Który europejski kraj jest podobny do Japonii?

[aree]

No właśnie, napiszcie o krajach, w których byliście i stwierdziliście: "Tu
jest jak w Japonii". Chodzi mi o jakieś cechy, oznaki, cokolwiek, może
najbardziej małego, ale co jednoznacznie nasunęło wam takie skojarzenia.
Restauracje, sklepy i imprezy japońskie oczywiście się nie liczą.

[chiara76]

nie wiem, czy w Europie któryś jest aż tak podobny? Ale może jakieś cechy? W
Polsce, to oczywiście matkopolizm stosowany,czyli poświęcenie się dziecku aż do
krwi ostatniej.
No i może fakt, że rodzina jest ważna, wydaje mi się, że tam jest podobnie? Ale
może się mylę...
Natomiast, mam od pewnego czasu skojarzenie z Japonią podczas czytania
kryminałów Henninga Mankella, nawet komuś o tym skojarzeniu już pisałam. Otóż,
wiem, że to celowy zabieg, ale autor pokazuje to, jak w Szwecji trudno jest im
samym zaakceptować pewne zmiany, jest tam też przedstawiona niechęć do
cudzoziemnców, oczywiście nie wszystkich, ale i fakt wiary, że w ICH Szwecji
nie mogą dziać się rzeczy tak okrutne, bo ...no właśnie, w Szwecji jest to
niemożliwe...
Takie luźne skojarzenia, mam nadzieję, że ktoś się dopisze, bo wątek fajny i
ciekawy moim zdaniem.

[nekos]

jezeli chodzi o krajobraz to czesto sie slyszy ze hokkaido bardzo przypomina
europe. za to tokio napewno nie ma swojego odpowiednika w europie.
tak jak wspomniala chiara pod wzgledem bezpieczenstawa szwecja kiedys
przypominala japonie. nie wiem jak jest teraz.
a pod wzgledem ruchu lewostronnego mamy japonie na wyspach brytyjskich
co jeszcze?

[kaim2005]

Wedlug mnie nie ma takiego kraju w Europie... I to chyba dobrze zarowno dla
Europy jak i Japonii...

[aree]

Kaim, nie traktuj tego tak poważnie, oczywiście w całości Japonia jest nie do
podrobienia. Chodzi mi o małe elementy, cechy narodu, nawet najmniejsze
drobiazgi, ale które są zauważalne. Tak jak np. opieka państwa w Szwecji i
zadowolenie z niej podopiecznych. Gdzie znajdziesz coś podobnego jak właśnie
nie w Japonii?

[kaim2005]

Oczywiscie mozna znalezc punkty wspolne ale nie tak latwo. Co do Szwecji to
zdarzylo mi sie kiedys mieszkac kilka miesiecy w Sztokholmie i bylo jednak
zupelnie inaczej niz w Tokio. Rzeczywiscie bezpieczenstwo w Szwecji jest wyzsze
niz w reszcie Europy ale nie az takie jak W Japonii. Tutaj traci sie instykt
samozachowawczy a w Sztokholmie po miesiacu ktos mi ukradl cale paliwo z baku
rozbiajac przy tym zamek na strzepy. Nie wyobrazam sobie czegos takiego w
Japonii. Mialem tez okazje wizytowac osrodki zrowia w obu krajach i tyle da sie
powiedz ze i tu i tu jest przyzwoicie.
Dla mnie brak porownywalnosci powoduje glownie klimat i architektura uzytkowa
wymuszona przez srodowisko naturalne Japonii. Po pierwsze w Japonii jest
wilgotniej niz w jakimkolwiek kraju europejskim, moze oprocz polnocnych krancow
Europy ale tak jest znacznie zimniej. To powoduje ze w Japonii mamy kulture
ryzu i ryby a nie zboza, ziemniaka i krowy. Rowniez przez to zupelnie inne sa
krajobrazy i uksztaltowanie gor. Zwroccie uwage ze w Japonii nie ma zupelnie
szerokich dolin U-ksztaltnych (uksztaltowanych przez lodowce) a jedynie
niezwykle strome doliny V-ksztaltne (rzeczno-deszczowe). Klimat i czeste
trzesieani ziemi powoduja tez ze architektura uzytkowa jest dosc okropna w
prawie calej Japonii (a przynajmniej tam gdzie bylem) co w sumie przypomina
nieco Polske i jej kwadraty mieszkalne z lat 70tych. Sa oczywiscie ladniejsze
budynki i przepiekne swiatynie ale gina one w tysiacach jednakowych, brzydkich
domow. Z drugiej strony jest nieprawdopodobny porzadek, zupelnie jak w "starych
dobrych Niemczech"... I w sumie przez to Doitsu nasuwa sie u mnie na pierwszym
miejscu, w koncu Japonczycy wciaz odczuwaja spory sentyment do swego dawnego
sprzymierzenca...
Nie znam Szwajcarii, moze to byloby odpowiedniejsze porownanie?

