Memoirs of a Geisha (film)

[kapitankloss1]

Jak napisalem w innym watku, bylem na filmie tydzien temu. Wrazenia nie sa
zbyt pozytywne. Wizualnie film byl nawet bardzo mily ale jednak jako
odzwieciedlenie ksiazki to byla klapa. Centralny szkielet jest ten sam ale
pozmjeniane bylo pare waznych momentow z ksiazki w taki sposob ze film ma
zupelnie inna atmosfere niz ksiazka. Jest tak jakby bardzo negatywny i
bagalizatuje kulture Japonska. Prawda jest ze widzowie z Ameryki naprzyklad
i tak nic o Japoni nie zrozumjeja wiec jest pokazany skansen taki na jaki
oczekuja.

I ten angielski aktorek byl naprawde irytujacy. Wiadomo ze nie jest to ich
pierwszy jezyk, no ale takie zniszczenie doprowadzalo do irytacji i smiechu.
Ten film powinien byc nagrany z Japonskimi aktorkami po Japonsku, z
napisami...bo Japonskie aktorki tez by glupio brzmjaly po angielsku.

Film po prostu zbagatelizowal cala sprawe. Jedynie czego brakowalo to jakis
mieczy i samurajow, i kamikaze...i byl by stereotypiczny wyglad Japoni...Dal
bym 2 gwiazdki z 5-ciu

Dla zabawy fajnie poczytac Japonska krytyke o tym filmie. Jak sie spodziewac
pocieli nizle, kazdy prawie aspekt kultury, wygladu chinek w kimono, wygladu
wnentrz, itd. Choc aktorzy mescy byli Japonczykami tez duzo nie pomoglo.

w empiku jest times z artykułem o filmie

[purple_haze]

11 zł taka przyjemność kosztuje

[hokusai]

Wklejam artykul z FT, Dec 13, 2005. I musze sie zgodzic z autorem, film jest
irytujacy momentami, ale dla japonskiego laika i romantycznej duszyczki bedzie
jednak mila rozrywka. I bardzo ladna wizualnie. Tylko tyle, i nic wiecej.

Japan through Hollywood's distorting lens
By Andrew Lee
Published: December 13 2005 02:00 | Last updated: December 13 2005 02:00

One of the biggest films to come out over the holiday period will be the film
version of Arthur Golden's novel Memoirs of a Geisha. Like the book, which
spent two years on the New York Times bestseller list, the film - produced by
Steven Spielberg - is set to be a huge success. The first big Hollywood movie
to have an entirely Asian cast in the lead roles, it has all the ingredients of
a blockbuster: big-name stars, an award-winning production crew and a wonderful
Cinderella story. It is a beautiful-looking film and there is already talk of
Oscars. But unfortunately the film has another classic Hollywood touch: a
disturbing disregard for cultural accuracy.


What made the novel so successful was its apparent realism. People believed
they were reading an actual memoir. The story of a young girl named Chiyo who
is sold to a geisha house by her impoverished parents, Memoirs charts her
troubled metamorphosis into the geisha Sayuri. It is so convincingly told that
even today some readers believe Sayuri existed.

Yet although the novel is a believable read, it was still criticised by real
geisha for what they saw as grave errors. Mineko Iwasaki, a geisha Golden
interviewed while writing the book, tried to sue the author for what she saw as
a betrayal of her trust - she eventually settled out of court. But if the
book's inaccuracies upset geisha, then the film version, directed by Chicago
director Rob Marshall, will only make things worse.

The first point of contention is Marshall's decision to cast Chinese actresses
in the lead roles. In Japan geisha are seen as guardians of traditional
Japanese arts and an integral symbol of Japanese culture. While geisha are a
mystery to many modern Japanese, there is indignation that non-Japanese should
be chosen toportray them. The decision is also looked upon unfavourably by many
Chinese. If geisha were Israeli, it would be like casting a Palestinian to play
the part: you could do it, but you would be certain to cause upset on both
sides.

Marshall has defended his decision by claiming that he could not find Japanese
actresses good enough to claim the title roles as their own. But there are many
fine actresses in Japan. Indeed, there are some in Memoirs - Youki Kudoh (as
Pumpkin) and Kaori Momoi (as Mother), for example. The trouble is that, unlike
Zhang Ziyi (who plays the part of Sayuri and is now being billed as Ziyi
Zhang), Michelle Yeoh (as Mameha) and Gong Li (as Hastumomo), they are not big
bankable names that will guarantee audiences for this $85m (£48m) film.

It might have been a risk to cast unknown Japanese actors, but the film could
then have been made in Japanese and have achieved a higher level of
authenticity. The Last Samurai, with its extensive use of Japanese, shows the
benefits of using languages appropriate to the setting. And indeed the first
five minutes of Memoirs are the most convincing because they are in Japanese.
But then the English narration begins and we are left with actors forced to
speak English in a way reminiscent of the B-movies of a less politically
correct time, with broken sentences and awkward pronunciation.

Questions of realism aside, the use of Chinese actresses also has unfortunate
political implications. Relations between China and Japan are not especially
warm, and Memoirs is set at a time when Japan was rampaging across east Asia.
The leading male characters of the Chairman (played by Ken Watanabe) and Nobu
(Kôji Yakusho) were both active during the second world war. Placing Chinese
women in romantic roles opposite Japanese men has angered many in China, with
disgruntled rumblings appearing on various websites. The fact that "geisha" is
loosely translated in Chinese as "prostitute" raises memories of the Imperial
Japanese Army's habit of procuring "comfort women" from occupied countries and
forcing them to act as prostitutes for Japanese soldiers. The Korean actress
Kim Yoon-Jin, who currently appears in the TV series Lost, is said to have
turned down a role in the film as "a matter of pride" because she did not want
her first Hollywood film role to be a Japanese geisha. The Chinese actresses
who did not make the same decision have been labelled traitors in some quarters.

