Rozpad PO?

[patience]

zdaje sie, ze nadchodzi wielkimi krokami...

A właśnie że nie!

[abstrakt2003]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31392544

[wolomin_w_nocy]

Niektóre z izotopów polonu mają czas rozpadu połowicznego powyżej 1 mld lat.

Polon 84Po - pierwiastek chem. z bloku p, grupy 16; radioaktywny metal
występujący w niektórych rudach uranu otrzymywany także przez bombardowanie
bizmutu neutronami w reaktorze jądrowym. Odkryty w lipcu 1898 roku przez Marię
i Piotra Curie (po przeanalizowaniu składu chemicznego tony odpadków
dostarczonej im z Czechosłowackiej kopalni uranu ). W przyrodzie polon
występuje w rudach uranowych. Najczęściej stosowany izotop 210Po otrzymuje się
przez bombardowanie 209 Bi neutronami lub przeróbkę rud uranowych ,
zawierających ok. 0,1 ppb tego pierwiastka. Do ważniejszych związków polonu
należą: H2Po (nietrwały, lotny), PoCl2, PoO2, PoO, PbPo, PoS, Po(OH)4. Znane są
także liczne związki metaloorganiczne, zawierające polon, np. pochodne
fenylowe, tolilowe, mezytylowe. 210Po obecny jest w dymie papierosowym. Polon
jest silnie toksyczny. Znajduje zastosowanie w analizie aktywacyjnej jako
źródło cząstek a lub neutronów (w mieszaninie z berylem) oraz w badaniach
mechanizmów procesów elektrodowych.


rok odkrycia 1898
liczba atomowa 84
masa atomowa (208,982)
elektroujemność (2,0)
wartościowość +2, +4, +6
zawartość w skorupie ziemskiej
(litosfera + atmosfera + hydrosfera) 2.10-14 %
temperatura topnienia (oC) 250
temperatura wrzenia (oC, p = 1 atm) 962
liczba znanych izotopów (w tym trwałe tzn.
o okresie półrozpadu ponad 1 mld lat) 27(0)
konfiguracja elektronowa stanu podstawowego:
[Xe] 4f14 5d10 6s2 6p4
1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d10 4s2 4p6 4d10 5s2 5p6 4f14 5d10 6s2 6p4

chemia118.webpark.pl/Pierw/polon.htm

[rs_gazeta_forum]

> 210Po obecny jest w dymie papierosowym.

A skąd się tam bierze? Czyżby uczeni szukający sposobu na zimną fuzję nie
zwrócili uwagi na reaktor w papierosie?

Rozpad spekulacji na temat rozpadu PO ?

[wikul]

patience napisała:

> zdaje sie, ze nadchodzi wielkimi krokami...



Muszę cie rozczarować. Przed chwilą ogromną większościa głosów, Rada Krajowa PO
w stosownej uchwale, odrzuciła poparcie rządu Marcinkiewicza. TYlko 4 głosy
były przeciw.

obsesja na temat PO

[zetor.na.oszolomy]

...nadchodzi wielkimi krokami ?

[wikul]

zetor.na.oszolomy napisała:

> ...nadchodzi wielkimi krokami ?



Ona nie nadchodzi, ona trwa od wyborów.

[patience]

Zachowanie PO jest wysoce podejrzane.

terra.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?578698

[mosze_singer]

nie znasz gry w dobrego i zlego policjanta?

tusk robil za zlego a rokita za dobrego ))))))))

[patience]

Oni nie potrzebuja bawic sie w policjantow. Maja Konstantego Miodowicza, ktory
byl dobry dla Tuska, zly dla Cimoszki. Tyle, ze to nie wystarczylo, zeby Tusk
pokonal Kaczorow.

[mosze_singer]

patience napisała:

> Oni nie potrzebuja bawic sie w policjantow. Maja Konstantego Miodowicza, ktory
> byl dobry dla Tuska, zly dla Cimoszki. Tyle, ze to nie wystarczylo, zeby Tusk
> pokonal Kaczorow.

