Finlandia tez.... :---(((

[Gość: Mosze]

Tez okazuje sie ze Finladia tez pracowala z Hitlerem i wyslali okolo 500
jencow rosyjskich Zydow do niemiec...
"Not welcome to the club"...

Boze pomsty ukaz sie...

Boze pomsty ukaz sie...

[wojcd]

"Boze pomsty ukaz sie..."
Dziwnie sie czuje gdy przywolujesz, juz przynajmniej 4 raz, ten biblijny wers.
Nie wiem jak z takim kims rozmawiac????

Wojciech

Boze pomsty ukaz sie...(fragment modlitwy)

[Gość: Mosze]

A mam dziekowac, tym ktorzy morduja lub mordowali narod moj, tylko dlatego ze
byli Zydami...??

Pomysl, co ty bys uczynil, nie modlil sie o wieczny spoczynek do Pana z tych
co nic nie uczynili, tylko byli Zydami

Odpowiem Ci Mosze,

[pan.scan]

Twój rozmówca jest z tych, co to mówią" ten jest z ojczyzny mojej, ale go nie
lubię".

[gini]

pan.scan napisała:

> Twój rozmówca jest z tych, co to mówią" ten jest z ojczyzny mojej, ale go nie
> lubię".

W ojczyznie mojej jest duzo takich co ich nie lubie.Ciekawe czy Scan lubi
wszystkich tylko dlatego,ze z ojczyzny sa.

A ja Cie spytam, Mosze

[dachs]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> ...z tych co nic nie uczynili, tylko byli Zydami
Skad oni sie wzieli w Finlandii?

dzikie pytanie to Borsuk jest

[perla]

żołnierz idzie się bić tam gdzie rozkaz ma.

[...]

[Gość: siedem]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wojna Rosja-Finlandia

[Gość: Mosze]

Oni wpadli do niewoli podczas 2 WS, miedzy Rosja i Finlandia. Sluzyli w Armi
Czerwonej....

[Gość: Mosze]

November 1939-Mars 1940: During World War II Finland was in war with
Soviet "The Vinter War".
Juni 1941-September 1944: War against Soviet.

[dachs]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Oni wpadli do niewoli podczas 2 WS, miedzy Rosja i Finlandia. Sluzyli w Armi
> Czerwonej....

Wlasnie, Mosze.
Jako Zolnierze Armii Czerwonej znalezli sie w Finlandii jako najezdzcy
(agresorzy).
Jako wrog, ktorego trzeba zabic. Wiesz, Bog pomsty itd...
Gdyby mieli wiecej szczescia, nie znalezli by sie w Finlandii, ale moze 17
wrzesnia w Polsce.
W zdeptanej juz wtedy Polsce mogliby wtedy kooperowac z Niemcami, ktorzy
zabijali Polakow tylko dlatego, ze byli Polakam.
Czy ja mam z tego powodu jeszcze dzisiaj wzywac Boga pomsty?

pozdrawiam

borsuk

[pan.scan]

Jesli weżmiesz pod uwagę tylko fakt, że Finlandia w latach 1809-1917 była
częścią Rosji to odpowiedź zbędna.

[dachs]

pan.scan napisała:

> Jesli weżmiesz pod uwagę tylko fakt, że Finlandia w latach 1809-1917 była
> częścią Rosji to odpowiedź zbędna.

Scanie,
tego to nie rozumiem. Chyba nie usprawiedliwiasz agresji Stalina na Finlandie?

[...]

[Gość: siedem]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[perla]

Borsuk,
tego to nie rozumiem. Chyba nie usprawiedliwiasz wydania sowieckich jeńców
pochodzenia żydowskiego Hitlerowi?

Zapytałeś -

[pan.scan]

Skad oni sie wzieli w Finlandii?
Masz szerszą odpowiedź (jeśli mamy sprawę traktować poważnie):

"The history of Jews in Finland only goes back a couple of hundred years, and
their number has never reached two thousand. Boris Grünstein describes the
Finnish Jewry as not even being a minority, but a curiosity. There were
virtually no Jewish people in Finland when the country was part of Sweden. The
situation changed and the arrival of Jews began when Finland was annexed to the
Russian Empire in 1809.
Most Finnish Jews are descendants of so-called cantonists, Jewish soldiers who
served in the Russian army. Many of these were orphans and sons of
underprivileged families, who could be called to duty as early as at the age of
twelve. During the reign of Nicholas I, their term of service was twenty-five
years, during which many of them lost contact with home. The aim was for them
to abandon their religion and become Christians.
Alexander II shortened the term of service to 4–6 years and allowed soldiers
released from the army to settle with their families in the town where they had
served. The lives of those who stayed in Finland were quite restricted, e.g.
the ways in which they could earn their living were very limited.
The increase in the number of Jews led to debate about their civil rights in
the Senate in the 1870s, but no decisions were made, and their position
remained insecure until Finland gained independence in 1917. Finland was the
last country but one in Europe to remove restrictions concerning Jews. The bill
granting them civil rights was passed by a vote of 163–6 in December 1917."

[dachs]

Scanie,
naturalnie sprawe mamy traktowac powaznie.
Mosze wyraznie napisal:
"Tez okazuje sie ze Finlandia tez pracowala z Hitlerem i wyslali okolo 500
jencow rosyjskich Zydow do niemiec..."

Jencow(!), Scanie.
Jencami mogli byc tylko Ci, ktorzy ugrzezli w sniegach na linii Mannerheima, a
wiec cytat, ktory przytoczylas choc interesujacy (nie znalem tych faktow) nie
wnosi nic do rzeczy.
Sam fakt odslania radzieckich jencow pochodzenia zydowskiego hitlerowcom jest
naturalnie godny potepienia.
Nie zmienia tego fakt, ze inni radzieccy jency - ci odeslani do ojczyzny - tez
tego odeslania nie przezyli.
Ale sam wiesz, jakich naciskow uzywali Niemcy, by dostac w swoje rece
wszystkich Zydow i wiesz, ze Finowie byli skazani na pomoc Niemcow.

Historia i polityka skladaja sie prawie wylacznie z moralnie nagannych,
nieetycznych dzialan.
Ze tak bylo w tym wypadku, nie ulega dla mnie watpliwosci.
Byc moze byla to cena jaka Finowie zaplacili za to, ze nie stali radziecka
republika.
Zgodze sie, gdy powiesz, ze jest to ciemna, wstydliwa plama na ich historii.
Ale Mosze zatracil proporcje, przywolujac w tej sprawie Boga pomsty.
Jest roznica miedzy antysemickimi zbrodniarzami, a malym narodem walczacym o
swoja wolnosc.

[pan.scan]

Skoro pytasz Borsuku, "skąd się tam wzięli" – pierwsza moja odpowiedź jest
taka, jak była.

