Cholercia, dzis dokonał się ostatni etap utraty...

[t0g]

...mojego "europejskiego dziewictwa". Ostatni "bastion europejskości" w
naszym domu padł.

Dziś, po ponad 20 latach w USA, i po 19 latach bycia "homeowner", ostatecznie
się złamałem i zakupiłem kosiarke do trawy o napędzie SPALINOWYM.

Przez prawie wszystkie poprzednie lata używałem kosiarki o napędzie
elektrycznym, a przez ostatnie trzy, o napędzie czekowym.

Tej wiosny czekista (tzn. miły Meksykanin, ktory scinał nam trawe w zamian za
czek) wypiął sie na nas, bo biznes mu sie tak rozkręcił (mimo zapaści
ekonomicznej w USA), ze już trawy nie scina. Więc zona kazała mi znów się
zajać trawnikiem. No więc kupiłem nową kosiarkę, bo stzara ostatecznie padła
- i kupiłem spalinową, jak powiadam.

To był ostatni bastion europejskości w naszym gospodarstwie domowym, który padł.

mam dwa pytania

[7em]

1. czy u was tez tak trawa szybko rosnie? ja mysle ze u nas za szybko. zaczynam w jednym miejscu a gdy koncze to musze wrocic do poczatku. wydaje sie ze wystarczy sie do niej odwrocic plecami a ta rosnie i rosnie.

2. ile razy przeciales kabel od kosiary kosiarka?

mialem tutaj stany jakis czas ale te spalinowe stany tak czesto sie psuly ze w przyplywie rozpaczy musialem kiedys sierpa uzyc na czworaka.

5040

[rattler]

Na Pacific NW nie tylko rosnie, ale slyszysz jak rosnie, spytaj Cessa

narazie

-------------------------------------------------------

1. czy u was tez tak trawa szybko rosnie? ja mysle ze u nas za szybko. zaczynam
w jednym miejscu a gdy koncze to musze wrocic do poczatku. wydaje sie ze wyst
arczy sie do niej odwrocic plecami a ta rosnie i rosnie.

[qwardian]

To zwyczaj amerykański. Jedna kosiarka, jedna odśnieżarka, grill na gas, łódź
motorowa używana raz w roku, dwa pickup-y. To wszystko obok domu z tektury
powlekanej gipsem. Wentylacja dmucha z góry, kiedy od podłogi ciągnie zimno.
Elektryka 110-voltowa po amatorsku zabezpieczona. Europa bije na głowę Stany
jeżeli chodzi o metody budownictwa i wyposażenia domu. W Polsce Castorama
przewyższa amerykański Home Depot. Bywam w jednych i drugich. Nie dalej jak
tydzień temu załadowałem trzy paki towaru, który zaadresowałem do Poznania.
Minus 22% VAT i dolar niższy o 30% od 2001 roku sprawia, że buschlandia staje
się okazyjnie tania. Ładowałem nawet pojemniki na śmiecie zrobione z ładnie
stylowej stali nierdzewnej.

[t0g]

qwardian napisał:

> To zwyczaj amerykański. Jedna kosiarka, jedna odśnieżarka, grill na gas, łódź
> motorowa używana raz w roku, dwa pickup-y. To wszystko obok domu z tektury
> powlekanej gipsem. Wentylacja dmucha z góry, kiedy od podłogi ciągnie zimno.
> Elektryka 110-voltowa po amatorsku zabezpieczona. Europa bije na głowę Stany
> jeżeli chodzi o metody budownictwa i wyposażenia domu.

Mieszkałem i w europejskich domach i ameryńskich i muszę Ci powiedzieć, że
specjalnej różnicy nie zauważyłem. Jakie to ma dla mnie znaczenie, czy sciana
jest z cegły, czy z sheetrock na tubajforach? Zaś budowa idzie piorunem. W
Europie wspaniałe metody, i jaki rezultat? Mało kogo stać na wlasny dom.
A jeszcze do tego, zauważ, że jeśli byś komuś na West Coast zaproponował budowe
domu poeuropejsku z cegieł, to by mógł wezwać policję i oskarżyć Cię o
usiłowanie morderstwa. Bo w przypadku trzęsienia ziemi domek o lekkiej
amerykańskiej konstrukcji może sie trochę pokrzywi, ale nie grzebie lokatora pod
gruzami. Co do ogrzewania, to może system europejski lepszy, ale działa tylko w
jedną stronę. Kaloryferami nie możesz CHŁODZIĆ. A system nawiewowy moze. W
Europie poprostu klimatyzxacja w domu jest jeszcze wciąz luksusem. A jal ktoś
chce mieć i to nie w jednym pokoju, tylko w całym domu, to musi zrobić na modłe
amerykańskla.

Tak więc dyskusja o wyższosci jednego nad drugim ma tyleż sensu, co dyskusja o
wyższości Świat Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy.


Do koniecznych atrybutów amerykańskości dodaj jeszcze 4-wheel drive - w Oregonie
nie tyle luksus, co coś, co rzeczywiście w zimie się bardzo przydaje. Myśmy sie
uchowali jednak aż do ostatniego grudnia, wreszcie się złamaliśmy. Przedtem był
jeszcze gas-grill, mini-van, a dużo, dużo wcześniej jeszcze kupno domu. W
pierwszych latach pobytu uważaliśmy, że kupowanie domu jest skrajnym idiotyzmem.
Aż trafił sie wygadany agent, który nas nieomal zmusił do kupna domu. I do dziś
jesteśmy mu szalenie wdzięczni, bo po 9 latach, wyprowadzając sie z tego domu,
bylismy o 70 grands do przodu.

[rattler]

Wiec jak to sie dzieje, ze w USA ponad 80 % spoleczenstwa zyje we wlasnym domu
z podwojnym garazem 2.2 lazienki, na wlasnym kawalku ziemi, a w Europie ponad
80 % wegetuje w wielorodzinnych budynkach ???

Nie zapominaj ze ponad polowa terytorium USA to strefa sejsmiczna, a tam gdzie
nie trzesie tam dmucha i to porzadnie, a 'latajace' dachowki ponad 100 mil/h
zachowuja sie jak artyleryjskie pociski.

3 lata temu Seattle i okolice przezylo 7.0 trzesienie ziemi - Ilosc ofiar w
ludziach, 4-ech turystow - Jeden zmarl na atak serca, a trzech (takich jak ty)
sie zesralo. 7.0 w ktoryms europejskim kraju skonczyla by sie tragedia narodowa.

Kilka lat temu moja naj zazyczyla sobie central vacum system, za niecale 3 dni
(z malowaniem) miala co chciala, ty bys musial pol chalupy rozwalic, i moze za
pol roku twoja naj nie musiala by latac z odkurzaczem, jesli przedtem by sie
jej ten twoj 'bunkier' na glowe nie zawalil.

Podziwiam takich jak ty , ktorzy wiedza lepiej, co dla nas jest dobre Zwijaj
manele stary i zwal sie tutaj, moze ktos cie zatrudni w roli experta

narazie

-------------------------------------------------------

PUBLIC WORKS AND HOUSING MINISTER AYDIN EXAMINES WOODEN HOUSES ATLANTA - Public
Works and Housing Minister Koray Aydin examined on Saturday the wooden houses
which are planned to be built in Turkey.

Aydin, and Prime Ministry Chief Adviser Ahmet Vefik Alp attended a meeting in
which the wooden houses were introduced.

Public Works Minister Aydin said that initiatives are intensified to prepare a
project about the 1 billion U.S. dollar loan extended by the U.S. Eximbank to
Turkey following the earthquake.

Within this framework, the wooden houses which are resistant to earthquake,
fire and insects, are planned to be built in Turkey.

The U.S. Agriculture Department, American First Renaissance Ventures, Wickes
International, and APA-The Engineered Wood Association support the project
which aims at overcoming the dwelling deficit in Turkey.

The U.S. Agriculture Department and Aydin are expected to sign an agreement on
a training program to introduce the whooden houses to the Turkish engineers and
architects.

-------------------------------------------------------

Europa bije na głowę Stany jeżeli chodzi o metody budownictwa i wyposażenia
domu.

