Nasi lekarze łapówkarze....

[magdusinska]

Piszę ten wątek, bo jest mi cholernie źle. Otóż mój mąż jest lekarzem
ginekologiem. Nieraz spotkałam się z opinią, że lekarz to łapówkarz, że jak
kasy nie dasz to nic nie zrobi. No i dzisiaj telefon o 23:00 dzwoni, bo jedna
z jego stałych pacjentek zaczęła rodzić i jedzie do szpitala. Mąż mój opuścił
nasze łóżko, ubrał się i pojechał do porodu. A ja tak sama siedzę i myślę, że
zanim ktoś oskarży kogokolwiek powinien się 5 razy zastanowić. Pewnie, że
małżon mój weźmie kasę za taki poród "na życzenie", ale dlaczego do cholery
ma charytatywnie zaniedbywać swoją żonę. Przecież lekarz też człowiek i
rodzinę posiada.

[magdusinska]

A to do tych co powiedzą, że nie musi jeździć na "żądanie" i robi to dla kasy.
Otóż drogie Panie sprawa również ma drugie dno. Pacjentka będąc w ciąży w
większości przypadków pyta czy doktor będzie mógł przyjechać do porodu. Jak
doktor odpowie, że nie to pacjentka wychodzi i szuka innego doktora. Błędne
koło. A ja się zastanawiam kiedy ta baba urodzi i mój mężulek powróci w domowe
pielesze. I tak sobie cichutko proszę, aby miała lekki i szybki poród:)

ciągle myślę, jak gyn może mieć ochotę

[mazur39]

na babę????

[trusia29]

Magdusinska, wszystko bylo by ok, gdyby mąż legalnie umowę z rodzącą zawarł i
podatek od tego zaplacił. Ja nie mam wyboru, pracuję na umowę o prace, mój maż
tez, wszystkie dochody mamy opodatkowane (i to słono, bo wiadomo- progresja
podatkowa) i wkurza mnie, że muszę utrzymywać polowe spoleczeństwa, która ma
dochody "na lewo".

[trusia29]

i nie chcę generalizować, ale częśc lekarzy to łapówkarze, bo sama się z tym
spotkałam. Kilka lat temu przebylam bardzo ważna chorobę i wiem, że moja mam za
wszystko placila- za porządne badania, za przyjęcie do szpitala, za wszytsko co
miałam zagwarantowane teoretycznie. I przecież zaden z tych lekarzy nie robił
tych badan prywatnie ani do prywatnego szpitala mnie nie przyjęli, leżałam w
zwykłym, państwowym szpitalu za dodatkową kase. I to jest nie fair.

[annubis74]

> Pewnie, że
> małżon mój weźmie kasę za taki poród "na życzenie", ale dlaczego do cholery
> ma charytatywnie zaniedbywać swoją żonę. Przecież lekarz też człowiek i
> rodzinę posiada.

no właśnie w imię czego? może np. przysiegi Hipokratesa?
mnie wkurza nie to, że lekarze próbują sobie nieoficjalnie zarobić, ale to, że
ten sam lekarz na państwowej posadzie traktuje cie czesto jak niepotrzebny
cieżar, a za pieniądze traktuje cie o 180 st. inaczej - nie trzeba dopominać
sie o skierowanie na badania, itp. Poza tym jakby był jakiś oficjalny cennik
usług medycznych za które trzeba płacić to wszyscy wiedzieli by co i jak, a
lekarz musiałby sie też rozliczyć z dodatkowych dochodów - a tak pieniążki
płynnie przechodzą z rączki do rączki

[malgoszac]

niby i prawda, ale jakbys Ty miala pracowac 24h/dobe za 1200zl/m-c? System sam
tworzy patologie.