Co do jeńców - dobrze, że zgadzamy co do naganności moralnej faktu wydania ich
Niemcom. Nie przyjmuję argumentu, "ze inni radzieccy jency - ci odeslani do
ojczyzny - tez tego odeslania nie przezyli" więc ci z Finlandii też by nie
przeżyli. Nie dano im szansy, nie rozwijając zbytnio tego tematu o konwencje,
prawa, ludzkie odruchy. Wspomnę tylko, że mieli się, jak na tamte warunki
całkiem nieźle, korzystając w obozach z pomocy wspólnoty żydowskiej w
Finlandii. Bułgarski car Borys III na żądanie Hitlera o wydanie Żydów (w
dziesiątkach tysięcy ich było liczyć) odpowiedział - "otworzymy przed nimi
drzwi naszych cerkwi, ale nie oddamy ani jednego". Możliwe, że przypłacił to
życiem.
Co do proporcji Moszego – zważ na to, że spojrzenie na współczesny świat i
najnowszą historię ponad 80% Żydów z Izraela jest spojrzeniem przez pryzmat
Zagłady. Stąd zapewne Mosze, nie znając szczegółów, a będąc dzieckiem
Shoah - tak reaguje. Staram się to zrozumieć.

[dachs]

pan.scan napisała:

> Co do proporcji Moszego – zważ na to, że spojrzenie na współczesny świat i
> najnowszą historię ponad 80% Żydów z Izraela jest spojrzeniem przez pryzmat
> Zagłady. Stąd zapewne Mosze, nie znając szczegółów, a będąc dzieckiem
> Shoah - tak reaguje. Staram się to zrozumieć.

Ja tez sie staram i chyba nawet rozumiem.
Ale to nie znaczy ze takie widzenie swiata uwazam za sluszne.
Dlatego zwalczam tu od czasu do czasu , przyznam ze ostatnie bez nalezytej
pasji, roznych rodzimych narodowcow, zyjacych jedynie rozpamietywaniem krzywd
jakie Polakom wyrzadzili wszyscy inni. Brak pasji bierze sie z przekonania, ze
do tych zakutych lbow i nic nie dotrze.
Juz o dawna nie widziales mnie w zadnych takich dyskusjach
Mosze jest czlowiekim inteligentnym i wrazliwym.
Bardzo go cenie i lubie. Dlaczego i jego ma dotknac kalectwo ogladania swiata
tylko jednym okiem?
Przytocze tu to, co napisalem do Moszego wprost:

"Gdyby mieli wiecej szczescia, nie znalezli by sie w Finlandii, ale moze 17
wrzesnia w Polsce.
W zdeptanej juz wtedy Polsce mogliby wtedy kooperowac z Niemcami, ktorzy
zabijali Polakow tylko dlatego, ze byli Polakami.
Czy ja mam z tego powodu jeszcze dzisiaj wzywac Boga pomsty? "

Widzisz Scanie, ja chce tylko przekazac Mosze, ktorego zaliczam do grona
przyjaciol, ze pamiec i pomsta to pojecia, ktore niekoniecznie musza isc ze
soba w parze.

Prośba do Scana.

[snajper55]

pan.scan napisała:

> Bułgarski car Borys III na żądanie Hitlera o wydanie Żydów (w
> dziesiątkach tysięcy ich było liczyć) odpowiedział - "otworzymy przed nimi
> drzwi naszych cerkwi, ale nie oddamy ani jednego". Możliwe, że przypłacił to
> życiem.

Przypomniało mi to coś, co kiedyś czytałem, a czego później nie udało mi się
już znaleźć. Myśle o statystyce podającej jaki procent Żydów w państwach
europejskich udało się od Holocaustu ocalić. Wydaje mi się, że w różnice między
niektórymi państwami były znacząco różne, jednek nie jestem tego w stanie
sprawdzić. Czy może wiesz, gdzie można te dane znależć ?

Pozdrawiam serdecznie )

Snajper.

------------>Snajper

[pan.scan]

Wydaje mi się, że jest to w "Europie" Daviesa - na końcu książki w tabelach i
wykresach. Nie mam pod ręką, więc nie mogę sprawdzić.
Z konieczności inne linki:

www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/4430/deathmap.htm

www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/4430/

Ukłony,
S.

[pan.scan]

Ten się nie wklepał.


www.mtsu.edu/~baustin/jewvicts.html
Pozdrawiam,
S.

[pan.scan]

"During World War II, hundreds of thousands of Jews were deported from the
Balkan states to labor and extermination camps in Germany and Poland. Bulgaria,
with a Jewish population of only 50,000, sided with Hitler's government early
on, its king having become convinced that only with German aid could he
successfully press his territorial claims to land lost to Greece and Romania.
Yet, in the face of constant German demands, Bulgaria's government refused to
deport the nation's Jewish citizens. Instead, as the Bulgarian-born Israeli
politician Michael Bar-Zohar writes in this fine contribution to Holocaust
studies, "the Bulgarian Jews became the only Jewish community in the Nazi
sphere of influence whose number increased during World War II." Bar-Zohar
attributes the Bulgarian government's successful resistance to a general
absence of anti- Semitism among the populace: most Bulgarian Jews were of the
working class and had long since been culturally assimilated; even many of the
ardent fascists in the government opposed their being murdered. To be sure, Bar-
Zohar writes, the Jews of Bulgaria were persecuted--yet thanks to the efforts
of leaders like the parliamentarian Dimiter Peshev and the cleric Metropolitan
Stefan, they were spared the terrible fate of so many other Jews in the region.
Bar-Zohar's book recounts an almost unknown episode of World War II history
through a well-told, fast-paced narrative. --Gregory McNamee"

"Beyond Hitler's Grasp: The Heroic Rescue of Bulgaria's Jews" - linku nie podam
bo tak idiotycznie długi, że zajmuje 4 wiersze w oknie.

Z opinii o książce:
..."A wonderfull book, which for a first time describes the saving of the 50000
Bulgarian jews. This fact has been known in Bulgaria, but nowhere else (except
in Israel, where there is a monument built to King Boris)".

Dodam od siebie, że dane te są bardzo

[jean-baptiste]

wątpliwe. Jakiekolwiek porównywanie danych o ofiarach wśród ludności
określanej przez nazistów jako żydowska jest mocno naciagane.

Nawet jeśli założymy, że liczebność ludności określanej przez ustawy
norymberskie jako żydowską jest poprawne, to trzeba uwzględnić to, że na
terytoriach okupowanych przez Niemcy liczebność tychże obywateli polskich
wynosiła nie więcej niż 2 miliony. Pozostała część pozostawała pod okupacją
sowiecką.

Czy tam możemy uznać ich za Żydów, czy za obywateli sowieckich-bezwyznaniowych
komunistów? Czy też powinniśmy i tam stosować nazistowską definicję Żyda?