W Irlandii wlascicielami domow jest ponad 90%

[kropekuk]

Ależ Tomaszu,

[wieprz-nieczysty]

czym się martwisz, przecież to wielka frajda z tą spalinową. Ja w zeszlym roku
kupilem amerykanską kosiarke (Murray chyba) z bocznym wyrzutem, bo mam kawal
ziemi do koszenia i zbieranie tej trawy nie ma sensu - ona zostaje na dzialce
po prostu (choć u Ciebie jak rozumiem to nie jest możliwe). Wiec ta kosiarka
chodzi suuuper i kosi trawę o wysokości do 40-50 cm a dźwięk silnika ma jak
Harley Davidson. A ja czuję się jak pionier karczujacy dziewicze puszcze (w
zastępstwie puszcz jest oczywiscie trawa). A mozesz też kupic tą z opcją
muncher (jesli dobrze pamietam) i wtedy trawa jest mielona w pylek i wlasciwie
nie trzeba jej zbierać tylko zostaje na ziemi po koszeniu i jej prawie nie
widać,a jeszcze użyźnia.

w-n

W temacie koszenia trawy...

[januszcz]

...jestem dość biegły (30 lat doświadczenia). Zacząłem po amerykańsku nabywając
spalinowa kosiarkę z "demobilu" Zarządu Zieleni Miejskiej. Była ciężka jak
jasny gwint, ze zbiornikiem na mieszankę w ramie. Miała silnik od WFM -ki.
Kosiła nie tylko trawe, ale również wszystko co się pod "śmigło" dostało.
Oczywiście rozrzucała urobek na trawę. Po kilku latach użytkowania silnik
ostatecznie wyzionął ducha i stanałem przed poważnym problemem. Metodą
z "tamtych lat" zakręciłem się koło wzmiankowanej wyżej Zieleni Miejskiej i pan
Kaziu "załatwił" mi używany, ale w doskonałym stanie amerykański silnik
czterosuwowy firmy Briggs & Station (może nie pomyliłem pisowni)i tenże silnik
udanie zaadoptowałem do starej kosiarki. Tak przebudowaną kosiarkę
eksploatowałem do 2000 roku. Wymieniałem olej raz na kilka lat a silnik ani
razu się nie popsuł. Ostatecznie w ostatnim roku XX wieku wystawiłem sprawną
kosiarkę za płot nabywszy uprzednio nową - elektryczna, czym używając
nomenklatury Tomka ostatecznie się zeuropeizowałem.

Nowa kosiarka ma pojemnik na trawę i jest super. Na kabel tylko trzeba uważać,
ale jego jaskrawopomarańczowy kolor wyraźnie odcina się na tle zieleni, więc
nie ma z tym wiekszego kłopotu.
Czy nowa kosiarka spełnia wszystkie moje oczekiwania? - w zasadzie tak, ale
marzy mi się taka, którą mógłbym jeździć. Marzenie to jednak nigdy nie zostanie
zrealizowane z prozaicznych powodów. Po pierwsze - żaden z sąsiadów by mi tego
nie wybaczył, a po drugie...na 250 m² trawy inwestycja w Hondę jest
nieopłacalna.

J.

W temacie

[hasz0]

Brat stryjeczny odwiedziwszy mnie na budowie
wydał okrzyk: "Wy tu budujecie bunkry przeciwatomowe..." widząc
lekką komstrukcję domku ze scian trójwarstwowych z łamanego piaskowca, wełny,
pustki i bloczków ze spienionego betonu (komórkowego) a prowadził pare lat
firme budowlaną w USA.

Fundament solidny. Grubość scian 40 cm. No to po co w naszym klimacie niezdrowa
klimatyzacja? Ekstremalne temperatury w upały trwają najwyżej kilka dni
a w domu cały czas chłodniutko. No i ten mur z łamanego maszynowo piaskowca na
niepełną spoinę, zafugowany idealnie z jednorazowo przyrzadzonej zaprawy.
Siding niech się schowa ze wstydu - tylko gwiżdze w wietrzna pogodę...
Miałem nawet kupić klimator - ceny ok 2000 - 4000 zł ale naprawdę nie ma
potrzeby w umiarkowanym klimacie fundowac sobie codzienny dozownik bakterii i
grzybów brrrr...
To samo z podgrzewaną podłogą - najlepszy automat do trabsportu każdej drobiny
kurzu do płuc. A żylaki na stare lata i choroby kobiece - lepiej nie myślec

[qwardian]

To żeś mnie hasz zaskoczył swoją znajomością rzeczy. Rzeczywiście te tunele
wentylacyjne są wspaniałą hodowlą grzybów i bakterii. Ziemia jest naturalnym
źródłem klimatyzacji, bo jej temperatura pozostaje niezmienna na poziomie
kilkunastu stopni. W celu wymiany temperatury najlepszy jest naturalny materiał
budowlany jak cegła, cement czy powszechne obecnie cegły silikatowe (wapienno
piaskowa). Za miesiąc będę zakładał kompletną izolację dachu właśnie w celu
zapobieżenia nagrzewaniu w okresie letnim i oczywiście utraty ciepła w zimowym.
Mój klocek z lat 60-tych przetrwa następne tysiąc lat i kilka wojen atomowych i
daje mi poczucie pewnej stabilizacji, że huragan czy tornado go nie zmiotą z
mojej działki.

[rattler]

Nie ma jak solidny beton i szyny kolejowe w stropie, no nie ? Umiecie i robicie
fajne i zdrowe domy, ale nie ma wasza kieszen - Dla Niemcow

narazie

www.mazurskiedomy.pl/ en/__onas_.html

------------------------------------------------------

Mój klocek z lat 60-tych przetrwa następne tysiąc lat i kilka wojen atomowych i
daje mi poczucie pewnej stabilizacji, że huragan czy tornado go nie zmiotą z
mojej działki.

[rattler]

Sorry, link nie wyszedl.

narazie

images.google.com/imgres?
imgurl=www.mazurskiedomy.pl/_zdi/_onas1.jpg&imgrefurl=http://www.mazurski
edomy.pl/en/__onas_.html&h=225&w=350&sz=20&tbnid=94tWyXOvDVoJ:&tbnh=74&tbnw=115&
start=9&prev=/images%3Fq%3Dlog%2Bhouses%26hl%3Den%26lr%3D%26rls%
3DGGLD,GGLD:2004-50,GGLD:en%26sa%3DN

ja sie przechwalamy to na calego

[7em]

hasz0 napisał:

> Brat stryjeczny odwiedziwszy mnie na budowie
> wydał okrzyk: "Wy tu budujecie bunkry przeciwatomowe..." widząc
> lekką komstrukcję domku ze scian trójwarstwowych z łamanego piaskowca, wełny,
> pustki i bloczków ze spienionego betonu (komórkowego) a prowadził pare lat
> firme budowlaną w USA.
>
> Fundament solidny. Grubość scian 40 cm. No to po co w naszym klimacie niezdrowa
> klimatyzacja? Ekstremalne temperatury w upały trwają najwyżej kilka dni
> a w domu cały czas chłodniutko. No i ten mur z łamanego maszynowo piaskowca na
> niepełną spoinę, zafugowany idealnie z jednorazowo przyrzadzonej zaprawy.
> Siding niech się schowa ze wstydu - tylko gwiżdze w wietrzna pogodę...
> Miałem nawet kupić klimator - ceny ok 2000 - 4000 zł ale naprawdę nie ma
> potrzeby w umiarkowanym klimacie fundowac sobie codzienny dozownik bakterii i
> grzybów brrrr...
> To samo z podgrzewaną podłogą - najlepszy automat do trabsportu każdej drobiny
>
> kurzu do płuc. A żylaki na stare lata i choroby kobiece - lepiej nie myślec
>


ja mieszkam w domu z 19wieku. do lipca utrzymuje przyjemny chlodek a ciepełko do grudnia. inna rzecz, ze cos tam lazi kiedy wszyscy spia lub nikogo nie ma w domu. mozliwe ze te katolskie, niemieckie ciemniaki byly niepostepowe, ale ja im dziekuje za 70-80cmetrowe sciany z prawdziwej cegły, prawdziwe drewno i wszystkie te konserwatywne bajery.

5040

Hehehe...Poczekaj do remontu...KONSERWATORSKIEGO!

[kropekuk]

[7em]

w kraju tandety budynki z czasów niksona podlegaja szczegolnej ochornie. nie jest zle.
5040

>

Nie dogryzles - ja mam domek starszy (Anglia). I

[kropekuk]

remont konserwatorski juz jakos przezylem... Jakos...