[annubis74]

tak to prawda, że obecny system tworzy patologie, ale czy to usprawiedliwia
branie łapówek, a nawet nie tylko branie, ale wprost wyciąganie po nie łapy
dlatego napisałam - zamiast pokątnych "dowodów wdzięczności" - oficjalny cennik
usług medycznych
ciekawa jestem tylko, ze jakoś lekarze o to nie walczą
a wiadomo, ze w sytuacji, kiedy zagrożone jest zdrowie lub życie twoje lub
bliskich targować sie nie bedziesz

[rosa_de_vratislavia]

magdusinska napisała:

> Piszę ten wątek, bo jest mi cholernie źle. Otóż mój mąż jest lekarzem
> ginekologiem. Nieraz spotkałam się z opinią, że lekarz to łapówkarz, że jak
> Pewnie, że
> małżon mój weźmie kasę za taki poród "na życzenie",

Sęk w tym, że w szpitalu jest "na lewo", w żadnych papierach się nie podpisze,
a jak cos pójdzie nie tak, to winę poniesie lekarz, który był oficjalnie na
dyżurze.
Drugi "sęk" - Twój mąz podatku od tego nie odprowadza.

[magdusinska]

rosa_de_vratislavia napisała:

> Sęk w tym, że w szpitalu jest "na lewo", w żadnych papierach się nie
podpisze,
> a jak cos pójdzie nie tak, to winę poniesie lekarz, który był oficjalnie na
> dyżurze.

No i to jest ta dziura, która nikomu się nie podoba.

> Drugi "sęk" - Twój mąz podatku od tego nie odprowadza.

Ano tu nie jest tak do końca prawda, bo owa pacjentka od początku ciąży
korzystała z usług prywatnie. Dla pacjentek szpitalnych nie ma
takiego "przywileju", bo wzięcie od nich kasy pod stołem byłoby nieuczciwe i
łapówkarskie. Za te pacjentki koszty pokrywa NFZ i one nie muszą dodatkowo
wykładać z kieszeni.
>

[annb]

bo widzisz magdusinska on wezmie forsę bez rachunku i podatku.bo to taki chory
kraj
szkoda ze nie ma oficjalnych cennikow i rachunków
i o to chodzi
widzisz róznice?

[lenchen]

No widzisz, coś za coś. Ty poczekasz na niego sama w domu i trochę pocierpisz,
a mąż przywiezie za to do domu na lewo zarobione pieniądze. Nic za darmo.
Jasne, że nie ma co generalizować, że wszyscy lekarze to łapówkarze. Ale
większość tak.

[magdusinska]

No właśnie żyjemy w chorym kraju. Co prawda podatek odprowadzać musi, bo
pracuje w szpitalu, prywatnej klinice i umowę o pracę posiada. Gabinet też
opodatkowany musi być, ale na innych zasadach niż firma. No i taki "poród na
żądanie" to wymysł tych prywatnych pacjentek, które płacą za wizyty, badania i
poród i nie korzystaja z państwowej przychodni. Tak więc nie do końca to taka
kasa na lewo.
I macie rację, że lekarz dyżurujący powinien dobrze pracować, bo on w szpitalu
też za darmo nie siedzi. Zgadzam się z Wami w tym, że niskie zarobki nikogo nie
usprawiedliwiają do żądania dodatkowych pieniędzy. Na szczęście teraz się to
zmienia powoli.

[lenchen]

To łapówkarstwo działa w obydwie strony. Nie ukrywam, że korzystałam z
tej "słabości" lekarzy i 2 razy kupowałam lewe zwolnienie lekarskie, bo pilnie
potrzebowałam mieć wolne. Tym samym nie powinnam osądzać lekarzy, bo sama
brałam udział w tym procederze i korzystałam z ich przekupstwa.
Na pewno inną sytuacją jest ta, kiedy pacjent potrzebuje operacji i za to
płaci.

[trusia29]

no własnie lenchen - jak ja w wieku 21 lat bylam ciężko chora, lekarze
wyludzali wręcz pieniądze od mojej mamy za co tylko mogli, np. za wykonanie
badań, które teoretycznie byly refundowane (np. rezonans magnetyczny).
Oczywiście kasę brali, a badanie było na państwowym sprzęcie... A moja mama
placiła, bo nie miala wyjścia, ja byłam w takim stanie psychicznym, że było mi
wszystko jedno. To jest patologia.