[chiara76]

kaim2005 napisał:

> Nie znam Szwajcarii, moze to byloby odpowiedniejsze porownanie?

w cenach na pewno

Laponia

[yabanjin]

[chiara76]

nazwą, jak rozumiem?

[seruppin]

No to moze troche zartobliwie.
Szwajcaria, bo ceny takie same jak w Japonii.
Paryz, okolice opery, bo zatrzesienie Japonczykow (kupujacych u LV )
Niemcy, bo ICE jest podobne do Shinkansenow, jest porownywalnie czysto, a jak
bylem w Dusseldorfie to naprawde czulem sie jak w Japonii, kupa Japonczykow,
bardzo duzo sklepow azjatyckich, 2 japonskie piekarnie... (sklepy sie licza, w
Warszawie jest kupe sushi barow, a zupelnie sie nie czuje jak w Japonii )
--
Z powazaniem
Ser

[speer]

Przeciez wiadomo, ze Polska.
Przeciez w latach osiemdziesiatych budowalismy druga Japonie, to jestesmy teraz
do Japonii podobni, ze hoho!

[chollima]

Zdecydowanie Finlandia...

[aree]

chollima napisał:
> Zdecydowanie Finlandia...

!!! no w końcu !!! )

[chiara76]

aree napisała:

> chollima napisał:
> > Zdecydowanie Finlandia...
>
> !!! no w końcu !!! )



a to jakieś z góy założenia były, że "w końcu"?

[aree]

chiara76 napisała:
> a to jakieś z góy założenia były, że "w końcu"?

zakładając wątek miałam cichą nadzieję, że ktoś wpadnie na Finlandię Może
kolega napisze coś więcej, dlaczego właśnie Finlandia. Ciekawa jestem.

[chollima]

Byłem w Finlandii, ludzie są tam równie dziwni i równie szaleni jak Japończycy.
Gospodarka i poziom życia na bardzo wysokim poziomie jak w Japonii. Ogromne
poszanowanie dla ekologii, srodowiska naturalnego. Jest nawet pewien wspólny
aspekt lingwistyczny - w obu tych krajach mówią szalenie trudnymi językami.
p.s. W Japonii nie byłem

------------------
Zapraszam na forum o KRL-D
forum.gazeta.pl/krld

[nekos]

hmmm, nigdy bym nie pomyslal ze te kraje sa do siebie podobne. no ale nigdy w
finlandii nie bylem. a z 5 lat temu ogladalem w tv program w ktorym pokazywali
jak w finlandii ludzie placa w sklepach i automatach za pomoca komorek. w
japonii wtedy nikt o tym jeszcze nawet nie slyszal.

[seruppin]

chollima napisał:

> Byłem w Finlandii, ludzie są tam równie dziwni i równie szaleni jak
Japończycy.
> Gospodarka i poziom życia na bardzo wysokim poziomie jak w Japonii. Ogromne
> poszanowanie dla ekologii, srodowiska naturalnego. Jest nawet pewien wspólny
> aspekt lingwistyczny - w obu tych krajach mówią szalenie trudnymi językami.
Hmm, mam dwa ale, jakos nie zauwazylem w Japonii poszanowania dla
ekologii/srodowiska naturalnego... co z tego, ze smieci sie dzieli wedlug
materialow z ktorych zostaly zrobione, jak przedtem sie te "zaczatki" smieci
robi pakujac wszystko w 3 torby, folie i obkleja papierem.
Drugie ale... Japonski nie jest trudny w mowieniu.
> p.s. W Japonii nie byłem
PS. W Finlandii nie bylem

[yabanjin]

Dla mnie Finlandia ma sie do Japonii jak jacuzzi do yakuzy.
Ale czekam z dreszczykiem na wypowiedz aree.