Perhaps the film's worst fault is the way it plays to western fantasies about
the mysterious, exotic east - what the late scholar Edward Said labelled the
Orientalist tendency in western thought.

Ever since Japan opened its doors to the outside world in 1854, the geisha has
been seen in the west as a symbol of eastern eroticism. Foreign sailors who
visited the pleasure quarters in the port cities of Yokohama and Nagasaki were
unable to see the subtle distinctions between geisha, who are essentially
entertainers, and tayu, who were licensed prostitutes. Both wore kimonos and
had painted white faces and elaborate hairstyles, but the tayu tied their obi
(the belts used with kimono) with bows at the front - for easy access - while
the geisha's kimono was tied at the back. Westerners overlooked this and simply
labelled them all "geisha girls".

Tales such as Pierre Loti's Madame Chrysanthemum and the opera it inspired,
Puccini's Madama Butterfly, soon became popular in the west. Geisha became
associated in the western mind with exotic sex, beauty and mystery. These
prejudices persist today and even though the film version of Memoirs of a
Geisha repeatedly tries to send the message that geisha are not prostitutes, it
contradicts itself by overemphasising the auctioning off of Sayuri's virginity.
By not portraying the geisha accurately, the film only adds to the Orientalist
view of Asian women as exotic fantasy creatures.

Early on in the production of the film it was decided that the traditional
white-face make-up of the geisha would be offputting for American audiences.
Instead we are presented with a toned-down, westernised geisha - Sayuri even
has blue eyes. Geisha hairstyles are lost too, and replaced with long loose
hair and styles that are more reminiscent of those seen in Chinese films also
starring Zhang, Li and Yeoh.

In one of the central scenes of the film, a dance starring Zhang, any
pretensions to cultural accuracy go right out of the window. It was obviously
decided that geisha dances - which in reality are slow, graceful affairs - were
not visually interesting enough for audiences used to seeing Zhang flying among
the bamboo. So what we end up with is a mish-mash of imagery, as the filmmakers
opt to mix theatrical kabuki-style dancing with Hollywood razzamatazz. Wearing
a wig of long, flowing black hair reminiscent of women in Chinese ghost
stories, Zhang dances dramatically while balancing on eight-inch platform shoes
and holding an umbrella in a blizzard of fake snow. A spotlight shines down and
koto drummers dictate the frenetic beat - the effect is much closer to Chicago
than anything in the geisha world. To make matters worse, the costume designer
has dressed Zhang in shoes worn by a tayu for her coming-out ceremony, which
will surely upset many geisha aficionados.

Marshall has said that he intended Memoirs as a fable. But this does not excuse
the inaccuracies in the film. Geisha are real and the story is set in the real
world during a particularly troublesome period of history. It is no fairy-tale.

In the end, all the cultures involved with this film come off badly. A Japanese
cultural symbol has been thoroughly

[purple_haze]

'time', oczywiście. przepraszam

[chiara76]

widzialam dziś ten numer, byłam w Galerii, ale w rezultacie nie kupiłam. Może
jest ten artykuł w jakiejś wersji elektronicznej?

[chiara76]

sama znalazłam, ale rzeczywiście, całego się nie przeczyta:
www.time.com/time/archive/preview/0,10987,1126721,00.html

w Polsce "Wyznania Gejszy" na ekranach od

[chiara76]

3 lutego. Właśnie widzę reklamę w piśmie kobiecym.

[aeidenn]

Obejrzałam wczoraj film i tak jak myślałam- totalnie spłycili całość. Oglądałam
film z siostrą w domu i co chwila prychałyśmy ze złości. Uwypuklono wątki
romansowe, pomijając praktycznie cały aspekt kulturowy, całą otoczkę- to co w
książce było najciekawsze. Nie oszukujmy się, ze warstwa fabularna książki jest
dość naiwna. A to, co najważniejsze w książce pogrzebano. Między innymi przez
dobór aktorów i oczywiście- ten piekielny akcent.
Jedyna aktorka, która spełnia oczekiwania to postać dorosłej już Dyni. Mameha
jest strasznie stara (jak na gejszę). A fryzury bohaterek są bardzo
zeuropeizowane- to tylko wschodnie wersje koczka, a nie oryginalne uczesania.
Podobnie z makijażem- obie wargi oczywiście umalowane, brak czerwonej kreski pod
okiem- wszystko, po to, by nie przestraszyć przeciętnego widza. Podobnie w
zasadzie pominięto wątek mizuage i jego traumatyczną formę. Nobu- san jest
poparzony, ale jakoś nie widać jego kalectwa. Ja się zawiodłam- za bardzo
wszystko ugrzeczniono. Nie polecam.

[kapitankloss1]

...w domu?...to gdzie ty mieszkasz ze masz na DVD/tasmie?...czy sciagnelas z
netu?

[aeidenn]

Przyznam się bez bicia- dostalam film od kolegi (pobrał chyba z Osloskopu).
Tłumaczenie jest średniawe (np. okeya zamiast okiya itd)

[yabanjin]

uuu, co za kicz.
Masz racje kapitanie, ten angielski strasznie irytowal.
Irytowala mnie takze obsada: gejsze z fizjonomia Chinek (ciekawe, bo nie
przeszkadza mi Kloss i Brunner w roli Niemcow - jakos przywyklem
Liczylem, ze bedzie tez bardziej pokazana przedwojenna Japonia (miasto), a tu
jedna ulica, jeden most, jeden ogrod.
No i to zakonczenie.... tylko ogni sztucznych brak.