Ogrzewanie podlogowe sprawdza sie tylko pod

[kropekuk]

kafelkami i plytami z kamienia - przynajmniej w Anglii tylko tam sie je
kladzie. Jako ochrone przed oczywistym tu...reumatyzmem. Ja to lubie w kuchni,
hallu i lazienkach, zona i dzieci tez, tylko owczarki mi sie na to podgrzewanie
krzywia, tj. ziaja jak ostatnie nieszczescie...Nb. ten typ "podkafelkowy"
wypada u nas strasznie tanio i kazdy glupi toto sam polozy.

[ewa8a]

Jako doświadczony hodowca trawy, a właściwie chwastów z dodatkiem trawy i
operator róznych kosiarek, muszę stanowczo zaprotestować przeciwko lansowanej
tu wyższości kosiarek elektrycznych nad spalinowymi.
Nawet jaskrawopomarańczowy kabel nie rekompensuje udręki, związanej z
eksploatacją kosiarki elektr. Plątajacy się kabel, obojętne jakiego koloru,
podłączony do prądu za pośrednictwem kilku przedłużaczy odbiera całą
przyjemność koszenia, ogranicza pole manewru i nieustannie zaprząta uwagę swoją
natrętną obecnością.

[januszcz]

ewa8a napisała:

> Jako doświadczony hodowca trawy, a właściwie chwastów z dodatkiem trawy i
> operator róznych kosiarek, muszę stanowczo zaprotestować przeciwko
lansowanej
> tu wyższości kosiarek elektrycznych nad spalinowymi.
==============
Czy można uznać, że lansuję "wyższość" kosiarki elektrycznej? Gdyby ktoś sie
bardzo uparł...
Obie kosiarki maja swoje "zady i walety")
W przypadku kosiarek elektrycznych wadą jest ten kabel, w przypadku spalinowych
potrzeba posiadania kanisterka z paliwem, które zawsze się rozleje, wiekszy
hałas no i spaliny. Konieczność wymiany oleju, świecy. Chyba w sumie więcej
problemów z nia jest. Z reguły kosiarka spalinowa ma również wiekszą masę.

> Nawet jaskrawopomarańczowy kabel nie rekompensuje udręki, związanej z
> eksploatacją kosiarki elektr. Plątajacy się kabel, obojętne jakiego koloru,
> podłączony do prądu za pośrednictwem kilku przedłużaczy odbiera całą
> przyjemność koszenia, ogranicza pole manewru i nieustannie zaprząta uwagę
swoją
>
> natrętną obecnością.
=================
Zabawa z kosiarką zawsze wymaga uwagi. Wbrew pozorom jest to sprzet dość
niebezpieczny. Poza tym kosiarką spalinowa nie da sie wszystkiego co trzeba
skosić. Potrzebna jest jeszcze podkaszarka (zwana kosą elektryczną).
Korzystając z kosiarki elektrycznej mamy juz kabel rozciagniety i wystarczy
przełożyć wtyki. Zakup podkaszarki spalinowej jest również możliwy, ale
używanie jej jest dość kłopotliwe, bo to draństwo trzeba przy pomocy specjalnej
uprzęży nosić na sobie. Hałas i wibracje - dziękuję, nie skorzystam)

J.

[ewa8a]

To mielenie trawy nazywa się mulczowaniem. Euforia, związana z kosiarkami,
wyposażonymi w ten gadżet stopniowo stygnie, bo okazało się, że mulczowanie
jest dobre w przypadku młodych trawników. Później podobno trawa się dusi i
wypiera ją mech.

Swiezutka trawa z nowej rolki sie nie dusi/nt

[hasz0]

[abprall]

trawa, grzyby i qrwa gdzie jest moja fajka ?!

Do Abpralla

[ewa8a]

abprall napisał:

> trawa, grzyby i qrwa gdzie jest moja fajka ?!


Bardzo mozliwe, że fajka jest tam, gdzie okulary pana Hilarego. Zobacz, jak
opowieść ta brzmi po śląsku.

Pan Hilary

Loto, tyro pan Hilary, do dekla mu piere
Bo kajś ten boroczek posioł swoi brele.
Szuko w galotach, kabot obmacuje,
Przewraco szczewiki, psińco znajduje.
Bajzel w szranku i w byfyju
Tera leci do antryju.
"kurde" - woła - "kurde bele!
Ktoś mi rombnoł moi brele!"
Wywraco leżanka i pod nią filuje,
Borok sie wnerwio, gnatow już nie czuje.
Sztucho w kachloku, kopie w kredynsie,
Glaca spocona, caly się trzynsie.
Pieroński brele na amyn kajś wcisnyło
Za oknym już downo blank sie sciymniło
Do zrzadla oroz zaglondo Hilary-
Aż mu po puklu przefurgły ciary.
Spoziyro na kichol, po łepie sie puko,
Bo znejdly sie brele - te, co tak ich szukoł.
Czy to ni ma gańba? - Powiydzcie sami,
Mieć brele na nosie a szukać pod ryczkami.

[abprall]

koszerna restauracja. W oknie wisi obraz mojzesza. galicyjski żyd wchodzi – i
co widzi ? kelner gładko ogolony ( wedle zydowskiego rytuału jest to
zabronione). Zyd pyta nieufnie – „czy naprawdę tu jest koszernie?”
Kelner : „oczywiście , co, nie widział pan wiszacy obraz mojżesza w oknie ?”
Zyd:” tak. Ale otwarcie mówiąc, gdyby pan wisiał w oknie, a mojżesz serwował,
miałbym większe zaufanie „...

[ewa8a]

Z życia arystokracji..


Telefon do zamku:
- Dzień dobry mówi hrabia
- Tu Jan, słucham panie hrabio.
- Co nowego w zamku?
- Jak pan hrabia wyjechał na polowanie, to przyjechał jakiś fagas z Londynu i
pani hrabina już przez dwa dni bara bara z nim w łóżku. Janie weź z gabinetu
sztucer i zabij oboje w łóżku. Tak jest panie hrabio. Słychać dwa strzały
- Zabiłem oboje, panie hrabio.
- Weź ciała, wynieś do ogrodu, przywiąż do nóg kamienie i rzuć do stawu.
- Ależ panie hrabio, my nie mamy stawu w ogrodzie...
- Czy to jest numer 346 765 23?
- Nie pomyłka.
- To przepraszam...

[gh10]

Pozdrowienia z W-wy od przyjaciol. d.Zybi

Czesc, Zybi! Dzięki za pozdrowienia, wzajemnie!

[t0g]

[rattler]

Hej Cess, gdyby ci nie brakowalo polotu to kupilbys koze - W tym gniezdzie
liberalizmu moze takim zakupem bys wszystkim dogodzil : Zywa maskotka w
ogrodzie , trawka na jeza, swieze mleczko, naturalny nawoz i kupa wolnego czasu
z butamy na lawie przed TV O bezszelstnym koszeniu nawet nie wspominam ))

narazie

Odpowiem zbiorczo na kilka pytań, które mi zadano

[t0g]

Kabel zdarzyło mi sie uszkodzic dwa razy w życiu, oba razy lekko (tylko nadcięty
był, nie przecięty, łatwo naprawiałem przy pomocy lutownicy i rolki tasmy
izolacyjnej). Mojej corce za to udało sie przeciąć kabel i zrobić przy tym
spiecie, w rezultacie ktorego przerwało sie uzwojenie stojana w silniku i to już
był koniec kosiarki. Wytedy własnie zatrudniliśmy Marcosa, świeżo przybyłego z
Meksyku. Dziś, po trzech latach, Marcos to już "solidny przedsiębiorca".

Dlaczego nie używałem spalinowej kosiarki od samegopoczatku? No bo jam ci
"tree-hugger" jest, a jak ktos "tree-hugger" jest, to nie może spalinowo, bo
elektryczna kosiarka jest niby bardziej przyjazna środowisku...

Żarty na bok: bo miałem kiedyś samochód (?) Syrena, w którym cały czas czuc było
zapach benzyny i nigdy nie udało mi sie tego do końca usunać; ponadto układ
wydechowy był notorycznie nieszczelny i spaliny z dwusuwowego silnika wlatywały
do środka. Więc od tamtego czsu jestem "alergiczny" na zapach benzyny i spalin,
a na zapach spalin z dwusuwowego silnika w szczególnosci. Zaś przed dwudziestu
laty, kiedy potrzebowalismy kosiarki, czterosuwowe kosiarki były jednak zdrowo
droższe od dwusuwowych. A my po kupnie pierwszego domu byliśmy w długach po
uszy, bo nawet na pierwszą ratę nie mieliśmy. Wiec wtedy kupiłem tania
elektryczn firmy "Black and decker" za jedne $110. Po przeprowadzce do Oregonu
częsciowo z przyzwyczajenia, a częsciowo z podobnych przyczyn finansowych znow
kupiłem elktryczną.

