Skutki

[Gość: P.C.]

Ze strony CNN:

"JEDWABNE, Poland

_Tego_się_bałem._

[Gość: Vist]

Gość portalu: P.C. napisał(a):

> http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/07/10/poland.memorial/index.html
>
> Prosze bardzo, macie skutki "wrazliwosci". Oto
> Prezydent przepraszal w imieniu narodu, a ofiar zrobily
> sie tysiace. A Polska zostala odmalowana jako sprawca
> Holocaustu. Kretynizm, czy zdrada?
> P.C.

Nie. To będzie chyba tylko powszechna pomyłka.

A każdy kto będzie chciał to sprostować zostanie antysemitą ?

V.

[Gość: ethanol]

no fakt, te "pomylki" tez mnie jzu wkur...

[Gość: SWAT]

Ty juz nim jestes, kukluxklanowcu.

juz za pozno

[Gość: Spawn]

Gość portalu: Vist napisał(a):


> A każdy kto będzie chciał to sprostować zostanie antysemitą ?

Jezeli ktos obcy przejzy cale to Forum bedzie pewien ze Polacy to antysemici.
Co drugi temat jest o nienawisci do Zydow.Hitler by takiej propagandy tyko
pozazdroscil.

[Gość: Miriam]

Gość portalu: P.C. napisał(a):

> Ze strony CNN:
>
> "JEDWABNE, Poland

[Gość: P.C.]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> A co byście zrobili, jakby wam siostrze piłą głowę
oderżnęli?

O ile to sie rzeczywiscie dzialo, to nie usprawiedliwia
to rewidowania historii i prob ponizania CALEGO narodu,
od ktorego doznaliscie wiecej dobra, niz od innych.

> Ważne to co teraz będzie między nami.

A nie bedzie dobrze. Miriam, toz mnie dotad nie
obchodzilo, czy ktos chodzi do kosciola czy do synagogi
(i czy w ogole chodzi). Kampania z ostatnich miesiecy
ukoronowana wnioskami, jakie opublikowalo CNN,
spowodowaly jednak, ze gdybym stanal przed takim wyborem,
jak kiedys moja rodzina (przechowanie Zydow uciekajacych
z lodzkiego getta) to nie wiem, co bym zrobil. Bo i po co
sie narazac - zeby potem Zyd jeden z drugim z piana
nienawisci mowil o "polskich zbrodniach"?

> Bądźcie dobrzy

"Badzcie dobrzy" i zgadzajcie sie na klamstwo? Nie,
Miriam. Sa granice bezczelnosci, te granice
przekroczyliscie.

P.C.

[Gość: Vist]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Może cnn zrozumiał, że Kwaśniewski przepraszał wogóle
> za wszystko nie tylko za Jedwabne,

Mówiłem ? (pisałem ?)

To tylko pomyłka, nieporozumienie...

Za chwilę może pojawić się nowa pomyłka: Polacy są winni holocaustu.

Jeszcze nie przeprosili "za wszystko".

Droga Miriam !

Jakieś prymitywy 60 lat temu przeszdłwszy z rąk sowieckich do niemieckich

zachowały sie okrutnie. (jeśli wierzyć zapisom)

Nic ! Nic nie możemy na to poradzić.

CNN kłamie teraz na naszych oczach.

A Ty zamiast uczciwie to przyznać, macisz coś o artykule w Polityce

i o protokołach z zeznań sprzed wielu lat.

Nieładnie.

Stawiasz kłamstwo CNN z jednej strony a jakieś fantazje z zeznań z drugiej.

Chcesz abym poszukał innego artykułu ? np. o Koniuchach ? Innych zeznań ?

Myślę, że nie powinnaś osłaniać aktualnych kłamstw. One są dziś.

Tak się nie zbuduje wzajemnego zaufania.

pzdr

Vist__________________________________
P.S.
Balet powojów, rodzynki i migdały,
groszki i róże nie zastapią
fair play.

Vist to TY?????

[Gość: max]

to chyba jakas pomylka! ... albo śnie

[Gość: Vist]

Gość portalu: max napisał(a):

> to chyba jakas pomylka! ... albo śnie


Cześć Maxie !

Jeśli śnisz....

snów kolorowych

V.

Komentowac czy nie. Moze narazie nie.