[aree]

yabanjin napisał:
> Ale czekam z dreszczykiem na wypowiedz aree.

hehe, nie będzie to wywód żadnego znawcy tylko obserwatora

Byłam i w Japonii i w Finlandii i podobieństwa zauważam takie oto:

- Język a dokładniej brzmienie fińskiego. Na początku pobytu w Finlandii ciągle
słyszałam "Japończyków". Melodia bardzo przypomina japoński, wyrazy jakby
żywcem Japończyk wymyślał. Co do gramatyki czy trudności się nie wypowiadam,
wiem tylko, że i japoński i fiński jest dla nas czystą abstrakcją.

- Hazard. W każdym sklepie, na stacjach paliw, na wejściu stoją automaty do
gier! Zwykły spożywczy - na wejściu 10 maszyn, wszystkie zajęte
przez "wciskaczy" guzików, w samym sklepie raczej pusto. 3 w nocy, stacja
paliw - wszystkie maszyny zajęte, ogólnie sennie i nic poza tymi grającymi się
nie rusza.

- Komórki. Taką masę komórek na ulicach, w toaletach, widziałam tylko w
Japonii. Obrazy porównywalne. "Każda" kobieta, która jedzie samochodem prowadzi
jedną ręką, w drugiej trzyma telefon i rozmawia bez końca. Mało kto używa
zestawów głośnomówiących. 98% powyżej 15 lat posiada telefon komórkowy. Jedna
pani nawet nie przestała nadawać siedząc w kabinie obok, za potrzebą.

- Hitachi i przemysł elektroniczny.

- Zamiłowanie do jakości.

- Internet wszędzie za darmo dla podróżnych! W nawet najmniejszej mieścinie
znajdzie się włączony i gotowy do działania komputer.

- Harajuku na dosłownie każdym skrzyżowaniu. Masa młodych ludzi na co dzień
wyglądających jak nasi starzy znajomi.

- Metalowcy.

- Samobójstwa.

- Nie znając angielskiego jest w ludziach ogromna chęć pomocy, wskazania drogi,
kończy się rozmowa na kartce papieru i rysowaniem mapki.

- Bezpieczeństwo. Taki przykład. Fotografuję szkołę, trochę z ukrycia, bo małe
dzieci biegają przed szkołą. Wyglądam jak taka, co to nie szkołę fotografuje,
tylko dzieci (nie mam małego turystycznego aparatu...) Jakby u nas na taką
sytuację zareagowano, wiadomo. A tam idzie do mnie pani wychowawczyni,
uśmiechnięta, mówi, że nasza szkoła jest przepiękna, dopiero co wyremontowana,
że jak chcę to mogę i w środku zobaczyć. Myślałam, że wejdzie ze mną i będzie
mnie "pilnować" a ona mówi, żebym sobie spokojnie zwiedziła szkołę, jak tak mi
się podoba i sobie poszła. Będąc w budynku nikt na mnie krzywo nie spojrzał,
raczej z zaciekawieniem i sympatią. Weszłam i do piwnicy i na strych i do
kuchni i do pustej klasy z drogim sprzętem, nikt mnie nie pilnował. Jak jest
ogólnie z bezpieczeństwem nie wiem, ale takie sytuacje pokazują wiele.

Udało mi się wejść nawet na "szczelnie" zamknięty teren fabryki. Wychodzący
pracownik użyczył mi swojego magicznego kluczyka i otworzył pancerną bramkę, z
wyjściem też nie było problemu. Miałam wrażenie, że tam nikt nikogo się nie boi.

- Obrazki "sympatyczne". Tak jak mleko potrafi się do nas uśmiechać w sklepie w
Japonii, tak samo w Finlandii się do nas uśmiecha Bardzo przekonujący
argument, żeby porównać Finlandię do Japonii )

- Kto wygrał w tym roku mistrzostwa świata w gitarze powietrznej w Finlandii?
Japończyk!!

Ale jest i tyle przeciwieństw, że to tylko moje luźne porównanie obu krajów.

[nekos]

aree, brzmienie finskiego raczej przypomina mi wegierski niz japonski.
maszyn do hazardu na ulicah w jaoponii nie ma. sa za to pachinko.
komorki sa teraz wszedzie, nie tylko w japonii. w anglii tez kazdy ma komorke.
a jaza autem i rozmawianie przez komorke jest w japonii zabronione.
z tego co slyszalem to w przeciwienstwie do japonii ludzie w finlandii swietnie
sobie radza z angielskim.
ja dalej nie widze szczegolnego podobienstwa miedzy tymi krajami.