Co do dyskusji na temat zalet/wad budownictwa amerykańskiego i europejskiego.
Pamiętajmy, że w Polsce cały czas ogromny wpływ na stan umysłów ma powiedzenie ,
że król Kazimierz Wielki "zastał Polskę drewnianą, zostawił murowana". Murowany
dom był od wieków w Polsce "symbolem statusu". Bardzo wiele z tego pozostało.

Hasz napisał, że dom, który postawił, przetrwa 100 lat. W USA, trzeba wziacpod
uwage, że społeczeństwo jest niezwykle mobilne. Mówi sie, że przeciętny
Amerykanin przeprowadza się w życiu 17 razy. I znaczna częśc z tych 17-stu
przeprowadzek jest z własnego domu do własnego domu. Więc kogo obchodzi horyzont
czasowy kilkuset lat?

My w naszym pierwszym mieszkaliśny 9 1/2 roku, w obecnym za chwilę minie okrągłe
10 lat i moja żona już marga, żebyśmy się koniecznie wyprowadzili do lasu (co by
oznaczalo koniecznośc przeniesienia sie wszystkiego o 2-3 kilometry, bo obszar
miasta, gdzie są zalesione działki, zaczyna sie bardzo niedaleko od naszego
obecnego domu. A jej chodzi o to, że zrobiła na duzej częsci obecnej dzialki
skalniaka, który jednak wymaga masę pracy i ona już ma dosć po dziesięciu latach.

Przeciętny Amerykanin wie, ze w jego własnym domu PRAWIE NA PEWNO nie będzie
mieszkał nikt z bliskiej rodziny, kiedy on już się przeniesie na mieszkanie do
Św. Piotra - więc ten wzglad, że kilka następnych pokoleń moze w danym domu
przeżyć, kompletnie sie nie liczy.

Ponadto, ja osobiście nie widze jakiś szczególnych przewag mieszkania w domu
murowanym nad mieszkaniem w domu drewnianym. Dla mnie osobiście liczy się
głownie wygoda i to, czy sciana jest z cegiel, czy płyt gipsowych z drewnianą
rama w środku, kompletnie jakoś ani na mój komfort fizyczny, ani nawet
psychiczny, nie ma wpływu. Ma być ciepło i przytulnie, i już.

[ewa8a]

t0g napisał:

> Ponadto, ja osobiście nie widze jakiś szczególnych przewag mieszkania w domu
> murowanym nad mieszkaniem w domu drewnianym. Dla mnie osobiście liczy się
> głownie wygoda i to, czy sciana jest z cegiel, czy płyt gipsowych z drewnianą
> rama w środku, kompletnie jakoś ani na mój komfort fizyczny, ani nawet
> psychiczny, nie ma wpływu. Ma być ciepło i przytulnie, i już.

W Ameryce, gdzie od lat króluje budownictwo szkieletowe w takim domu zapewne
mieszka się inaczej. U nas budownictwo to jeszcze długo nie będzie miało racji
bytu z powodu chocby niedbałego wykonawstwa ( błędy w ułożeniu izolacji
doprowadzają do zagrzybienia), braku tradycji produkowania elementów
drewnianych o odpowiednich parametrach, co w przypadku szkieletu jest bardzo
istotne. Co najdziwniejsze taki dom wbrew pozorom wcale nie jest tańszy i poza
tym, że można go szybko postawić ma same wady.
A ciepło i przytulnie jest do momentu, gdy jest włączone ogrzewanie. Po
wyłączeniu szybko się wychładza, nie ma bezwładności cieplnej, którą ma
ceramika.

[7em]

ewa8a napisała:

> t0g napisał:
>
> > Ponadto, ja osobiście nie widze jakiś szczególnych przewag mieszkania w d
> omu
> > murowanym nad mieszkaniem w domu drewnianym. Dla mnie osobiście liczy się
> > głownie wygoda i to, czy sciana jest z cegiel, czy płyt gipsowych z drewn
> ianą
> > rama w środku, kompletnie jakoś ani na mój komfort fizyczny, ani nawet
> > psychiczny, nie ma wpływu. Ma być ciepło i przytulnie, i już.
>
> W Ameryce, gdzie od lat króluje budownictwo szkieletowe w takim domu zapewne
> mieszka się inaczej. U nas budownictwo to jeszcze długo nie będzie miało racji
>
> bytu z powodu chocby niedbałego wykonawstwa ( błędy w ułożeniu izolacji
> doprowadzają do zagrzybienia), braku tradycji produkowania elementów
> drewnianych o odpowiednich parametrach, co w przypadku szkieletu jest bardzo
> istotne. Co najdziwniejsze taki dom wbrew pozorom wcale nie jest tańszy i poza
> tym, że można go szybko postawić ma same wady.
> A ciepło i przytulnie jest do momentu, gdy jest włączone ogrzewanie. Po
> wyłączeniu szybko się wychładza, nie ma bezwładności cieplnej, którą ma
> ceramika.
>
>


jak by to amerykanin powiedział "rajt". u nas na poczatku lat 90 probowano zaszczepic tekturowe chatki na szczescie kołtunski zascianek zwyciezyl i nie ma u nas domow do ktorych wchodzi sie z zawieja sniezna do salonu. mozemy sobie tylko wlosa na 4 dzielic zastanawiajac sie czemu jest tak a nie inaczej. w usa jest b. droga robocizna [tekturowe chatki stawia sie w miesiac], + kazdy chce domek [a nie kazdy ma pieniazki], + duza mobilnosc, + buzujaca konsumpcja [w szwecji auto ma srednio 16 lat w usa 4]
5040

[ewa8a]

> jak by to amerykanin powiedział "rajt". u nas na poczatku lat 90 probowano
zasz
> czepic tekturowe chatki na szczescie kołtunski zascianek zwyciezyl i nie ma u
n
> as domow do ktorych wchodzi sie z zawieja sniezna do salonu. mozemy sobie
tylko
> wlosa na 4 dzielic zastanawiajac sie czemu jest tak a nie inaczej. w usa jest
> b. droga robocizna [tekturowe chatki stawia sie w miesiac], + kazdy chce
domek
> [a nie kazdy ma pieniazki], + duza mobilnosc, + buzujaca konsumpcja [w
szwecji
> auto ma srednio 16 lat w usa 4]
> 5040

Nie wchodzi się u nas prosto do salonu głównie z tej przyczyny, że przepisy
wymagają obecności wiatrołapu lub kurtyny powietrznej, a poza tym funkcjonuje
zwyczaj sciagania butów, co dla Amerykanina zapewne rzeczywiście jest
zaściankiem.

[abprall]

hihi, yanki to są facety nie mający pojęcia co jest kindersztuba..pamietam jak
jeden yanky i szwed zwizytowali mnie w gabinecie (to juz historia i moge
ujawnic) i odnóża na stół wystawili prosto pod mój ryj..oż qrwa ,co sie wtedy
działo..co prawda utraciłem dobry kontrakt..ale qrwa ,juz taki charakter mam...

Abprallu, wiesz, ze Cie lubie... No i wlasnie z

[t0g]

tego powodu ja pozostawie Twoj post zupelnie bez komentarza.

[7em]

> Nie wchodzi się u nas prosto do salonu głównie z tej przyczyny, że przepisy
> wymagają obecności wiatrołapu lub kurtyny powietrznej

a co z domami sprzed okresu "przepisów"?

a poza tym funkcjonuje
> zwyczaj sciagania butów, co dla Amerykanina zapewne rzeczywiście jest
> zaściankiem.

w stanach ten obyczaj dotyczy 1 kondygnacji

5040

Nie widzisz roznicy miedzy volvo i fordem;)

[kropekuk]

[abprall]

kropi, nie wzbudzaj się, noc przebiega spokojnie, zaloganci śpia..ja na mostku
i mam pełny monitoring... slucham sobie frimla, qrwa jakiez to wspaniałe...może
w nocy jest inna percepcja....

