AJAX - ekspansja gospodarcza USA jako ZŁO

[lisa2]

Uważam, że Hewlett Packard jest dobrym przykładem na ekspansjonistyczną
politykę USA.

System AJAX, powiązanie projektu realizacji i późniejszej samokontroli i
eksploatacji, włącznie z decydowaniem co dobre i co złe przez autorów i
realizatorów.

Jakie pole popisu dla łapówek.

lisa2

[Gość: samsaranathanal]

lisa2 napisał(a):

> Uważam, że Hewlett Packard jest dobrym przykładem na ekspansjonistyczną
> politykę USA.
>
> System AJAX, powiązanie projektu realizacji i późniejszej samokontroli i
> eksploatacji, włącznie z decydowaniem co dobre i co złe przez autorów i
> realizatorów.
>
> Jakie pole popisu dla łapówek.

Liso2

Przeczytałem Twój post z zainteresowaniem. Faktycznie sprawa Ajaxa jest
bulwersująca. Jednocześnie nasunęła mi się taka myśl, że do podpisania każdego
kontraktu trzeba co najmniej dwóch stron, prawda? Ja osobiście gdybym kierował
HP czy jakąkolwiek inną firmą, to też dążyłbym do uzyskania jak
najkorzystniejszego kontraktu. A Ty nie? i nie ma to nic wspólnego z krajem
pochodzenia

A może to jest trochę tak, że to właśnie polscy użędnicy ponoszą całą winę?
Przecież ,ieli obowiązek zawierać korzystny kontrakt dla Polski a nie dla HP


pozdro


Sam

>

[Gość: lisa2]

Gość portalu: samsaranathanal napisał(a):

> ... Jednocześnie nasunęła mi się taka myśl, że do podpisania każdego
> kontraktu trzeba co najmniej dwóch stron, prawda? Ja osobiście gdybym kierował
> HP czy jakąkolwiek inną firmą, to też dążyłbym do uzyskania jak
> najkorzystniejszego kontraktu. A Ty nie? i nie ma to nic wspólnego z krajem
> pochodzenia
>
> A może to jest trochę tak, że to właśnie polscy użędnicy ponoszą całą winę?
> Przecież ,ieli obowiązek zawierać korzystny kontrakt dla Polski a nie dla HP
>
> pozdro
> Sam

Dziękuję za odpowiedź.

Masz rację "do tanga trzeba dwojga". My nie jesteśmy bez winy.

Jednak nie mogę zrozumieć wygrywania przetargów za wszelką cenę, nawet jeżeli
meritum sprawy, czyli oprogramowanie, jest najlepsze spośród wszystkich
oferowanych i czas realizacji też jest nie do pogardzenia.

Założenia, z punktu widzenia firmy HP - tak jak to zrozumiałam z doniesień
medialnych - że kontrakt ma być kompleksowy i całkowita obsługa, i kontrola
znajdzie się w rękach wykonawcy kontraktu, gdzie inwestor nie będzie miał później
nic do powiedzenia bez ponoszenia dodatkowych kosztów jako kar umownych.
Jednocześnie HP wiedziała, że dla Polski system AJAX jest jednym z kilku
strategicznych punktów, bez spełnienia których, Polska nie zostanie przyjęta do
UE.

Na taki kontrakt strona Polska wyraziła zgodę i podpisała go. Ludzie, którzy
zdecydowali się złożyć podpisy ze strony polskiej nie uwzględnili wiszącej nad
nimi pętli, jaką dają w ręce oceniającego ich społeczeństwa.

Nie po to wyzwoliliśmy się spod dominacji politycznej i gospodarczej ZSRR i
Rosji, by teraz cały kraj oddać w ręce jednej Amerykańskiej firmy.

Nigdy nie podpisywałam żadnego kontraktu - i nigdy tego nie zrobię - bez
zabezpieczenia się (wyłączam jeden, jedyny kontrakt - małżeństwo, ale ten był
moją życiową decyzją i na to wyraziłam ciepłym TAK). Chodzi mi o całkowite
oddanie decyzji i wykonania w jedne i to obce ręce.

Realizacja systemu identyfikacji zwierząt hodowlanych wymaga:
0) Założenia do systemu AJAX otrzymujemy od Unii Europejskiej!;
1) zaprojektowania systemu informatycznego na podstawie założeń i z
uwzględnieniem Polskich warunków, ewentualnie pod konkretny rodzaj komputerów -
FIRMA NR 1 (dowolna wybrana, może być zagraniczna);
2) wykonanie oprogramowania, instalacja i synchronizacja z systemem UE - FIRMA NR
1 lub FIRMA NR 2 (zagraniczna lub Polska);

na tym punkcie kończy się faza wstępna realizacji projektu i instalacji, i kończy
się dyktat projektanta i wykonawcy systemu, pozostaje konserwacja i gwarancja;

3) wdrożenie i szkolenia konserwatorów - wybrana firma z pkt. 2 i/lub FIRMA NR 3
(krajowa i pod kontrolą PAŃSTWA), która przez cały czas działania systemu będzie
konserwowała go;
4) szkolenie wszystkich zainteresowanych, do hodowców włącznie - FIRMA NR 4 (pod
kontrolą PAŃSTWA).
5) eksploatacja wszyscy zainteresowani w UE.

Hewlett Packard, wiedząc o strategicznym charakterze systemu, zaproponowała
(celowo?) kontrakt, który był w pełni poprawny pod kątem prawnym, ale uzależniał
Polskę od widzimisię firmy HP.