[aree]

nekos napisał:
>brzmienie finskiego raczej przypomina mi wegierski niz japonski.

oczywiście, bo to jest jedna rodzina językowa, i estoński też. Ale przecież to
nie o to chodzi.

W Finlandii ludzie świetnie sobie radzą z angielskim, to prawda, ale
szczególnie jak ci ludzie nie mają więcej jak 50 lat

Co do komórek to zauważam ogromną różnicę w ich używaniu w takiej Anglii a
Finlandii czy Japonii.

Co do pachinko. Hm, nie napisałam, że Finlandia jest Japonią, i że w Finlandii
są salony pachinko. Nie bierz tego tak na poważnie...

[aree]

a, jeszcze słówko co do języków. Jaki sens ma mówienie, że szwajcarski jest
podobny do niemieckiego? )

[chollima]

Jeszcze parę argumentów za Finlandią:

- w obu krajach nieurodzajna gleba, krajobraz górzysty i leśny
- Lapończycy i Ajnowie, społeczności etniczne połnocnych obszarów obu krajów
podobne tradycje i zwyczaje
- nadal powszechne spontaniczne kojarzenie marki Nokia jako japońskiej

[chiara76]

chollima napisał:


> - nadal powszechne spontaniczne kojarzenie marki Nokia jako japońskiej

tu bym się nie zgodziła, ale może są tacy, co tak kojarzą...

[chollima]

robiłem badania, więc wiem, że ta marka ciągle kojarzy się z Japonią...

[chiara76]

chollima napisał:

> robiłem badania, więc wiem, że ta marka ciągle kojarzy się z Japonią...

no więc ja wiem, że wśród moich znajomych takich skojarzeń nie ma. Weź więc na
swoje badania mały procent błędu
Ale może to wynika z tego, że spora część tych osób jest związana z telefonią
komórkową, więc...pewne rzeczy wie a nie działa drogą skojarzeń.

[aree]

Mnie się też Nokia nigdy nie kojarzyła z Japonią, chociaż samą firmę można
śmiało porównać do japońskiej.

[aree]

ach, zapomniałam jeszcze o saunach!

[sto_krotka30]

Polska?

Z calym szacunkiem dla zalozyciela watku, ale sami Japonczycy uwazaja, ze sa
wyjatkowi i nie ma na swiecie takiego samego kraju jak Japonia. Tez tak uwazam;
po 8 latach zycia tutaj trudno sadzic inaczej.

[nekos]

sto_krotka30 napisała:

> Polska?
>
> Z calym szacunkiem dla zalozyciela watku, ale sami Japonczycy uwazaja, ze sa
> wyjatkowi i nie ma na swiecie takiego samego kraju jak Japonia. Tez tak
uwazam;
>
> po 8 latach zycia tutaj trudno sadzic inaczej.

tez tak uwazam.

[aree]

Wyluzujcie się trochę. Po pierwsze nie szukam drugiej Japonii (podobny nie
oznacza taki sam) w Europie a po drugie to każdej cechy można w mniejszym czy
większym stopniu jeszcze się gdzieś doszukać, czy nie można? Trochę, mam
wrażenie, wątek zmierza w stronę klimatów narodowych. Szkoda. Najłatwiej
powiedzieć, że Japonia jest jedyna na świecie. A widzieliście gdzieś drugą
Polskę czy drugie Chiny?

[mefs]

Aree... jakby sie tak zastanowic, to Chiny sa w dwoch kawalkach, jedne
kontynentalne, a drugie na wyspie... ba obydwa kawalki glosza, ze one sa
wlasciwymi Chinami, a ci drudzy, to uzurpatorzy... kilka lat temu Chiny byly
nawet w czterech kawalkach (nie nalezy zapominac o Makau i Hong Kongu), teraz te
dwa mikroskopijne kawalki niby sa czescia tych kontynentalnych, ale ludzie, by
wjechac i tak musza miec paszport jakby wyjedzali za granice. Korea jest w dwoch
kawalkach (i to bardzo sie nie lubiacych), RFN juz jest w jednym, acz te kawalki
roznia sie i chyba nawet troszke sa z tego dumne (patrzac z zewnatrz).

Zreszta rozkawalkowanie krajow czasami przynosi zabawne efekty uboczne. Kiedys
kolega o malo co nie oberwal torebka po glowie jak zapytawszy sie o droge trzech
starszych pan i otrzymawszy odpowiedzi, powiedzial, ze niestety nie rozumie tej
wersji niemieckiego, na co panie "z lekka" sie obruszyly i z duma odparly, ze to
alzacki...

