kolejni kandydaci do azylu w Europie są

[Gość: Perła]

14-letnia Turczynka, którą uprowadzono i zgwałcono, została uśmiercona w
Stambule przez swego ojca i starszego brata w wyniku rady familijnej, na
której podjęto decyzję o konieczności "uratowania honoru rodziny" - podała
miejscowa prasa.

Historia ta wydarzyła się w Avcilar, dzielnicy robotniczej europejskiej
części metropolii. 14-letnia Nuran Halitoglu została uprowadzona pod koniec
marca przez młodego mężczyznę, gdy szła do supermarketu - napisał
dziennik "Hurriyet".

Była gwałcona w ciągu czterech dni, lecz zdołała uciec, a jej prześladowca
został złapany i aresztowany.

Rodzina poszkodowanej, pochodząca z okolic Van we wschodniej Turcji, uznała,
że honor rodziny ucierpiał, toteż należy wyeliminować tego przyczynę. Do
przeprowadzenia egzekucji wyznaczono ojca i brata dziewczyny. Została
uduszona kablem elektrycznym w domu jednego z członków rodziny i pogrzebana w
lesie - podał dziennik "Milliyet".

Rodzina, pragnąc ukryć, co się stało, poinformowała policję o zaginięciu
dziewczynki. Jednak w wyniku donosu policja odnalazła ciało zamordowanej i
aresztowała 14 osób, w tym ojca, który potwierdził przebieg zdarzeń, i brata.

Sprawa ta w Turcji, która jest krajem muzułmańskim, lecz państwem świeckim,
wywołała wiele emocji i znalazła się w środę na czołówkach głównych
dzienników.
=============================================

Europa powinna tym dwóm azyl dać, bo są mentalnymi ofiarami systemu kraju w
którym żyją właśnie.

Perła

Logika bryka

[Gość: leje-sie]

Piszesz:
"Europa powinna tym dwóm azyl dać, bo są mentalnymi ofiarami systemu kraju w
którym żyją właśnie"
Raczej:
Sa wyznawcami tradycyjnych wartosci.
W spoleczenstwie tureckim wyznawcy tradycyjnych wartosci stanowia wiekszosc,
przynajmniej na prowincji - zwlaszcza wsrod Kurdow (wschodnia Turcja, okolice
jeziora Van, gdzie przed masakra 1915-1920 mieszkalo okolo 2 milionow Ormian).
Wiekszosci tej nawet sie nie sni, ze ktos moglby jej prawa ograniczac.
Jednym z warunkow stawianych Turcji przez UE przed ewentualnym rozpoczeciem
rozmow akcesyjnych jest poprawa sytuacji kobiet co niewatpliwie zagrozi
przywilejom zwolennikow wartosci tradycyjnych i doprowadzi do rozkladu
tradycyjnego spoleczenstwa.
Jednym z przejawow tradycji jest silna wiez rodzinna. To walsnie na naradzie
rodzinnej podejmuje sie decyzje o zmyciu plamy na honorze przez morderstwo na
kobiecie, ktora ten honor splamila. Morderca/mordercami sa najblizsi mescy
krewni "przestepczyni" - ojciec, bracia, stryjowie - bo mezczyzna, ktory nie
potrafi utrzymac honoru swej rodziny narazony jest na pogarde i zlosliwe
komentarze w rodzaju - "O to ten Sulejman ktorego corka/siostra sie kurwi".
Plama na honorze moze byc nieakceptowany styl ubierania sie, wychodzenie z domu
bez nadzoru rodzinnego, podjecie wyzszych studiow i wiele innych.
Przeciwnicy wejscia Polski do UE szafuja argumentami o zagrozeniu dla
tradycyjnych wartosci jakie akcesja niesie za soba.
Jednym z wiekszych problemow unijnych to skupiska nieintegrujacych sie i
zachowujacych tradycyjne wartosci imigrantow lub ich dzieci i wnukow.
Zdarzaly sie morderstwa na mlodych Kurdyjkach urodzonych lub wychowanych w
Szwecji dokonywane zarowno w Szwecji jak i w Kurdystanie pod naciskiem
srodowiska wyznajacego tradycyjne wartosci.
Nie przypominam sobie aby ktos te morderstwa usprawiedliwial na sposob przez
Ciebie wysmiewany.
Morderstwo dla ratowania honoru (meskiego lub rodziny) aprobowane bylo jeszcze
nie tak dawno w niektorych krajach europejskich ("rozwod po wlosku"). Pod
terrorem elit nie majacych dla tradycyjnych wartosci zrozumienia i
osmieszajacych tego rodzaju rozumienie honoru meskiego znikly.
Pod wplywem naciskow zewnetrznych otaczajacego ich spoleczenstwa swieckiego nie
majacego zbyt wielkiej estymy dla tradycyjnych wartosci elity srodowisk
kurdyjskich podjely dyskusje o roli tradycyjnych wartosci. Dyskusja ta wiem
odbywa sie w Szwecji - byc moze pod naporem zadan unijnych rozpocznie sie w
Turcji rowniez.
W Polsce te tradycyjne wartosci ograniczaja sie do tego, ze facet ma prawo dac
babie w leb po uwazaniu.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: leje-sie napisał(a):

> W Polsce te tradycyjne wartosci ograniczaja sie do tego, ze facet ma prawo
> dac babie w leb po uwazaniu.