"dobry i zly policjant" to nazwa socjotechniki, widze ze jej nie znasz ))

PO glupio zagrala z cimoszką to fakt, ocene moralna pomijam, bo ona jest
oczywista. IMO szanse tuska na wygraną byly od początku male, musialby sie
zdarzyc cud by liberalny elektorat stanowil 50% + 1 glosujących.
kurduple z poparciem kociola mogli wygrac 2:0 z kazdym.
cimoszka (pseudosocjalista jak kaczynski) byl trzeci w sondazach i zagrazal
kaczorowi, bardziej niz tuskowi. "zatopienie" cimoszenki bylo glupim
posunieciem. lepszy dla PO bylby lewicowy prezydent, zawsze to mniej wladzy w
rekach blizniakow.

PO nie tylko cikoszke ma na sumieniu, a kurski nie lepszy

[patience]

no niezulpelnie. Kurski najgorsze co zrobil to chamowate akcje w kampanii. A
Jarucka to tajne sluzby. Zupelnie inny kaliber.

Masz rację

[oleg3]

i nic nie pomoże dzisiejsze zwieranie szeregów. Za duży apetyt na stołki.
Takich, "świeżo upieczonych liberałów" co to z różnych względów wylądowali w
PO, a nie w PIS jest sporo. Wyłuskanie kilkudziesięciu posłow z klubu PO jest
nieuniknione.

Ukłony

moim zdaniem tu nie chodzi o rozpad,...

[piq]

...tylko obydwie partie grają na zmianę przywództwa u przeciwnika. Dlatego PiS
mówi wciąż o "przyjaciołach z PO" i niedobrych liderach, przy czym zaprasza do
rządu, a PO mówi, że wszystko co złe to J.Kaczyński i związkim z leprem.
Wyłuskanie kilkudziesięciu posłów nikomu nic nie daje, musieliby wyłuskać i
jedni i drudzy około stu. A to jest niemożliwe.

[hymen]

piq napisał:

> ...tylko obydwie partie grają na zmianę przywództwa u przeciwnika. Dlatego
PiS
> mówi wciąż o "przyjaciołach z PO" i niedobrych liderach, przy czym zaprasza
do
> rządu, a PO mówi, że wszystko co złe to J.Kaczyński i związkim z leprem.
> Wyłuskanie kilkudziesięciu posłów nikomu nic nie daje, musieliby wyłuskać i
> jedni i drudzy około stu. A to jest niemożliwe.

Rzeczywiście, osobiste animozje i ambicje odgrywają tu sporą rolę ale PiS bez
Kaczyńskich jest niemożliwy, PO bez Tuska tak.

ciekawa wypowiedź

[andrzejg]

wybory2005.wp.pl/wiadomosc.html?kat=42194&wid=8076412&rfbawp=1131095270.379&ticaid=17bb
Oczywiście, Platforma zrobi wszystko by ten - jak mówi Jan Rokita - skazany na „żebranie” o głosy opozycji rząd jak najszybciej doszedł do głębokiego kryzysu. Plan partii Tuska, Schetyny i właśnie Rokity jest prosty i składa się z trzech elementów. Po pierwsze ciągłe podkreślanie, że Kaczyńscy handlują z Lepperem. Po drugie wskazywanie na słabość, tymczasowość i niezdolność do reform tego gabinetu. Po trzecie budowanie na tym tle własnego wizerunku jako partii gotowej do przejęcia władzy, odpowiedzialnej, merytorycznej i na dodatek skrzywdzonej.

Gdy posłuchamy kolejnych wystapień liderów PO z ostatnich dni, przeczytamy uchwałę Rady Krajowej, usłyszymy właśnie trzy powyższe tezy, choć ubierane w różne słowa. Padną jeszcze wielokrotnie. Czy ta taktyka ma szanse powodzenia? Czy rząd PiS rzeczywiście skazany będzie na żebranie u lepperowców i elpeerowców? Czy wreszcie faktycznie Platforma będzie na tym tle aż tak błyszczała? Doświadczenie kolejnych gabinetów mniejszościowych - Buzka w końcowej fazie, Millera w końcowej fazie i Belki w fazach wszystkich faktycznie pokazują, że sama szlachetność intencji oraz determinacja premiera to za mało by powstrzymać gnicie. Państwa i władzy. Możliwość powtórki z niedawnej historii niepokoi.

[patience]

Ze strony PO byloby madrzej, gdyby tej taktyki nie oglaszala. Opinia publiczna
nie przepada za nihilistami.

też tak uważam

[andrzejg]

przechodząc do opozycji powinni wesprzeć rząd Marcinkiewicza
pokazując dobrą wolę.To byłby krok w kierunku budowy ewentualnej
koalicji w przyszłości, gdy chłopcom opadną emocje przedwyborcze.