[januszcz]

jean-baptiste napisał:

> wątpliwe. Jakiekolwiek porównywanie danych o ofiarach wśród ludności
> określanej przez nazistów jako żydowska jest mocno naciagane.
>
> Nawet jeśli założymy, że liczebność ludności określanej przez ustawy
> norymberskie jako żydowską jest poprawne, to trzeba uwzględnić to, że na
> terytoriach okupowanych przez Niemcy liczebność tychże obywateli polskich
> wynosiła nie więcej niż 2 miliony. Pozostała część pozostawała pod okupacją
> sowiecką.
>
> Czy tam możemy uznać ich za Żydów, czy za obywateli sowieckich-
bezwyznaniowych
> komunistów? Czy też powinniśmy i tam stosować nazistowską definicję Żyda?
>
=================
A oglądałeś wojenne filmy z czasów II wojny produkcji radzieckiej?
Złapanych do niewoli zołnierzy ustawiano w szpaler i rozkazywano: komunisci i
Żydzi wystąp!
O ile w filmach z tamtych czasów wiele było przekłamań słuzących
komunistycznej propagandzie, to w tych scenach raczej oddawały te filmy
prawdę.

Pozdrawiam

janusz

[Gość: pamawa]

Czesciej chyba jednak byl wykorzystywany zwrot:
Zydzi i komisarze wystap.
Ale jak sam zauwazyles, mogla to byc tylko propagandowa linia ideologiczna
kreowana przez biuro polityczne KPZR wobec kultury filmowej.
Pozdrawiam.

[jean-baptiste]

Nawiasem mówiąc, ileż jest podobieństw między między Polakami a Żydami.
Jest ta pogoń o to kto był większą ofiarą. I jak się nie było po "ciemnej
stronie mocy"

No i odwieczny polski antysemityzm powoduje konflikt. Wyślig ofiar rozpoczął
już pierwszy polsko-czeski antysemita Bolesław I Chrobry. Sławetny pogrom
kijowski 1018 roku))

A cóz to za brednie?

[pan.scan]

Pod jaką okupacją sowiecką? A kiedyż to zaczęło się "Ostateczne rozwiązanie"?
Chyba, że akceptujesz pakt Ribb-Moł. i podział ludności między owych aliantów.
Tak, możliwe to, skoro obywatelowi Polski nadano z urzędu paszport sowiecki. Co
za logika!

A cóz to za brednie Scanie?

[jean-baptiste]

Jaki ma związek ilość obywateli polskich uznanych przez nazistów za żydów, do
tych pozostałych przy życiu. Cała logoka oczyma nazistów!
Narzuca sie jakąś odpowiedzialność na Polaków za to ile to
procent "norymberskich żydów" przeżyło.
Toż to brednie.

Uszczypnij mnie - o co Ci chodzi? Nie nadążam.

[pan.scan]

Na 3.300tys Żydów, obywateli polskich, Niemcy zamordowali 2.800tys
tj 85% populacji. Masz jakieś wyrzuty sumienia, za mało, za dużo? Za mało
ocalało? Kto narzuca odpowiedzialność?

[snajper55]

jean-baptiste napisał:

> Jaki ma związek ilość obywateli polskich uznanych przez nazistów za żydów, do
> tych pozostałych przy życiu. Cała logoka oczyma nazistów!

A mnie nie interesuje, ilu obywateli polskich naziści uznali za Żydów. Jakież
to ma znaczenie ? Wiadomo ilu było Żydów przed wojną. Nie tych uznanych przez
nazistów, tylko po prostu Żydów. Wiadomo mniej więcej ilu ocalało, bo po wojnie
szukali swoich bliskich zostawiając jednocześnie informacje o sobie. Stąd
procent Żydów, któzy przeżyli jest liczbą dość wiarygodną.

> Narzuca sie jakąś odpowiedzialność na Polaków za to ile to
> procent "norymberskich żydów" przeżyło.
> Toż to brednie.

Znów piszesz o >norymberskich< Żydach. Nie słyszałeś o Żydach
nienorymberskich ? Takich zwykłych Żydach z pejsami, w jarmułkach, świętujących
szabas ? Ci Żydzi pewnie nawet nie wiedzieli, że jakaś Norymberga istnieje.

Piszesz też o odpowiedzialności... Powiedz mi, jak sądzisz, dlaczego w jednym
pańswie uratowało się 86% Żydów, a w innym jedynie 10% ? Czyżby hitlerowcy
bardziej lubili bułgarskich Żydów od litewskich ?

Pozdrawiam

Snajper.

[snajper55]

pan.scan napisała:

> Ten się nie wklepał.
>
>
> www.mtsu.edu/~baustin/jewvicts.html
> Pozdrawiam,
> S.


Dzięki Scanie za linki. Ten trzeci podaje część danych, o jakie mi chodziło.
Tak jak pamiętałem różnice w procentach uratowanych są szokująco duże. Ja na te
dane trafiłem w jakimś większym opracowaniu, ale w jakim, gdzie, kiedy - zabij
mnie, a nie pamiętam.

Pozdrawiam )

Snajper.

[Gość: U]

DACHS,MOJA FORMA TWOJEGO MOTTO O WYJSCIU W POL DROGI JEST:ZANIM DASZ KOMUS W
PYSK ZA OBELGE,WYCIAGNIJ DO NIEGO REKE.

BARDZO CIE ZA TO MOTTO SZANUJE
OZDROWIENIA.

[Gość: U]

DACHS,NAPISALEM COS PRZED CHWILA,ALE ZNIKLO.POWTARZAM:

DACHS,SPROWOKOWALO MNIE DO ODPOWIEDZI TWOJE MOTTO O WYJSCIU W POL DROGI.

MOJE MOTTO: ZANIM DASZ KOMUS W PYSK ZA OBELGE,PODAJ MU REKE.MOZE ZROZUMIE.

W TYM MOMENCIE WROCILY DO MNIE SLOWA MOSZE,ZE NAWET ZA 1000 LAT ITD....

Skąd ta wiadomość ???

[indris]

Hannah Arendt w znanej książce "Eichmann w Jerozolimie" omawia przebieg działań
Eichmanna w całej Europie okupowanej przez Niemcy, bądź z Niemcami
współpracującej. Stwierdza tam, że kwestii wydawania Żydów w Finlandii Niemcy
nawet nie ośmielili się poruszyć.

Śmiem twierdzić, że poruszali wielokrotnie,

[pan.scan]

tak podczas wizyty w Niemczech szefa fińskiej policji Arno Anthoniego w
kwietniu 42 oraz wizyty Himmlera w Finlandii latem tego roku, spotykając się z
odmową Finów, za co Niemcy próbowali ich ukarać wstrzymaniem pomocy
żywnościowej. Tak czy inaczej Finowie wydali Niemcom 8 Żydów, za co przeprosił
(sic! - kamyczek do Twojego jedwabnego ogródka) w listopadzie 2000 premier
Paavo Liponen. Osobną kwestią jest wydanie Niemcom 200 rosyjskich jeńców
pochodzenia żydowskiego wziętych do niewoli w wojnie zimowej.

To nie to samo scanie

[oleg3]

zbrodnia w Jedwabnem nie była aktem PAŃSTWA POLSKIEGO. Jedyną "winą" tego
państwa była klęska militarna.


pan.scan napisała:

> Tak czy inaczej Finowie wydali Niemcom 8 Żydów, za co przeprosił
> (sic! - kamyczek do Twojego jedwabnego ogródka) w listopadzie 2000 premier
> Paavo Liponen.

