czy ma do czynienia z człowiekiem inteligentnym.Cechą
w/w człowieka jest min. przyznawać się do popełnionych błędów.Ja także nie mam
wykształcenia medycznego ani psychologicznego,więc mogę zrozumieć iż w tej
kwestii jesteś laikiem,niemniej jednak podtrzymywanie tej tyleż głupiej co
niesprawiedliwej teorii i dorabianie do niej jakiejś ideologii zaczyna być
irytujące.Czy Ty sie uważasz za kogoś lepszego tylko dlatego,że udało Ci się
uniknąć jakiejś genetycznej wady?Mój drogi,INTELIGENTNY człowiek nie
kompromituje się takim wpisami.Zejdź na ziemię,wyuczenie na pamięć kilku
łacińskich sentencji nie uczyni z Ciebie autorytetu w dziedzinie
językoznawstwa,a przypadkowa znajomość gramatyki nie zastąpi umiejętności
logicznego myślenia.I to jest prawdziwa ułomność.Smutne acz prawdziwe...

[listek_herbaty]

Czy Ty czlowieku wiesz jak wyglada sytuacja ? Bo chyba nie bardzo. Wiesz ile
jest wydawanych zaswiadczen o dysleksji ? Chyba tez nie bardzo. Cieszy Cie
przebywanie w swiecie, gdzie co drugi wyraz jest blednie napisany? Moze jeszcze
powinno sie zrezygnowac z DTPowcow, zebys mogl ogladac bledy w gazetach, co?
Tak wiec zamiast zagonic setki leniwcow do nauki Ty dajesz im
usprawiedliwienie? Podkreslam, ze nie mowie o prawdziwych dyslektykach (ulamek
procenta) i nie tylko o bledach ortograficznych. Ksiazka jeszcze nikogo nie
ugryzla, a od czasu do czasu warto sie "odchamic" nad prawdziwa literatura i
poznac jezyk, ktory mozna czytac bez zgrzytania zebami. A bledow jest coraz
wiecej i W WIEKSZOSCI z wygodnictwa piszacych. I podkresle to po raz kolejny,
ze W WIEKSZOSCI.

[eurotram]

Wiem.Jakiś papierek ma w porywach nawet co drugi delikwent.Ale zadam Ci inne
pytanie:czy zagwarantujesz mi że ten gość to na 100% lipny dysortograf?Bo ja
bym się tego nie podjął,a tym bardziej nie ręczyłbym za to głową!Ty natomiast
właśnie to założyłeś,więcej:bez analizy wydałeś wyrok i (choć zarzekała się
żaba błota) jednak UOGÓLNIŁEŚ!Pewny siebie jesteś...zbytnio!
I nie pisz mi korekcie materiału przeznaczonego do druku,bo to inna
kwestia.Autorem artykułu (i to ciekawego) może być nawet dysortograf,a żeby
umożliwić mu normalną pracę mamy właśnie w redakcji tego DTPowca.Te jak ich
określasz LENIWCE,których znam (Ci dwaj studenci,w tym 1 już obroniony),czytają
regularnie (beletrystykę,nie tylko potrzebną literaturę fachową i... bez
zmian).Więc zastanów się nastepnym razem,bo prócz pięciu prawdziwych ćwoków
zgnoisz jednego inteligentnego dysortografa.I co mu wtedy powiesz...?

[listek_herbaty]

Jesli chodzi o kogos konkretnego, to o niczym takim nie pisalem. Najezdzacie
na mnie, ze chcialem "udupic" misia 1978 (czy jak mu tam), a prawde mowiac w
ogole mnie nie interesuje czy jest dys-

[sol_bianca]

> I tlumaczenie sie dyslekcja
> tudziez innymi "chorobami" wydaje mi sie smieszne - owszem, wierze, ze takie
> problemy sa, ale tez mysle, ze systematyczne zagladanie do slownika mogloby w
> bardzo duzym stopniu "wyleczyc" tych ludzi.

tak, da sie. piszac, sprawdzac w slowniku kazde slowo. bo przy dyslekcji
naprawde nie masz pojecia, na ktorym slowie sie "przejedziesz", najczesciej
zreszta robi sie bledy w tych najprostszych, najczesciej uzywanych, wlasnie
dlatego, ze sie nie zastanawiasz bo wydaje ci sie proste. i szczegolnie w
nieoficjalnych sytuacjach to "wychodzi", bo np. na forum piszesz szybko, czesto
pod wplywem emocji, wiec robisz wiecej bledow. na egzaminie jesli sie
zmobilizujesz - i wiesz ze musisz - moze pojsc lepiej.
dyslekcja jest naprawde duzym problemem. trudno nauczyc sie jezyka obcego. i nie
tylko dlatego, ze trudniej nauczyc sie pisowni, ale tez wymowy - dyslekcja to
problem z laczeniem dzwiekow z ich reprezentacja. i bardzo wiele innych
problemow, o kotrych nie chce mi sie pisac. w efekcie 90% ludzi traktuje cie jak
jelopa. nie obchodzi ich, co masz do powiedzenia, bo widza tylko bledy
ortograficzne.
kurcze, wkurzaja mnie takie posty, bo moj maz jest dyslektykiem i codziennie
widze jak sie meczy. a najsmieszniejsze, ze (przy tym wszystkim co napisalam
powyzej) pisze doktorat. w obcym jezyku. i jakos nie wydaje mi sie zeby byl jelopem.