A,

[patience]

Nic dodac, nic ujac. Wtedy zachowaliby mobilnosc w obie strony.

Ciekawe, co Rokita z Tuskiem zrobią?

[hymen]

Ciekawe, co Rokita z Tuskiem zrobią będąc w opozycji? Mogą być twardą opozycją
i próbować torpedować każdą inicjatywę PiS, ale to sojusz z SLD. Mogą też być
opozycją konstruktywną ale musieli by atakować PiS od strony socjalnej, czyli
lewicowej. I tu też w starciu z Kaczorami, dupa blada. Kreślenie stanowczych
scenariuszy jest ryzykowne ale stawiam na rozpad a przynajmniej na silne
wewnętrzne tarcia, które wyjdą w głosowaniach i które Kaczory będą potrafiły
wykorzystać.

[andrzejg]

W opozycji jest łatwiej, bo łatwiej krytykować niz budować
a ponadto, jeżeli PO okaże się partią karierowiczów, którzy
wstapili do niej zwabieni perspektywą stołków, to lepiej będzie
jak toto padnie.

A.

[hymen]

andrzejg napisał:

> W opozycji jest łatwiej, bo łatwiej krytykować niz budować
> a ponadto, jeżeli PO okaże się partią karierowiczów, którzy
> wstapili do niej zwabieni perspektywą stołków, to lepiej będzie
> jak toto padnie.

Będzie im bardzo trudno. Po pierwsze budujesz swoją opinię na podstawie
doświadczeń z poprzednich parlamentów (tak mi się wydaje) a sytuacja jest inna.
Przedtem podział na opozycję i rządzących był jasny i klarowny, teraz jest
inaczej. Po drugie, zwróć uwagę na zmianę tonu komentarzy, chociażby w GW.
Byłoby im łatwo, gdyby uderzali we wspólny ton z mediami i tzw opinią
publiczną. Łatwo może się okazać, że niewiele im zostało z tego kapitału. Po
trzecie jest jeszcze możliwy jeden scenariusz. PiSowi potrzeba jest 80 głosów.
Kaczyńscy (Jarosław) okazują się na tyle wytrawnymi graczami politycznymi, że
mogą wyciągnąć te głosy z innych klubów. Wykorzystają słabość Giertycha w LPR,
zagrają przeciw Lepperowi w SO, na ludowo z PSL, rozbiją PO i wyłuskają paru
osłów z SLD. W ten sposób zbudują trwałą podstawę dla chadeckiej partii typu
CDU/CSU, gdzie w zależności od koniunktury i możliwości będą dryfować bardziej
w lewo lub bardziej w prawo. Z PO pozostanie liberalny kikut, który będzie mógł
liczyć na 10% poparcie i to w porywach.

[andrzejg]

hymen napisał:

> Z PO pozostanie liberalny kikut, który będzie mógł
> liczyć na 10% poparcie i to w porywach.

Tak w zasadzie będzie to odzwierciedleniem poglądów w społeczeństwie.
Ciągle mamy społeczeństwo z mentalnym socjalizmem

A.

[patience]

Jej zjazd ze sceny politycznej rozpoczal sie od momentu, kiedy Bugaj sie uparl,
ze UP nie wejdzie do koalicji z SLD. No i elektorat ich za to ukaral w
nastepnych wyborach, slusznie rozumujac, ze skoro UP sie plasuje na lewicy to
MUSI posiadac zdolnosc koalicyjna na lewicy, gdyz z prawica koalicji na pewno
nie zrobi. Identyczny blad popelnia teraz PO. Wystarczy popatrzec jak
forumowicze reaguja na perspektywe koalicji PO-SLD, zeby wiedziec, ze 10 procent
w przyszlych wyborach moze byc pulapem nieosiagalnym dla PO. Unia Pracy tez
spadala z pozycji duzego klubu, posiadajacego 40 poslow.