Oczywiście, że nie to samo

[pan.scan]

i całkowicie się z tobą zgadzam. Ja pisząc to mam na myśli ludzki odruch -
taki, jakim był on w Jedwabnem w lipcu 2001. Cytowałem niedawno stosowny
fragment.

No więc ponawiam pytanie...

[indris]

...skąd te wiadomości ? Nie znam na tyle historii Finlandii. Ale podane przez
Ciebie fakty wyglądają dziwnie. Dlaczego mieliby wydawać Niemcom akurat 8
Żydów ? Nie było w Finlandii więcej ? Może chodziło o uciekinierów z Niemiec ?
W każdym razie odpowiedzialność spada na PAŃSTWO fińskie, więc
słowo "przepraszam" było ze strony przedstawiciela tego państwa właściwe, w
przeciwieństwie do Kwasa w Jedwabnem, bo za tamtą zbrodnię PAŃSTWO polskie
odpowiedzialne nie było.
Nie wiem też co określasz jako "wojnę zimową". Mnie się to kojarzy z wojną 1939-
40, może dlatego, że widziałem film fiński pod takim tytułem. Ale wtedy nie
było chyba żadnego sojuszu niemiecko-fińskiego i takie przekazywanie jeńców
państwu trzeciemu byłoby nie do pomyślenia. Po zawarciu pokuju w marcu (chyba)
1940 jeńcy byli chyba wzajemnie wymienieni.
Może chodzi tu o drugą wojne fińską, kiedy to Finlandia przyłączyła się do
Niemiec w r. 1941, żeby się odkuć za napaść z 1940.

[pan.scan]

Spotkałem niedawno w sieci recenzję wydanej ostatnio książki Eliny Suominen n/t
Żydów fińskich.
Mam skopiowane fragmenty - nie mam linku. Podam Ci - jak odszukam.
Co do "przepraszam" w Jedwabnem - wyżej. Mamy inne skale uczuć i odczuć,
Indris.

[felicia]

indris napisał:

> Hannah Arendt w znanej książce "Eichmann w Jerozolimie" omawia przebieg
działań
>
> Eichmanna w całej Europie okupowanej przez Niemcy, bądź z Niemcami
> współpracującej. Stwierdza tam, że kwestii wydawania Żydów w Finlandii Niemcy
> nawet nie ośmielili się poruszyć.

Cytat z Arendt:
"... Finlandia, mimo że brała udział w wojnie po stronie państw Osi, była
jedynym krajem, w którym naziści nawet nie próbowali poruszyć kwestii
żydowkiej. Ten zaskakujący wyjątek uczyniony dla Finlandii - Żydów było tam
około 2 tysięcy - można chyba tłumaczyć wielkim podziwem Hitlera dla Finów,
których być może nie chciał on wystawiać na pogróżki i upokrzający szantaż."

Na ile wiarygodne są psychologizujące motywacje, zapewne nie dojdziemy, ale
fakt pozostaje chyba faktem.

"krwi ! krwi !"

[tees1]

Gość portalu: Mosze napisał(a):
> Boze pomsty ukaz sie...

Wstydzil bys sie.

I dlatego bylo potrzebne chrzescijanstwo na tym swiecie.

[d_nutka]

tees1 napisał:

> Gość portalu: Mosze napisał(a):
> > Boze pomsty ukaz sie...
>
> Wstydzil bys sie.
>
> I dlatego bylo potrzebne chrzescijanstwo na tym swiecie.

wypijmy zatem kielich krwi jego

ty pierwszy?

proszę
daj przykład jak ON, TEN, który stał się twoim Bogiem, którego tak wywyższyłeś

d_nutka

[tees1]

Bog sie nie "stal". Byl, jest i bedzie.

To jest clue chrzescijanstwa:

«Które jest pierwsze ze wszystkich przykazań?»
«Pierwsze jest: Słuchaj, Izraelu, Pan Bóg nasz, Pan jest jeden. Będziesz
miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całym swoim
umysłem i całą swoją mocą. Drugie jest to: Będziesz miłował swego bliźniego
jak siebie samego. Nie ma innego przykazania większego od tych».

Czyli nic nowego, nic dodanego, tylko wskazanie, czym sie kierowac przede
wszystkim.

[snajper55]

tees1 napisał:

> Wstydzil bys sie.
>
> I dlatego bylo potrzebne chrzescijanstwo na tym swiecie.

To w chrześcijaństwie nie ma kary za grzechy ? Nie ma piekła i czyśćca ? Nie ma
pomsty ?

Snajper.

Nie ma snajper. NIE MA !!!

[oleg3]

snajper55 napisał:

> To w chrześcijaństwie [...] Nie ma pomsty ?

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > To w chrześcijaństwie [...] Nie ma pomsty ?

A czyż kara nie jest pomstą ?

Pozdrawiam

Snajper.

[oleg3]

Uciekasz snajper od istoty sprawy. W chrześcijańswie zemsta jest grzechem.
Mylisz sprawiedliwość z zemstą.

NIE MA ? Jest kara. Czy kara to nie pomsta ?

[snajper55]

oleg3 napisał:

> Uciekasz snajper od istoty sprawy. W chrześcijańswie zemsta jest grzechem.
> Mylisz sprawiedliwość z zemstą.

To sprawa terminologii. Ja (tak jak i Mosze) zresztą nie pisałem o zemście,
tylko o pomście.

W chrześcijaństwie jest kara za grzechy, złe uczynki. Powiedz, czym dla Ciebie
kara różni się od pomsty. Bo dla mnie te terminy są bardzo bliskie (jeśli nie
torzsame).

Pozdrawiam

Snajper.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> To sprawa terminologii. Ja (tak jak i Mosze) zresztą nie pisałem o zemście,
> tylko o pomście.

To pokaż mi różnicę znaczeniową słów "pomsta" i "zemsta".



> W chrześcijaństwie jest kara za grzechy, złe uczynki. Powiedz, czym dla
Ciebie
> kara różni się od pomsty. Bo dla mnie te terminy są bardzo bliskie (jeśli nie
> torzsame).

Józek zabił mi brata. Jak ja zabiję Józkowi brata to będzie zemsta, czy jak
wolisz pomsta. Jeszcze lepiej jak zabiję Józkowi wszystkich braci. Kara będzie
wtedy, gdy Józek odpokutuje za swój czyn, być może nawet dając głowę katu.

>Do mnie należy pomsta< mówi Pan.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > To sprawa terminologii. Ja (tak jak i Mosze) zresztą nie pisałem o zemście,
> > tylko o pomście.
>
> To pokaż mi różnicę znaczeniową słów "pomsta" i "zemsta".

Zemsta, to kara za krzywdę moją (od zemścić SIĘ). Pomsta, za cudzą (od pomścić
KOGOŚ). Dlatego >Do Mnie należy pomsta. Ja wymierzę zapłatę< mówi Pan - te
slowa są w Rz 12,19 i w Liście do Hebrajczyków.