A skąd takie wnioski?
Czy według zasady 'każdy sądzi wedłu siebie?'

A.

Skąd wnioski

[indris]

Tradycyjne "wartości" nie są niezmienne. Ja sobie np. takich "wartości" w ogóle
nie wyobrażam, ani nikt z moich znajomych. Ale znam powiedzenie "jak się baby
nie bije to jej wątroba gnije". To powiedzenie musiało odzwierciedlać
mentalność jakichś grup. Pozostaje mieć nadzieję, że te grupy zanikają.

[Gość: AndrzejG]

Nie rozumiem czym są tradycyjne wartości, o których piszesz.
Nie spotkałem się z gloryfikującymi zabójstwo,tak jak w przypadku opisanym przez Perłe.

A.

Owszem spotkales sie

[Gość: leje-sie]

Nie bylo mowy o gloryfikacji zabojstwa w przykladzie Perly, tylko o wyborze
zabojstwa jako mniejszego zla i sposobu na zmycie plamy na honorze.
Niewatpliwie slyszales o usmiercaniu nieslubnych noworodkow. Motywacja bywa
podobna - chec unikniecia wstydu.

[andrzejg]

Gość portalu: leje-sie napisał(a):

> Nie bylo mowy o gloryfikacji zabojstwa w przykladzie Perly, tylko o wyborze
> zabojstwa jako mniejszego zla i sposobu na zmycie plamy na honorze.
> Niewatpliwie slyszales o usmiercaniu nieslubnych noworodkow. Motywacja bywa
> podobna - chec unikniecia wstydu.


to widocznie żyję w innym śwecie

A.

[indris]

Powinienem właściwie napisać "tradycyjne zwyczaje". A "zwyczaj" opisany przez
Perłę był głównym motywem tureckiego filmu "Bedrana", oglądałem go w TV jeszcze
za komuny.
Inną "tradycją" zabójstw było palenie wdów w Indiach. Rząd niepodległych Indii
zwalczał to, ale nie wiem, czy wytrzebił do końca.

Na przyklad z obserwacji

[Gość: leje-sie]

Z przejazdki noca z patrolem policyjnym. Wbrew pozorom wzywane one najczesciej
sa nie do rabunkow i napadow tylko do tzw klotni rodzinnych, czesto przez
najblizszych sasiadow (tzn sasiedzi wzywaja) aby ratowac kobiety przed
zakatowaniem przez mezow, kochankow a nawet bylych mezow.
Czesto konczy sie tylko na wezwaniu, bo kobieta boi sie podac do sadu swojego
dreczyciela - bo sie zemsci i zabije. Jedyna rada, jaka policja moze takiej
kobiecie dac jest zeby poprosila meskich czlonkow swej rodziny o nieustajaca
opieke a jeszcze lepiej o ciezkie prewencyjne pobicie jej kata.

[Gość: AndrzejG]

no dobra,są na świecie debile
ale gdzie tu jakaś tradycja wynikająca z kultury?

A.

Tradycja to zawsze kultura nt

[Gość: leje-sie]

[andrzejg]

jestem kiepskim historykiem
czy w Polsce tak popularne było kamieniowanie za niewierność?

A.

Co kraj to obyczaj

[Gość: leje-sie]

Odpowiedz wyzej. Nie moge dluzej prowadzic dialogu wiec spisz swoje
watpliwosci, a ja postaram sie odpowiedziec moze jeszcze dzisiaj.

[andrzejg]

a zapukasz trzy razy na znak rozgrzeszenia?

A.

No dobrze, ale

[wolomin_w_nocy]

Niemcy robili mydło z ludzi. No i kto jest nam kulturowo bliższy?

