Czy lewice na zawsze pozbawic wladzy?

[dachs]

To przynajmniej postuluje Majcherek w Rzeczypostpolitej, piszac:

"Dopóki polska lewica nie nauczy się nowoczesnych metod szybkiego podnoszenia
cywilizacyjnego poziomu kraju i społeczeństwa, lepiej niech będzie trzymana
od władzy z daleka".


Dopoki - czyli nigdy ))

[jerry44]

A nie można by jakoś tak normalnie ?
Żeby w parlamencie były dwie partie a nie 46.
Żeby spory polityczne ograniczały się
do dyskusji o stopień ingerencji państwa w sferę
gospodarki. Żeby rządząca prawica obniżała podatki
i cięła socjal a nastepnie kiedy w wyborach dostanie w dupę
lewica z koleji zwiększała ten socjal korzystając
ze wzrostu gospodarczego w ramach normalnej dla gospodarki
rynkowej amplitudy. Żeby pozwolić ludziom przejąć inicjatywę,
w końcu ze dwieście tysięcy z najnowszej emigracji rade sobie daje.
To by oznaczało, że u nas też można.
Może zacząć promować lokalne wspólnoty zorientowane na budowanie
a nie szukanie w krzakach wrogów ludu.
Może zacząć uczyć naród i parlametntarzystów , że w celu zbudowania i
utrzymania zasobnego państwa trzeba by jednak zacząć od uchwalania
a nastepnie przestrzegania dobrego prawa. Są przykłady.
Kurcze, od czegoś trzeba zacząć. Byle nie od kolejnych Rzeczpospolitych
co cztery lata.

jerry

od czegoś trzeba zacząć

[oleg3]

jerry44 napisał:

> Byle nie od kolejnych Rzeczpospolitych
> co cztery lata.

Niestety, zacząć trzeba od zburzenia. Od likwidacji biurokratyczno-politycznego
żarłoka wysysajacego kapitał (w każdej postaci: finanse, inicjatywy,
zaangażowanie, wiedza ) ze społeczeństwa pod pozorem "wyrównywania różnic"
albo "europeizacji".

nareszcie jeden puscil farbe co to jest normalnie

[rycho7]

oleg3 napisał:

> Niestety, zacząć trzeba od zburzenia.

Mozna powtorzyc Powstanie Warszawskie. I wezwac na pomoc pomaranczowych
wlasowcow.

[oleg3]

rycho7 napisał:
> Mozna powtorzyc Powstanie Warszawskie. I wezwac na pomoc pomaranczowych
> wlasowcow.

Możesz być niezorientowany w polskich realiach. Podrzucę Ci lekturę. Pierwszy
tekst o "liberaliźmie" systemu, drugi o perspektywach przedsiębiorczości.

1.

W ocenie Ministerstwa Gospodarki jedną z głównych barier rozwoju
przedsiębiorczości w Polsce są podatki i daniny związane z działalnością
gospodarczą. Ocena taka znalazła się w przygotowywanym przez ministerstwo
raporcie. Ministerstwo doliczyło się około 1200 różnych stawek obciążeń
finansowych wynikających z różnego rodzaju danin publicznych. "Podatki, opłaty
i cła ustanowione są w 55 ustawach i trudnej do określenia liczbie aktów
wykonawczych różnej rangi. Z uwagi na wagę problemu, jego rozległość i duży
stopień skomplikowania, Ministerstwo Finansów proponuje wręcz podjęcie przez
GUS specjalnych badań rozpoznających faktyczny zakres i wysokość danin
publicznych w poszczególnych sektorach gospodarki" - napisano w dokumencie.
Według ministerstwa, w gąszczu przepisów podatkowych i parapodatkowych
przedsiębiorcy się już pogubili. Większości z nich, może nawet każdemu, można
udowodnić niewywiązywanie się z tej czy innej płatności lub naliczenie jej w
nieprawidłowej wysokości czy niedotrzymanie terminów złożenia deklaracji,
odprowadzenia zaliczki itp.
Rzeczpospolita 2003-04-17

By Ci nie umknęło:
Ministerstwo Finansów proponuje wręcz podjęcie przez GUS specjalnych badań
rozpoznających faktyczny zakres i wysokość danin publicznych w poszczególnych
sektorach gospodarki