> > W chrześcijaństwie jest kara za grzechy, złe uczynki. Powiedz, czym dla
> > Ciebie kara różni się od pomsty. Bo dla mnie te terminy są bardzo bliskie
> > (jeśli nie torzsame).
>
> Józek zabił mi brata. Jak ja zabiję Józkowi brata to będzie zemsta, czy jak
> wolisz pomsta. Jeszcze lepiej jak zabiję Józkowi wszystkich braci. Kara będzie
> wtedy, gdy Józek odpokutuje za swój czyn, być może nawet dając głowę katu.

Raczej nie. Patrz wyżej.

Pozdrawiam

Snajper.

>Do mnie należy pomsta< mówi Pan.

[Gość: siedem]

takie czasy. jak chcesz sie czegos z pisma swietego dowiedziec zapytaj
komsomolca. o losie!

5040

[oleg3]

snajper55 napisał:

> Zemsta, to kara za krzywdę moją (od zemścić SIĘ). Pomsta, za cudzą (od
>pomścić KOGOŚ).


Nie wiem skąd to wziąłeś.

zemsta (słownik języka polskiego)
‘odwet za doznaną krzywdę; pomsta’

slowniki.onet.pl/index.html?tekst=zemsta&tr=pol-slo&x=31&y=14

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > Zemsta, to kara za krzywdę moją (od zemścić SIĘ). Pomsta, za cudzą (od
> >pomścić KOGOŚ).
>
>
> Nie wiem skąd to wziąłeś.
>
> zemsta (słownik języka polskiego)
> ‘odwet za doznaną krzywdę; pomsta’

Mówi się >mścić SIĘ<, albo >pomścić KOGOŚ, COŚ<. Zresztą to są dywagacje. Mosze
użył określenia pomsta, więc tego się trzymajmy. A w chrześcijaństwie pojęcie
pomsty funkcjonuje, jak wynika z mojego poprzedniego postu.

Pozdrawiam

Snajper.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> A w chrześcijaństwie pojęcie
> pomsty funkcjonuje, jak wynika z mojego poprzedniego postu.

Snajper, Jezus powiedział "miłujcie nieprzyjacioły wasze" i tego się trzymajmy.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > A w chrześcijaństwie pojęcie
> > pomsty funkcjonuje, jak wynika z mojego poprzedniego postu.
>
> Snajper, Jezus powiedział "miłujcie nieprzyjacioły wasze" i tego się trzymajmy

Napisano: >Do mnie należy pomsta, Ja wymierzam zapłatę

[oleg3]

snajper55 napisał:
>Nasz Bóg jest także bogiem pomsty, która należy do niego, a nie do nas.

Zgoda. Ale Twoja próba postawienia, w tym zakresie, znaku równości pomiędzy
judaizmem a chrześcijaństwem poszła za daleko. Mosze pisał, że judaizm
nie "nadstawia drugiego policzka".

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
> >Nasz Bóg jest także bogiem pomsty, która należy do niego, a nie do nas.
>
> Zgoda. Ale Twoja próba postawienia, w tym zakresie, znaku równości pomiędzy
> judaizmem a chrześcijaństwem poszła za daleko. Mosze pisał, że judaizm
> nie "nadstawia drugiego policzka".

Zgoda. W tym miejscu różnica jest wyraźna. Ja tylko upierałem się przy tym, że
>bóg pomsty< to także nasz, chrześcijański Bóg. Od tego określenia zaczęła się
cała dyskusja.

Pozdrawiam

Snajper.

Szwecja tez

[widz.i.czytelnik]

Wysylala spowrotem imigrantów pochodzenia zydowskiego do Niemiec przed wybuchem wojny.
Pomysl z Gwiazdami Dawida w paszporcie byl szwedzkim wynalazkem, zeby móc odróznic
aryjczyków i semitów wsród Niemców. Niemcy do szybko podchwycili , tak jak pierwszy na swiecie
Instytut Biologii Rasowej w Uppsala. Pózniej byli Wallenberg, biale autobusy czerwonego krzyza
ratujaca Zydów i dobra pamiec o Szwecji pozostala.

na szczescie

[Gość: siedem]

widz.i.czytelnik napisał:

> Wysylala spowrotem imigrantów pochodzenia zydowskiego do Niemiec przed
wybuchem
> wojny.
> Pomysl z Gwiazdami Dawida w paszporcie byl szwedzkim wynalazkem, zeby móc
odróz
> nic
> aryjczyków i semitów wsród Niemców. Niemcy do szybko podchwycili , tak jak
pier
> wszy na swiecie
> Instytut Biologii Rasowej w Uppsala. Pózniej byli Wallenberg, biale autobusy
cz
> erwonego krzyza
> ratujaca Zydów i dobra pamiec o Szwecji pozostala.


szfedzi nie mieli tradycyjnego polskiego antysemityzmu

5040

[widz.i.czytelnik]

byli bardziej pragmatyczni i dzieki temu teraz organizuja konferencje o Holokauscie, choc sami
rozrachunku nie zrobili ze soba. Pragmatyzm ten tez przejawil sie przepuszczaniem wojsk
niemieckich jadacych do Norwegii. Dobre imie Szwecji pozostalo

[d_nutka]

zbrodnia i kara

jeśli pomstę (naszą, ludzką)nazwiemy karą i "ubierzemy" w kodeksy karne to
nazywamy tą pomstę sprawiedliwością

czyż Bogu mamy odmówić takiego samego prawa?
na jakiej podstawie?

a jeśli zbrodnie "wyprzedzają" kodeksy?
mają pozostać bezkarne?
u Boga też?
a kto tutaj uzurpuje sobie prawo do zakładania togi sprawiedliwości bożej?
potępiacie Mosze "swoim" chrześcijaństwem?
jakim prawem?

d_nutka

[d_nutka]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
>
> > To w chrześcijaństwie [...] Nie ma pomsty ?
>
>
>

bo jest "sprawiedliwość boża"
i do niej odwołuje się Mosze

d_nutka

ty mosiek to byś hitlera bronił gdyby sie okazalo

[Gość: wojciech j.]

ze jest zydem.

[Gość: siedem]

> Tez okazuje sie ze Finladia tez pracowala z Hitlerem

miedzy wierszami PRZED "też" jakie państwa są. Polska?

5040

[gini]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> > Tez okazuje sie ze Finladia tez pracowala z Hitlerem
>
> miedzy wierszami PRZED "też" jakie państwa są. Polska?
>
> 5040
Judenraty ,zagwie i inne tez wspolpracowaly z Hitlerem, ale to jest
usprawiedliwione, rozumiesz .
Boga pomsty sie nie wola.

[widz.i.czytelnik]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Tez okazuje sie ze Finladia tez pracowala z Hitlerem i wyslali okolo 500
> jencow rosyjskich Zydow do niemiec...
> "Not welcome to the club"...
>
> Boze pomsty ukaz sie...

A czy wiesz ze Sowjeci napadli na Finlandie? A ze pracowali z Hitlerem, bo wtedy wlasnie czerwoni
komisarze z niejednokrotnie zydowskim pochodzeniem byli najwiekszym zagrozeniem dla
niepodleglosci kraju. Poczytaj sobie historie a nie wyciagaj z kontekstu rzeczy, zeby móc nad soba
i swoim narodem ubolewac. Widze, ze jestes takim typem, któremy wystarczy, ze sie powie
izraelska polityka jest be i stempel antysemity gwarantowany.