[t0g]

ewa8a napisała:

> t0g napisał:
>
> > Ponadto, ja osobiście nie widze jakiś szczególnych przewag mieszkania w d
> omu
> > murowanym nad mieszkaniem w domu drewnianym. Dla mnie osobiście liczy się
> > głownie wygoda i to, czy sciana jest z cegiel, czy płyt gipsowych z drewn
> ianą
> > rama w środku, kompletnie jakoś ani na mój komfort fizyczny, ani nawet
> > psychiczny, nie ma wpływu. Ma być ciepło i przytulnie, i już.
>
> W Ameryce, gdzie od lat króluje budownictwo szkieletowe w takim domu zapewne
> mieszka się inaczej. U nas budownictwo to jeszcze długo nie będzie miało racji
>
> bytu z powodu chocby niedbałego wykonawstwa ( błędy w ułożeniu izolacji
> doprowadzają do zagrzybienia), braku tradycji produkowania elementów
> drewnianych o odpowiednich parametrach, co w przypadku szkieletu jest bardzo
> istotne. Co najdziwniejsze taki dom wbrew pozorom wcale nie jest tańszy i poza
> tym, że można go szybko postawić ma same wady.

Mieszkalem i w takim, i w siakim w moim zyciu i jakos tych wielkich wad/przewag
nie widze.

> A ciepło i przytulnie jest do momentu, gdy jest włączone ogrzewanie. Po
> wyłączeniu szybko się wychładza, nie ma bezwładności cieplnej, którą ma
> ceramika.

No i co, przez cala zime mozesz nie ogrzewac? To co akurat to jest za problem?
Tylko taki, ze jak ogrzewanie wysiadzie, to z amerykanskiego domu musisz sie
wyniesc do hotelu szybciej.

Jak mieszkam od dwusdziestu kilku lat w Ameryce, to wypadek awarii ogrzewania
sie nigdy w tym okresie nie wydarzyl. Wiec troche jakos malo ten argument do
mnie trafia.


>
>

[ewa8a]

Ja tez trochę pomieszkuję w kanadyczyku. Pozostałe wady -palność,bo nie ma
srodków, które zabezpieczą w 100% przeciwogniowo, nieodpowiednie wytłumienie,
mała sztywność stropu. Te dwie ostatnie wady są możliwe do poprawienia, ale nie
jest to wówczas budownictwo lekkie.
A gdy wysiadzie ogrzewanie - pali się w kominku.

[qwardian]

Jeden to nazwie mobilnym społeczeństwem, kto inny bezdomnym. Taka jest prawda
Ces. Ta tymczasowość mnie dobijała, dlatego się zwinąłem. Problem jest jeszcze
innej natury. Jeżeli wszyscy wokół żyją w ten sposób to jaki cel stawiania
murowanego domu pośród kartonów, które mogą spłonąć w ciągu dwudziestu minut.
Byłem w zeszłym roku w San Diego podczas pożarów. Jadąc do kasyna Viejas koło
Alpine zatrzymałem się i facet pokazywał mi miejsce gdzie stał jego dom. Wiatr
rozwiał wszystko, zostało kilka metalowych prętów i trochę złomu, których
przeznaczenia nie potrafiłem nawet odgadnąć. Wtedy przypomniałem sobie o
fruwających poprzedniego dnia spopielonych kawałków, które przyczepiały się do
szyby samochodu. To wszystko co pozostało ze spalonych domów za 600 tys $. Ja w
każdym razie nie mogłem się z tym pogodzić. Ktoś powie, że można się do tego
przyzwyczaić, ale równie dobrze można pogodzić się do życia w przyczepie.
Trzeba sobie jasno powiedzieć. To jest lipa i tandeta. To jest tak jakby
powiedzieć, że Patek Philippe chodzi prawie tak punktualnie jak radziecki
Wostok. Niby to i prawda ale jednak zastanawia. To chyba szerszy temat.

Qwardian, prosze, nie pouczaj mnie, jak jest w USA

[t0g]

Mieszkam w tym kraju nieco dluzej od Ciebie i znam zarowno East Coast, jak i
West Coast. Wiec porzuc ten "mentorski ton", prosze, albo przestane z Toba
rozmawiac.

Oczywiscie, kazde dziecko wie, ze drewniane domy sie pala latwiej niz murowane.
Ale ja tez wiem, ze jak ma miejsce zjawisko "wildfire", to i tak to, co zostanie
z muroweanego domu, trzweba rozwalic i postawic nowy od poczatku.

Odkad mieszkam w moim miescie, ktore liczy sobie 10 000 plus domow, spalily sie
dwa. Amerykanie wymyslili jedna dobra rzecz, mianowicie ubezpieczenuia od
pozaru. Po wtore, straz pozarna naogol zjawia sie do pozaru w trzy minuty.

[rattler]

No to nici z twojej kozy i trawki na jeza, Cess, chyba ze chcesz ja uzyc na
przynete na lynxa czy cougar i spedzac wolny czas ze sztucerem na drzewie

narazie

------------------------------------------------------

moja żona już marga, żebyśmy się koniecznie wyprowadzili do lasu

Sluchajcie, sredni Amerykanin jest kilka razy za-

[t0g]

mozniejszy od przecietnego Polaka.

Wiec, ludzie, zdajcie sobie sprawe z jednego: jezeli Polakow stac na
"ceramiczne" budownictwo, to Amerykanina takze byloby stac.

Jezeli domy budowane ta technologia istotnie maja tyle zalet

[ewa8a]

U nas nie jest to kwestia ceny. Pisalam wcześniej, że ceny są porównywalne,
choć to pozornie paradoks. A dlaczego Amerykanie wolą domy szkieletowe ?
Bo kochają blichtr.

[t0g]

ewa8a napisała:

> U nas nie jest to kwestia ceny. Pisalam wcześniej, że ceny są porównywalne,
> choć to pozornie paradoks. A dlaczego Amerykanie wolą domy szkieletowe ?
> Bo kochają blichtr.

Ewuniu, nie bylas nigdy w USA, prawda? A jesli bylas, to obracalas sie w jakims
bardzo "nieinteligenckim" srodowisku Amerykanow, prawda? Dobrze zgadlem?

[ewa8a]

Dlaczego wysnuwasz takie wnioski ? Czy nie zgadzasz się z tym, że Amerykanie
kochają tandetę?
Oprócz blichtru dochodzi jeszcze inne podejście do własnego domu. Oni go
traktują jak samochód, my natomiast bardzo się przyzwyczajamy.

[t0g]

ewa8a napisała:

> Dlaczego wysnuwasz takie wnioski ? Czy nie zgadzasz się z tym, że Amerykanie
> kochają tandetę?

Pojdz do sklepu typu K-mart w Polsce - narobilo ich sie mnostwo, tyle, ze naogol
zintegrowane ze spozywczymi - i zobaczysz, ze Polacy kochaja tandete w rownym
stopniu, jak Amerykanie.

IKEA to tandeciarski sklep meblowy, ktory meblowa europejska tandete wprowadza
do USA. W Polsce wszyscy uwielbiaja IKEA.

Tandete kochaja ludzie rowno na calym swiecie, jesli jest tylko dostepna.


> Oprócz blichtru dochodzi jeszcze inne podejście do własnego domu. Oni go
> traktują jak samochód, my natomiast bardzo się przyzwyczajamy.

[7em]

t0g napisał:

> mozniejszy od przecietnego Polaka.
>
> Wiec, ludzie, zdajcie sobie sprawe z jednego: jezeli Polakow stac na
> "ceramiczne" budownictwo, to Amerykanina takze byloby stac.

bzdura niestety. amerykanin jest srednio 5-10 razy zamozniejszy. tylko ze on robotnikowi musi zaplacic 30 USD a w Polsce wystarczy 2 USD. z materiałami nie jest tak drastycznie ale jest. a reszte uzasadnia ta amerykanska jednorazowa kultura.


>
> Jezeli domy budowane ta technologia istotnie maja tyle zalet

A propos oregonskiej trawy

[t0g]

Dwa glowne "przeboje eksportowe" Oregonu to: (a) procesory Pentium - jesli macie
taki w waszym komputerze, to na 80% jest on "made in Oregon" - oraz (b), nasiona
szlachetnych traw. W Polsce mozna kupic w kazdym wiekszym sklepie typu "Dom i
Ogrod". Dlacego? Bo nasze trawy sa tak chitre, ze wiedza, iz jak nie wydadza
nasion do polowy maja, to juz po ptokach. Dlatego rosna jak szalone. Moja
siostra-rolnik w Polsce mowi, ze jak laki obsieje oregonskimi nasionami, to ma
o jeden pokos siana przynajmniej wiecej, niz z nasion z eropejskich firm.