[magdusinska]

Trusia to nie był lekarz tylko zwykły ch..j, którego powinni nie tylko pozbawic
prawa wykonywania zawodu, ale posadzić na długie lata do więzienia i jeszcze
nakazać mu za to płacić. Dzięki Bogu teraz ta prl-owska kadra odchodzi i sprawy
inaczej wyglądają.

[maziala]

magdusinska napisała:
>No i taki "poród na
> żądanie" to wymysł tych prywatnych pacjentek, które płacą za wizyty, badania i
> poród i nie korzystaja z państwowej przychodni. Tak więc nie do końca to taka
> kasa na lewo.
I własnie dlatego nie uważam, że to kasa na lewo, skoro pani zdecydowała się na
lekarza prywatnego, to za to, że w ciągu nocy wyciąga go z łózka, żeby był przy
jej porodzie niech też płaci.
Swoją drogą lekarz przy porodzie nie jest tak potrzebny, pierwsze skrzypce gra
położna, a na tą chwilę kiedy wkracza lekarz... Nie widzę sensu zawracania głowy
akurat temu który mi prowadził ciąże.
Moja znajoma chodziła w ciązy do dwóch lekarzy, do obu prywatnie, żadnego nie
ciągała do porodu, za to opłaciła sobie położną i jest zadowolona, że miała
super opiekę.

[magdusinska]

Maziala o położnych i pielęgniarkach to mi się już nawet gadać nie chce. Tak
naprawdę to ta grupa zawodowa jest najbardziej skorumpowana i zarabia ne lewo i
to dosłownie na lewo. Bo jak mozna to inaczej nazwać, skoro Pani jest w
państwowym szpitalu na etacie i dodatkowo bierze kopertkę do fartuszka za
lepszą opiekę. A prawda jest taka, że one mają obowiązek takiej samej opieki
nad każdym pacjentem niezależnie od profitów.

chwila chwilunia

[annb]

magdusinska a twoj maz nie jest na etacie w tym szpitalu , do ktorego pojechal
przyjac porod pacjentki?

[magdusinska]

Owszem jest, ALE... Po pierwsze pacjentka ta przez całą ciążę leczyła się u
niego w prywatnym gabinecie, a nie państwowej przychodni i płaci podatki z
dochodu gabinetowego. Po drugie mąż mój nie miał wczoraj dyżuru w szpitalu i
nie musiał być przy tym porodzie.
Tak więc różnica jest prawda? Miałabyś rację, gdyby mój mąż miał wczoraj dyżur
i zażądał pieniędzy za opiekę. I byłoby to wtedy chamstwo na całego. Problem w
tym, że on nie był wczoraj zobowiązany do odebrania porodu owej Pani. A położna
i pielęgniarka biorą kasę będąc aktualnie na dyżurze w szpitalu. I to jest ta
różnica.

[annb]

magdusinska to nadal jest łapówka
ale tak to juz u nas jest i pewnie nikt sobie z tym nigdy nie poradzi.
tak długo jak długo pacjenci będą traktowani per noga

[magdusinska]

Nie zgodzę się z Tobą Annb. Łapówka to byłaby wtedy, gdyby pan doktor siedział
w gabinecie i powiedział: zajmę się panią, ale chcę tyle i tyle. A tak to żadna
łapówka. Ktoś poświęca swój czas i to tylko jego dobra wola, bo obowiązku nie
ma. Zresztą nam też się to nie podoba. W końcu co za różnica który lekarz
odbierze poród? No ale jak już pisałam sprawa ma drugie dno, a babki w tych
czasach cuda wydziwiają. A jak chcą super extra to chyba nic dziwnego, że
płacą.
Idąc Twoim tropem myślenia moglibyśmy założyć, że za wizyty domowe lekarz
również nie powinien pobierać pieniędzy. Ale przecież pacjent zamiast dzwonić
po doktora na jego prywatny numer tel. mógł zadzwonić na pogotowie. I wtedy nie
zapłaciłby nic.