A sama bardzo skostniala, dziewietnastowieczna idea panstwa narodowego jest
bardzo malo przystajaca do naszych czasow, czego niestety nie da sie wytlumaczyc
niektorym ludziom. I w kazdym kraju da sie uslyszec, ze "Polska dla Polakow",
"Niemcy dla Niemcow", "Madagaskar dla Lemurow"... rozbraja mnie co prawda
"Ameryka dla Amerykanow", bo trzeba byloby zdefiniowac do kiedy trzeba bylo
przyjechac by byc TYM Amerykaninem, ktory ma prawo mieszkac... Szczegolnie
smutna, jak dla mnie, jest sytuacja w RFN, gdzie do zjednoczenia (ale tego w
XIXw) i rzadow Bismarcka nie bylo Niemiec, ale poszczegolne kraje i kazdy sie
czul Sasem, czy Bawarczykiem, a nie Niemcem (tj to pojecie niby bylo, ale raczej
na innej plaszczyznie). Zreszta za to mozna bylo chyba nawet oberwac, bo Niemcy
(juz po zjednoczeniu) dziwnie sie kojarzyly z Prusami, a tych jakos nikt nie lubil.

Tak sobie marudze, ale moja Lodz byla w najwiekszym rozkwicie wowczas, gdy byla
wielokulturowa, rozwijala sie i bila pobliska Warszawe na glowe (tramwaje,
elektryfikacja, kino, etc). Niestety to sie pozniej zmienilo, z racji dwoch
wielkich wojen i hasel typu "narod buduje stolice", kiedy to Polska zaczela sie
paskudnie upodabniac do Francji i republik bananowych, gdzie jest stolyca
(specjalnie przez 'y') i Prowincja (czyli wszystko poza 'stolycom'). Zatem
wszystko co ma jakakolwiek wartosc jest przenoszone do stolycy, ze strata dla
wszystkich.

A wracajac do glownego watku, to... czy nie uwazacie ze Japonia i Unia
Europejska pod wzgledem biurokratycznym, to niemalze siostry blizniaczki?
Zamilowanie do stempelkow, papierkow i generowania rozwiazan prawnych jest
niesamowite (zaznaczam, ze z biurokracja japonska sie nigdy nie zetknalem, z
nasza z UE jak najbardziej... co prawda tylko z czescia jak wystepowalem o grant
naukowy, ale za to jaka to byla ilosc papieru) ))

[kaim2005]

> co prawda tylko z czescia jak wystepowalem o grant
> naukowy, ale za to jaka to byla ilosc papieru) ))

I tu Cie chyba zaskocze. Jeszcze nigdy ne wypelnialem tak krotkiej aplikacji o
stypendium (dwuletnie!) jak wlasnie do Japonii. Raptem kilka stron
podstwawowych informacji, zupelnie nieporownywalne z "Marie Curie". W UE nawet
na 2tygodniowy wyjazd sa dluzsze...

[jennie]

> Drugie ale... Japonski nie jest trudny w mowieniu.

Finski tez nie

Niemcy i Japonia

[yabanjin]

Oba narody maja podobne poczucie humoru (tzn. kompletny brak).
Oba narody sa solidne, cenia sobie ordnung i systematycznoc.
Oba narody nie lubia kwestionowac autorytetow i bez szemrania wykonuja
polecenia - w skrajnych przypadkach, zachowuja sie jak stado baranow.
Oba narody cechuje Hassliebe wobec kultury anglo-saksonskiej, mieszanka podziwu
i pogardy.
Oba narody maja manie wielkosci i uwazaja sasiadow za gorszych.
Oba narody lubia sie wzajemnie.
Zamilowanie do piwa.
Wyszukane zachowanie po spozyciu wiekszej ilosci piwa.
Gruntowna znajomosc Polski.

[chollima]

Jeden pan powiedział kiedyś, że Polska będzie drugą Japonią

[nekos]

najbardziej w tym watku zgadzam sie z wypowiedzia yabanjina

[kaim2005]

> Wyszukane zachowanie po spozyciu wiekszej ilosci piwa.

Tyle ze w Niemczech sa to krazowniki/pancerniki a w Japonii co najwyzej
torpedowce

A tak na powaznie to jeszcze nie spotkalem sie z agresywnym zachowaniem po
alkoholu w Japonii. Natomiast czasem widze klotnie mezow i zon, a jeszcze
czesciej ich rezultaty w postaci podbitego oka (u zon).