Zbrodnią jest uzależnienie Polski w strategicznych punktach naszego istnienia.
Dopiero co Polska głośno mówiła o wyjściu strategicznym spod dominacji
rosyjskiego gazu i ropy. A tu wpadamy pod inną dominację. Jeszcze nie wiemy jak
silną, ale firma HP - obca dla Europy - będzie posiadała informacje o każdym
zwierzęciu wpisanym do systemu, a taka wiedza nie jest podstawą działalności tej
firmy.

My polacy śmieliśmy się kiedyś, jak napisano, że Holendrzy sprzedają Arabii
Saudyjskiej piasek!!! Sprzedając fabryki odsalania wody morskiej zaprojektowali
urządzenia, które działały tylko na piasku o ziarnistości znad Morza Północnego!
Na co dzień takim uzależnieniem, jest sprzedaż informatyki - oprogramowania i
urządzeń komputerowych na masową skalę - a gdy kończy się okres licencyjny
zmienia się wszystko.

To jest właśnie dla Polski taki piasek sprzedawany na pustynię i to jest ta
ekspansja amerykańska - uzależnić klienta od konkretnej firmy. Uzaleznienie jest
bezpośrednie - wykonastwo i działanie, lub pośrednie - poprzez długoletnie opłaty
licencyjne.

To, że wybrano firmę Hewlett Packard jako wykonawcę obu pierwszych punktów
(ptojekt i oprogramowanie) to nie mam o to pretensji, ponieważ firma HP jest
producentem sprzętu informatycznego i przeznaczonego do niego oprogramowania.

Ale dalsze punktykontraktu powinny być zrealizowane przez firmy stricte polskie,
podległe prawu polskiemu i posiadające główną siedzibę w Polsce, tak, aby mogły w
pełni być kontrolowane przez polskie władze gospodarcze i kontrolne.

Firma HP taką nie jest. Wystarczy, że stosunki z nią się pogorszą po
zrealizowaniu dwóch pierwszych punktów, i siedzimy z ręką w ...

Dobrze się stało, że na dwa lata przed wejściem do UE sprawa została ujawniona,
bo jest jeszcze czas na poprawienie tej sytuacji, chociaż możemy nie zdążyć.

Jeśli są w moim toku rozumowania słabe punkty, to proszę o ich ujawnienie.

Piszę to tylko na podstawie ogólnikowych doniesień i tak to traktuję.

Chciałabym, aby Polska, weszła do Unii Europejskiej jako biedna, ale mądra i
mądrze gospodarująca, a wszystko co dotąd widzę, czytam i słyszę, wskazuje na to,
że Polacy nabrali najgorszych cech wyzysku i każdy ciągnie do siebie, jak już
złapał trochę, to nie podzieli się z innymi, tylko wyrwie innym z ust. Dlatego
mamy już oficjalnie 18 % bezrobocia, nie wiem ilu bezdomnych, a ludzie boją się
byś leczeni i przewożeni karetkami. Wielka to "zasługa" nieodpowiedzialnych
mediów, jednak największy w tym udział miały i mają rządy RZECZPOSPOLITEJ i SEJM
jako PRAWODAWCA prawa niespójnego, wręcz często sprzecznego i z dziurami.

lisa2

[Gość: kaszanka]

Gość portalu: lisa2 napisał(a):

Bardzo ciekawe spostrzezenia lisa2!

> Na taki kontrakt strona Polska wyraziła zgodę i podpisała go. Ludzie, którzy
> zdecydowali się złożyć podpisy ze strony polskiej nie uwzględnili wiszącej nad
> nimi pętli, jaką dają w ręce oceniającego ich społeczeństwa.

Moim zdaniem za podpisanie tego kontraktu poszly spore profity z HP dla
decydentow. Jesli nie, to kompetencje naszych urzednikow/politykow sa nadal
zalosne i bedzie z tym problem w przyszlosci. Wykiwaja ich jak kelnerow
profesjonalisci z innych krajow, co widac juz w negocjacjach z UE.

> Realizacja systemu identyfikacji zwierząt hodowlanych wymaga:
> 0) Założenia do systemu AJAX otrzymujemy od Unii Europejskiej!;
> 1) zaprojektowania systemu informatycznego na podstawie założeń i z
> uwzględnieniem Polskich warunków, ewentualnie pod konkretny rodzaj komputerów -
>
> FIRMA NR 1 (dowolna wybrana, może być zagraniczna);
> 2) wykonanie oprogramowania, instalacja i synchronizacja z systemem UE - FIRMA
> NR
> 1 lub FIRMA NR 2 (zagraniczna lub Polska);
>
> na tym punkcie kończy się faza wstępna realizacji projektu i instalacji, i końc
> zy
> się dyktat projektanta i wykonawcy systemu, pozostaje konserwacja i gwarancja;

Jak czytalem to wlasnie "okazalo sie" , ze to nie koniec, bo system wymaga
fragmentu "ksiegowego". Ewidencja to jedno, a rozdzial funduszy to drugie i to
jest IMHO taki sam stopien komplikacji jak ewidencji, jak nie wiekszy. A o tym
ktos z naszych zapomnial. Rece opadaja!

> To, że wybrano firmę Hewlett Packard jako wykonawcę obu pierwszych punktów
> (ptojekt i oprogramowanie) to nie mam o to pretensji, ponieważ firma HP jest
> producentem sprzętu informatycznego i przeznaczonego do niego oprogramowania.

Od dawna krazy opinia, ze HP to skrot od "high price" i to nie jest polska opinia.

> Dobrze się stało, że na dwa lata przed wejściem do UE sprawa została ujawniona,
> bo jest jeszcze czas na poprawienie tej sytuacji, chociaż możemy nie zdążyć.