[pollak]

[Gość: scan]

Nie komentować!!!
"The show must go on"

[Gość: Anka]

Miriam, zastanow sie , co piszesz. Przeciez opisywana scenka to obraz jawnej
demagogii. Zawsze krew lepiej reprezentuje sprawe niz fakty. Czy Polityka jest
jedynym zrodlem twoich opinii?
Co do faktycznych skutkow, to pewnie dlugo nie bedziemy na nie czekac. Juz i tak
Zydzi od 60 lat wykreowali nas na organizatorow i sprawcow holocaustu, o czym
mozna wyczytac z podrecznikow szkolnych, o zgrozo. Zapomnieli szybko, ze przez
stulecia cieszyli sie ZIEMIA OBIECANA wsrod tych samych Polakow i ze tysiace
Polakow uratowalo Zydow przed smiercia z narazeniem zycia swojego i swoich
bliskich.
Jest takie piekne powiedzenie - Cóżem Ci takiego dobrego uczynil, że mnie tak
nienawidzisz" no comment
pozdrawiam, Anka
pozdrawiam, Anka

[Gość: MaX]

Zla jest tu jedna rzecz - to, ze w tak waznym dniu pozwolono kilku bydlakom
wywiesic tam bezczelne swistki papieru z belkotem "my nie przepraszamy".
Oczywiscie CNN zainteresowalo sie tymi durnymi ulotkami. Nawet jest zdjecie
jednej. Nie mogl UOP przymknac tych rasistow chociaz na ten jeden dzien...

[Gość: P.C.]

Gość portalu: MaX napisał(a):

> Zla jest tu jedna rzecz - to, ze w tak waznym dniu
pozwolono kilku bydlakom
> wywiesic tam bezczelne swistki papieru z belkotem "my
nie przepraszamy".

Tak? Ja tez nie przepraszam. Dla scislosci - wyrazam
ubolewanie, domagam sie ustalenia prawdy i ukarania
winnych, ale NIE PRZEPRASZAM. Bo ani ja nie popelnilem
zbrodni, ani panstwo polskie w moim imieniu.

P.C.

[Gość: Stoik]

To bardzo źle, jeśli CNN czy wpływowa prasa amerykańska wypisuje brednie o
naszej historii. Jedyne co można robić, to prostować, prostować i jeszcze raz
prostować. Nie sądzę jednak, by wypaczony obraz Polski i Polaków był skutkiem
tego, co Kwaśniewski powiedział w Jedwabnem. To powinien powiedzieć kto inny 50
lat temu. Wyrażałem już gdzie indziej wątpliwości co do użycia
słowa "przepraszam". W moim odczuciu przepraszać mogą tylko winni, niewinni
mogą co najwyżej wyrazić ubolewanie i dołożyć starań, żeby taka tragedia się
nie powtórzyła. Tym niemniej słowa Kwaśniewskiego były wyważone i nie powinny
nikogo urazić. Amerykanie masakrowali swoich Indian, Anglicy swoich Hindusów i
nikt im tego dziś nie wypomina, bo to już dla nich historia. My też powinniśmy
mieć Jedwabne dawno za sobą. Niestety w Rzeczpospolitej Drugiej i Pół załatwić
się tego nie dało. Wierzę głęboko, że dzięki gestowi Kwaśniewskiego za kilka
lat też nikt nie będzie pamiętał o Jedwabnem.
Pozdrawiam

[Gość: mariusz]

Pozwole sobie zacytowac urywki artykulu zamieszczonego dzis na lamach
S.F. Chronicle o Jedwabnem. Nie bede komentowal prosze ocencie sami:

"Sixty years after as many as 1,600 Jews were killed in eight hours in a
village in norht-east Poland, the nation's president yesterday offered a strong
apology. It was not Nazi soldiers , he said , but ordinary Poles who
beat,stabbed and , finally , burned their felow villagers alive in a barn.
..... In the town, signs on several doors read: WE DO NOT APOLOGIIZE.IT WAS
GERMANS WHO MURDERED JEWS IN JEDWABNE. LET THE SLANDERERS APLOGIZE TO THE
POLISH NATION.
In his speech , the president was careful to dispel any notion of Polish
COLLECTIVE RESPONSIBILITY for the masacre,even as he apologized on behalf of
all Poles.THE AUTHORS AND INSTIGATORS OF THIS CRIME BEAR SOLE RESPONSIBILITY
FOR IT,he said. The president has faced criticism, mostly from the far right,
that the apology is aimed largely at pleasing the US and Western Europe,which
have donated heavily to Poland revival....".