[mosze_singer]

hymen napisał:

> Ciekawe, co Rokita z Tuskiem zrobią będąc w opozycji?

to będzie zależalo od posunięć kaczek i ich wspolnikow, nie wykluczone że nie
raz nas zaskoczą, nie wykluczone że opozycja będzie miala pele ręce roboty

[hymen]

mosze_singer napisał:

> hymen napisał:
>
> > Ciekawe, co Rokita z Tuskiem zrobią będąc w opozycji?
>
> to będzie zależalo od posunięć kaczek i ich wspolnikow, nie wykluczone że nie
> raz nas zaskoczą, nie wykluczone że opozycja będzie miala pele ręce roboty

Kolejne posunięcia Kaczorów są jednoznaczne i układają się w jedną logiczną
całość. Zaskoczyć może jedynie PO, o ile zaskoczenie w sytuacji kompletnej
niewiadomej jest możliwe.

[mosze_singer]

hymen napisał:

> Kolejne posunięcia Kaczorów są jednoznaczne i układają się w jedną logiczną
> całość.

znasz plany bliźniaków na 4 lata??

IMO oni są nieobliczalni

Zaskoczyć może jedynie PO, o ile zaskoczenie w sytuacji kompletnej
> niewiadomej jest możliwe.

[hymen]

mosze_singer napisał:

> hymen napisał:
>
> > Kolejne posunięcia Kaczorów są jednoznaczne i układają się w jedną logicz
> ną
> > całość.
>
> znasz plany bliźniaków na 4 lata??

Sfrormułuje je tak: Budowa silnej partii chrześcjańskiej i umocowanie się na
szczytach władzy. Wykorzystanie wszelkich dostępnych środków, by rząd PiSu,
niezależnie czy to będzie Marcinkiewicz czy ktoś inny mógł pochwalić się
sukcesami. Tak w skrócie.

>
> IMO oni są nieobliczalni

Dlaczego?

[mosze_singer]

hymen napisał:

> Dlaczego?

1. bliźniacy to autoktraci, zapewne mają jakieś swoje cele polityczne o których
wiedzą tylko oni dwaj
2. obracają się w bardzo nieciekawym towarzystwie, nie wiadomo do jakich
ustępstw będą zmuszeni w zamian za poparcie giertycha i leppera u których są
zmuszeni o nie żebrać
3. mają nieciekawy elektorat, temu elektoratowi można powiedzieć: "wprawdzie
ciągle mamy w Polsce biedę, wprawdzie nadal jest korupcja, ale zrealizowaliśmy
inne (wyższe) cele: ocenzurowaliśmy to i tamto, przgnaliśmy gejów, żydów i
inne mniejszości, wybudowaliśmy tyle a tyle kościolów, itd. itp. wybierzcie nas
na kolejną kadencję" i moherowe berety pójda do urn

jest jeszcze kilka innych powodów .....

[hymen]

mosze_singer napisał:

> hymen napisał:
>
> > Dlaczego?
>
> 1. bliźniacy to autoktraci, zapewne mają jakieś swoje cele polityczne o
których
>
> wiedzą tylko oni dwaj

Nawet, jeśli są autokratami to trudno mówić tu o nieobliczalności. Ich cele
polityczne są dość jasne i wykazują tu dość dużą skuteczność. Niejasne jest
natomiast ile zechcą zachować w trakcie dalszego działania z populizmu i
socjalizmu, z których tak chetnie korzystali. A to nie jest nieobliczalność.

> 2. obracają się w bardzo nieciekawym towarzystwie, nie wiadomo do jakich
> ustępstw będą zmuszeni w zamian za poparcie giertycha i leppera u których są
> zmuszeni o nie żebrać

He he. A kto w takim razie nie obraca się w nieciekawym towarzystwie, co?
Rokita? Tusk? Śmieszne.

> 3. mają nieciekawy elektorat, temu elektoratowi można powiedzieć: "wprawdzie
> ciągle mamy w Polsce biedę, wprawdzie nadal jest korupcja, ale
zrealizowaliśmy
> inne (wyższe) cele: ocenzurowaliśmy to i tamto, przgnaliśmy gejów, żydów i
> inne mniejszości, wybudowaliśmy tyle a tyle kościolów, itd. itp. wybierzcie
nas
>
> na kolejną kadencję" i moherowe berety pójda do urn

Tu już zupełnie strzelasz na oślep. Kreujesz rzeczywistość zamiast ją opisywać.
Nawet w deklaracjach wyborczych nie bylo nic o budowaniu kościołów. Tym
bardziej w planach rządu pana M.


>
> jest jeszcze kilka innych powodów .....