Ja wolam mojego Pana...

[Gość: Mosze]

Moi drodzy przyjaciele:
Przyjemnie jest czytac wasze posty. Piszecie co czujecie. Ja tez pisze co
czuje. Ja wolam mojego Boga, ktory tez nazywa sie Bog Pomsty. Ja nie moge juz
nic zrobic co bylo kiedys...On moze. To jest Zydowska wiara, ze kazdy dostanie
na co zasluzyl sie...

Przyjaciele Chrzescijanskiego wyznania, nie wierza w mojego Pana, wiec nie
potrzebuja przyjac moja prosbe. U Zydow nie jest uznane zeby dac drugi
policzek...

W tych ciemnych latach, ciezko bylo kazdemu, nawet Niemcom....
ale byli ludzie co nie zgodzili sie z mordercami, co nawet kiedy grozila im
smierc ratowali bliznego...tak to bylo wszedzie tylko szkoda ze za malo, bylo
ich....

Dania, jednego dnia transferowala Zydow swoich do Szwecji, w Bulgarii tez krol
nie dawal sie. Co ja pisze ze w innych miejscach z ochota wydawali Zydow, nie
robili kwestie okupantom...

Moze obawiali sie skory swojej...moze mysleli ze tym razem uda sie "uwolnic
sie" od Zydow...!

[gini]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Moi drodzy przyjaciele:
> Przyjemnie jest czytac wasze posty. Piszecie co czujecie. Ja tez pisze co
> czuje. Ja wolam mojego Boga, ktory tez nazywa sie Bog Pomsty. Ja nie moge juz
> nic zrobic co bylo kiedys...On moze. To jest Zydowska wiara, ze kazdy
dostanie
> na co zasluzyl sie...


To mnie wychodzi, ze na holocaust zasluzyliscie Mosze wg tej wiary oczywiscie.

> Przyjaciele Chrzescijanskiego wyznania, nie wierza w mojego Pana, wiec nie
> potrzebuja przyjac moja prosbe. U Zydow nie jest uznane zeby dac drugi
> policzek...
>
> W tych ciemnych latach, ciezko bylo kazdemu, nawet Niemcom....
> ale byli ludzie co nie zgodzili sie z mordercami, co nawet kiedy grozila im
> smierc ratowali bliznego...tak to bylo wszedzie tylko szkoda ze za malo, bylo
> ich....
>
> Dania, jednego dnia transferowala Zydow swoich do Szwecji, w Bulgarii tez
krol
> nie dawal sie. Co ja pisze ze w innych miejscach z ochota wydawali Zydow, nie
> robili kwestie okupantom...

Mosze a gdzie i jak miala przetransferowac Polska swoich 3.500 miliona Zydow?

>
> Moze obawiali sie skory swojej...moze mysleli ze tym razem uda sie "uwolnic
> sie" od Zydow...!

A ci Zydzi z judenratow, jak myslisz Mosze dlaczego oni wspolpracowali z
Hitlerem tez sie od innych Zydow uwolnic chcieli,?
I czy masz do nich jakies pretensje, przeciez sa pamietniki z gett ,dlaczego
nigdy nie piszecie o swoich o tym jak postepowali, o policji zydowskiej, o kapo
o judenratach.

Ja nie mam pretensji do nikogo..

[Gość: Mosze]

Tylko podalem co bylo.
Wiem ze jest jeden na tym Forum co jego rodzina dostala order "Sprawiedliwy..."
ze jego pokrewny ratowal Zydow wiedzac co grozi....szkoda tylko ze za malo...
Pzdr,
Mosze

P.S.
przestan wyglupiac sie z ta "aerola..."

[andrzejg]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Tylko podalem co bylo.
> Wiem ze jest jeden na tym Forum co jego rodzina dostala
order "Sprawiedliwy..."
> ze jego pokrewny ratowal Zydow wiedzac co grozi....szkoda tylko ze za malo...
> Pzdr,
> Mosze
>
> P.S.
> przestan wyglupiac sie z ta "aerola..."

NIe rozumiem Cię Mosze.
Gdzie za mało na forum ,czy w ogóle?
Jeżeli w ogóle to według jakich krytriów liczysz?
Dla mnie 1 życie to juz bardzo dużo.
Ponadto o przyznaniu orderu nie decydują ci co ratowali

A.

To nie pretensje, Andrzeju.

[snajper55]

andrzejg napisał:

> Gość portalu: Mosze napisał(a):
>
> > Tylko podalem co bylo. Wiem ze jest jeden na tym Forum co jego rodzina dosta
> > la order "Sprawiedliwy" ze jego pokrewny ratowal Zydow wiedzac co grozi...
> > szkoda tylko ze za malo...
>
> NIe rozumiem Cię Mosze.
> Gdzie za mało na forum ,czy w ogóle?
> Jeżeli w ogóle to według jakich krytriów liczysz?
> Dla mnie 1 życie to juz bardzo dużo.
> Ponadto o przyznaniu orderu nie decydują ci co ratowali

Według mnie w ogóle. I chyba rozumem co Mosze czuje. To nie pretensje, to żal.
Bo jeśli sam piszesz, że 1 uratowane życie to bardzo dużo, to tak samo spójrz
na 1 życie stracone. To też bardzo dużo, więc żal... Żal, że nie udało się
uratować choć jeszcze jednego, i jeszcze jednego, i jeszcze...

Pozdrawiam

Snajper.

[gini]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Tylko podalem co bylo.
> Wiem ze jest jeden na tym Forum co jego rodzina dostala
order "Sprawiedliwy..."
> ze jego pokrewny ratowal Zydow wiedzac co grozi....szkoda tylko ze za malo...
> Pzdr,
> Mosze
>
Mosze, takich ludzi, ktorzy ratowali bylo znacznie wiecej , nie wszyscy dostali
medale, czesc po prostu zginela, zginela razem z Zydami...
Sam wiesz, ze nie kazdy rodzi sie bohaterem , pamietasz moze dyskusje w jednym
z watkow, pisales, ze kapo po prostu chcieli przezyc, zrozum, ze inni tez po
prostu chcieli przezyc.
Daje Ci link do watku , gdzie jest lista Polakow , ktorzy zgineli za pomoc
Zydom, przeczytaj z tego watku posty Oksany i Pamawy .
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9109926&a=9115718
Pisales o Dunczykach oni mieli mozliwosc wywiezc Zydow bo Zydow u nich bylo
malo w Polsce bylo najwiecej 3.500 miliona wiecej niz w ogromnej Rosji.
Jak i gdzie wywiezc 3.500 Zydow ?Przeciez w Polsce tez byl terror, byly lapanki
egzekucje , Polacy tez gineli, i wez pod uwage, ze w Polsce za ukrywanie Zydow
grozila smierc calej rodzinie, ba nawet sasiadom, ludzie sie bali bo sa tylko
ludzmi.
Z tabelek , ktore podal Scan wynika, ze i tak uratowalo sie 500.ooo polskich
Zydow, w procentach to wyglada malo, ale w innych krajach uratowano po
kilkadziesiat tysiecy zaledwie, ale proczntowo wyglada to lepiej bo wychodzi
50% i nie bylo tam takich represji jak w Polsce.