The San Francisco Chronicle nie jest prawdopodobnie zbyt znana gazeta w
Polsce , w US nalezy do jednego z lepszych czasopism ukazujacych sie codziennie.
Przepraszam,ze nie przepisalem calego artykulu - byl naprawde bardzo obszerny.
serdecznie pozdrawiam mariusz.

[Gość: jaski]

Czesc, siegnij do The Times(brytyjski) z 11 lipca. Jest na internecie. Artykul
o Jedwabnem calkiem niezly .

[Gość: mmx]

Gość portalu: P.C. napisał(a):

Oto Prezydent przepraszal w imieniu narodu, a ofiar zrobily
> sie tysiace. A Polska zostala odmalowana jako sprawca
> Holocaustu. Kretynizm, czy zdrada?
> P.C.

To drugie.
A wlasciwie to tylko odsloniecie przylbicy przez Kwasniewskiego.

Tym gestem pokazal ze bardziej mu zalezy na zydowskiej solidarnosci niz
sluzeniu narodu ktory go wybral prezydentem.

A Polska skutki tej zdrady bedzie odczuwala przez dlugie lata..
Zostanie mianowana przez zydowska propagande na WSPOLNIKA Hitlera.

[Gość: maurycy]

Jakub Pecynowicz, 84, one of two survivors who returned to Poland for the
ceremony, along with several dozen victims' relatives from Argentina, Israel,
Mexico and the United States, said he was not convinced there could be
reconciliation.

"There were good people in Jedwabne," he said

[Gość: gomez]

latwo bylo przewidziec reakcje zachodu.te przeprosiny potraktowano jako
przyznanie sie do winy calego narodu.dlaczego nie przepraszaja francuzi za to
ze ich panstwo kolaboranckie ustawowo organizowalo holokaust.stosunki polsko
zydowskie tylko sie pogorsza a zachodnia opinia publiczna ktora czesto uwaza ze
w Polsce po ulicach biegaja biale niedzwiedzie bedzie nas uwazac za kraj
mordercow i wspolnikow hitlera.prwadopodobnie niedlugo okaze sie ze to Polska
rozpoczela druga wojne swiatowa atakujac niemiecki Gdansk.

[miriamfirst]

Kwiat nienawiści rozrósł sie, rozplenił
Świat zawojował pieknem swej czerwieni;
Jak passiflora pełen włóczni, gwożdzi
Kwitnie
Od wczesnej zimy do późnej jesieni...
Miriam

do Miriam

[Gość: mmx]

miriamfirst napisał(a):

> Kwiat nienawiści rozrósł sie, rozplenił
> Świat zawojował pieknem swej czerwieni;
> Jak passiflora pełen włóczni, gwożdzi
> Kwitnie
> Od wczesnej zimy do późnej jesieni...
> Miriam



Miriam , mysle i mam nadzieje, ze wiekszosci autorow tych wypowiedzi
(i mnie tez !!) nie zalezy na szerzeniu nienawisci miedzy Polakami a Zydami.

My po prostu sie bronimy przed czyms co uwazamy za atak na nas samych.
Do tego moze dochodza nasze narodowe kompleksy , itd..

Oczywiscie Zydzi maja swoje wlasne demony.

Dopoki nasze dusze beda sluchac tych demonow , pojednanie bedzie bardzo trudne.

[Gość: scan]

Gasić lampy! Zasłaniać, gasić wszelki blask!
Nakazujemy ciemność! Ciemność i ciemnotę!
- Spójrzcie, tam dziwak jakiś, stojąc na balkonie
Wbrew syrenom, śmie dumać! Patrzy w gwiazdy złote,
Z czoła bije mu promień! Załamuje dłonie...
- Cofnąć się! ściemnić czoło! Przygasić tę jasność!
Serca, dotąd miłością bliźniego płonące,
Zakryć czarną żałobą! Iskrę Bożą zdmuchnąć!
Jedynie dziś bezkarnym świecić wolno próchnom,
Nie słuchać - tylko gwiazdom, a bielić się - kościom,
Na rozbitym cmentarzu pod rumieńcem łuny
Rosnącym na obliczu nieba pośród mroków!

Zabłysło wielkie okno: to trafiony kościół!
Żadne inne nie ujdzie strażniczemu oku!
A więc zasłaniać, głuszyć, tępić każdy blask!

[Gość: TTT]

Gość portalu: P.C. napisał(a):

> Ze strony CNN:
>
> "JEDWABNE, Poland

[Gość: Pesci]

Jesli was glupich antysemitow zbierze sie kiedys miliard, to wtedy uzyja. BTW,
wiecie wy chociaz, jaka jest roznica miedzy polskim bilionem a one billion? Nie
wiem, czy tak duza wiedza miesci sie w tych stozkowatych glowach nakrytych
bialymi kapturami KKK...