[mosze_singer]

hymen napisał:

> Nawet, jeśli są autokratami to trudno mówić tu o nieobliczalności.

widze, że nie wiesz czym się charakteryzuje mentalność autokratów, otóż jeśli
tego typu ludzie są przy wladzy ich chęć posiadania jeszcze większej wladzy nie
ma konca, autokraci posuną się _do_wszystkiego_ aby tę wladzę zdobyć (co już
zrobili)i ją powiększać (co jeszcze przed nimi).

[hymen]

mosze_singer napisał:

> hymen napisał:
>
> > Nawet, jeśli są autokratami to trudno mówić tu o nieobliczalności.
>
> widze, że nie wiesz czym się charakteryzuje mentalność autokratów, otóż jeśli
> tego typu ludzie są przy wladzy ich chęć posiadania jeszcze większej wladzy
nie
>
> ma konca, autokraci posuną się _do_wszystkiego_ aby tę wladzę zdobyć (co już
> zrobili)i ją powiększać (co jeszcze przed nimi).

Sądzę, że mylisz autokrację z despotyzmem, nie zwróciłeś uwagi na moje
sformułowanie "nawet, jeśli" oraz na to, że Kaczynski bez problemu zrezygnował
z funkcji premiera na rzecz innej osoby.

[andrzejg]

hymen napisał:
>
> Sądzę, że mylisz autokrację z despotyzmem, nie zwróciłeś uwagi na moje
> sformułowanie "nawet, jeśli" oraz na to, że Kaczynski bez problemu
> zrezygnował z funkcji premiera na rzecz innej osoby.

Rezygnacja z teki premiera była zimną kalkulacją.Zresztą sam o tym mówił, że
badania opini społecznej daqały jego bratu małe szanse na wygraną w przypadku
objęcia przez niego funkcji premiera.

Zastanawia mnie jedynie Twoja nadzieja,że Kaczyńscy nie zrobią tego co
naobiecywali przed wyborami.Czyli godzisz się na metodę wygrywania wyborów
poprzez oszustwo, bo przecież tak będzie te obietnice nazwać , po wycofaniu się
z nich Kaczyńskich.Przyjęcie tej metodej (zresztą skutecznie zastosowanej przez
SLD w poprzednich wyborach) wróży nam nieciekawą przyszłośc, ponieważ zawsze
bdą wygrywali populiści. Czy społeczeństwo stac będzie na odróżnienie czczej
gadaniny , od rzetelnych obietnic?

A.

[hymen]

andrzejg napisał:

> hymen napisał:
> >
> > Sądzę, że mylisz autokrację z despotyzmem, nie zwróciłeś uwagi na moje
> > sformułowanie "nawet, jeśli" oraz na to, że Kaczynski bez problemu
> > zrezygnował z funkcji premiera na rzecz innej osoby.
>
> Rezygnacja z teki premiera była zimną kalkulacją.Zresztą sam o tym mówił, że
> badania opini społecznej daqały jego bratu małe szanse na wygraną w przypadku
> objęcia przez niego funkcji premiera.

Owszem ale tu mówiliśmy o autokracji i nieobliczalności. A ta zimna kalkulacja
mówi o tym, że Kaczor zdaje sobie sprawę z tego na czym polegają demokratyczne
wybory i nie ma zamiaru ich autokratycznie i nieobliczalnie lekceważyć.

>
> Zastanawia mnie jedynie Twoja nadzieja,że Kaczyńscy nie zrobią tego co
> naobiecywali przed wyborami.Czyli godzisz się na metodę wygrywania wyborów
> poprzez oszustwo, bo przecież tak będzie te obietnice nazwać , po wycofaniu
się
>
> z nich Kaczyńskich.Przyjęcie tej metodej (zresztą skutecznie zastosowanej
przez
>
> SLD w poprzednich wyborach) wróży nam nieciekawą przyszłośc, ponieważ zawsze
> bdą wygrywali populiści. Czy społeczeństwo stac będzie na odróżnienie czczej
> gadaniny , od rzetelnych obietnic?

Nie mam takiej nadziei. Pisałem tu na forum o swojej opinii o PiS i podtrzymuję
ją. Dla mnie to populizm i socjalizm. Tyle, ze ja poddaję krytyce poczynania
PiSu z zupełnie innej pozycji niż Singer czy PO, która chce trafić do opozycji.