"Memoirs..." na cenzurowanym w Chinach

[yabanjin]

Nikt nie wie dokladnie dlaczego, podobno rzad nie chce wzrostu nastrojow
antyjaponskich, a nieoficlanie poszlo o to, ze film gloryfikuje bohaterow walk
z Mandzurii.
Notabene niektorzy moi znajomi Chinczycy odebrali fakt, ze w filmie graly
Chinki, niemal za prostytucje.

A oto co pisza gazety:
mdn.mainichi-msn.co.jp/international/news/20060205p2g00m0in012000c.html

[nekos]

hehe, a mnie wlsnie znajomi z chin przyslali 'memoirs' na dvd.
i gdzie ta cenzura?

[yabanjin]

> hehe, a mnie wlsnie znajomi z chin przyslali 'memoirs' na dvd.
> i gdzie ta cenzura?

hehe, domyslam sie, ze jest to legalna kopia, bo przeciez piractwa w Chinach
nie ma...
notabene, ksiazka o Mao autorstwa Jung Chang tez jest na cenzurowanym, a mozna
bez problemu dostac ja na bazarze...

niedlugo okaze sie, ze jedyne miejsce w Chinach, gdzie istnieje cenzura, to
portal yahoo

[chiara76]

yabanjin napisał:

>
> niedlugo okaze sie, ze jedyne miejsce w Chinach, gdzie istnieje cenzura, to
> portal yahoo

i google, czyż nie? Wczoraj nawet był bojkot...

[chiara76]

nekos napisał:

> hehe, a mnie wlsnie znajomi z chin przyslali 'memoirs' na dvd.
> i gdzie ta cenzura?

nie o cenzurze, ale jak zobaczysz, to Napisz, jak Ci się podobało. Do kina się
na to nie wybierałam, ale ciekawi mnie, czy fajne.

[nekos]

chiara76 napisała:

> nekos napisał:
>
> > hehe, a mnie wlsnie znajomi z chin przyslali 'memoirs' na dvd.
> > i gdzie ta cenzura?
>
> nie o cenzurze, ale jak zobaczysz, to Napisz, jak Ci się podobało. Do kina
się
> na to nie wybierałam, ale ciekawi mnie, czy fajne.
>
>

jeszcze nie ogladalem bo mam lepsze filmy do obejrzenia (dzieki chiara).
sprawdzilem tylko czy gra. jest ok

[madeleine7]

Przeklejam Wam recenzję kolegi, który był na pokazie dla prasy.

"Nie możesz powiedzieć słońcu, świeć jaśniej albo deszczowi, żeby mniej padał.
Dla mężczyzny gejsza może być tylko w połowie żoną. Kolejną żoną po zmroku..."

Dla wszystkich tych, których urzekła i zaczarowała Japonia widziana
spojrzeniem „Ostatniego samuraja”, niezwykłe pod każdym względem „Wyznania
gejszy” będą nie lada ucztą, pokarmem duchowym, jakiego bez wątpienia ostatnimi
czasy tak bardzo mi brakuje. Opowieścią piękną, urzekającą, niezwykłą,
zaczarowaną. Jeśli ktoś mówi, że nie zobaczy tego filmu, bo nakręcił go
Amerykanin, to jest w wielkim błędzie.

To właśnie jemu zawdzięczamy „Chicago” i to jemu po wielu przymiarkach
przypadła możliwość pokazania nam tego świata, który od zawsze kusił i
przyciągał, jednocześnie dla wielu był nieosiągalny. Rob Marshall stanął na
wysokości zadania tworząc film, jakiego nie powstydziłby się żaden japoński
reżyser.

Nie moglibyśmy wymarzyć sobie do tego filmu również lepszej obsady, niż ta,
która przyczyniła się do sukcesu tego filmu. Trzy piękne, zmysłowe i wspaniałe
kobiety, trzy utalentowane i wyjątkowe aktorki - Zhang Ziyi, Michelle Yeoh oraz
Gong Li. Jeśli ktoś ma choć trochę orientacji w azjatyckim kinie, nazwiska te
mówią mu wszystko, jeśli nie – postaram się pomóc.

Dwie pierwsze panie mierzyły swe siły w klasycznym już filmie „Przyczajony
tygrys, ukryty smok”, Zhang Ziyi zagrała również w „Hero” i w „Domu Latających
Sztyletów”, postać gejszy o aksamitnym imieniu Sayuri uważa za swą życiową
rolę. Natomiast chińska aktorka Gong Li wystąpiła m.in. w filmach: „Zawieście
czerwone latarnie”, „Pociąg”, czy też w jednym z ostatnich – „2046”. Wśród
panów bez wątpienia znajomo zabrzmi nazwisko Kena Watanabe, którego mieliśmy
okazję oglądać we wspomnianym już „Ostatnim samuraju”.

Jak widać, aktorsko film ten błyszczy najczystszym blaskiem talentu i finezji
aktorskiej, tak pań, jak i panów. To właśnie im zawdzięczamy tak wiele emocji,
które przepełniają serce, dotykają duszy, bawiąc się jej wrażliwością.
Podglądanie, przyglądanie się narodzinom gejszy, najczystszej z czystych, tej,
która, jako motyl nocy zniewala swym blaskiem wszystkich jest wspaniałą ucztą
dla oczu i umysłu. Dzięki temu tak bardzo kocham kino, dzięki temu tak wiele
można powiedzieć obrazem, milczeniem, spojrzeniem.