2.
Biznes plan na bankructwo
KRYSTYNA MILEWSKA
Młoda licealistka zgłosiła się do mnie o pomoc w odrobieniu zadania na temat:
Zrób biznes plan dla małej firmy. Wszystkie pomysły w rodzaju małe biuro
podróży, kawiarenka internetowa, zakład fryzjerski czy kosmetyczny rozbijały
się o brak kapitału i wysokie koszty wyposażenia firmy. W końcu wpadłyśmy na
pomysł, że będzie to propozycja dla gospodyni domowej, którą okoliczności
zmusiły do podjęcia działalności zarobkowej. Co prawda, konkurencja ze strony
fast foodów jest ogromna, ale nie wszyscy chcą i mogą bez uszczerbku na zdrowiu
jadać hamburgery i popijać coca-colą.
Licealistka też lubi gotować i zrobiła nawet kalkulację, że przy wsadzie
surowcowym 5 zł - sprzeda obiad za 8. Wyszło jej że zarobiłaby 900 zł
sprzedając 300 obiadów miesięcznie, czyli 10 dziennie. Dlaczego tylko tyle? Po
pierwsze, trudno jednej osobie w domu przyjmować dziennie więcej stołowników, a
ponadto, takie wydawanie obiadów objęte jest zryczałtowanym podatkiem 300 zł za
nie więcej niż 10 obiadów dziennie.
900 zł marży na obiedzie to jednak chudo - stwierdziła licealistka i
postanowiła zredukować koszt o złotówkę na obiedzie. 1200 zł zarobku
prezentowało się lepiej.
Niestety i ten zarobek zniknął jak bańka mydlana, bo panna kucharka powinna
zapłacić oprócz 300 zł zryczałtowanego podatku, jeszcze około 550 zł składki na
ZUS i z innych tytułów.
Oczywiście, na podatku można by zaoszczędzić prowadząc skrupulatne księgi,
tylko, że zbieranie rachunków za jajka i pietruszkę i prowadzenie nawet
uproszczonej księgowości też kosztuje. Z 1200 zł należałoby więc opłacić
składkę, podatek, koszt gazu, energii elektrycznej itd. itp. Więc jak w
piosence Jana Kaczmarka - bilans musi być na zero. Zero zarobku i już.
Dziewczyna zaczęła więc liczyć od tyłu, przyjmując jako punkt wyjścia założenia
Ministerstwa Finansów i ZUS. Skoro podatek ma wynosić 300 zł miesięcznie - to
dochód 1811 zł i powinien być to dochód najwyżej 300 obiadów. Czyli dochód z
jednego obiadu powinien wynieść około 6 zł. Do tego należy dodać koszt surowca -
co najmniej 4 zł, z czego wynika, że mniej jak 10 zł za obiad wziąć się nie
da. Poza ZUS i innymi kosztami: lokalu, prądu, gazu, telefonu, środków
czystości - skromniutko licząc wyniesie co najmniej 800 zł, co w przeliczeniu
na nieszczęsny obiad daje około 4,66 zł.
I tak biznes plan - uwzględniający żądania fiskusa i jego założenie, że
uzyskamy przyzwoity dochód na poziomie minimum 1800 zł brutto - nakazuje brać
15 zł za domowy obiad. Tego żaden klient oczywiście nie zapłaci, bo w pobliskim
barze zje obiad o połową tańszy. Jedynym wyjściem w tej sytuacji byłoby
wydawanie 30 obiadów dziennie, a udawanie, że było ich tylko 10. Czyli
oszukiwanie fiskusa. Nie radzę jednak tego młodym licealistkom, bo jestem
praworządna i do przestępstw podatkowych nie namawiam.
Idź dziecko na studia - poradziłam - ukończ jedną z licznych uczelni
prawniczych lub ekonomicznych i startuj do pracy państwowej w aparacie
skarbowym, w ministerstwach, samorządach i partiach politycznych. Po co masz
płacić fiskusowi podatki, kiedy to podatkami innych można ci wypłacać
wynagrodzenie? Będziesz pracować, szkolić się, jeść tanie obiady w dotowanej
stołówce ministerialnej i leczyć w prywatnej lecznicy na koszt innych
podatników - frajerów, którzy jednak zaryzykowali własną działalność
gospodarczą i kręcą, aby wyjść na swoje. Będziesz ich co jakiś czas kontrolować
(z pewną wyrozumiałością), a oni będą czcić cię i szanować, jeżeli okażesz się
ludzką władzą. Powodzenia licealistko, zrób biznes plan na życie z podatków
innych, a nie na własny rachunek!

Powtórzę ostatnie zdanie:
zrób biznes plan na życie z podatków innych, a nie na własny rachunek!

[andrzejg]

Aby zmienić nie trzeba burzyć.
Burzenie , to najgłupsza myśl jaka może przyjść do głowy.

Ponadto:

> - nakazuje brać
> 15 zł za domowy obiad. Tego żaden klient oczywiście nie zapłaci, bo w
> pobliskim barze zje obiad o połową tańszy.

dlaczego barman ma sie litować nad konkurrencją i skąd u niego tak niskie ceny?

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> Aby zmienić nie trzeba burzyć.
> Burzenie , to najgłupsza myśl jaka może przyjść do głowy.

A jak wyobrażasz sobie odbiurokratyzowanie. Powołujemy urzad d/s liberalizacji
czy po prostu zwalniamy 2/3 urzędników?


> Ponadto:
>
> > - nakazuje brać
> > 15 zł za domowy obiad. Tego żaden klient oczywiście nie zapłaci, bo w
> > pobliskim barze zje obiad o połową tańszy.
>
> dlaczego barman ma sie litować nad konkurrencją i skąd u niego tak niskie
ceny?