U nas rok dzieli sie na pore mokra i sucha. Sucha zaczyna sie najpozniej w
polowie czerwca, ale potrafi i miesiac wczesniej. Trwa do konca wrzesnia zwykle,
czasem i do konca pazdziernika. Wtedy prawie nie pada. Ale jest przy tym
nieupalnie i bardzo niska wilgoc! Zupelnie inny klimat, niz bna Wschodnim
Wybrzezy, gdzie latem nie ma powietrza, tylko jest goraca zupa. U nas dzien w
dzien blekitne niebo i slonce i bardzo przyjemne powietrze. Dlatego Oregon to
raj dla wszystkich, ktorzy lubia campingi czy wielodniowe wedrowki z plecakiem.
Ale trawa sobie juz w tym okresie nie porosnie.

[qwardian]

Znam znam ten Oregon. Ze wszystkich stanów dla mnie jest drugim po Californi a
przed Washington. Ogródki kwiaty i umiarkowany klimat. Rzędy traktorków od
największego do najmniejszego w sprzedaży. Polska powinna zaatakować ten stan i
przyłączyć go do Rzeczpospolitej. Tam Polska powinna być.

[qwardian]

Słuchajcie, ja poradziłem kumplowi, któremu dawano pół miliona $ w niezbyt
dobej dzielnicy (kubańskiej) w następujący sposób: "sprzedawaj, nie zastanawiaj
się tylko sprzedawaj, podpisuj umowę wstępną i sprzedawaj a potem zastanawiaj
się co dalej robić". Posłuchał mnie. Dom w Union City New Jersey BEZ GARAŻU !!!!
Facet parkował na ulicy przed domem. Tu gdzie teraz jestem, przebywam chwilowo.
Wokół domy ładne spore rezydencje Iselin po melonie za sztukę at least. To
szaleństwo. Ludzie nie zastanawiają się co do ceny, oni wyliczają tylko
miesięczne raty. Domu nie można traktować jak przedmiotu. Mój jest małą fortecą
z kilkoma niespodziankami. Nic już więcej nie chcę.

Hehehe...Tomciu: milego zapalania! Chyba,zes kupil

[kropekuk]

sobie koszacy mini-traktor. Ja - w tym rezerwacie Englishness (czy to
europejskosc czy nie?)- w ubieglym roku wypieprzylem w cholere spalinowa
kosiarke wraz z takaz kosa, bo wkurzalo mnie ciagniecie za sznurek oraz ow
charakterystyczny jazgot gownianego silnika. I powrocilem do elektryki, bo na
traktor koszacy mam stanowczo za malo akrow...

Domy nie-drewnianej konstrucji w USA

[t0g]

No wiec ja przejrzałem sobie rózne strony internetowe i znalazłeminformacje na
temat możliwości budowania nie-drewnianych domów w USA. Okazuje się, że jak
najbardziej oferują ludziom takie mozliwości. Wiodącą nie-drewnianą technologią
wydaje się coś, co się zwie ICF, czyli "Insulated Concrete Forms". Tutaj
jestlink do jednej ze stron, które znalazłem:

www.concrete-home.com/info.php
Okazuje się, że koszt budowy domu w tej technologii jest 5-10% wyższy, niż w
tradycyjnej amerykańskiej technologii. Głóną zaletą, która ma ludzi zachęcać, to
niższe koszty ogrzewania. Inne zalety są jakoś mniej podkreslane - to znaczy, że
ludzie w USA nie uważają chyba tych wad, które w tym wątku podkreślano, za
wady tak znów istotne, ponieważ bardziej by je wykorzystywano w celach
reklamowych. Dziwi mnie zupełne milczenie na temat bezpieczeństwa pożarowego.

Z wad budownictwa drewnianego, o których nikt tu nie wspomniał, a ja znam z
osobistych doświadczeń, to... termity. Nic dziwnego, w Polsce ten problem nie
istnieje. Inne rodzaje "biologicznych zagrożeń": grzyby wszelkiego rodzaju,
wiadomo. Ale jeśli dom jest zbudowany według reguł sztuki, to niebezpieczeństwa
w zasadzie nie ma. Co do mniejszej wytrzymałosci stropów, którą Ewa
podkreśliła: no tak, ale dla kogoś, kto nie myśli o niestandardowym urządzeniu
domu - np. fortepian w pokoju na górze - to nie jest jakoś szczególnie istotne.

Moja siostra mieszka na tzw. "Ziemiach Odzyskanych" w domu, ktory ma ceglane
sciany 60cm-wej grubosci, a szczytowe metrowej. Ja u niej bywam i muszę
powiedzieć, że nie zauważam wtedy jakiś szczególnych zalet mieszkania w jej domu
w porównaniu z moim własnym domem o "tekturowej" konstrukcji.

Róznica w psychologii Polaków i Amerykanów na temat technologii budowlanych
bierze się pradopodobnie i stąd, że w USA jest niezmiernie łatwo stać sie
"homeowner" - czyli sytuacja jest diametralnie inna, niż w Polsce. Mogę
opowiedzieć, jak to było z nami. Kiedy urodziła nam się córka po 2 1/2 latach
pobytu w USA, kazano nam się wynosic z mieszkanka, które wynajmowalismy, bo
przepisy zezwalaly na mieszkanie tylko 2 osob na tym metrazu (80m2). Moglismy
wynajaćwieksze w tym samym osiedlu. Ale moja zona stwierdzila: jest tyle
ogloszen o domach do wynajecia, ceny sa nieznacznie tylko wyzsze, niz w
przypadku mieszkania - czemu bysmy nie sprobowali? No i kiedy dzwonila po
ogloszeniach, to nadziala sie na agenta, ktory zajmowal sie zarowno
posrednictwem w wynajmie, jak i handlu nieruchomosciami. Ow pan, o nazwisku
Urban (co nas nawet troche "odrzucalo", bo byl to rok 1985 i na sam dzwiek
nazwiska "Urban" człowiek dostawał gesiej skoeki ze zlosci), uslyszawszy, o co
mojej zonie chodzi, zapytal: "A czemu wy chcecie wynajac, a nie kupic?" My mu na
to, ze w tej okolicy pobedziemy, kto wie, moze tylko dwa-trzy lata jeszcze. On
na to, ze to nie jest zaden argument przeciw. My dalej, ze mamy zalediw kilka
tysiecy $$ odlozonych. On dalej to samo, ze to zaden problem. No i w koncu
zdecydowalismy sie zaczac razem z nim ogladac domy. Urba okreslil, ze przy
naszych zarobkach bedziemy sie kwalifikowac na pozyczke $90 000 (pozyczkodawcy
okreslili granice roczna sumy splat na 30% zarobkow brutto, wiec maksymalna
wysokosc standardowej 30-letniej pozyczki byla bardzolatwa do obliczenia). No
i zaczal nam pokazywac te domy po 90 k$. Po jednym dniu mysmy powiedzieli:
"Nie, Martin, takich ruder tomy jednak nie chcemy". No to nastepnym razem
ogladalismy domy w cenie do $110 000. Byly lepsze, ale wciaz nie to, co by nas
zdolalo skusic. Wiec za trzecim razem Martin podwyzszyl prog do 130 000. I w
jednym z pierwszych domow,ktore nam pokazał, my się z miejsca zakochalismy.
Martin znalazl bank, ktory dopiero wchodzil na rynek i sklonny byl podwyzszyc
granice z 30 do 40%. No ale musielismy wtedy zaplacic 9 000 $ z dołu, a mielismy
wszystkiego 5000. Znajomi nam na szczescie pozyczyli brakujace 4000 i w ten
sposob, majac nawt mniej niz 5% ceny do zaplacenia, staismy sie wlascicielami
domu, w ktorym przemieszkalismy dokladnie 111 miesiecy i 11 dni.

Jest (lub w kazdy razie było) wiec niezwykle latwo kupic pierwszy dom na
wlasnosc, a pozniej jest rownie latwo przeniesc sie do nastepnego. Nikt wiec na
dom nie patrzy jako na inwestycje dla wielu przyszlych pokolen swoje rodziny.
Zatem argument "trwalosci na lata" nie jest w USA w takiej znow ogromnej cenie.


Nie za bardzo sie orientuje - ale z jakim kapitalem trzeba startowac teraz w
Polsce, by stac sie posiadaczem domu o powierzchni 150 m2? Czy wystarczy miec
oszczednosci na poziomie 5-10% wartosci rynkowej i kontrakt z pracodawca tylko
na najbliższy rok?