[Gość: witek]

Byłem wzruszony przemówieniem Prezydenta, zasmucony wypowiedzią pani z
NYC/"it's not enough"/,zaskoczony CNN i jestem wstrząśnięty tym j a k mówi
rozgoryczona Miriam! Co będzie dalej? Co mamy robić? Jak mamy rozmawiać z
sobą ? Na klęczkach ? Przecież n a s nawet nie było wtedy. Nie uchylamy się od
odpowidzialności ,tak jak możemy być dumni z tych, którzy ratowali Żydów
polskich ryzykując życiem swoich bliskich. Starajmy się za wszelką cenę
rozmawiać,poznawac,polubić siebie. Chrońmy się od swoich ekstremistów i
strasznych emocji. 10.07.2001 daje nam nową wspaniałą mozliwosć.Nie marnujmy
jej! Próbujmy, za wszelką cenę zrozumieć siebie. Nie mówmy do siebie
słów,których nie zapomnimy.Mamy szansę żeby chociaż część z nas naprawdę chciała
się zrozumieć, odkryć na nowo i przekazać to swoim dzieciom....
Pozdrawiam Was wszystkich bardzo,bardzo życzliwie. Witek

Witkowi

[Gość: Stoik]

Gość portalu: witek napisał(a):

> Byłem wzruszony przemówieniem Prezydenta, zasmucony wypowiedzią pani z
> NYC/"it's not enough"/,zaskoczony CNN i jestem wstrząśnięty tym j a k mówi
> rozgoryczona Miriam! Co będzie dalej? Co mamy robić? Jak mamy rozmawiać z
> sobą ? Na klęczkach ? Przecież n a s nawet nie było wtedy. Nie uchylamy się od
> odpowidzialności ,tak jak możemy być dumni z tych, którzy ratowali Żydów
> polskich ryzykując życiem swoich bliskich. Starajmy się za wszelką cenę
> rozmawiać,poznawac,polubić siebie. Chrońmy się od swoich ekstremistów i
> strasznych emocji. 10.07.2001 daje nam nową wspaniałą mozliwosć.Nie marnujmy
> jej! Próbujmy, za wszelką cenę zrozumieć siebie. Nie mówmy do siebie
> słów,których nie zapomnimy.Mamy szansę żeby chociaż część z nas naprawdę chciał
> a
> się zrozumieć, odkryć na nowo i przekazać to swoim dzieciom....
> Pozdrawiam Was wszystkich bardzo,bardzo życzliwie. Witek

Bardzo pięknie piszesz o tym, co wszystkim ludziom dobrej woli powinno leżeć na
sercu. Nie przejmuj się wypowiedziami mediów - jeśli napiszesz o kimś dobrze, to
mało kogo to zaciekawi. Czy pamiętasz jakieś artykuły o dobrych Serbach z czasów
wojny w Bośni? Większość Amerykanów nic nie wiedziała o Polakach i w przyszłości
też o nich nic nie będzie wiedziała. Poza tym nie jest tak źle. Słuchałem bardzo
wyważonych komentarzy w BBC. Jak widać z innych wypowiedzi, również w prasie jest
dużo sensownych komentarzy.
Myślę, że źle zrozumiałeś wypowiedzi Miriam, być może zbyt emocjonalne po jej
niedawnej wyprawie do Jedwabnego. Pisząc o nienawiści miała na myśli tych,
których tragedia Jedwabnego nic nie nauczyła, a którzy sądzą, że Polski należy
koniecznie bronić, a najlepszą formą obrony jest atak. Polska wybroni się sama,
jeśli będzie demokratyczna, bogata i pełna światłych ludzi, a do tego świadoma
swojej historii, ze wszystkimi jej wzlotami i upadkami. W żadnym razie nie klęcz
rozmawiając z kimś, komu nic złego nie zrobiłeś. Nie wystarczy jednak wyciągać
rękę do zgody. Musimy też jasno mówić nie wszystkim tym, którzy sieją nienawiść,
obojętnie czy będą to Polacy czy Żydzi. Jest ich sporo i ich przede wszystkiem
widać i słychać. Stwórzmy kraj, w którym antysemici będą się czuli nieswojo i
kraj, o którym niezręcznie będzie mówić coś złego.
Pozdrawiam serdecznie