Mysle, ze spokojnie mozna zdazyc. Przeciez nie trzeba wymyslac prochu. Takie
systemy dzialaja w krajach Unii, wiec wiadomo jak to ma wygladac.

Moim zdaniem powinno wygladac to tak:
1. Firma od sprzetu, ktora skonfiguruje i zainstaluje sprzet niezbedny do
gromadzenia i przetwarzania informacji.
2. Firma software'owa, ktora ma doswiadczenie (udokumentowane!) w projektowaniu i
wdrazaniu takich rozproszonych systemow baz danych. Jesli pieniadze bylyby
odpowiednio duze to mozna zainteresowac tym np. Oracle, Sybase itp.
3. Firma telekomunikacyjna zapewniajaca wymiane danych na terenie kraju, ale to
zalezy od skali przesylanych danych.
4. Wdrazanie fragmentow powstajacego systemu na wybranym regionie.
5. Uruchomienie systemu.
6. Przekazanie (lub wykup) _calosci_ systemu przez strone zamawiajaca.

> Jeśli są w moim toku rozumowania słabe punkty, to proszę o ich ujawnienie.

Nie ma, ale ten caly IACS w polskim rozwiazaniu nie daje sie "rozumowac"
Cala sprawa zalatuje niezlym smrodem. Nie dziwie sie Bentkowskiemu (choc nie
lubie PSL'u to on sprawia na mnie pozytywne wrazenie), bo facet chyba oslabl jak
zobaczyl jaki pasztet mu sie kroi.

A tak na marginesie to ciekawe dlaczego wszystkie wieksze projekty informatyczne
w Polsce sa tak koncertowo partolone?

> Chciałabym, aby Polska, weszła do Unii Europejskiej jako biedna, ale mądra i
> mądrze gospodarująca, a wszystko co dotąd widzę, czytam i słyszę, wskazuje na t
> o,
> że Polacy nabrali najgorszych cech wyzysku i każdy ciągnie do siebie, jak już
> złapał trochę, to nie podzieli się z innymi, tylko wyrwie innym z ust. Dlatego
> mamy już oficjalnie 18 % bezrobocia, nie wiem ilu bezdomnych, a ludzie boją się
> byś leczeni i przewożeni karetkami. Wielka to "zasługa" nieodpowiedzialnych
> mediów, jednak największy w tym udział miały i mają rządy RZECZPOSPOLITEJ i SEJ
> M
> jako PRAWODAWCA prawa niespójnego, wręcz często sprzecznego i z dziurami.

Dokladnie tak! To chyba prawda, ze nie potrafimy sie sami rzadzic

Pozdrawiam!
kaszanka

[lisa2]

Gość portalu: kaszanka napisał(a):

> A tak na marginesie to ciekawe dlaczego wszystkie wieksze projekty informatyczn
> e
> w Polsce sa tak koncertowo partolone?

Prawdopodobnie dlatego, że brak nam wiary w siebie.

Przecież mamy niezłych informatyków.
Brakuje nam profesjonalnego sprzętu.
Brak osób, które określą założenia i doprowadzą projekt do końca, każdy się boi,
bo jak już coś zacznie to i idzie to na początku dobrze to inni go wysiudają z
projektu i spartolą resztę. Autor pierwortnego projektu już nie jest w stanie nic
zrobić i musi używać półśrodków.

Najgorsze są jednak przepisy, a właściwie ich zmienność.

Bo jak wykonać system w kilku wariantach?

Tak wielkie systemy muszą mieć stabilne prawo. Dotyczą one całęgo społeczeństwa,
albo całej dziedziny życia gospodarczego.

lisa2

>
> > Chciałabym, aby Polska, weszła do Unii Europejskiej jako biedna, ale mądra
> i
> > mądrze gospodarująca, a wszystko co dotąd widzę, czytam i słyszę, wskazuje
> na t
> > o,
> > że Polacy nabrali najgorszych cech wyzysku i każdy ciągnie do siebie, jak
> już
> > złapał trochę, to nie podzieli się z innymi, tylko wyrwie innym z ust. Dla
> tego
> > mamy już oficjalnie 18 % bezrobocia, nie wiem ilu bezdomnych, a ludzie boj
> ą się
> > byś leczeni i przewożeni karetkami. Wielka to "zasługa" nieodpowiedzialnyc
> h
> > mediów, jednak największy w tym udział miały i mają rządy RZECZPOSPOLITEJ
> i SEJ
> > M
> > jako PRAWODAWCA prawa niespójnego, wręcz często sprzecznego i z dziurami.
>
> Dokladnie tak! To chyba prawda, ze nie potrafimy sie sami rzadzic
>
> Pozdrawiam!
> kaszanka

[Gość: kaszanka]

lisa2 napisał(a):

> > A tak na marginesie to ciekawe dlaczego wszystkie wieksze projekty informa
> tyczn
> > e
> > w Polsce sa tak koncertowo partolone?
>
> Prawdopodobnie dlatego, że brak nam wiary w siebie.
>
> Przecież mamy niezłych informatyków.

Niestety jeszcze wiecej jest milosnikow szybkiej kasy.

> Brakuje nam profesjonalnego sprzętu.

A to jest tylko kwestia ilosci pieniedzy. Dobry informatyk musi miec jeszcze
wiedze, a tego sie nie kupi.

> Najgorsze są jednak przepisy, a właściwie ich zmienność.
> Bo jak wykonać system w kilku wariantach?

Fakt. Wlasnie sie teraz mecze z czyms takim. Nikt nie wie co system ma robic w
przyszlosci Najlepiej "rozne rzeczy" albo "wszystko". I co tu robic z tym
fantem?