Być może dzięki temu, iż współproducentem filmu jest Steven Spielberg, o stronę
muzyczną zadbał jego nadworny kompozytor, jeden z niewielu geniuszy filmowej
partytury - John Williams. 8 lutego będzie obchodził swoje 74 urodziny, a wciąż
w tak oszołamiająco dobrej formie, wciąż umysł pełen dźwięków. W
wypadku „Wyznań gejszy” jest tak, iż po wyjściu z kina będziecie chcieli mieć
płytę z tą muzyką, gdyż jest niezwykła, jak cały ten film.

Czasy, które bezpowrotnie przeminęły pozostawiając jedynie ulotną mgiełkę
wspomnienia. Dwa wspaniałe symbole Kraju Kwitnącej Wiśni – dzielni samuraje i
inteligentne, mądre, zmysłowe gejsze. Być nią, znaczyło mieć cały świat u stóp,
być nią znaczyło również nigdy nie poznać żaru, jakie daje płonące miłością
serce.

Czym wtedy jest życie bez miłości, czym jest, gdy masz wszystko i nie masz nic?
Co czuje mała, biedna dziewczynka, kiedy dorosły mężczyzna uśmiecha się do
niej, kupuje lody i pozostawia po sobie ulotną pamiątkę, w postaci pachnącej,
haftowanej chusteczki? Czy właśnie wtedy postanawia zostać gejszą?

Zachęcam do poznania tej pasjonującej historii, którą na kartach swej książki
spisał wcześniej Arhur Golden i to ona posłużyła za kanwę filmu „Wyznania
gejszy”. Książka, po którą sam chętnie sięgnę.

[yabanjin]

Dobre, na prawde dobre...
Dla jakiego pisma przeznaczona jest ta recenzja? Dla "Pani Domu" czy "Zycia na
goraco"?

[madeleine7]

yabanjin napisał:

> Dobre, na prawde dobre...
> Dla jakiego pisma przeznaczona jest ta recenzja? Dla "Pani Domu" czy "Zycia
na
> goraco"?

Pudło. Dla WP. To coś zmienia?

[kapitankloss1]

Usmialem sie niezle Widac ze kolega dostaje kase zeby glupoty pisac....i
nawet nie poczekal zeby przeczytac co Japonczycy o tym filmie
mysla...hahahaha...

...no po prostu klade sie ze smiechu na ta recenzje

[madeleine7]

kapitankloss1 napisał:

> Usmialem sie niezle Widac ze kolega dostaje kase zeby glupoty pisac....i
> nawet nie poczekal zeby przeczytac co Japonczycy o tym filmie
> mysla...hahahaha...

A co ma opinia Japończyków do tego?
Jak dla mnie ta recenzja nieco patetyczna ale dziwi mnie ta Wasza zgryźliwośc w
momencie gdy nawet filmu nie widzieliście.

[madeleine7]

madeleine7 napisała:

> kapitankloss1 napisał:
>
> > Usmialem sie niezle Widac ze kolega dostaje kase zeby glupoty pisac..
> ..i
> > nawet nie poczekal zeby przeczytac co Japonczycy o tym filmie
> > mysla...hahahaha...
>
> A co ma opinia Japończyków do tego?
> Jak dla mnie ta recenzja nieco patetyczna ale dziwi mnie ta Wasza zgryźliwośc
w
>
> momencie gdy nawet filmu nie widzieliście.

Pomyłka w oststnim zdaniu - pomyliłam osoby.

[yabanjin]

> Jak dla mnie ta recenzja nieco patetyczna ale dziwi mnie ta Wasza zgryźliwośc

Recenzja nie jest patetyczna - to jest po prostu tanie lanie wody, wypociny.
Kolega nic o filmie nie powiedzial, nie chcialo mu sie przedstawic historii, o
co w filmie chodzi.
Po drugie, nie powiedzial, na czym polega wybitnosc tego filmu, poza pustymi
frazesami, ze "blyszczy najczystszym blaskiem talentu i finezji
aktorskiej."
Wstyd nie recenzja.

[madeleine7]

yabanjin napisał:

> > Jak dla mnie ta recenzja nieco patetyczna ale dziwi mnie ta Wasza zgryźli
> wośc
>
> Recenzja nie jest patetyczna - to jest po prostu tanie lanie wody, wypociny.
> Kolega nic o filmie nie powiedzial, nie chcialo mu sie przedstawic historii,
o
> co w filmie chodzi.
> Po drugie, nie powiedzial, na czym polega wybitnosc tego filmu, poza pustymi
> frazesami, ze "blyszczy najczystszym blaskiem talentu i finezji
> aktorskiej."
> Wstyd nie recenzja.

To prawda. Ale obawiam się, że fakt, ze film Ci się nie podobał rzutowałby na
jakąkolwiek recenzję. Myle się?
Ja myslę, że Polakom, znającym Japonię tylko z filmów, nie odróżniających
Chinek od Japonek (sic!)i ogladajacym film w kinie z napisami bedzie sie
podobał.

[yabanjin]

> Ale obawiam się, że fakt, ze film Ci się nie podobał rzutowałby na
> jakąkolwiek recenzję. Myle się?

Mylisz sie.

[kapitankloss1]

> Ja myslę, że Polakom, znającym Japonię tylko z filmów, nie odróżniających
> Chinek od Japonek (sic!)i ogladajacym film w kinie z napisami bedzie sie
> podobał.

Nie przecze ze wielu bedzie ten film lubilo, ale rozne recenzje ktore wynosza
ten film w niebiosa za autentyczne odzwierciedlenie Japoni, i przez to samo
utrwalajace nieprawdziwe skojarzenia, nie powinny byc pisane.