Sprawy w USA sie pogorszyly, bo ceny poszly ostro w gore od tamtego czasu, ale
nadal zakup pierwszego domu to nie jest az taki znow wielki problem.

[ewa8a]

Nie chciałabym tu robić wykładów z zakresu budownictwa, ale wcale nie
napisałam, że stropy drewniane mają mniejszą wytrzymałość tylko mniejszą
sztywność.
One ,,chodzą”. Poza tym wszystkie typy stropów w bud. mieszk. przystosowane są
do przenoszenia obciążeń min.1,5 kN/m2 niezależnie od typu konstrukcji. Stropy
drewniane z reguły nie są wentylowane. Przypadkowe zalanie może mieć poważne
konsekwencje.

>Moja siostra mieszka na tzw. "Ziemiach Odzyskanych" w domu, ktory ma ceglane
sciany 60cm-wej grubosci, a szczytowe metrowej. Ja u niej bywam i muszę
powiedzieć, że nie zauważam wtedy jakiś szczególnych zalet mieszkania w jej domu
w porównaniu z moim własnym domem o "tekturowej" konstrukcji.

I bardzo słusznie, że nie zauważasz. Grubość muru ma niewiele wspólnego z
komfortem cieplnym. Mur z cegły pełnej, aby spełniał wymagania PN (u=0,3 W/m2 x
K), dotyczące izolacyjności cieplnej musiałyby mieć gr.2,5m. Styropian ma
niemal dwudziestokrotnie mniejszy współczynnik przewodzenia ciepła, co oznacza,
że styropian gr.1 cm zastępuje cegłę o gr.20 cm. Natomiast Ty w swojej
konstrukcji z patyków masz zapewne ok.15 cm styropianu, a więc izolacyjność
cieplną nieporównanie lepszą.

Droga Ewo:

[t0g]

Ja tutaj wcale nie usiluje dowiesc WYZSZOSCI technologii budowania domow z
"szytrakow i tubajforow" nad technologia budowania z cegiel i wapna lasowanego w
dole przez lat 10 )). Moj punkt jest raczej, ze cala ta dyskusja ma tylez
sensu, co dyskusja o wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad Swietami Wielkiej Nocy.

To jest juz ktorys raz z rzedu, kiedy taka dyskusja sie odbywa na forum tym.
Mnie to troche irytuje, bo dostrzegam, ze mniej w istocie w tym wszystkim chodzi
o udowodnienie wyzszosci jednej technologii nad druga, a bardziej chodzi o
wykazanie w sposob zawoalowany, ze Amerykanie to idioci.

A czemu mnie to irytuje? Ze atakuje sie ludzi, wsrod ktorych mieszkam i ktorych
lubie? Nie, nie oto idzie. Polskie wyzlosliwiania sie zaszkodza USA tyle mniej
wiecej, ile sloniowi zaszkodzi klucie go wykalaczka w tylek. Irytuje mnie to z
tego powodu, ze widze to raczej jako idiotyczna kurascje na nasze polskie
kompleksy. Dodajemy sobie ducha glosno skandujac, ze ci, za ktorymi wleczemy sie
daleko w ogonie, sa idiotami, a my jestesmy madrzejsi. Kompletnie kretynska
filozofia. Zamiast starac sie uczyc od tych, ktorym wiedzie sie lepiej, wolimy
wyszydzac ich rzekoma glupote. I tak nie jest tylko w sprawach technologii
budowlanych - to tylko jeden z wielu obszarow, gdzie mamy do czynienia z
podobnym zjawiskiem.

Moj kuzyn U., architekt pisujacy od czasu do czasu w czasopismnmie "Murator",
usiluje w Polsce lansowac "kanadyjski styl", ale fortuny on na tym nie robi.
Kanadyjski styl to chyba troche taka hybryda? Kanadyjczycy maja tak ogromne
zasoby lesne, ze ich tendencja do uzywania drewna jest calkiem zrozumiala
(podobnie sprawy maja sie u nas w Oregonie, material budowlany po prostu rosnie
zaraz obok i jaki sie chce - a to Ponderosa Pine, a to Daglezja - odmiana jodly
- a to cedr, a to dab kalifornijski).

Ale gdyby zalety tradycyjnej technologii "masonry" w stosunku do drewnianych
byly tak oczywiste, to z pewnoscia Amerykanie masowo by zaczeli zyczyc sobie
budowania takich domow. Wczesniej dalem taki link, w ktorym stoi, ze koszta
budowy domu w technologii ICF jest tylko 5-10% wyzsza niz z drewna, co sie
zwraca w ciagu kilku lat ze wzgledu na nizsze koszty ogrzewania. Procent domow
budowanych taka technologia rosnie, ale jednak powoli.

Co do blichtru - fakt, amerykanska kultura ma rodowod plebejski, mniej
wyrafinowania tutaj jest, niz w Europie, wiecej elementow, nazwijmy to tak,
"jarmarcznych". Ale zauwaz tez, ze nowoczesna sztuka wypiela sie na Paryz i
Europe w ogole, i w tej chwili swiatowa stolica sztuki jest New York City. Czy
Twoje opinie na temat Ameryki, Ewo, sa na pewno najswiezszej daty? Czy nie sa
aby troche przestarzale?

Ja wczoraj bylem w troche agresywnym nastroju, bo przed nasza dysksja zona mnie
ochrzanila, ze nie wychowuje naszej 16-letniej corochny jak nalezy. Woec moze
dlatego bylem nieco upierdliwy.

Wczoraj, zeby sie uspokoic, wzialem psa i poszedlem - po raz pierwszy po zimie -
na moj ulubiony spacer w lesie. Zaraz na poczatku natknalem sie na kwiat
paproci, wiec go dla Ciebie sfotografowelem:

groszek.741.com/Aktualnosci/kwiat_paproci.jpg
No, to nie jest dokladnie kwiat paproci, ale rosnie tak blisko paroci, ze PRAWIE
jest.

Ta moja trasa spacerowa zaczyna sie na parkingu lesnym, 10 minut jazdy od mojego
domu. Stamtad do celu jest rowniutkie 5 km. Zabralo mi to 1 godz. i 17 minut.
Wynik dosc kiepski, nawet zwazywszy na to, ze w tym roku dobije do 60-ki.
Pewnym usprawiedliwieniem moze byc fakt, ze na tej 5-kilometrowej trasie trzeba
jednoczesnie pokonac roznice wysokosci 490 m (mam dokladne mapy topograficzne ,
stad znam te liczby tak dokladnie). Czyli wiecej, niz np. idac z Murowanca na
Hali Gasienicowej na Kasprowy Wierch. Tym nie mniej, 1 godz. i 17 minut to
kiepski czas, bo zeszlego lata robilem te sama trase w 55 minut (no, ale
pierwsze wiosenne wejscie rok temu tez nie bylo w 55 minut).

Pies (czyli suka) Penny dotarla w lepszej chyba formie na szczyt, niz ja:

groszek.741.com/Aktualnosci/penny.jpg
Choc ona tez nie pierwszej mlodosci (10 lat). Penny jest psem bardzo rasowym
(tyle, ze "rasowym inaczej"). Rodowodu dokladnie nie znamy, bo ona do nas
trafila przez przytulek dla porzuconych zwierzakow. Nie miesci sie w glowie, jak
ktos mogl porzucic psa o tak slodkim charakterze, jak ona?! Sama slodycz, mowie Ci!

Z celu naszej wedrowki, czyli szczytu wzgorza o nazwie McCulloh, jest ladny
widok na moje miasteczko:

groszek.741.com/Aktualnosci/miescina.jpg
Budynki z czerwonej cegly to skraj uniwersyteckiego campusu. Jak widac, w USA
jednak z cegiel sie cos buduje! Ja pracuje w budynku kilkaset metrow dalej w
strone rzeki, ktorej zakola tez widac na zdjeciu.

Wczoraj pogoda byla piekna i powietrze wrecz krysztalowo przejrzyste.
Ze szczytu widac bylo Mt. Jefferson, samotny wulkan o wysokosci bez mala 3000m,
polozony o ok. 100 km od nas:

groszek.741.com/Aktualnosci/mt.jefferson.jpg
Jak rowniez widac bylo grupe trzech innych wulkanow, o nazwie "Three Sisters":

groszek.741.com/Aktualnosci/3sisters.jpg
Zdjecie jest troche malo kontrastowe, ale powinnas zobaczyc te malownicza grupe
ponad horyznontem. Wszystkie trzy maja troszke ponad 3000 m wysokosci i od nas
dzieli je odleglosc 150 km w linii prostej.