> P.S.
> przestan wyglupiac sie z ta "aerola..."


No wiesz ja sciagnelam od pani Kwasniewskiej, ale jestes pierwszy co zauwazyles.
Pozdrawiam

[andrzejg]

gini napisała:

>
> No wiesz ja sciagnelam od pani Kwasniewskiej, ale jestes pierwszy co
zauwazyles
> .
> Pozdrawiam

no nie gini
Ja też zauważyłem Twoja sygnaturkę,tylko .....
nie chciałbym widzieć aureoli u swojej żony po zgaszeniu światła

A.

język jąkałów będzie mówił szybko i wyraźnie......

[Gość: <©>]

Chrzescijanstwo tak bardzo sie NIE rozni od Judaizmu


www.pik-net.pl/tymoteusz/article.phtml?ida=70
=========================================================
Odpowiadając w ten sposób, Jezus odwoływał się do jednego z mesjańskich
proroctw w Starym Testamencie, do Księgi Izajasza:


Duch Wszechmocnego, PANA, nade Mną, gdyż PAN namaścił Mnie, abym zwiastował
ubogim dobrą nowinę; posłał Mnie, abym opatrzył tych, których serca są
skruszone, abym ogłosił jeńcom wyzwolenie, a ślepym przejrzenie, abym ogłosił
rok łaski PANA...
...i dzień pomsty naszego Boga, abym pocieszył wszystkich zasmuconych, abym dał
płaczącym nad Syjonem zawój zamiast popiołu, olejek radości zamiast szaty
żałobnej, pieśń pochwalną zamiast ducha zwątpienia [...] Bo jak ziemia wydaje
swoją roślinność i jak w ogrodzie kiełkuje to, co w nim zasiano, tak
Wszechmocny PAN rozkrzewi sprawiedliwość i chwałę wobec wszystkich narodów [Iz
61,1-3].


Zwróćmy uwagę, iż proroctwo to, wymieniając zadania Mesjasza, dzieli się na
dwie części: w pierwszej Mesjasz ma ogłosić rok łaski PANA, w drugiej - dzień
pomsty naszego Boga. W pierwszej ma "opatrzyć tych, których serca są
skruszone", "głosić jeńcom wyzwolenie, a ślepym przejrzenie" oraz - zwiastować
ubogim dobrą nowinę! To właśnie Jezus czynił na ziemi, a przede wszystkim
uczynił to przez swą śmierć i zmartwychwstanie.

Czas głoszenia Dobrej Nowiny trwa

Ale nie wypełniła się jeszcze druga część proroctwa - o dniu pomsty Bożej, o
dniu, gdy płaczący nad Syjonem będą się radować i chwalić Boga, a we wszystkich
narodach zapanuje sprawiedliwość i chwała Boża. O tej drugiej części mówi
jeszcze inne proroctwo z Księgi Izajasza:


Oto król będzie rządził w sprawiedliwości, a książęta według prawa będą
panować. I będzie każdy jak kryjówka przed wiatrem i jak schronienie przed
ulewą, jak strumienie wód na suchym stepie, jak cień potężnej skały w ziemi
spragnionej. I oczy tych, którzy widzą, nie będą oślepione, i uszy tych, którzy
słyszą, będą uważnie słuchać. Umysł skwapliwych zyska właściwe poznanie, a
język jąkałów będzie mówił szybko i wyraźnie. I głupiego już nie będą nazywali
szlachetnym, a o łotrze nie będą mówić, że zacny [Iz 32,1-5].
=======================================================================

[gini]

ALFRED NOSSIG


wersje językowe: polska


Rzeźbiarz, literat, działacz polityczny i społeczny, estetyk i krytyk sztuki.
Urodził się w 1864 we Lwowie, zginął w 1943 w Warszawie.

Studiował prawo i ekonomię na Uniwersytecie Lwowskim, następnie prawo i
filozofię w Zurychu. Rzeźbą zajął się jako samouk, za namową Cypriana
Godebskiego i Jeana Louisa Gerome'a. Pierwsza indywidualna wystawa dzieł
Nossiga odbyła się w 1899 w Galerie des Champs-Elysées w Paryżu i spotkała się
z życzliwym przyjęciem krytyki francuskiej; w prasie polskiej zaś została
oceniona entuzjastycznie. Rzeźby eksponowane na tym pokazie znane są jedynie z
opisów; znajdowały się wśród nich między innymi figury ŻYDA WIECZNEGO TUŁACZA
ORAZ JUDASZA MACHABEUSZA, a także popiersia i medaliony.

Od najwcześniejszych lat Nossig był głęboko zaangażowany w problemy
międzynarodowej społeczności żydowskiej. Początkowo był zwolennikiem idei
asymilacji. Około 1887 jego poglądy uległy radykalnej zmianie. Od tej pory
wszystkie jego działania podporządkowane były naczelnej myśli utworzenia
niezależnego państwa żydowskiego. Przekonania te odnalazły wyraz także w
twórczości rzeźbiarskiej Nossiga, szczególnie w powstałej około 1910 roku idei
monumentu pod nazwą ŚWIĘTA GÓRA - wielkiej kompozycji, która miała wznosić się
na górze Karmel jako "symbol światowego pokoju i założenia ojczystej siedziby
dla Żydów w Palestynie". Na kompozycję tą składać się miało 36 figur w 12
grupach, symbolizujących "współpracę innych narodów z Izraelem w kierunku
rozwoju ludzkości ku wspólnym ideałom". Przez długie lata Nossig prowadził
szeroko zakrojoną kampanię na rzecz realizacji swego zamierzenia, nie
przyniosła ona jednak pozytywnego rezultatu.

Alfred Nossig zaznaczył się również jako wnikliwy krytyk artystyczny,
publikujący swe artykuły w wielu pismach polskich (m.in. "Ateneum", "Echo
Muzyczne, Teatralne i Artystyczne", "Gazeta Lwowska", "Kurier
Warszawski", "Prawda", "Świat") sygnowanych często pseudonimami: Pascal, Puk,
S, S-l, Stwosz.

Na krótko przed wybuchem II wojny światowej Nossig wyjechał do Pragi, gdzie
kontynuował prace nad modelem pomnika ŚWIĘTA GÓRA. W 1940 przyjechał do
Warszawy. Z nominacji Adama Czerniakowa został szefem Wydziału Sztuk Pięknych
Judenratu (działalność tego Wydziału pozostaje enigmatyczna). W styczniu 1943
Nossig przekazał Gestapo memoriał zawierający informacje o żydowskim ruchu
oporu i plan rozmieszczenia bunkrów żydowskich. Wkrótce potem został stracony z
wyroku Żydowskiej Organizacji Bojowej.