Duze polskie firmy informatyczne maja najczesciej wynajmowanych informatykow na
konkretna robote, ktorych czesto traktuja jak mieso armatnie. Taki gosc odwali
swoje aby tylko wziac za to kase. Niewazne czy zrobil to dobrze czy po lebkach.
Menedzerowie projektu nie sa w stanie (albo nie wiedza jak) sprawdzic czy to co
zostalo wytworzone ma rece i nogi a efekt koncowy jest zalosny.
Stawiam dowolne pieniadze, ze jakby Prokom opublikowal kody zrodlowe "Platnika"
to bylby tam niezly kipisz. To zreszta dotyczy sporej ilosci polskiego
oprogramowania.

W sprzecie tez jest podobnie. Zbijanie cen na wykonywanie sieci komputerowych
doprowadzilo, ze najczesciej nie ma projektu sieci (bo podwyzsza koszty),
wykonanie nie spelnia norm i wymogow itd. A potem jest zdziwko, ze cos tu nie
dziala...

Mam przyklady, bo siedze w tym swiatku i widze co trafia w moje rece. I niestety
nie widze, zeby cos sie zmienilo na lepsze. Z tym IACS'em to sie zastanawialem
kiedy cos sie wykrzaczy i nie musialem dlugo czekac. To nie jest ostatnia afera w
tej branzy.

Niektore projekty sa proste w realizacji przez grupe 5-10 informatykow, a
angazuje sie jakies koszmarne molochy, ktore i tak to na koncu schrzania. Np.
rejestrowanie samochodow. Kiedys zalatwialo sie to w jeden dzien, a teraz w
tydzien, bo wprowadzono "komputery". Przeciez to jakas paranoja!

Pozdrawiam!
kaszanka

[lisa2]

Gość portalu: kaszanka napisał(a):

> Fakt. Wlasnie sie teraz mecze z czyms takim. Nikt nie wie co system ma robic w
> przyszlosci Najlepiej "rozne rzeczy" albo "wszystko". I co tu robic z tym
> fantem?
>
> Duze polskie firmy informatyczne maja najczesciej wynajmowanych informatykow na
> konkretna robote, ktorych czesto traktuja jak mieso armatnie. Taki gosc odwali
> swoje aby tylko wziac za to kase. Niewazne czy zrobil to dobrze czy po lebkach.
> Menedzerowie projektu nie sa w stanie (albo nie wiedza jak) sprawdzic czy to co
> zostalo wytworzone ma rece i nogi a efekt koncowy jest zalosny.
> Stawiam dowolne pieniadze, ze jakby Prokom opublikowal kody zrodlowe "Platnika"
> to bylby tam niezly kipisz. To zreszta dotyczy sporej ilosci polskiego
> oprogramowania.
>
> W sprzecie tez jest podobnie. Zbijanie cen na wykonywanie sieci komputerowych
> doprowadzilo, ze najczesciej nie ma projektu sieci (bo podwyzsza koszty),
> wykonanie nie spelnia norm i wymogow itd. A potem jest zdziwko, ze cos tu nie
> dziala...
>
> Mam przyklady, bo siedze w tym swiatku i widze co trafia w moje rece. I niestet
> y
> nie widze, zeby cos sie zmienilo na lepsze. Z tym IACS'em to sie zastanawialem
> kiedy cos sie wykrzaczy i nie musialem dlugo czekac. To nie jest ostatnia afera
> w tej branzy.
>
> Niektore projekty sa proste w realizacji przez grupe 5-10 informatykow, a
> angazuje sie jakies koszmarne molochy, ktore i tak to na koncu schrzania. Np.
> rejestrowanie samochodow. Kiedys zalatwialo sie to w jeden dzien, a teraz w
> tydzien, bo wprowadzono "komputery". Przeciez to jakas paranoja!
>
> Pozdrawiam!
> kaszanka

Ciekawe

CO BYŚMY ZROBILI SIEDZĄC W ŁAWACH SEJMOWYCH JAKO POSŁOWIE.

Ja pewnie, przeciwnie niż p. A. Lepper:

1) zarządałbym kontraktu i przesiedziałbym ze dwie noce z komisją i prawnikami na
rozgryzienie jego szczegółów;
2) wezwałbym przedstawicieli obu stron podpisujących ten kontrakt, i
dowiedziałbym się, co miały na myśli, podpisując go;
3) zerknąłbym do ofert wszystkich oferentów przystępujących do przetargu;
4) zajrzałbym do dokumentacji przekazanej przez Unię Europejską, określającą
założenia systemu ewidencji i rozliczania zwierząt hodowlanych.

Następnie, już tylko z prawnikami, zdecydowałbym, co w takiej sytuacji możemy
zyskać lub stracić.

Następnie z HP rozmawiać co mogą udowodnić, że wykonali, a było to niezbędne do
realizacji kontraktu, a co zostało przez nich dodatkowo niepotrzebnie wydane.

Posiadając tą wiedzę, zakładając, że HP uczciwie i otwarcie nam wszystko
powiedziała jak na spowiedzi, porozmawiałbym z trudnościami jakie mieliby
pozostali oferenci, gdyby wygrali przetarg, i czego w systemie by brakowało, w
stosunku do stanu oferowanego przez HP.