Nie chodzi o to, że barman ma się littować, tylko o to, że potencjalny
biznesmen stoi przed dylematem: oszustwo podatkowe czy bankructwo. I jest to
oczywiste już na etapie przymierzania się do biznesu. Czy państwo oszalało?
Ustala stawki na poziomie prohibicyjnym i JEDNOCZEŚNIE wydaje ciężki szmal na
walkę z bezrobociem i promocję przedsiębiorczości. Przykład z ZUSem dla
rolników. JEDNOCZEŚNIE zmuszono kilka (kilkanascie?) tys. firm do likwidacji
działalnosci i przyjmowano wnioski o dotację w ramach programu "rozwój obszarów
wiejskich" mającego skłaniać rolników do prowadzenia pozarolniczej działalności.

[andrzejg]

Wiem ,że nie jest idealnie, ale przykładu z gospodynią i barmanem nie rozumiem.
Rózni ich posiadanie kapitału i nic więcej.Rynek na którym działaja jest ten sam i podlegają tym samym przepisom. Dlaczego mam się litować nad gospodynią i
brakiem u niej kapitału?

A.

[oleg3]

A kto wymaga od Ciebie byś się litował nad konkurencją? Ale od prawodawcy
wymagamy by nie działał nielogicznie. Bo głupota to najłagodniejsza diagnoza
takich posunięć. Jest inna i ja ją podzielam. Celem jest ZAWSZE zwiększenie
władzy, pozycji i potęgi finansowej biurokracji. Gdyby ta przysłowiowa
gospodyni mogła legalnie zarobic, choćby na skromne utrzymanie to miałby w
dupie zasiłki, podania i całą tą biurokrację. Może nawet zaczęłaby głosować
na "skrajnych liberałów". A tak będzie głosować na partie pochylające się z
troską nad jej losem i rozbudowujące posady dla krewnych i znajomych królika.

[andrzejg]

Ale ona nie może zarabiać w biznesie jedynie z powodu braku kapitąłu na
rozruszanie biznesu dającego mozliwość zarobkowania.Piszesz tam wcześniej ,że
mołaby obnizyć podatki przy prowadzeniu księgi przychodów i rozchodów ,ale to
też kosztuje (1200 zł za księgową?), czyli faktycznie ryczałt jest
opłacalniejszym podatkiem , bo eliminuje konieczność korzystania z biur rachunkowych (tak nawiasem mówiąc , to uproszczona księgowość tez do tego nie
zmusza). Składki ZUS płacą zarówno gospodyni jak i barman i to w tej samej
wysokości, chyba że ten bar jest jakąś spółka handlową , to wtedy płaci jeszcze
wiecej. Pozwolenie na korzystanie z ryczałtu ogranicza ilość obiadów do 10.
Gdyby nie ta bariera , to zapewniam Cię ,że przy tych stawkach podatkowych
barman też skorzystałby z mozliwości opodatkowania ryczałtem i obiady miałby
jeszcze tańsze , czym kompletnie dobiłby gospodynię domową.

Czyli nie jest to wina systemu , tylko mozliwości finansowych.

A.

Ejże Andrzeju

[oleg3]

andrzejg napisał:

>Pozwolenie na korzystanie z ryczałtu ogranicza ilość obiadów do 10.
> Gdyby nie ta bariera , to zapewniam Cię ,że przy tych stawkach podatkowych
> barman też skorzystałby z mozliwości opodatkowania ryczałtem i obiady miałby
> jeszcze tańsze

Nasza panna kucharka ma płacić 1 zł podatku od obiadu (10 x 30 = 300 obiadów).
Barman sprzedaje obiad za 7,50. Gdyby płacił 19% podatku nawet od 5 zł zysku na
1 obiedzie, to wyjdzie mu tylko 95 groszy. Ponadto barman nie łapie sie do
ryczałtu bo nie gotuje "sposobem domowym". Czy państwo by zbankrutowało gdyby
bariera została ustalona na 50 obiadach? To tak na początek. Bo oczywiście
najlepiej zlikwidować bariery i dla panienki i dla barmana.

Jak dołożymy ZUS to państwo oczekuje, że panienka sprzedając 300 obiadów
miesięcznie odda państwu ponad 1000 zł. Państwo woli zapłacić panience zasiłek
i jakieś tam subwencje (powiedzmy 600 zł z narzutem na administrację) niż
zarobić 500. Dlaczego? Bo biurokracja nie toleruje wolności.

[andrzejg]

Jak zlikwidować bariery , to barman przejdzie tam gdzie będzie miał taniej.
To panienka ma prawo wyboru pomiędzy ryczałtem i opodatkowaniem na zasadch ogólnych, a nie barman. On co najwyżej może przejść na księgowość pełną.

Cały czas chcę Ci udowodnic ,że wystarczy zmienić.Nic nie trzeba burzyć.
Zmienic chocby zwiekszając limit obiadów do 50 dziennie.

A.