[annb]

magdusinska podrzucam Ci parę linkow
przeczytaj je uwaznie
i jako prawnik, nie kompromituj sie juz wiecej

miasta.gazeta.pl/krakow/1,39245,2230805.html
miasta.gazeta.pl/krakow/1,39245,2084089.html
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2085284.html
miasta.gazeta.pl/krakow/1,39245,2146124.html

i cytat z ostatniego->byc moze to jest ten zloty srodek

Po tym zdarzeniu prof. Basta zakazał przyjazdu do kliniki wszystkim lekarzom,
którzy nie mają dyżuru danego dnia. - Powinniśmy szanować życzenie pacjentki
wyboru położnika, ale wiem, że tego właśnie nie możemy zrobić, bo otwieramy
wrota korupcji - przekonuje Basta.

Jego zdaniem lekarz nie może otrzymywać pieniędzy bezpośrednio od pacjentki.
Chodzi mu natomiast o stworzenie takiego sytemu, który w sposób legalny
umożliwi pacjentce wpłatę do kasy szpitala za usługę ponadstandardową. Część
powinna trafić do personelu opiekującego się pacjentką.

[ojejkuniu]

to rozumiem, że tówj mąz wystawił pani fakturę za odbiór porodu?
oraz, że zapłacił szpitalowi za wynajem sali na prywatny poród?
bo jeśli nie, to to zdecydownie JEST czyn zabroniony, i ty jako prawnik
powinnaś o tym wiedzieć.

[trusia29]

magdusińska, jesli Ty jestes prawnikiem i wypisujesz take bzdury, to ja chyba
zmienię zawód...bo mi wstyd że prawnicy tak cwaniacko rozumuja

[magdusinska]

No to chyba musisz Trusia zmienić zawód, bo kancelarie prawne rozliczane są w
identyczny sposób jak gabinety lekarskie. Też nie sa zobligowane do wystawiania
faktur.

[annubis74]

magdusinska to co piszesz jest nieprawdą
sytuacja wygląda tak, ze chcesz rodzić w szpitalu X, zgłaszasz sie do doktora
Y, który tam pracuje, i on opiekuje sie twoją ciążą już w gabnecie prywatnym
tzn. prywatnie bierze forse (lekarze zwykle rozliczają sie - a przynajmniej tak
było- na ryczałt, czyli płacą stałą stawkę, niezależnie od liczby pacjentek (a
rachunkó nie wystawiają)Lekarz zleca ci badania wykonywane już państwowo w
szpitalu X. To, za co mu płacisz to nie tylko opieka nad ciążą, ale włąśnie
układ, ze lekarz zobowiązuje sie być przy porodzie swojej prywatnej pacjentki
(próbowano to niedawno zmienić przepisem, że porodu nie moze przyjmować lekarz
nie mający dyżuru w danym momencie)
Dlaczego Twój mąż nie powie wyraznie pacjentkom - ze nie bedzie uczetniczył w
ich porodach jeśli beda sie odbywać poza jego dyżurem, ano dlatego, ze
pacjentki zaraz pobiegną do bardziej elastycznego ginekologa

[magdusinska]

No i o tym właśnie piszę Annubis. Dokładnie o tym samym co Ty teraz. Tylko
dziewczyny uważają, że jak nie ma faktury to kasa na lewo. A tak wcale być nie
musi.

[magdusinska]

No i zapomniałam jeszcze o kwestii pielęgniarek, które zostają w szpitalu po
godzinach swojej pracy tylko po to, aby opiekować się pacjentem, który
zapłacił. I słono sobie za to liczą. Aktualnie opieka nocna pielęgniarki nad
chorym kosztuje 150 zł. I to jest paradoks, bo wszyscy o tym wiedzą, bo one się
z tym nie kryją, ale podatków nie płacą. A każdy lekarz mający prywatny gabinet
koszty ponosi. Podatki płaci, czynsz za wynajem lokalu, druki recept, sprzęt
medyczny. No i gdzie tu złoty środek:(

[panisiusia]

TO może jednak taniej by było, gdyby nie prowadził tego gabinetu? I zona
zadowolona...
Że też na to nie wpadłam, by się żalić na to, że muszę sobie książki kupować, i
bilety, i dojechać muszę(często za granicę), i prywatny czas poświęcam, i
dzwonić na swój koszt muszę, i serwer opłacić, i ubrania odpowiednie nabyć.
Jednym słowem KOSZMAR!