DOpiero wtedy, zająłbym się na dobre decyzją o:

1) podziękowaniu HP za bardzo dobrą i uczciwą dotychczasową współpracę i
publicznie przeprosiłbym za kłopoty jakie ostatnio wynikły wokół ich firmy i
kontraktu na AJAX;

2) renegocjowałbym kontrakt, zakładając, że sam system i realizacja są
prawidłowe, tylko koszty są nieproporcjonalnie wyśrubowane, a wydatki nie do
przyjęcia dla rządu Polskiego;

3) zerwałbym kontrakt, zakładając, że HP, i tak nie zrealizuje całości w
pierwotnym kształcie, a koszty poniesione jako nieuzasadnione, pokrywa HP +
odszkodowanie za zwłokę w realizacji kontraktu - jeśli HP będzie się broniło,
niech się sądzi; Państwo ma przeciwko firmie niezbite dowody i jako Państwo
zawsze ma nad firmą przewagę (niezależnie jak bogatą - firma niezależnie jak
bogata nie może być ponad Państwem);

4) zerwałbym kontrakt, zgłosiłbym do prokuratury wszystkich widniejących w
podpisach na kontrakcie, zgłosiłbym zażalenie do odpowiedniej instytucji
gospodarczej USA, nadzorującej działalność firm amerykańskich poza granicami USA
za usiłowanie oszustwa w skali Państwa;

5) rozpisałbym nowy przetarg, na nowy, lub dokończenie dotychczasowego projektu,
w zależności co by się bardziej opłacało, z firmą HP już nie chciałbym mieć nic
do czynienia, tj. nie kupiłbym od nich żadnego sprzętu, ani oprogramowania, a jej
przedstawicieli uznałbym za persona non grata w Polsce. Zamknąłbym jej filię i
wyrejestrował. Ostatecznie, w tym wariancie, to firma HP mogła narazić Polskę na
wielomiliardowe straty z powodu nieprzyjęcia Polski do Unii Europejskiej, lub
narażenie Polski na dodatkowe koszty i straty po jej warunkowym przyjęciu.

Po tych działaniach, poprosiłbym UE o wskazówki co do realizacji systemu, i
ewentualne wnioski ze stanu faktycznego. Na bazie całej tej wiedzy -
zdecydowałbym co dalej. Czy zdążymy mieć AJAX do czasu wejścia do Unii, czy
będziemy pauzować.

Następnie nadzorowałbym po cichu, lecz konsekwentnie, nie naciskając wykonawców,
lecz cały czas będąc w pogotowiu w razie jakichkolwiek opóźnień i kłopotów.
Wszystkie siły jakie mogłyby przeszkadzać w realizacji lub niechcianej pomocy
osób "z dobrymi chęciami", wysłałbym na wakacje na Syberię. Wykonawcom od czasu
do czasu dałbym możliwość pójścia do kina. Gdyby się zdarzyło, ze pracodawca,
chciałby zwolnić jakiegoś pracownika, bo tamtemu puściły nerwy, bo nie wytrzymał
chwilowo napięcia, to tego pracodawcę kopnąłbym dla przypomnienia kto tu jest
panem, w d..., a przemęczonemu pracownikowi trochę urlopu okolicznościowego, by
wypoczął psychicznie.

A w momencie wejścia do UE z wykonanym i działającym systemem, dałbym nagrody
najlepszym fachowcom wykonawcy, łącznie ze sprzątaczkami, które sprzątały ich
wymioty, siki i kupy, gdy nie mogli oderwać się od pracy.

A jak już bym to zrealizował, TO MÓŁBYM ZOSTAĆ PREZYDENTEM, a co... jestem dobrym
organizatorem w wariancie 5).

No... ale miałbym jednego wroga. już nigdy w życiu, HP nie sprzedałby mi żadnej
plujki do mojego PC-eta z Tajwanu. No nie wiem, ale dotąd wystarczyła mi Star LC-
100 Color 9-cioigłowa., Ale laserówki to by mi było żal, nawet HP-Laser Jet III.
Dobra i podoba mi się.

lisa2 [ : >

PS. Marzenia marzeniami, ale te propozycje i warianty to są serio.

[Gość: kaszanka]

lisa2 napisał(a):

> 1) zarządałbym kontraktu i przesiedziałbym ze dwie noce z komisją i prawnikami
> na
> rozgryzienie jego szczegółów;
> 2) wezwałbym przedstawicieli obu stron podpisujących ten kontrakt, i
> dowiedziałbym się, co miały na myśli, podpisując go;
> 3) zerknąłbym do ofert wszystkich oferentów przystępujących do przetargu;
> 4) zajrzałbym do dokumentacji przekazanej przez Unię Europejską, określającą
> założenia systemu ewidencji i rozliczania zwierząt hodowlanych.

Wg mnie to w tej chwili sprawa wyglada tak:

Ad 1) Zobaczyli i zdębieli ile to ma kosztowac, a ile bedzie za to robic.
Przypominam o braku modułu "ksiegowego". Ale nie jest to dziwne, bo ktos musi
pokryc koszty wygrania przetargu (kasa, posadki itp.)

Ad 2) Tu nic ciekawego chyba nikt nie powie, bo nie wszystko jest czyste.

Ad 3) No tu moze byc ciekawie jak do tego podchodzili inni i co oferowali za
okreslona kwote. Najbardziej chcialbym wiedziec, jakie firmy realizowaly taki
system w innych krajach UE i czy startowaly one w przetargu w Polsce i jaka
zaproponowali cene?

Ad 4) Znajac dokladnosc i "szczegolastwo" urzednikow UE to jest to tak
sformalizowane, ze nie powinno byc zadnych problemow ze sporzadzeniem projektu.
Zreszta takie systemy _juz_sa_ w krajach UE wiec gdzie jest problem?