[dachs]

andrzejg napisał:

> Cały czas chcę Ci udowodnic ,że wystarczy zmienić.Nic nie trzeba burzyć.
> Zmienic chocby zwiekszając limit obiadów do 50 dziennie.

Andrzeju ja mysle, ze Oleg ma na mysli to, ze trzeba zburzyc te szance w
ktorych okopali sie zwolenniccy limitu 10 obiadow dziennie.
Sami limitu nie zwieksza, a wykurzyc bez rozwalenia ich calej struktury
obronnej chyba sie ich nie da. (

Autoryzuję

[oleg3]

dachs napisał:

> Andrzeju ja mysle, ze Oleg ma na mysli to, ze trzeba zburzyc te szance w
> ktorych okopali sie zwolenniccy limitu 10 obiadow dziennie.
> Sami limitu nie zwieksza, a wykurzyc bez rozwalenia ich calej struktury
> obronnej chyba sie ich nie da. (

Właśnie o to chodzi. Ilu jeszcze kandydatów na premierów będzie obiecywać
(przykładowo) likwidację Agencji, Centralnych Urzędów, Zarządów czy jak to się
teraz nazywa. Efekt jaki jest każdy widzi.
Nie da się delikatnie. Musi być ostre cięcie. To miałem na myśli
pisząc "zburzyć".

ochronka b.premierow w Ministerstwie Finansow?

[rycho7]

oleg3 napisał:

> Nie da się delikatnie. Musi być ostre cięcie. To miałem na myśli
> pisząc "zburzyć".

W zadne burzenie nie wierze. Najpierw trzeba stworzyc model makro zyskow i
strat z bzdur podatkowych. Przekonac spoleszenstwo, ze jakos tam bedzie dobrze.
Bez wymiany calego aparatu podatkowego nie uda sie zadna reforma ani "Burza".
Ale wymienianie bez koncepcji zaakceptowanej spolecznie tez nic nie da.

Na marginesie

[oleg3]

Pewnie Ci umknęło, ale w Prawie działalności gospodarczej nie ma już pojęcia, a
było w ustawie Rakowskiego, "uboczna działalność gospodarcza". Już nie można
legalnie być "przedsiębiorcą po godzinach". Albo szara strefa albo co najmniej
składka na ubezpieczenie zdrowotne (jak zarabiasz minimalną płacę).
Niby nic wielkiego, ale liberała boli.

narodowy interes

[rycho7]

andrzejg napisał:

> Dlaczego mam się litować nad gospodynią i brakiem u niej kapitału?

Litowac sie nie musisz. Problem jednak polega na tym, ze tradycyjnie od wiekow
banki nie sa w rekach polskich. Udzielaja kredytow swoim. Wiesz dlaczego
powstala Lodz i na jakim kapitale?

[andrzejg]

rycho7 napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > Dlaczego mam się litować nad gospodynią i brakiem u niej kapitału?
>
> Litowac sie nie musisz. Problem jednak polega na tym, ze tradycyjnie od wiekow
> banki nie sa w rekach polskich. Udzielaja kredytow swoim. Wiesz dlaczego
> powstala Lodz i na jakim kapitale?


doprawdy?
Nigdy nie miałem problemu z otrzymaniem kredytu.
Liczy sie wypłacalność, czyli mozliwość sciągnięcia swoich pieniędzy.

A.

[rycho7]

andrzejg napisał:

> Nigdy nie miałem problemu z otrzymaniem kredytu.
> Liczy sie wypłacalność, czyli mozliwość sciągnięcia swoich pieniędzy.

Rozumiem, ze mam przyjac, ze jestes "wszyscy Polacy" i to jest dowod? To jak z
biznesplanem gospodyni?

[andrzejg]

rycho7 napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > Nigdy nie miałem problemu z otrzymaniem kredytu.
> > Liczy sie wypłacalność, czyli mozliwość sciągnięcia swoich pieniędzy.
>
> Rozumiem, ze mam przyjac, ze jestes "wszyscy Polacy" i to jest dowod? To jak z
> biznesplanem gospodyni?


A skąd Ci się wzieli 'wszyscy Polacy'?
Czy ja cos o tym pisałem?

Pisałeś ,że banki są w reku obcego kapitału i udzieljaą kredytów swoim,
a ja Ci mówię ,że nie tylko. Inaczej byłby to smieszny biznes , gdyby kryterium
była 'swojakośc' , a nie ekonomia.

Wiesz ,że z rodziną najlepiej wychodzi się na zdjęciu?

A.

'swojakośc'

[rycho7]

andrzejg napisał:

> Inaczej byłby to smieszny biznes , gdyby kryterium
> była 'swojakośc' , a nie ekonomia.

Globalizacja wynika z ekonomii skali. Po co wspierac gospodynie gdy mozna
McDonaldsa. Wielki zawsze bedzie bardziej oplacany. Ekonomia nie zabeltasz mi w
glowie. A McDonalds to 'swojski" jest?