[listek_herbaty]

Ekhm, dlatego napisalem "chorobami" i "wyleczyc" bo nie chodzi mi o ten ulamek
procenta (!) naprawde chorych (o ile to w ogole choroba jako taka) tylko o te
setki tysiecy (!) ludzi zwyczajnie niedbajacych o pisownie. Poza tym, na co juz
tez zwrocilem uwage, chodzi tez o skladnie itp, a to juz chyba nie jest wina
niedopasowywania dzwiekow do znakow graficznych (liter) ? Zrzucanie WSZYSTKIEGO
na dysleksje wydaje mi sie byc zwyklym wygodnictwem. Poza tym mozna sobie
sprawic darmowy programik na biezaco sprawdzajacy pisownie i po problemie
ORTOGRAFICZNYM (ale nadal pozostaje skladnia, ktorej raczej zaden programik nie
poprawi). Poza tym jednak to problem dla dyslektykow - jesli chca byc uwazani
za inteligentnych musza sie bardziej starac (a przynajmniej probowac), a
nie "pizadz tak jak mi se potopa bo i takdas jezdem tak inteligentny, a nie
jestem inteligentny, to znczy chcialem to napzac wczesniej, ale juz tekst
napisalem, wiec nie bede kasowal i pisal tego wczesniej, tylko po prostu
napisze dalej, zrerzta i tak wiecie o co chodzi) - istnieje jeszcze BACKSPACE
tudziez DELETE. A co z ludzmi nie tyle piszacymi nieskladnie, ile mowiacymi w
ten sposob ? Pomijacie ten problem, a to istnieje. W czasie mowienia chyba nie
trzeba zastanawiac sie nad ortografia, prawda ?

[sol_bianca]

nie, na skladnie sie nie rzuca ;)
i masz racje oczywiscie, ale w pierwszym poscie napisalas ze cie smieszy
tlumaczenie sie dyslekcja, wiec sie zirytowalam ;) bo niektorzy faktycznie ja
maja wiec maja prawo sie tlumaczyc :)

[listek_herbaty]

Chodzilo mi o tlumaczenie sie "dysleksja". Ech, nieporozumienie. Chodzi mi o
to, ze swistki wydaje sie teraz niemal kazdemu, potem ktos sobie siedzi i jak
ktos mu powie - zrobiles blad, to zamiast go poprawic wyciaga swistek (jak
jakis agent FBI) i mowi: "Jestem dyslektykiem, spoko ziom, wyluzuj" i tym
podobne teksty (podkreslam, ze chodzi o 30 i wiecej latkow). Tak wiec smieszy
mnie to, bo to jedynie prawdziwi dyslektycy moga czuc sie poszkodowani. Kiedys
jak miales ten swistek to bylo dosyc miarodajne, bo i tak kazdy staral sie
pisac bezblednie. A obecnie jest wstepna kontrola (swistek) a potem kolejna
(czy ten ze swistkiem na pewno jest dyslektykiem?). Tak wiec tysiace
jelopow "pracuje" na konto prawdziwych dyslektykow (ktorych jest niewielu).

[trollejbus1]

Do autora wątku: chyba nie masz pojęcia jak wygląda takie badanie. Najpierw
musisz dostać skierowanie od swojego nauczyciela od języka polskiego w którym
musi potwierdzić ze robisz błędy chociaż czytasz książki (co przecież sprawdza
się na lekcjach). Twój wychowawca musi tez podać przynajmniej cztery oceny z
ostatniego semestru z przedmiotów humanistycznych. Dwa razy piszesz test ze
znajomości zasad ortografii. Potem idziesz dopiero na badanie do pedagoga i
psychologa w specjalnym ośrodku. Dopiero na podstawie ich opinii wydaje się
takie zaświadczenia. W tym dokumencie podane jest co dokładnie masz „zaburzone”.
Nie jest to tylko krótkie stwierdzenie ze masz coś dys- lub nie. I gwarantuję
Ci ze nie każdy je otrzymuje.

[listek_herbaty]

A ja Ci gwarantuje, ze tysiace tych swistkow dostaja osoby, ktore ich dostac
nie powinny. Poza tym ilu ludzi piszacych z bledami ma takie zaswiadczenia ? A
ilu po prostu jest leniwych? hmm...

[trollejbus1]

no ilu? jakieś badania przeprowadziłeś?

[listek_herbaty]

Nie, zadnych badan nie przeprowadzalem. Ale denerwuje mnie brak poszanowania
jezyka i zycie w spoleczenstwie, dla ktorego osoby piszace z bledami sa
niemalze idealami. Dawniej tylu "dyslektykow" nie bylo, a jesli ktos chcial
robic bledy, to mu to linijka wybijano z glowy. I, o dziwo, to byl bardzo
skuteczny sposob. A teraz ? A teraz kazdy jest dyslektykiem i ma gdzies zasady
ortograficzne, interpunkcyjne i inne (bo nawet sam nie wie jak sie nazywaja) i
pisze z bledami nie starajac sie nawet ich ograniczyc (bo po co?). A reszta mu
w tym przytakuje, a nawet broni.