Co teraz zrobic?
Zorientowac sie jaki byl koszt wdrozenia tego systemu np. w Hiszpanii. Ile bedzie
to kosztowac inne kraje kandydujace? Jesli HP jest dziwnie drogi to renegocjacje
(ale szybkie) z cena w dol lub rozszerzenie zakresu wykonywanych prac. Jesli HP
jest tanszy to dorzucic im to co brakuje w systemie za extra kase. W
ostatecznosci zerwac kontrakt i kupic gotowe rozwiazanie lub wynajac inna firme
jesli bedzie wystarczajaco czasu na stworzenie systemu pod klucz na 01.01.2004.

Projekt koncowy MUSI byc wlasnoscia Polski (a nie jakies tam firmy XYZ), bo jest
to system istotny dla finansow panstwa w skali kraju. To chyba oczywiste.

> No... ale miałbym jednego wroga. już nigdy w życiu, HP nie sprzedałby mi żadnej
> plujki do mojego PC-eta z Tajwanu. No nie wiem, ale dotąd wystarczyła mi Star L
> C-
> 100 Color 9-cioigłowa., Ale laserówki to by mi było żal, nawet HP-Laser Jet III
> Dobra i podoba mi się.

W interesach nie ma sentymentow. Jesli chcialbys kupic np. 1000 drukarek HP to
spox bys kupil, a najwyzej zmieniliby sie szefowie HP Polska. Choc do sprzedazy
to wystarczy jakis dystrybutor.

Mysle, ze HP aby wygrac ten przetarg musial podniesc jego cene o spore profity
dla decydentow. A wysokie koszty serwisu to sama przyjemnosc dla firmy. Niewiele
sie robi (jesli sie dobrze wykonalo sam system), a kasa leci wartkim strumieniem.
No i HP Polska tez musi sie jakos wykazywac przed centrala, ze preznie dzialaja w
Polsce. Jak nie bedzie wynikow to zamkna przedstawicielstwo i tyle.

> PS. Marzenia marzeniami, ale te propozycje i warianty to są serio.

A zobacz, ze to jest pierwszy tego typu przypadek tak ostrej reakcji urzednikow
na nieprawidlowosci. Dlaczego? Bo to juz nie jest problem _wyłącznie_ Polski. Tu
nie mozna tego zachachmecic we wlasnym sosie (ZUS, Urzedy Skarbowe, Urzedy
Pracy). Tu pieniadze przyjda z zagranicy _tylko wtedy_ jak bedzie _wszystko_
dzialac. Po prostu nacisk jest z zagranicy a tu nie ma "kolesi".

[pan_conti]

lisa2 napisał(a):

> Uważam, że Hewlett Packard jest dobrym przykładem na ekspansjonistyczną
> politykę USA.
>
> System AJAX, powiązanie projektu realizacji i późniejszej samokontroli i
> eksploatacji, włącznie z decydowaniem co dobre i co złe przez autorów i
> realizatorów.
>
> Jakie pole popisu dla łapówek.
>
> lisa2

Afery PROKOMU a Ajax mogl byc za darmo jak w Czec

[Gość: #]

Poltora roku temu Polska i Czechy dostaly proprozycje
darmochy AJAXu od Niemcow. Czesi przyjeli, poprawili i chodzi.
Za darmo.

Tylko gdzie tu okazja do olbrzymich lapowek ?

Wnioskuje z tego, ze Niemcy dali tez narzedzia lub/i zrodlo.

A naiwni mysla nadal, ze "Polacy" sie nie umieja rzadzic.
Albo, ze nie mamy dobrych fachowcow.

Dzieci napatrzylem sie i nawqrwialem na to 40 lat, a wy analizujecie
decyzje jak w normalnym kraju, np Czechach, gdzie byla lustracja
i dekomunizacja.

Zero wiedzy o prawdziwych powodach "bledow", "niedopatrzen",
"zaniechan", "kosztach reform", "braku wyobrazni", "przeszkodach
obiektywnych", "zle przygotowanych reformach" czy "kadrach".

Perfekcyjnnie przygotowana i realizowana przyszlosc dla Polakow.
Od paktu Stalin - Hitler( Ribbentrop-Molotow) po Traktat Rzymski.
To samo ze szkolnictwem, szpitalami i emerytura dla Polakow.

Uczestniczylem w zbyt wielu projektach, naradach z udzialem
najwiekszych firm,tez zakrapianych,... sam wdrozylem pare systemow
a malutkim zespolem na skale krajowa, chodzacych do dzis bezblednie
i wiem co sie liczy... brak slow !

[lisa2]

Gość portalu: # napisał(a):

> A naiwni mysla nadal, ze "Polacy" sie nie umieja rzadzic.
> Albo, ze nie mamy dobrych fachowcow.

Piszę tu, na łamach Forum, nie tylko dlatego, że chcę się tylko wygadać. Chcę
również skonfrontować swój punkt widzenia z innymi.

Chcę również wykazać, że prawda nie jest łatwa. Nie zawsze to co jest z pozoru
proste, takie jest naprawdę.

Ale jedna prawda MUSI BYĆ SPEŁNIONA - to ta, że człowiek pracujący na rzecz
innych - społeczeństwa -

MUSI WYKONYWAĆ SWOJĄ PRACĘ NAJTANIEJ JAK TO JEST MOŻLIWE PRZY MAKSYMALNYCH
KORZYŚCIACH Z TEGO WYNIKAJĄCYCH.

Zwłaszcza, gdy Państwo jest w kryzysie gospodarczym.

I tu leży pies pogrzebany. Nasi przedstawiciele-prawodawcy (Sejm, Senat, rząd),
ulegają naciskom z różnych kierunków, zamiast wziąć fachowców i chronić ich przed
zmianami w podejmowanych decyzjach. Po drugie, powinni oni, decydenci-politycy,
odpowiadać przed Trybunałem Konstytucyjnym, za złe decyzje. Albo jesteś
zdecydowany na jakiś ruch, albo won z polityki.