[andrzejg]

rycho7 napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > Inaczej byłby to smieszny biznes , gdyby kryterium
> > była 'swojakośc' , a nie ekonomia.
>
> Globalizacja wynika z ekonomii skali. Po co wspierac gospodynie gdy mozna
> McDonaldsa. Wielki zawsze bedzie bardziej oplacany. Ekonomia nie zabeltasz mi
w glowie. A McDonalds to 'swojski" jest?


Przecież to piszę. Dadzą kredyt , gdy będzie im się opłacało. Wielkiemu , czy
małemu. Po co wspierać gospodynie domowe? Kredyt dla ludności tez jest.
Nie wiesz o tym? A gdy gospodyni będzie miała kapitał i pomysł , to może dostać
następne pieniądze. Takie jest życie, że banki nie są organizacjami
charytatywnymi.

A.

[rycho7]

andrzejg napisał:

> Takie jest życie, że banki nie są organizacjami
> charytatywnymi.

Mam co do tego powazne watpliwosci. Inwestycje wysokiego ryzyka tez istnieja.
Moga sie szalenie oplacac lub wprost przeciwnie. Trzeba miec serce do kucharki.

[andrzejg]

rycho7 napisał:

> andrzejg napisał:
>
> > Takie jest życie, że banki nie są organizacjami
> > charytatywnymi.
>
> Mam co do tego powazne watpliwosci. Inwestycje wysokiego ryzyka tez istnieja.
> Moga sie szalenie oplacac lub wprost przeciwnie. Trzeba miec serce do
kucharki.


Ale tych kredytobiorców wielkiego kalibru jest ograniczona ilość i do
tego istnieje rynek kredytów małych.Być może bardziej pracochłonnych,
ale jednak do zagospodarowania. Przy wielkim odbiorcy ryzyko też może być duże.

Czytałeś o firmie od klocków Lego? Rozsprzedaje swoje krainy baśni,
bo popełnili kilka błędów inwestycyjnych. Źle ocenili rynek na nowe
produkty.

Brałem jakieś 3 lata temu kredyt na rozwój firmy i nie miałem żadnych problemów
z jego uzyskaniem. W banku z irlandzkim inwestorem , a poręczenia udzielał mi
firma z kanadyjskim kapitałem. Po prostu wiedzieli ,że w razie czego mają z
czego brać. Nie patrzyli czy swojak , czy nie. Patrzyli , czy da się zarobić.

A.

ciocia z Ameryki

[rycho7]

andrzejg napisał:

> W banku z irlandzkim inwestorem , a poręczenia udzielał mi
> firma z kanadyjskim kapitałem.

Smierdzi Hanza. Ja nie mam interesu w tym aby Cie przekonac. Aczkolwiek gdy
Ciebie czytam to jakos przychodza mi na mysl zasady sredniowicznych gildii i
Zunft'ow (cechow).

wraca pytanie co to jest lewica

[rycho7]

oleg3 napisał:

> zrób biznes plan na życie z podatków innych, a nie na własny rachunek!

Przed wyjazdem robilem "biznes" w Polsce. Wszystko co piszesz sie zgadza. Z
wyjatkiem tego, ze rzady sie zmienialy i za tzw. prawicy pogarszalo sie zamiast
poprawiac. Wobec tego jest aktualnie oszustwem twierdzenie, ze odsunieta
zostanie od wladzy lewica.

Obawiam sie, ze wsrod elit politycznych w Polsce nie ma zadnej prawicy zdolnej
do przejscia przez sito wyborcze. Bicie piany w przekaziorach i na FA jest
cyrkiem dla slabowitych umyslkow.

[oleg3]

rycho7 napisał:

> Obawiam sie, ze wsrod elit politycznych w Polsce nie ma zadnej prawicy
> zdolnej do przejscia przez sito wyborcze

I tu się zgadzamy. PIS i LPR to oczywista lewica (stosunek do gospodarki), PO
to, szczerze pisząc, nie wiem. Ale o liberalizm gospodarczy trudno ich oskarżać.

[hymen]

rycho7 napisał:

> oleg3 napisał:
>
> > zrób biznes plan na życie z podatków innych, a nie na własny rachunek!
>
> Przed wyjazdem robilem "biznes" w Polsce. Wszystko co piszesz sie zgadza. Z
> wyjatkiem tego, ze rzady sie zmienialy i za tzw. prawicy pogarszalo sie
zamiast
>
> poprawiac.

Skąd wiesz, skoro wyjechałeś?

> Wobec tego jest aktualnie oszustwem twierdzenie, ze odsunieta
> zostanie od wladzy lewica.

Na jakiej podstwie tak twierdzisz?

>
> Obawiam sie, ze wsrod elit politycznych w Polsce nie ma zadnej prawicy
zdolnej
> do przejscia przez sito wyborcze. Bicie piany w przekaziorach i na FA jest
> cyrkiem dla slabowitych umyslkow.

Pożyjemy, zobaczymy. Niezależnie od odpowiedzi na pytanie co to jest lewica.

praca Syzyfa

[rycho7]

hymen napisał:

> Skąd wiesz, skoro wyjechałeś?