Wszyscy wiemy ze Oswiecim jest w Polsce, wiec to w Polskim obozie ludzi
mordowano...Jak takie cos wpakujesz w mase ludzi ktorzy wlasciwie nic o tym nie
wiedza, rodzisz nowa historie, ktora puzniej trudno zmienic...

[kapitankloss1]

> A co ma opinia Japończyków do tego?

Bardzo duzo bo to o ich kulturze jest film, i jesli bagatelizuje lub zmienia
prawde, nie jest to przyjemne...

Ja znowu o Oswiecimiu...

Powiedzmy ze film wychodzi o obozie i caly czas jest pokazywane jak to ze w
Polsce, i Polacy na okolo mieszkaja, itd. itd....wychodzisz z kina i masz
wrazenie ze to Polska jest winna tej zbrodni, bo nazisci byli raczej w rolach
mniejszych...ale, film byl super, i grali Polakow jacys Grecy, i akcent Polski
byl okropny....ale byli to bardzo slawni Grecy i rezyserem byl tez ktos
slawny...

Czy opinia Polakow o tym filmie nie byla by wazna?

bardzo dobrze napisane

[chiara76]

kapitankloss1 napisał:

> > A co ma opinia Japończyków do tego?
>
> Bardzo duzo bo to o ich kulturze jest film, i jesli bagatelizuje lub zmienia
> prawde, nie jest to przyjemne...
>
> Ja znowu o Oswiecimiu...
>
> Powiedzmy ze film wychodzi o obozie i caly czas jest pokazywane jak to ze w
> Polsce, i Polacy na okolo mieszkaja, itd. itd....wychodzisz z kina i masz
> wrazenie ze to Polska jest winna tej zbrodni, bo nazisci byli raczej w rolach
> mniejszych...ale, film byl super, i grali Polakow jacys Grecy, i akcent
Polski
> byl okropny....ale byli to bardzo slawni Grecy i rezyserem byl tez ktos
> slawny...
>
> Czy opinia Polakow o tym filmie nie byla by wazna?

Kapitanie, zgadzam się z Tobą!

[madeleine7]

kapitankloss1 napisał:

> > A co ma opinia Japończyków do tego?
>
> Bardzo duzo bo to o ich kulturze jest film, i jesli bagatelizuje lub zmienia
> prawde, nie jest to przyjemne...
>
> Ja znowu o Oswiecimiu...
>
> Powiedzmy ze film wychodzi o obozie i caly czas jest pokazywane jak to ze w
> Polsce, i Polacy na okolo mieszkaja, itd. itd....wychodzisz z kina i masz
> wrazenie ze to Polska jest winna tej zbrodni, bo nazisci byli raczej w rolach
> mniejszych...ale, film byl super, i grali Polakow jacys Grecy, i akcent
Polski
> byl okropny....ale byli to bardzo slawni Grecy i rezyserem byl tez ktos
> slawny...
>
> Czy opinia Polakow o tym filmie nie byla by wazna?

Nie wiem jak bardzo Japończycy są wrażliwi w temacie gejsz za to wiem jak są
wrażliwi Polacy na wszystko co związane z wojną i trudno mi postawic znak
równości. To nie jest stanowisko środowiska filmowego na spotkaniu w Tokio
tylko opinia kolesia, któremu film się podobał i chciał to opisać. Inna sprawą
jest czy film oddaje prawdę historyczną czy nie, chociaz to chyba temat
pozbawiony sensu bo to film fabularny a nie dokumentalny więc z założenia nie
do końca prawdziwy.

[nekos]

filmu jeszcze nie ogladalem ale zgadzam sie z wypowiedzia kapitana.

[22pagoda]

A ja moze kilka slow pozytywnych z innej perspektywy o filmie.
Muzyka, sciezka dzwiekowa z cello Yo-yo my jest bezkonkurencyjna,

[chiara76]

niestety, nie znam soundtracka...ale jeśli Polecasz.

[22pagoda]

chiara76
jesli lubisz wiolonczele, jesli podobala Ci sie sciezka z Crouching Tiger and
Hidden Dragon, albo z Hero, no to bedzie Ci sie podobac

> niestety, nie znam soundtracka...ale jeśli Polecasz.

[chiara76]

Muzyka z "Crouching Tiger..." podoba mi się, z Hero nie mam , więc nie wypowiem
się. Ale brzmi interesująco, dziękuję za polecenie.

[molla7]

Filmu jeszcze nie widziałam, ale z różnorodnych opinii min. pełnych
zdegustowania pytam, czy 3 statuetki dla filmu o gejszy granej przez Chinke to
nie za duzo? reklama filmu w tw, w konwencji teledysku oczywiscie przykuwa i
zacheca do obejrzenia, ale nie wiem dalej czy warto wydac pieniadze na bilet,
zeby nie załować, nie czuc niedosytu i rozczarowania. Tak jak po Ostatnim
Samuraju....
Bo ostatni dobry amerykański film z Japonią w tle widziałam z z Sheanem
conory ;Wschodzące Słonńce bodajze brzmiał tytuł, ktoś zna?

[chiara76]

a ja sobie jeszcze przypomniałam "Sierpniową Rapsodię", pamiętam, że kiedy
byłam na tym w kinie, to też mi się bardzo podobała.

[molla7]

Bo
rapsodia to film kurosawy, o ile mnie pamięc nie myli.

[chiara76]

racja! Dobrą masz pamięć.