[trusia29]

czyli teraz przyjmujesz tlumaczenie, że skoro inni kradną, to czemu twój maż ma
nie kraść??? bo branie kasy na lewo, to nic innego jak kradzież, to okradanie
nie tylko budzetu państwa, ale też wszystkich uczciwie placących podatki. Jesli
Twój mąż chce miec prywatne pacjentki, to niech klinike swoja otworzy, a nie
korzysta z państwowych sal porodowych i państwowego sprzętu.

[magdusinska]

Ale Wy nerwowe jesteście. A czy ja napisałam, że to uczciwe itd. Pewnie, że tak
nie powinno być. Bardzo podoba mi się pomysł szpitala uniwersyteckiego z
Krakowa. Dziękuję Annb za linki:) Sprawa powinna być czysta. Albo lekarz ma
odgórny zakaz wstępu do szpitala i pacjentki wiedzą, że żaden lekarz tego nie
zrobi. Albo szpitale powinny ustanowic odrębny cennik za takie luksusy. I dziwi
mnie, że wyceniają sale do porodu rodzinnego a ciche układy pacjentów z
lekarzami czy położną lub pielęgniarką są poza dyskusją.
Wierzcie mi, że zarówno mnie jak i mojego męża to męczy. Sytuacja nie jest
klarowna, gdy nie ma ani zakazu ani przyzwolenia. Dlatego napisałam ten wątek,
bo większość społeczeństwa myśli tak jak Wy. I mają rację. Tylko, że taki stan
rzeczy zafundowało nam chore państwo a nie konkretny lekarz.

[lenchen]

Jakaś przyczyna tego musi być.
Może dodam parę słow od siebie, jako przykład wezmę inną grupę zawodową -
policjantów. Jak powszechnie wiadomo polskiej policji też się łapki lepią,
łapówki są na porządku dziennym (tak się słyszy, ja akurat tego nie
doświadczyłam, bo okazji nie było). Mój chłopak (Niemiec) jest policjantem w
Niemczech. Zarabia godziwie, a w zawodzie pracuje dopiero 3 lata. Okazji do
brania łapówek miał przez ten czas mnóstwo. Nawet nie tylko łapówek, bo
zdarzają mu się takie historie, że zostaje z kolegą wezwany przez sąsiadów do
mieszkania, w którym leży od dni nieboszczyk - zazwyczaj starsza osoba bez
opieki, rodziny. Podczas przeszukania mieszkania znajduje kupkę pieniędzy w
szufladzie (starsi ludzie niechętnie korzystają z usług banku) i teoretycznie
rzecz biorąc mógłby z kolegą sobie tę kasę wziąć, nawet nikt by się nie
zorientował. Pytałam się go, czy go te sytuacje nie kuszą. Był oburzony.
Twierdził: w życiu nie będę rezygnował z mojej dobrej wypłaty, świetnego
socjalu i pewnej i stałej pracy dla 100 czy 1000 euro.
Wnioski nasuwają się same.

[danaher]

I juz wszystko wiadomo dlaczego facet z Niemiec...

danaher

[lenchen]

?????
Poproszę o wyjaśnienie, bo niestety nie zrozumiałam :))

[ojejkuniu]

może i jesteśmy nerwowe
ale za to twój mąż jest NIEUCZCIWY a ty radośnie temu przyklaskujesz i
twierdzisz, że skoro inni mogą, to on też.