To tyle obrazkow z Oregonu,

Pozdrawiam serdecznie, Tomek

[7em]

t0g napisał:

> na moj ulubiony spacer w lesie. Zaraz na poczatku natknalem sie na kwiat
> paproci, wiec go dla Ciebie sfotografowelem o godzinie 18:33 [czasu
> oregońskiego], moim aparatem Fudżi [w Polsce na pewno takich nie sprzedają].

[t0g]

7em napisał:

> t0g napisał:
>
> > na moj ulubiony spacer w lesie. Zaraz na poczatku natknalem sie na kwiat
> > paproci, wiec go dla Ciebie sfotografowelem o godzinie 18:33 [czasu
> > oregońskiego], moim aparatem Fudżi

[w Polsce na pewno JUZ takich nie sprzedają, bo kto kupi taka tanioche? Wszyscy
moi znajomi w Polsce maja lepsze aparaty cyfrowe..


A o 18:33 nic sie juz sfotografowac nie da, bo to juz byloby sporo po zachodzie
slonca, Drogi Reprezentancie Narodu, ktory ponoc tak nieslychanie przewyzsza
amerykanskich cwokow w znajomosci geografii.

Drogi 7-em, zrozum: nie kazdy jest tak genialny, jak Ty - nie kazdy ma IQ 7-em -
wiec pozwol ludziom pisac o duperelach.

[7em]

> [w Polsce na pewno JUZ takich nie sprzedają, bo kto kupi taka tanioche? Wszyscy
> moi znajomi w Polsce maja lepsze aparaty cyfrowe..
>
>
> A o 18:33 nic sie juz sfotografowac nie da, bo to juz byloby sporo po zachodzi
> e
> slonca, Drogi Reprezentancie Narodu, ktory ponoc tak nieslychanie przewyzsza
> amerykanskich cwokow w znajomosci geografii.

nie bylo moim celem wytykanie ci taniego 2 mega pikselowego aparatu. wiadomo przeciez ze statystyczny amerykanin jest wielokrotnie bogatszy od polaka. u nas sa popularne hp, nikony, canony, kodaki. mialem pełno a fudżi jeszcze nie widziałem. widocznie masz zle godzine ustawiona w tym aparacie. data w podpisie jest 13.03.2005 18:33. sprawdz sobie ten plik z paprotką. skad ja mam wiedziec jak u was słonce zachodzi jak we francji zachodzi ponad godzine pozniej [ to u was pewnie wcale nie zachodzi, hehe]

5040

[t0g]

7em napisał:

> > [w Polsce na pewno JUZ takich nie sprzedają, bo kto kupi taka tanioche? W
> szyscy
> > moi znajomi w Polsce maja lepsze aparaty cyfrowe..
> >
> >
> > A o 18:33 nic sie juz sfotografowac nie da, bo to juz byloby sporo po zac
> hodzi
> > e
> > slonca, Drogi Reprezentancie Narodu, ktory ponoc tak nieslychanie przewyz
> sza
> > amerykanskich cwokow w znajomosci geografii.
>
> nie bylo moim celem wytykanie ci taniego 2 mega pikselowego aparatu. wiadomo pr
> zeciez ze statystyczny amerykanin jest wielokrotnie bogatszy od polaka.

Statystyczny to moze i tak, ale nie jak ma dziecko w collegeu i drugie, co zaraz
pojdzie.

No to zabawmy sie tak, ze ja teraz zrobie zdjecie innym aparatem (np.
pozyczonym), a Ty sprobujesz ustalic, jaki to byl aparat.

Dlas porzadku: tem moj Fuji akurat ma 3 megapiksle, chyba dwumegapikslowego
modelu tej firmy w ogole nie bylo.Teraz robia 3,4 i 6. Zaleta jest duzy zoom
apteczny. Rowniez trwalosc, bo przez trzy lata moje dzieci nie zdolaly go rozwalic.

[rattler]

Podbijem ci, masz szanse rehabilitacji do czasu, dopoki nie wetkniesz nosa w
jewish affairs, Cess - Splita jajnik nazywa siem Penny, moj golden retreiever,
tez Penny, ty nawet nie wiesz co masz, ale Penny )) What's wrong with you ?

Moja Penny tez z przytulku i tez kochana - Sprawdzili moje warunki domowe przed
adopcja jakbym adoptowal dziecko ))

Nie udawaj, ze mnie nie widzisz, czytajac jak kupowales pierwsza chalupe, widze
zes nie taki calkiem buc, ze w chwili szczerosci potrafisz byc czlowiekiem, a
regular six pack Joe, nic wiencej - Tak trzymaj !

narazie

[ewa8a]

Tomku, moją intencją nie było udowadnianie na podstawie przykładów z
budownictwa, że Amerykanie to idioci /cóż taka prowincjuszka jak ja może
wiedzieć na temat Ameryki/, tym bardziej, że pomysł nawet nie jest amerykański,
tylko został tam zawleczony przez emigrantów ze Skandynawii a i w Skandynawii
ma się dobrze. Amerykanie nawet go zmakdonaldysowali, czytaj ulepszyli poprzez
wprowadzenie elementów z kompozytów drewniano-żywicznych, co pozwoliło np
uzyskać elementy konstrukcyjne, nieosiągalne przy zastosowaniu czystego drewna.
Proponuję zatem zakończyć dyskusję o wyższości drewna nad cegłą (i odwrotnie),
nie będącą przecież sporem nad wyższością Amerykanina nad Polakiem ( i
odwrotnie) stwierdzeniem, że na szczęście mamy wszystkie materiały budowlane
pod dostatkiem i możemy sobie budować z czego chcemy, nawet z sieczki
wymieszanej z gliną. Na temat tej technologii prowadziłam na innym forum spór
z amatorem budownictwa ,,ekologicznego”.
Na dowód moich pokojowych intencji zdradzę Ci, że sama mam przygodę z
kanadyjczykiem (jak to brzmi!), ale trochę tego żałuję. Cóż, błędy młodości !
PS Jestem pod wrażeniem zdjęć, szczególnie kwiatu paproci. Pozdrawiam i tematu
budowlanego więcej nie poruszam, bo to nie forum budnet.

Ewo:

[t0g]

Na pewno Cie moj kuzyn wrobil w tego Kanadyjczyka. Naklade mu po mordzie, jak go
zobacze przy nastepnej okazji.

Wprowadzam do wątku element humorystyczny.

[qwardian]

budownictwo-drewniane.pl/o_firmie.html

Mój dziadek stolarz, murarz oraz inwestor

[hasz0]

wiedział wiecej o drzewie niż wszyscy amerykanie z kanadyjczykami razem wzieci
wraz indianami, których rozpili oraz murzynami, których posegregowali.

A za góralami to mogliby kierpce nosic do wygódki.

[t0g]

hasz0 napisał:

> wiedział wiecej o drzewie niż wszyscy amerykanie z kanadyjczykami razem wzieci

Szczególnie o własnościach drewna cedrowego, z myrtlewood, no i z redwooda.
Nie ma, jak wysokie mniemanie o sobie samym, Drogi Haszu.
>
> A za góralami to mogliby kierpce nosic do wygódki.

Niestety, w większości wypadków wyszło własnie na odwrót.

[qwardian]

Otóż właśnie rozmawiałem o tej metodzie amerykańskiej domów z
concretu ""concrete, poured inside thick extruded polystyrene foam forms"". Ta
osoba dobrze zna ten sposób i nie szczędzono jej słów krytyki w polskim
magazynie "Murator". O co się rozchodzi. Jest to beton wlewany w
styropian, "polystyrene foam forms". Nie zdaje podobno egzaminu ponieważ dom
musi być mocno wentylowany ze względu na zewnętrzną i wewnętrzną izolację. Otóż
tzw. punkt rosy, czyli skraplania w momencie różnicy temperatur przesuwa się do
wewnątrz ścian, co działa niekorzystnie na ściany. Również po ułożeniu tynku są
problemy z wbiciem gwoździa lub przymocowania czegokolwiek, ponieważ od
wewnątrz za tynkami jest styropian estrudowany. Takie to murowane domy w USA.
Fachowcy nie pozostawili na nich suchej nitki. Co do polskich fachowców to w
warszawskim górale domy stawiają i kolega ma już zamówionych na wiosnę (ten co
sprzedał dom w Union City).