Pozdrowienia

[gini]

Śmierć aktorki Marie Trintignant wywołała we Francji temat bicia kobiet


AFP, Maria Kruczkowska 21-08-2003, ostatnia aktualizacja 21-08-2003 18:18

We francuskich domach przemoc jest na porządku dziennym. Najczęściej sięgają
po nią mężczyźni wykształceni. Większość bije na trzeźwo

41-letnia Marie Trintignant, znana aktorka, matka czwórki dzieci, pobita
przez kochanka zmarła 1 sierpnia we francuskim szpitalu, nie odzyskawszy
przytomności. Zabójca, 39-letni Bertrand Cantat, wokalista popularnego
zespołu rockowego Noir Désir ("Czarne Pożądanie"), zapewniał, że był to
nieszczęśliwy wypadek - Trintignant, spoliczkowana, miała upaść i uderzyć
głową w kaloryfer. Autopsja wykazała jednak, że przyczyną zgonu był skrzep w
mózgu, który powstał w wyniku ciosów zadawanych jej w twarz i w głowę.
Aktorka miała m.in. złamany nos i ślady na przedramieniu wskazujące, że
próbowała się osłaniać. Nie wiadomo, co doprowadziło do sprzeczki w hotelowym
pokoju w Wilnie, gdzie córka znanego aktora Jean-Louis Trintignanta kręciła
film o życiu pisarki Colette. Cantat, który nadal siedzi w wileńskim
więzieniu, odpowiada za nieumyślne zabójstwo.

Na chwilowo zamkniętej stronie internetowej zespołu Noir Désir można
przeczytać: "Marie już nie ma. Bertrand rozpacza w celi. Bertrand - zabójca?
Marie - kobieta bita? To był przypadek - mówi Bertrand. Chcemy mu wierzyć".

Zdaniem działaczy francuskich organizacji, które bronią bitych, to nie był
przypadek. Tak z reguły mówią mężowie i kochankowie katowanych kobiet, kiedy
okazuje się, że bijąc, zabili. We Francji przemoc domowa jest zjawiskiem
nagminnym. Bita jest co dziesiąta kobieta, pobicia ze skutkiem śmiertelnym
zdarzają się co pięć dni - wynika z ostatniego rządowego raportu z czerwca
2002 r. Domowych katów spotyka się w każdej warstwie społecznej, zarówno
wśród kierowców TIR-ów, jak i wśród profesorów uczelni. Paradoksalnie, wśród
osób wykształconych i zamożnych jest dwukrotnie więcej sadystów. Cantat nie
był typowym brutalem - to poeta, lewicowiec, pacyfista. Marie nie była typową
ofiarą - choć często obsadzano ją w rolach kobiet pokrzywdzonych, dała się
poznać jako bojowa feministka.

- Śmierć Trintignant pokazuje, że ofiarami przemocy mogą paść również te
niezależne i pewne siebie - mówi Marie-Dominique de Suremain, przewodnicząca
Narodowej Federacji Solidarności Kobiet. Rządowy raport ustalił, że 1,5 mln
kobiet francuskich jest stale katowanych przez mężów czy kochanków. Na ogół
robią to na trzeźwo, tylko w jednej trzeciej przypadków pod wpływem alkoholu.
Na liście przemocy domowej Europejskiego Lobby Kobiet Francja znalazła się
gdzieś pośrodku - między Holandią, gdzie ofiarą przemocy w domu pada 13 proc.
kobiet, a Szwajcarią (6 proc.).

We Francji działają 54 organizacje obrony kobiet. Ich darmowe infolinie
odbierają dziennie 15 tys. telefonów. - Słyszymy straszne rzeczy: o biciu w
głowę, o przetrącaniu kręgosłupa tak, że ofiara zostaje kaleką na całe życie,
o wieszaniu za okno, trzymając za nogi - mówią działacze.

Po tragedii w Wilnie we Francji wybuchła dyskusja. Lewicowa "Liberation"
napisała, że "życie Cantata legło w gruzach z powodu chwili szaleństwa".
Wywołało to burzę. "Nawet w kochającym się stadle może dojść do rękoczynów" -
pisali jedni. "Kto kocha, nie bije osoby kochanej na śmierć" - odpowiadali
inni. Organizacje kobiece tłumaczą wszystko kryzysem wzorów kulturowych i
poczuciem zagubienia mężczyzn.

W świecie, w którym kobiety robią wielkie kariery, zarabiają często lepiej od
swoich partnerów i nie chcą im podporządkować planów życiowych, niejeden
Francuz nie potrafi się odnaleźć.

- Niektórym mężczyznom nadal wydaje się, że muszą być górą - mówi Marie-
Dominique de Suremain. - W sytuacji, gdy kobiety stają się ambitne i
niezależne, buntują się.

A jak to jest z ta przemoca w Polsce?Tez pewnie nie rozowo, trzeba by poszukac,
nie mowiac juz o maltretowaniu dzieci, itd...

[perla]

gini, Ty jak zwykle nie na temat. Cóż to ma wspólnego z zaplanowanym w
imię "honoru" mordem rodzinnym na dziecku?