Wiesz co to sa media? Jak zadales powyzsze pytanie to sie dowiedz.

> Na jakiej podstwie tak twierdzisz?

Na podstwie lektur.

> Pożyjemy, zobaczymy. Niezależnie od odpowiedzi na pytanie co to jest lewica.

A jakie obstawiasz bezrobocie za 4 lata? 5 czy 6 milionow?

A kto niby wykonuje tę pracę Syzyfa?

[hymen]

rycho7 napisał:

> hymen napisał:
>
> > Skąd wiesz, skoro wyjechałeś?
>
> Wiesz co to sa media? Jak zadales powyzsze pytanie to sie dowiedz.

W mediach można usłyszeć bardzo różnorodne opinie na ten temat. Skąd wiesz,
które są prawdziwe? Jesteś chociaż w stanie podać konkretnie, na jakich
medialnych opiniach się opierasz?

>
> > Na jakiej podstwie tak twierdzisz?
>
> Na podstwie lektur.

Poproszę o tytuł i autora.
>
> > Pożyjemy, zobaczymy. Niezależnie od odpowiedzi na pytanie co to jest lewi
> ca.
>
> A jakie obstawiasz bezrobocie za 4 lata? 5 czy 6 milionow?

Ani 5 ani 6. Za ostanich rządów lewicy bezrobocie wzrosło czy zmalało?

nie zamulaj

[rycho7]

hymen napisał:

> W mediach można usłyszeć bardzo różnorodne opinie na ten temat. Skąd wiesz,
> które są prawdziwe? Jesteś chociaż w stanie podać konkretnie, na jakich
> medialnych opiniach się opierasz?

Spis mediow jest w internecie mozesz sobie sprawdzic. Przesluchanie mozesz
zakonczyc. Roli przesluchiwanego nie przyjalem.

> Poproszę o tytuł i autora.

Wpisz sobie do protokolu, ze przesluchiwany milczy.

> Ani 5 ani 6. Za ostanich rządów lewicy bezrobocie wzrosło czy zmalało?

No to pozyjemy czy zobaczymy?

Dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi.

[hymen]

rycho7 napisał:

> > Poproszę o tytuł i autora.
>
> Wpisz sobie do protokolu, ze przesluchiwany milczy.

Wpisałem.

> > Ani 5 ani 6. Za ostanich rządów lewicy bezrobocie wzrosło czy zmalało?
>
> No to pozyjemy czy zobaczymy?

Cierpisz na jakąś chorobę? Zaniepokoiłeś mnie. Zresztą, po co ja się pytam.

normalnie jest utajnione

[rycho7]

jerry44 napisał:

> A nie można by jakoś tak normalnie ?

Kazdy by chcial. Jednak aktualnie przed wyborami nie mozna sie dowiedziec od
aktywistow frontow ideologicznych co oni rozumieja pod pojeciem normalnosc. Na
normalnosc mamy glosowac. Co to jest okarze sie po wyborach.

[dachs]

jerry44 napisał:

> A nie można by jakoś tak normalnie ?
> Żeby w parlamencie były dwie partie a nie 46.
> Żeby spory polityczne ograniczały się
> do dyskusji o stopień ingerencji państwa w sferę
> gospodarki. Żeby rządząca prawica obniżała podatki
> i cięła socjal a nastepnie kiedy w wyborach dostanie w dupę
> lewica z koleji zwiększała ten socjal korzystając
> ze wzrostu gospodarczego w ramach normalnej dla gospodarki
> rynkowej amplitudy. Żeby pozwolić ludziom przejąć inicjatywę,
> Może zacząć uczyć naród i parlametntarzystów , że w celu zbudowania i
> utrzymania zasobnego państwa trzeba by jednak zacząć od uchwalania
> a nastepnie przestrzegania dobrego prawa.

Wlasnie. I jeszcze...

Zeby sie parlamentarzysci nauczyli ze prawo nie sluzy do ksztaltowania
moralnosci, ale jest jej wyrazem.
Ze dobre prawo nie moze byc w konflikcie z zakorzenionymi tradycjami.
Zeby stosunek do zboczencow przestal byc argumentem w polityce, a jedynym
kryterium przy wyborze politykow bylo przekonanie o tym czy sa oni w stanie
prowadzic kraj do dobrobytu, czy nie
Zeby przestac w kazdym kto mysli inaczej widziec wroga.
Zeby czlonkowie rzadu i innych najwyzszych panstwowych instytucji sami
przstrzegali praw, ktore uchwalaja.

napewno ktos jeszcze doda wiecej

szykujesz juz Dachshau ?

[rycho7]

Jestem za pozbawieniem lewicy wladzy na kilka kadencji. Nie sadze aby trzeba
bylo uzywac jakichkolwiek szczegolnych metod. Zrobia to wyborcy w ramach
zwyklych bezprzymiotnikowych procedur demokratycznych.