[molla7]

Byłam, bo dostałam bilet na imieniny. Mąż mnie wysłał samą, bo chyba przeczuwał, ze prawie 2,5 godziny filmu o gejszach granych przez chinki, zrobionego przzez Stefana S mogłby nie wytrzymac nerwwowo. Miał racje, ja nie mogłam sie doczekać aż sie skończy, a ze zostałam posadzona w samym srodku rzędu nie chcialam moim wyjsciem przerywac kontemplacji innych bardziej niz ja złaknionych powiewu Orientu.
Powiem krótko: ORDYNARNE....

Ktos w recenzji pisał, zeby nie czepiac sie drobnych szczegółów i nieścisłości, bo to nie dokumnet, czy reportaz. a jednak dla mnie diabel tkwi w szczególach, w pieczolowitosci podejscia do tematu, a nie typowego amerykańskiego teik it izzy: >EEE i tak nie zauważą<. Ja zauważyłam. Bo gejszy na oczy nie widziałam ale nie malo ksiazek o nich przeczytalam nie malo zdjec ogladalam i niemalo dokumentalnych o geiko z Gion widzialam , zeby strawic te rozczochrane lafiryndy w rozchelstanych kimonach, z dekoldem i powiewającymi na wietrze jak zeszmacony szlafrok. jestem zdruzgotana. Czy juz naprawde nie mogli znalesc zadnej Japonki zeby nam pokazala kim jest i jak wygląda klasyczna gejsza z epoki??
Czy oni sie chociaz 5 minut konsultowali jak wyglada makijaz z jakąs gejszą?. Odjebali maiko z ustami jak merlin monroł w jakiejs koafiurze jak pagoda i zadowoleni.
Jestem strasznie zdegustowana.

Molla, dzięki za super recenzję;))

[chiara76]

molla7 napisała:

>
> Byłam, bo dostałam bilet na imieniny. Mąż mnie wysłał samą, bo chyba
przeczuwał
> , ze prawie 2,5 godziny filmu o gejszach granych przez chinki, zrobionego
przze
> z Stefana S mogłby nie wytrzymac nerwwowo. Miał racje, ja nie mogłam sie
doczek
> ać aż sie skończy, a ze zostałam posadzona w samym srodku rzędu nie chcialam
mo
> im wyjsciem przerywac kontemplacji innych bardziej niz ja złaknionych powiewu
O
> rientu.
> Powiem krótko: ORDYNARNE....
>
> Ktos w recenzji pisał, zeby nie czepiac sie drobnych szczegółów i
nieścisłości,
> bo to nie dokumnet, czy reportaz. a jednak dla mnie diabel tkwi w
szczególach,
> w pieczolowitosci podejscia do tematu, a nie typowego amerykańskiego teik it
i
> zzy: >EEE i tak nie zauważą<. Ja zauważyłam. Bo gejszy na oczy nie widz
> iałam ale nie malo ksiazek o nich przeczytalam nie malo zdjec ogladalam i
niem
> alo dokumentalnych o geiko z Gion widzialam , zeby strawic te rozczochrane
lafi
> ryndy w rozchelstanych kimonach, z dekoldem i powiewającymi na wietrze jak
zes
> zmacony szlafrok. jestem zdruzgotana. Czy juz naprawde nie mogli znalesc
zadnej
> Japonki zeby nam pokazala kim jest i jak wygląda klasyczna gejsza z epoki??
> Czy oni sie chociaz 5 minut konsultowali jak wyglada makijaz z jakąs
gejszą?.
> Odjebali maiko z ustami jak merlin monroł w jakiejs koafiurze jak pagoda i
zado
> woleni.
> Jestem strasznie zdegustowana.
>

przepraszam, że się chichram, ale końcówka wielce mi poprawiła nieco kiepski
dziś nastrój)))

A na serio, ja się na to z góry nie wybieram. Z założenia. Ale fajnie poczytać
zdanie tych, co strzymali.

[molla7]

> > przepraszam, że się chichram, ale końcówka wielce mi poprawiła nieco kiepski
> dziś nastrój)))

to sie ciesze!!!!
A teraz prosze mnię polecić jakis film, coby nie narażał na straty moralne

[chiara76]

a ja nie na bierząco jestem Z takich, co mi się ostatnio oglądnęło na DVD to
są "Kontrolerzy" i "Maria Łaski Pełna". Oba polecam

[yabanjin]

> Powiem krótko: ORDYNARNE....

ee, no nie, film nie byl ordynarny, ja nie doszukalem sie w nim chamstwa (chyba
ze zle rozumiem slowo ordynarny). byl po prostu kiczowaty...

[molla7]

ordynarne=niskiego gatunku

a tu artykul pani Bator o filmie

[yabanjin]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3169131.html

[purple_haze]

nie sądzisz, że kobita usłyszała już wystarczająco dużo 'ciepłych' słów ?