Jeśli spowodowałeś straty, idziesz siedzieć, za śmierć jednego człowieka -
zbrodniarz idzie na dożywocie do więzienia, a za śmierć spowodowaną złą polityką
zbrodniarz jest tylko odsuwany od władzy. To co z tego, że polityk nie zabił
bezpośrednio człowieka, zabił pośrednio, spowodował zubożenie konkretnych
jednostek, które w wyniku straciły wszystko co posiadały i w efekcie straciły
życie. Ilu bezdomnych straciło życie z powodu braku schronienia? Ilu młodych
ludzi stoczyło się z powodu ogłupiającej polityki, raz w tę, raz w inną stronę,
za chwilę znowu zmiany. I tak od 1989 roku. BEZ KONSEKWENCJI.

Czy ktokolwiek zrobił bilans zysków i strat, na wszystkich dotychczas ujawnionych
aferach? Czy ktoś opublikował je do wiadomości wszystkich? Jakie konsekwencje
miały poszczególne afery?

Czy ktoś zechciałby wywiesić na Pałacu Kultury i Nauki, tam gdzie wisiał plakat
Jurka Owsiaka 13.01.2002 - wielkiej tablicy świetlnej, na której wyświetlano
codziennie aktualny stan zadłużenia Polski w stosunku do świata?

Jest to przecież możliwe!

Chyba, że w naszym kraju, Skarb Państwa jest niekompetentny i nie zna aktualnego
stanu.

Jeśli Gazeta Wyborcza, może codziennie, na pierwszej stronie, drukować aktualne
kursy walut, to może również drukować aktualny stan Zadłużenia Narodowego.

Może również podawać ilu naszych obywateli zmarło wczoraj.

Ilu polityków podjęło trafne i błędne decyzje.

Teraz należy tylko czekać na decyzje w sprawie Ajaxu, Ale nie wolno nam
przepuścić szansy, POCIĄGNIĘCIA DO ODPOWIEDZIALNOŚCI KONSTYTUCYJNEJ I KARNEJ
odpowiedzialnych za to POLITYKÓW!

I niech to będzie początek uczciwej gry w polityce, niech nikt nie podnosi ręki
przeciw słowom, i nie sądzi posłów za słowa oskarżeń, ale niech nie dopuszcza do
rządzów ludzi, którzy rządzić nie potrafią.

Inną sprawą jest długość rządów. Rządy na ogół powinny być stabilne, nawet jeśli
są mniejszościowe. Tak zdecydowano, i tak musi być. Albo znowu nie będzie
winnych. Każdy następny rząd nie powinien zmieniać decyzji gospodarczych rządów
poprzedników. Ludzie muszą mieć stabilne prawo.

lisa2

[Gość: kaszanka]

Gość portalu: # napisał(a):

> Poltora roku temu Polska i Czechy dostaly proprozycje
> darmochy AJAXu od Niemcow. Czesi przyjeli, poprawili i chodzi.
> Za darmo.
>
> Tylko gdzie tu okazja do olbrzymich lapowek ?
>
> Wnioskuje z tego, ze Niemcy dali tez narzedzia lub/i zrodlo.
>
> A naiwni mysla nadal, ze "Polacy" sie nie umieja rzadzic.
> Albo, ze nie mamy dobrych fachowcow.

Dzieki mistrzu za potwierdzenie, ze ta cala sprawa smierdzi korupcja i lapowkami
jak zdechla ryba.

> Dzieci napatrzylem sie i nawqrwialem na to 40 lat, a wy analizujecie
> decyzje jak w normalnym kraju, np Czechach, gdzie byla lustracja
> i dekomunizacja.
>
> Zero wiedzy o prawdziwych powodach "bledow", "niedopatrzen",
> "zaniechan", "kosztach reform", "braku wyobrazni", "przeszkodach
> obiektywnych", "zle przygotowanych reformach" czy "kadrach".

Zapewniam cie, ze coraz wiecej ludzi to widzi, bo staje sie to powszechne nawet
na najnizszych szczeblach wladzy.

> Perfekcyjnnie przygotowana i realizowana przyszlosc dla Polakow.
> Od paktu Stalin - Hitler( Ribbentrop-Molotow) po Traktat Rzymski.
> To samo ze szkolnictwem, szpitalami i emerytura dla Polakow.

Sugerujesz jakies ciemne sily? IMHO to tylko pazernosc i chciwosc samych polakow.
Nikt nie musi nas wykanczac. Sami sobie podcinamy galaz.

> Uczestniczylem w zbyt wielu projektach, naradach z udzialem
> najwiekszych firm,tez zakrapianych,... sam wdrozylem pare systemow
> a malutkim zespolem na skale krajowa, chodzacych do dzis bezblednie
> i wiem co sie liczy... brak slow !

Mam dokladnie te same doswiadczenia, choc w mniejszej skali.

No, malo optymistycznie wyglada nasze ew. czlonkostwo w UE.

Pozdrawiam!
kaszanka

[lisa2]

Obie strony - Hewlet Packard i rząd Polski - wykazały dużo dobrej woli, by jak
najszybciej i radykalnie dojść do porozumienia.

Jest to dla Polski i polskich decydentów wielka nauczka, która tymczasem obyła
się bez strat. Bez ofiar.

Jednak nie została załatwiona jeszcze jedna kwestia.

Kto ze strony polskich negocjatorów gospodarczych zatwierdził tak niekorzystną
dla nas umowę. Kto ją podpisał z imienia i nazwiska.

Jaka kara grozi mu za to, że mógł spowodować nieobliczalne straty dotykające
istotnych interesów Rzeczpospolitej?