Oczywiscie postuluje to jedynie w trosce o dobro spoleczenstwa polskiego. Jak
dostanie porzadnie w d.pe przez pare kadencji to przestanie sluchac glupot
saczonych mu przez neoliberalow. Oczywiscie nie gwarantuje, ze po paru
kadencjach oszolomow u wladzy da sie bezkrawo przywrocic demokracje. Wole to
obserwowac z daleka. Nawet w ostatecznosci z Bialorusi.

Nie, raczej ochronke dla niedorozwinietych

[dachs]

Niech w niej sobie siedza tak dlugo, az sie naucza.
A ze sie nie naucza nigdy, to juz nie moja sprawa. )

preferujesz typ ochronki jak dla Palestynczykow ?

[rycho7]

Efektem sie tez jak rozumiem zdziwisz. Ale to staly element gry po tej stronie
boiska.

_________________________TŁUMACZENIE na normalność

[hasz0]

Rychu7:
"Jestem za pozbawieniem lewicy wladzy na kilka kadencji."
#:
- Ironia, drwina, szyderstwo nacechowane brakiem w wiary w szczerość
i praworządność anykomunistów.

Rychu7:
Nie sadze aby trzeba bylo uzywac jakichkolwiek szczegolnych metod. Zrobia to
wyborcy w ramach zwyklych bezprzymiotnikowych procedur demokratycznych.
#:
Cynizm i szyderstwo wobec istniejącego partyjniackiego systemu wyborczego.

Rychu7:
Oczywiscie postuluje to jedynie w trosce o dobro spoleczenstwa polskiego.
#:
Chyba szczere????????

Rychu7:
Jak dostanie porzadnie w d.pe przez pare kadencji to przestanie sluchac glupot
saczonych mu przez neoliberalow.
#: Cholera! ___________- jednak znowuż nie!

Rychu7:
Oczywiscie nie gwarantuje, ze po paru kadencjach oszolomow u wladzy da sie
bezkrawo przywrocic demokracje. Wole to obserwowac z daleka. Nawet w
ostatecznosci z Bialorusi.

#: Zwyczajne KŁAMSTWO GOEBELSOWSKIE - oszołomy miały oddać władzę
zgodnie z procedurami demokratycznymi [ KTÓRYMI TO RYCHO7 tak epatuje Forum]
ale to CZERWONI z SB wykonali "nocną zmianę" bojąc się doczekać do rana w
niepewności! STRACH zawsze nimi rządził - powodując agresję słowną
i czynną!!! Nieprawdaż Ryszaczku?
Pozdrawiam Rycho7

_______________________TŁUMACZENIE na normalność 2

[hasz0]

Zostało 1-no zdanie:

> Pozdrawiam Rycho7

Zapomniałem przetłumaczyć...
ale myślę, że po tym małym treningu, kazdy już nauczy się
tłumaczyć te 2 słowa Rycha7 na nasze.

nadepnalem na odcisk Haszowi

[rycho7]

Wpisalem sie w watku o Radiu Maryja. Kropla przelala czare. Teraz Hasz puszcza
banki mydlane nosem.

__ty Rysieczku lecisz__ zresztą sam zobacz

[hasz0]

___ ___ ___
/\__\ /\__\ /\__\
/ _/_ / / ___ / _/_
/ /\__\ / / /\__\ / /\ \
___ ___ / / _/_ / / ___ /:/__/ / /::\ \
/\ \ /\__\ /:/_/ /\__\ /:/__/ /\__\ /::\ \ /:/_/:/\:\__\
\:\ \ / / \:\/ / / \:\ \ / / \/\:\ \__ \:\/ / /
\:\ / / \::/_/ / \:\ / / ~~\:\/\__\ \: / /
\:\/ / \:\/ / \:\/ / \: / \/_/ /
\: / \: / \: / / / / /
\/__/ \/__/ \/__/ \/__/ \/__/
___ ___
/\__\ /\ \
/: | _\:\ \
/:/ | /\ \:\ \
/:/| |__ _\:\ \:\ \
/ | /\__\ /\ \:\ \:\__\
\/__|/ / \:\ \:\/ /
|:/:/ / \:\ \::/ /
|::/ / \:\/:/ /
|:/ / \::/ /
|/__/ \/__/
___ ___ ___ ___
/\__\ /\ \ /\ \ ___ /\ \
/:/ / \:\ \ \:\ \ /\__\ /::\ \
/:/ / \:\ \ \:\ \ /:/__/ /:/\:\ \
/:/ / ___ ___ /::\ \ ___ \:\ \ /::\ \ /:/ /::\ \
/:/__/ /\__\ /\ /:/\:\__\ /\ \ \:\__\ \/\:\ \ /:/_/:/\:\__\
\:\ \ /:/ / \:\/:/ \/__/ \:\ \ /:/ / ~~\:\ \ \:\/:/ \/__/
\:\ /:/ / \::/__/ \:\ /:/ / \:\__\ \::/__/
\:\/:/ / \:\ \ \:\/:/ / /:/ / \:\ \
\::/ / \:\__\ \::/ / /:/ / \:\__\
\/__/ \/__/ \/__/ \/__/ \/__/