A ja Ci powiem, że najgłosniej krzyczą

[bacha1979]

własnie Ci co sami nie są bez winy.
W każdym środowisku sa "czarne owce" - wśród księży, lekarzy, urzędników, ale
to wcale nie swiadczy o tym, że wszyscy są jedakowi.

[isztarek]

uwazam, że wszyscy lekarze sa po jednych pieniądzach. A poza tym wszytscy jak
jeden mąz sa szujami i alkogholikami (niestety), a to młodsze pokolenie lubi
sobie czasem coś "zarzucić"

nie miało byc wszstcy, tylko wszyscy:)

[isztarek]

Gratuluję

[wienna]

No widzisz Magdusińska, chciałaś dobrze... a tu posypały się standardowe żale,
każdy ma swoją rację

Nie martw się i tak większość z tych, które pojechało tak po lekarzach po
prostu marzyłoby o tym by ich mąż był ginekologiem.

[chiara76]

wienna napisała:

> No widzisz Magdusińska, chciałaś dobrze... a tu posypały się standardowe
żale,
>
> każdy ma swoją rację
>
> Nie martw się i tak większość z tych, które pojechało tak po lekarzach po
> prostu marzyłoby o tym by ich mąż był ginekologiem.

peeeewnie, to przecież marzenia każdej kobiety;)))))))

:)

[purecharm]

Wybacz, ale nie moglabym byc z facetem, w przypadku ktorego praca i spedzanie calego dnia pomiedzy rozkraczonymi nogami kobiet to synonimy:)) Nawet gdyby byl bogaczem:)

Moze Ty byś chciała

[isztarek]

ja bym nie chcciała mieć męża ginekologa ani prawnika! Wychowywał mnie lakrz i
wiem z czym to się je, a prawnik no cóz- partnerami do zycia to oni nie są.

[wienna]

pewnie że tak, wtedy mogłabym otworzyć specjalizację z wolontariatu (czyli
pracować za darmo) może tez ginekologię albo lepiej dermatologię...

[oxygen100]

ja bym chciala drwala. Ten to by rąbał....:p

chciałabym, chciała...

[wienna]

;-)))

[magdusinska]

oxygen100 napisała:

> ja bym chciala drwala. Ten to by rąbał....:p

Aż by wióry leciały:) Mam tylko nadzieję, że nie piłą elektryczną:)

[kalina81]

Ja tylko wtrącę, że jeśli już sobie ktoś wyciera twarz przysięgą Hipokratesa (a
w naszym kraju jest to nagminne), to powinien ową przysięgę znać w całości. W
przysiędze tej bowiem, jak wół stoi, że lekarz oprócz obowiązków ma też prawa i
to całkiem niemałe, które nie są realizowane w naszym kraju nawet w 10%.

magdusinska

[isztarek]

tez jesteś po medycynie?

[magdusinska]

NIE:)

[g0sik]

>Nieraz spotkałam się z opinią, że lekarz to łapówkarz, że jak
>kasy nie dasz to nic nie zrobi. No i dzisiaj telefon o 23:00 dzwoni, bo jedna
>z jego stałych pacjentek zaczęła rodzić i jedzie do szpitala. Mąż mój opuścił
>nasze łóżko, ubrał się i pojechał do porodu. A ja tak sama siedzę i myślę, że
>zanim ktoś oskarży kogokolwiek powinien się 5 razy zastanowić

Czegoś tu nie rozumiem....pojechał za darmo - w ramach tych 90 -100 zł, które
dostawał za wizytę prywatną podczas ciąży? Czy może pojechał i wziął bez
wystawienia faktury 1000 -2000 tys. za swoją obecność przy porodzie? Jeśli
wziął kasę pod stołem bez wystawienia pokwitowania to jest niestety zwykłym
łapówkarzem. i nie ma co się rozwodzić że wszyscy wokoło tak robią....O ile
wiem to pielęgniarka bierze 150 zł za dobę za opiekę poza swoim
dyżurem.....czyli analogicznie jak Twój mąż tylko w przypadku męża nie jest to
doba i nie jest to 150 zł....