Kiedy społeczeństwo dowie się, czy ten decydent zostanie ukarany, kto nim jest,
i czy wszystkie osoby w to zamieszane, działały z pełną świadomością tego co
robią.

Jakie zostały wyciągnięte wnioski na przyszłość?

lisa2

IACS - Problem rozwiązany (??)

[lady_hawk]

Lekcje to wziely zachodnie firmy. Ze w POlsce niebezpiecznie jest robic
jakiekolwiek interesy. HP byl jedna z wielu firm, ktore przystapily do
przetargu. Czy byly lapowki, czy tylko corporate hospitality na Karaibach albo
gdzie indziej, czy tez po prostu dobre etaty dla paru synow i corek - who knows?
Ja mam wrazenie, ze poszlo o dwie rzeczy: niekompetencje poprzednich decydentów
i gierki partyjno- wyborcze. Mamy przeciez wybory do samorzadow lada moment,
prawda?
HP mial swoje kalkulacje. I podal swoja cena. Gwarantowal rzetelnosc wykonania
zadania, jako ze ta firma ma swoja marke.
To tylko dowod jeszcze jeden, ze ten sie smieje, kto sie smieje ostatni.
A jakie kwiatki kryja sie za sukcesami Softbanku, ktory lyknal ostatnio co sie
dalo?
I jeszcze jedno: czy gramy znowu jak ta Wanda, co nie chciala Niemca?
Bilfinger kupil polska firme i przyjal jej nazwe i wygrywa przetargi w gminach
walczac z Hochtiefem, ktory czeka, ze staniemy sie jedna Europa...

Pozdrawiam,
M_hawk

[Gość: #]

Problem bedzie rozwiazany
gdy rozliczeni i ukrani zostana
WSZYSCY, ktorzy rozmyslnie dzialali na szkode
Polski. A jak na razie policja napada na banki,
sedziowie graja w golfa z mafiosami, Piwnik
sciga nie Cimoszewicza za zdrade w negocjacjach
a tego, ktory to poruszyl w Sejmie.

Pytam dlaczego nie broni sie Cimoszewicz z powodztwa cywilnego ?
W trybie natychmiastowym ? Czyzby "kanalia" byla wazniejsza dla
Ministra sprawiedliwosci niz dobro 5.000.000 rolnikow ?

A jesli "kanalia" jest najwazniejsza, to dlaczego Piwnik nie sciga z urzedu
Rokity, ktory obdarzyl Stryjkowskiego tez posla "osatnia kanalia"?

Dlatego, ze Stryjkowski nie mial ojca pulkownika NKWDzisty
prokuratora czy UBeka jak wielu na najwyzszych urzedach ?

Bagsik i FOZZ, wielu czlonkow i prezes Rady Polityki Pienieznej
i FOZZ... i tysiace podobnych czy to nie tlumaczy bezkarnosci
"negocjatorow" IACSu ?

A co tlumaczy obroncow tych zdrajcow TU na Forum ?
Albo w tym watku kpin z # -a, gdy pisze rzeczy oczywiste
np. o Olechowskim czlonku i uczestniku tajnych narad "Bildenberg"
lozy zalozonej przez slynnego masona Rettingera, ktory maczal palce
w wybuchu Powstania Warszawskiego, byl doradca i negocjatorem przegranych dla
Polski spraw az do smierci Sikorskiego w Gibraltarze.

Glowa w piasek ?

do #-a: prosba

[Gość: mikron]

Gość portalu: # napisał(a):

> [..] "Bildenberg"
> lozy zalozonej przez slynnego masona Rettingera, ktory
> maczal palce w wybuchu Powstania Warszawskiego, byl
> doradca i negocjatorem przegranych dla
> Polski spraw az do smierci Sikorskiego w Gibraltarze.

#-u,
daj prosze jakies namiary na zrodla mowiace o powiazaniu
Rettingera z Powstaniem Warszawskim lub ze smiercia gen.
Sikorskiego.

Z gory dziekuje.
-mikron

a ja uważam...

[Gość: siedem]

lisa2 napisał(a):

> Uważam, że Hewlett Packard jest dobrym przykładem na ekspansjonistyczną
> politykę USA.
>
> System AJAX, powiązanie projektu realizacji i późniejszej samokontroli i
> eksploatacji, włącznie z decydowaniem co dobre i co złe przez autorów i
> realizatorów.
>
> Jakie pole popisu dla łapówek.
>
> lisa2

... że powinnaś wrócić do tradycyjnych ról kobiecych
i zamiast dywagować o AJAKSIE
roztrząsnąć kwestię np DOMESTOSA albo ACZE
wybielacz nad wybielacze

rzucę przykładowym problemem-
"zawartość chloru w domestosie przykładem chemicznego expansjonizmu psów
łańcuchowych amerykańskich imperialistów."

ps
mam cichą nadzieję
że wyzwiesz mnie teraz
od szowinistycznych
męskich świn a .doc
wyznaczy blok i barak
w obozie koncentracyjnym
dla antyfeministów

dodatkowo
ufam ze od tej pory bedziemy
sie na "dobre i złe"* nielubiec

7,00


*-serial 2PR TVP

[lisa2]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> sie na "dobre i złe"* nielubiec

Jak ja, obcego, nie znając go dogłębnie, mogę wyciągać wnioski tak radykalne, jak
ty? Przecież to nie w moim stylu pokazywanie swoich uczuć tak szybko.

Wyrażasz swoje opinie i tak wyrażoną mie nie obrażasz. Nie mogę cię nie lubić,
nie mogę cię lubić. Czytam to co piszesz.

lisa2