[purple_haze]

w sobotę spełniłam obowiązek i obejrzałam
już może nie wdając się w szczegóły natury japonistycznej - NUDA, NUDA, NUDA
dwie i pół (?) godziny nudy. ja wiem, książka też porywająca nie była, ale film
pobił wszelkie rekordy
muzyka była ok, bardzo podobały mi się niektóre zdjęcia (np. widok na dachy
pokazany przez dynię)
co mnie najbardziej rozwaliło? hanami (śliczny plastik i watka cukrowa...)
i 'performance' taneczny głównej bohaterki (to coś na niebotycznych koturnach) -
co to @#&$*! było???

jak tak czytam Wasze recenzje;))

[chiara76]

purple_haze napisała:

> w sobotę spełniłam obowiązek i obejrzałam
> już może nie wdając się w szczegóły natury japonistycznej - NUDA, NUDA, NUDA
> dwie i pół (?) godziny nudy. ja wiem, książka też porywająca nie była, ale
film
>
> pobił wszelkie rekordy
> muzyka była ok, bardzo podobały mi się niektóre zdjęcia (np. widok na dachy
> pokazany przez dynię)
> co mnie najbardziej rozwaliło? hanami (śliczny plastik i watka cukrowa...)
> i 'performance' taneczny głównej bohaterki (to coś na niebotycznych
koturnach)
> -
> co to @#&$*! było???
>


To przyznam się, że gratuluję sobie wyboru nie pójścia z założenia na to do
kina. Już mi wystarczy stresu w życiu codziennym, cobym sobie miała go dorzucać
idąc na to do kina)

[molla7]

> co mnie najbardziej rozwaliło? hanami (śliczny plastik i watka cukrowa...)
> i 'performance' taneczny głównej bohaterki (to coś na niebotycznych
koturnach)
> -
> co to @#&$*! było???
>
No własnie co to było???????????\
delirium przedśmiertne, atak padaczki czy co?

[nekos]

dvd lezy na polce juz ponad miesiac. teraz w ogole stracilem chec na ogladanie.

[mefs]

Po tych wszystkich recenzjach odmowilem sobie pojscia do kina...
Moze choc ksiazka jest w miare dobra?

geisha

[nekos]

eee, co tam film. ja dzisiaj widzialem prawdziwa gejsze wyjezdzalem z
parkingu i stanalem autem na chodniku. patrze idzie sobie gejsza w moja strone.
cofnalem ladnie do tylu zeby przypadkiem nie musiala stapnac nozka na ulice.
myslalem ze przynajmniej usmiechnie sie do mnie a ona spojrzala, przeszla,
poszla i nic. nawet glowa nie kiwnela potem sobie pomyslalem ze gdyby tak sie
do mnie usmiechnela to pewnie tej makijaz (ktory wygladal jak maska) by jej
pekl.

[molla7]

a ja myslę że włoski w koafiurze miala za mocno sciągnięte i ten naturalny lifting twarzy nie pozwolił na wyrażenie wdzięcznosci przedstawicielowi bratniego narodu:

[mefs]

Nekos, jestes okrutny... Jak tak mozesz pomyslec! Zamiast byc rozanielony, ze
mogles ustapic miejsca, to ty jeszcze wdziecznosci oczekujesz... Za to, ze
mogles oddychac tym samym powietrzem i za to, ze geisha na ciebie spojrzala,
wiekszosc mieskancow Kraju Kwitnacej Wisni dalaby sie pociac na plasterki... a
ty jeszcze marudzisz ))
eeeeech... ))

[chiara76]

mefs napisał:

> Nekos, jestes okrutny... Jak tak mozesz pomyslec! Zamiast byc rozanielony, ze
> mogles ustapic miejsca, to ty jeszcze wdziecznosci oczekujesz... Za to, ze
> mogles oddychac tym samym powietrzem i za to, ze geisha na ciebie spojrzala,
> wiekszosc mieskancow Kraju Kwitnacej Wisni dalaby sie pociac na plasterki... a
> ty jeszcze marudzisz ))
> eeeeech... ))

Widzisz, to jest tak, że jak się coś ma blisko, to się tego nie docenia)

Tiaaaa, ciekawe, czy Nekos pojmie swój błąd...

[mefs]

A wlasnie, z tego co napisal, wynikalo, ze nawet sobie nie zrobil z nia zdjecia
(choc to byloby naganne przekroczenie dobrych obyczajow), ale moglby gejszy
zrobic fotke... a on nic, tylko wdziecznosci sie domaga ))

[nekos]

mefs napisał:

> A wlasnie, z tego co napisal, wynikalo, ze nawet sobie nie zrobil z nia zdjecia
> (choc to byloby naganne przekroczenie dobrych obyczajow), ale moglby gejszy
> zrobic fotke... a on nic, tylko wdziecznosci sie domaga ))

a aparat mialem z tylu na siedzeniu. no ale naprawde nie mialem jak. a po drugie
nawet o tym nie pomyslalem ech, jeszcze ja kiedys dorwe

[nekos]

wlasnie obejrzalem. czuje ze zaraz zostane pobity bo ... mnie sie podobal.
ech, mowcie co chcecie ale wedlug mnie film wcale nie jest az taki zly. dodam od
razu ze ksiazki nie czytalem.
po przeczytaniu waszych wypowiedzi nastawiony bylem bardzo negatywnie i zaczalem
ogladanie z przymrozonym okiem ale film szybko mnie wciagnal.
wiem, wiem, wiem ze wiele faktow sie nie zgadza z rzeczywistoscia i niektore
sceny moga smieszyc a nawet irytowac. ale tego trzeba sie spodziewac po
amerykanskim filmie i z takim zalozeniem powinno sie siadac do ogladania tego filmu.
mam nadzieje ze jakis japonski rezyser szybko wezmie sie do roboty i nakreci
japonska wersje filmu. tylko wtedy nie bedziemy mieli czego krytykowac

[kapitankloss1]

Achh....no to idzie cios z prawej...

Nie doceniasz Polakow Nekos, nawet jak bedzie Japonski to znajdzie sie wielu co
znajda niedojscia

[chiara76]

kapitankloss1 napisał:

> Achh....no to idzie cios z prawej...
>
> Nie doceniasz Polakow Nekos, nawet jak bedzie Japonski to znajdzie sie wielu
co
>
> znajda niedojscia

a co to każdy film ma się podobać?
Sorry, ale akurat argument o Polakach jest dla mnie w tym momencie zabawny.
Filmu nie widziałam, więc pisać o nim nie zamierzam. Ale nie każdy mnie
zachwyca i na szczęście nie musi.