[gini]

perla napisał:

> gini, Ty jak zwykle nie na temat. Cóż to ma wspólnego z zaplanowanym w
> imię "honoru" mordem rodzinnym na dziecku?
>

Perla, wyciagnales , jeden przypadek z jakiejs wioski, gdzie diabel mowi
dobranoc i rozciagasz to na wszystkich.
A niedawno mielismy dwa makabryczne przypadki mordowania dzieci w Polsce i
przechowywania ich cioal w beczkach.Ci ludzie tez mieli jakies swoje racje,
gdyby ktos tak wyciagnal to i na tym przykladzie probowal udowadniac, ze Polacy
nie powinni wchodzic do UE?
Przemoc ,wobec kobiet wobec dzieci jest wlasciwie wszedzie.Coz za roznica zabic
dziecko w imie honoru, czy zabic ot tak sobie ....
Zabojstwo pozostanie zabojstwem.

[perla]

gini, co Ty chcesz udowodnić? Że muzułmanie traktują w ten sam sposób kobiety
jak europejczycy?
Oni gini z tą "kulturą" przyjeżdżają do nas i nie mają zamiaru jej zmieniać.
Różnice kulturowe między nami a nimi to przepaść jest. Nie da się tego
pogodzić. Albo my albo oni.
Ja proponuję i my i oni. My tu, oni u siebie właśnie.

[gini]

perla napisał:

> gini, co Ty chcesz udowodnić? Że muzułmanie traktują w ten sam sposób kobiety
> jak europejczycy?
> Oni gini z tą "kulturą" przyjeżdżają do nas i nie mają zamiaru jej zmieniać.
> Różnice kulturowe między nami a nimi to przepaść jest. Nie da się tego
> pogodzić. Albo my albo oni.
> Ja proponuję i my i oni. My tu, oni u siebie właśnie.
>
Perla :Europejczyk bije zone pelna kultura, cywilizacvja itd...
Muzulmanin bije zone, brak kultury, dzicz itd..przepasc cywilizacyjna.
Skad u Ciebie ten rasizm bez muzulmanow w Polsce?

[ada08]

gini napisała:

> Śmierć aktorki Marie Trintignant wywołała we Francji temat bicia kobiet
>
>
> AFP, Maria Kruczkowska 21-08-2003, ostatnia aktualizacja 21-08-2003 18:18
>
> We francuskich domach przemoc jest na porządku dziennym. Najczęściej sięgają
> po nią mężczyźni wykształceni. Większość bije na trzeźwo
>
> 41-letnia Marie Trintignant, znana aktorka, matka czwórki dzieci, pobita
> przez kochanka zmarła 1 sierpnia we francuskim szpitalu, nie odzyskawszy
> przytomności. Zabójca, 39-letni Bertrand Cantat, wokalista popularnego
> zespołu rockowego Noir Désir ("Czarne Pożądanie"), zapewniał, że był to
> nieszczęśliwy wypadek - Trintignant, spoliczkowana, miała upaść i uderzyć
> głową w kaloryfer. Autopsja wykazała jednak, że przyczyną zgonu był skrzep w
> mózgu, który powstał w wyniku ciosów zadawanych jej w twarz i w głowę.
> Aktorka miała m.in. złamany nos i ślady na przedramieniu wskazujące, że
> próbowała się osłaniać. Nie wiadomo, co doprowadziło do sprzeczki w hotelowym
> pokoju w Wilnie, gdzie córka znanego aktora Jean-Louis Trintignanta kręciła
> film o życiu pisarki Colette. Cantat, który nadal siedzi w wileńskim
> więzieniu, odpowiada za nieumyślne zabójstwo.
>

Tak mi się przypomniało to jej zdjęcie, pewnie znasz je, Aniu.

....

www.parismatch.com/site/affiche_article.php?id_art=632
Wybacz, Perło, że nie na temat może.
a.

[perla]

Ty Wołomin nocny, przestarzałe informacje masz. To mydło to tylko w chorej
wyobraźni martylorogów było.

[wolomin_w_nocy]

Ja Ci Perła powiem, ja to nawet u Araba nie jadam jak Twój przyjaciel Luzer.
Owszem jadałem. Ale teraz to on sobie niebieskooką słowiankę o blond włosach do
pomocy zatrudnił. No i jak tam teraz pójdziesz a nie ma ludzi akurat, to oni
gdzieś na zapleczu siedzą. A jak zadzwonisz dzwoneczkiem co nad ladą wisi, to
po pewnym czasie pojawi się on wpychając koszulę w dżinsy, albo ona wygładzając
spódnicę. Ale on potem rąk nie myje tylko kroi tę bułkę co się pita nazywa, no
a ja nie wiem co on przed krojeniem tej pity rękoma tymi robił, ja się tylko
domyślać mogę.
Ale to nie są zupełnie inni ludzie. To tacy sami ludzie są. A jak Ty nie
wierzysz w germańską duszę, to ty dobrze naszej słowiańskiej się przyjrzyj.
I serdecznie Cię pozdrawiam