To ty Rysieczku lecisz__ zresztą sam zobacz

[hasz0]

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^___^^^^^^^^^^^___^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^___
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^/\__\^^^^^^^^^/\__\^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^/\__\
^^^^^^^^^^^^^^^^^^/ _/_^^^^^^^/ /^^^^^^^^___^^^^^^^^^/:/^_/_
^^^^^^^^^^^^^^^^^/ /\__\^^^^^/:/^^/^^^^^^^^/\__\^^^^^^^/:/^/\^ \
^^___^^^^^___^^^/ / _/_^^^/:/^^/^^___^^^/:/__/^^^^^^/:/^/::\^^\
^/\^^\^^^/\__\^/:/_/:/^/\__\^/:/__/^^/\__\^/::\ \^^^^^/:/_/:/\:\__\
^\:\^^\^/:/^^/^\:\/:/^/ /^\:\ \^/ /^\/\:\ \__^^\:\/:/^/:/^^/
^^\:\^^/:/^^/^^^\::/_/ /^^^\:\^^/ /^^^~~\:\/\__\^^\::/^/:/^^/
^^^\:\/:/^^/^^^^^\:\/ /^^^^^\:\/ /^^^^^^^\: /^^^\/_/:/^^/
^^^^\::/^^/^^^^^^^\: /^^^^^^^\: /^^^^^^^^/ /^^^^^^/:/^^/
^^^^^\/__/^^^^^^^^^\/__/^^^^^^^^^\/__/^^^^^^^^^\/__/^^^^^^^\/__/

Polska lewica a nowoczesne metody???

[sas15]

Pan szanowny raczy żartować.Nowoczesność w pojęciu polskiej lewicy to nie
ekonomia i gospodarka;to maszerowanie ze zboczeńcami.To nie ciężka tytaniczna
praca tylko gra obliczona na szok i skandal.Reklama negatywna też jest
reklamą.Tracąc poparcie u ludzi normalnych szukaja tegoż u dewiantów-byleby
przekroczyć zbyt wysokie progi...

a gdzie te nowoczesne metody u prawicy?

[rycho7]

W sredniowieczu czeladnik musial odbyc praktyke u obcych mistrzow aby samemu
zostac mistrzem. Obecnie to co obserwuje sie w polsce to jedynie tradycja 2000
lat na ojcowiznie. Nowoczesnosc to slowo ekskomunikowane, to "postepactwo".

W Polsce tak na dobre nie ukształtowała

[sas15]

ani lewica ani prawica.nie ma też klasycznej partii centrowej.To,co obecnie mamy
jest bandą oszołomionych prosiąt wymieniajacych się przy "korycie".Dlatego nie
łażę po lokalach/wyborczych/ i poczekam jaszcze z dziesięć lat aż nastąpi kultura

Nieuchronna antropomorfizacja

[karlin]

pojęć socjologicznych kryje w sobie tajne mechanizmy homeostazy.

Na hasło:

"Czy lewicę na zawsze pozbawić władzy?"

odpowiedź:

"Jednoręcy bandyci nadchodzą!"


I jak tu mówić o ludzkim obliczu polityki?

Polska prawica to dopiero syfilis !

[kpt.ziobro]

I 5 ton mułu.

____________________Padnij! Nie powstań!/n

[hasz0]

o tym sobie, to możecie z Majcherkiem pomarzyć

[babariba666]

bo jak mnie zezłościcie, to pójdę z całą rodziną i ser Cimoszewicza wybierzemy

Czy podzielasz opinie Majcherka, Naziolku?

[gretshen]

To przynajmniej postuluje Majcherek w Rzeczypostpolitej, piszac:

"Dopóki polska lewica nie nauczy się nowoczesnych metod szybkiego podnoszenia
cywilizacyjnego poziomu kraju i społeczeństwa, lepiej niech będzie trzymana
od władzy z daleka".


Dopoki - czyli nigdy ))

==============

Bo jesli podzielasz, na co wyglada, to wskaz poprosze na polska prawice ktora
juz nauczyla się nowoczesnych metod szybkiego podnoszenia cywilizacyjnego
poziomu kraju i społeczeństwa.

Gdyby od prawicy mialo to zalezec to np. Polska nie weszla by do Unii
Europejskiej.

No ale ty z Majcherkiem uwazacie ze to nierozsadne rzadzenie...

[dachs]

gretshen

> Gdyby od prawicy mialo to zalezec to np. Polska nie weszla by do Unii
> Europejskiej.

Moze i masz racje, ale prawicy w Polsce nie ma, wiec to czyste teoretyzowanie.

Ale pewnie i tak by weszla. Po pierwsze to kazdy sie chcial na te pare Euro w
Parlamencie zalapac. Po drugie nasilniejsze glosy przeciw Unii rozlegaly sie z
radykalnie lewicowych kregow czyli Samoobrony i LPR.

Jedyna w polsce partia liberalna, nie protestowala przeciw wejsciu do Unii, a
tylko przeciw jej nadmiernemu biurokratyzowaniu.