[nekos]

chiara76 napisała:

> Sorry, ale akurat argument o Polakach jest dla mnie w tym momencie zabawny.
> Filmu nie widziałam, więc pisać o nim nie zamierzam. Ale nie każdy mnie
> zachwyca i na szczęście nie musi.
>

chiara, no to film goraco polcam. mnie na tyle sie podobal ze mam chec obejrzec
go jeszcze raz.
zaraz dostane cios z lewej

[arie]

Mnie również się podobał. Być może jest wiele niedociągnięć oraz błędów zarówno kulturowych jak i "technicznych" ale moim zdaniem trzon fabuły został pokazany nieźle i mimo wszystko z pewnym wyczuciem.
Żeby nie było tak dobrze, to ze swojej strony napiszę, że dość sztucznie wyglądało to, że na siłę starano się akcentować angielski na japoński, dokładając do tego niektóre zwroty po japońsku. Dużo lepiej byłoby gdyby albo całośc była po japońsku, albo po angielsku ale bez sztucznego silenia się na akcent. A tak to wyszedł trochę taki misz-masz, ale to z pewnością celowy zabieg realizatorów aby przydać filmowi jeszcze większej egzotyki.
Należy pamiętać, że film jest głównie nakierowany na amerykańskiego widza, więc niczego więcej niż po porzedniej "japonistycznej" produkcji się nie spodziewałem ("Ostatni Samuraj"), ale być może sprowokuje niektórych widzów do szerszego zainteresowania tematem, i wówczas taka osoba będzie mogła sama zweryfikować treść filmu do innych materiałów w temacie.

Pozdrawiam

[nekos]

uwazaj arie bo zaraz poleca ciosy. ja juz jednego dostalem he, he!

[chiara76]

a co Wy tak o tych ciosach, wiosna tak Was bojowo nastraja?
Ja tam jestem pokojowo nastawiona do świata

[nekos]

chiara76 napisała:

> a co Wy tak o tych ciosach, wiosna tak Was bojowo nastraja?
> Ja tam jestem pokojowo nastawiona do świata

to chyba z goraca. dzisiaj bylo 24 st. w cieniu

[kapitankloss1]

)) No...zaczynaja leciec ciosy z lewej i prawej....oj, jeden nie trafil, do
tego dodaje but w lydki....no i wyciaga sie kije

No coz, nie podzielam opini z wami, choc wizualnie byl....ahhhh...OOK...ale
tylko troszeczke.

Chiara....Polacy niestety....na roznych forach, czy i w rozmowach duzo
marudza...Ja oczywiscie staram sie nie maudzic, no ale znajduja sie tematy
gdzie sie daje pelna wolnosc marudzenia

Wiosna jest....wiec sie zredukujemy, i zaczniemy razem tanczyc na okolo drzew
wisni

[mefs]

Kapitanie, chyba nikt nie marudzil w tym watku, tylko ludziska pisali, co im sie
podobalo, a co nie... a ze wiekszosci sie jednak nie podobalo, to nie oznacza,
ze marudzili na potege, tylko, ze sie ktos do pracy nie przylozyl. To juz chyba
o niebo gorszy jest zachwyt nad czyms bezwartosciowym, niz wytkniecie bledow.

btw, zaczynsz juz tanczyc wokol drzewek wisni? Sam? Tak bez przygotowania? Bez
czekania na cudownie bialo-rozowe platki? A zapasy zrobione? Koszyk z lakociami
i plynami spakowany? Czy bedziesz podstepnie czekac na zawartosc koszykow tych,
ktorzy przyjda pozniej? ))
Skoro juz jestemy przy wisniach, to jakie sa przewidywania na wyspach? Nasze
wisienki dopiero co otrzepaly sie ze sniegu i lodu, zanim soki zycia pelne
zaczna krazyc po galazkach i wypelniac delikatne platki, dlugie tygodnie jeszcze
mina...

[kapitankloss1]

)) Mefs....u mnie tez nie ma wisni ...moja wyspa jest po drugiej stronie
Hawaii ....tez trzeba czekac jeszcze z miesiac, dwa.

Komentarz o marudzeniu byl o Polakach generalnie, a nie o tym filmie.

Oj, chcialo by sie usiasc gdzies w parku w Nagoi z flaszka i paroma
ambasadorkami kultury Japonskiej i.....wypic za kazdy spadajacy platek wisni.

[mefs]

A wiec jednak... Podstepnie krazysz kolo wisniowego drzewka juz teraz,
wyczekujac jakichkolwiek oznak oznak zapowiadajacych pojawienie sie pierwszych
platkow... Ale czy nie boisz sie, ze zestresowane drzewko nie bedzie chcialo
ni platka uronic tej wiosny?! I co wowczas bedzie? Miej litosc dla wisni! ))

A jesli chodzi o marudzenie, to Ukraincom i Rosjanom idzie rownie dobrze...
smiem nawet powiedziec, ze idzie znacznie lepiej od nas (szczegolnie tym
ostatnim). Inne nacje rowniez potrafia marudzic, tacy osamotnieni w marudzeniu,
to nie jestemy

[nekos]

film zszedl juz chyba z ekranow kin w japonii. pytalem dzisiaj okolo 20 osob czy
ktos na nim byl i za kazdym razem slyszalem - nie.
ale wszyscy wyrazili chec obejrzenia go na dvd. ciekawy jestem bardzo komentarzy.