Podstawowa bibliografia:
Materiały "Słownika Artystów Polskich i Obcych w Polsce Działających", Instytut
Sztuki Polskiej Akademii Nauk w Warszawie.
Czerniakow Adam, "Warsaw Ghetto Diary", Jerusalem 1970.

??????????????????????????????????????

[pan.scan]

Ni z gruchy ni z pietruchy. Ty zawsze tak masz, Gini?

[gini]

pan.scan napisała:

> Ni z gruchy ni z pietruchy. Ty zawsze tak masz, Gini?

No bo dlaczego pretensje do calego swiata panie scanie, dlaczego ciagle
oskarzenia wobec wszystkich a nigdy wobec siebie?
Dlaczego skargi, ze Finowie wspolpracowali , i swiete oburzenie skoro sami
Zydzi tez wspolpracowali.
Ciekawe co wie Mosze na temat kolaboracji Zydow z Niemcami na temat wydawania
Niemcom Zydow przez samych Zydow.
Ciekawe ile Ty sam wiesz na ten temat.

tym razem był trafny strzał gini/nt

[andrzejg]

Eeeech, idę na piwo. n/t

[pan.scan]

Smiesz ich sadzic ?!

[tees1]

Gość portalu: Mosze napisał(a):
> ze jego pokrewny ratowal Zydow wiedzac co grozi....szkoda tylko ze za malo...

"Zwracam jeszcze raz uwage na zarzadzenie, ze kara smierci grozi kazdemu,
ktory udzieli schronienia zydom, opuszczajacym miejsce ich odosobnienia bez
zezwolenia wladz, lub tez w inny sposob okaze zydom swa pomoc."
savingjews.info/bekanntmachung6.jpg

"Stwierdzono powtarzajace sie wypadki ukrywania sie zydow uchodzcow u polakow.
Zwracajac uwage na 3 rozporzadzenie z dnia 15.10.1941 r. (VO. Bl. GG. str.
595) w sprawie ograniczenia pobytu na terenie Generalnego Gubernatorstwa,
pouczam, ze kto udziela zydom uchodzcom pomieszczenia i zywnosci lub sprzedaje
zydom srodki zywnosciowe, bedzie karany smiercia. Pouczenie jest ostateczne."
savingjews.info/bekanntmachung6.jpg

Tu jest lista ponad 6 tysiecy osob, ktore w tych warunkach bardzo zaryzykowaly
zycie swoje i swoich rodzin, by pomoc Zydom. Zajrzyj zwlaszcza na liste 704
osob, ktore zostaly za to zabite - poczujesz ten wojenny klimat.
savingjews.info/

Na tej liscie nie wiem ile jest osob - nie czytalem:
www.loretanki.pl/Sklep_Lor/opis.asp?kod=Godni%20synowie

I jeszcze najdluzsza lista. Ta zlozona z osob, o ktorych nie wiemy, bo sie na
szczescie nikt nie dowiedzial, ze "popelnili smiertelne przestepstwo"
udzielenia pomocy Zydom.

A wiec Ty wiesz ze za malo osob jest na tych listach?

Ciekawe, czy jestes w stanie pokazac liste Zydow, ktorzy pomagali w czasie
wojny Polakom? Nie? Bo mieli trudne warunki?
No dobrze, Zydow amerykanskich, ktorzy pomogli Polakom. Tez nie?
To Zydow amerykanskich, ktorzy pomogli Zydom polskim?

Jest faktem, ze najwiecej pretencji za przeszlosc maja ci, ktorzy jej nie
przezyli. Ci co przezyli, wiedza jak bylo.

A propos,
Ilu uchodzcom Palestynczykom Ty Mosze pomogles? Czy pomoc Palestynczykom w
Izraelu jest dozwolona?

[Gość: U]

A za co wyslaly berie,kaganovitze,frenkele,bermany,jagody,soltze miliony do
GULAGow?Za co wymordowali 24 tys. w Katyniu?Za co wyglodzili 11 milionow Ukraincow?

[Gość: U]

Po 60u latach pragnienie zemsty?Nie-do - wiary.....

Nawet po 1000 lat...

[Gość: Mosze]

Jesli kto wylal krew braci mioch tylko dlatego ze byli Zydami...

winni tak dlugo nie zyja

[tees1]

max 100 lat, tak srednio

potem nie ma sie na kim mscic

Hanuka...

[Gość: Mosze]

Niedlugo bedziemy obchodzic swieto Hanuka, na znak zwyciestwa Makabeuszow nad
Grekami 2,500 lat temu. Wtedy bedziemy zapalac co dzien nowa swieczke az do 8

Kiedy Hiszpanie wygonili Zydow 500 lat temu. Hiszpania byla przekleta przez
500 lat. Zydzi nie przychodzili tam, nie mieszkali, mysle ze Hiszpani
brakowalo Zydow. Krol ich prosil zeby Zydzi wrocili i mieszkac...nie tak
slyszalem ze jakis Zyd wrocil...

[Gość: pamawa]

Informacje przedstawione przez Mosze niestety nie sa wystarczajaco precyzyjne.
Czesc brakujacych danych mozemy odtworzyc, reszta to niestety tylko spekulacje.
Sprobujmy usytematyzowac choc troche nasza wiedze:
1. Przyjmijmy za pewnik, ze rzeczywiscie Finlandia przekazala tych jencow
Niemcom - musimy to przyjac na wiare (nie mamy bowiem do tej pory w dyskusji
wiarygodnego zrodla) w przeciwnym przypadku dyskusja musialaby sie zakonczyc,
2. Jezeli przekazano jencow, to pojawia sie kolejne pytanie:
- czy przekazano jencow rosyjskich i wsrod nich zolnierzy pochodzenia
zydowskiego czy tylko samych Zydow (oczywiste, ze dalsza dyskusja ma sens wtedy
gdyby przekazano tylko samych Zydow),
3. Bezprzecznie jency to zolnierze radzieccy wzieci do niewoli w 1941 r., czyli
po rozpoczeciu wojny niemiecko-rosyjskiej (chociaz zrodla Mosze okreslajace ja
jako wojne radziecko-finska mozna by uznac tez za poprawne, bo wg niektorych
przekazow Finladia zostala zaatakowana wczesniej przez np. radzieckie lotnictwo:
"Rankiem 25 czerwca radzieckie bombowce zaatakowały fińskie miasta i lotniska,
bez jakiejkolwiek prowokacji ze strony fińskiej armii. O godz. 11:40 15
bombowców SB-2 zaatakowało bazę dywizjonu w Joroinen i zostały wówczas
przechwycone przez Fiat'y. Dziesięć bombowców zostało zestrzelonych, a reszta
uciekła chowając się w chmurach."
historie-asow.elk.com.pl/puhakk/puhakk_.htm
4. Jency mogli dostac sie do niewoli prawdopodobnie juz w strefie okupowanej
przez ZSRR od marca 1940 r., nie mozna wykluczyc, ze stalo sie to dopiero na
terenach rodzimych ZSRR - to drugie jest jednak troche watpliwe.
Nalezy bowiem pamietac, ze byla to przede wszystkim wojna niemiecko-radziecka i
wojska finskie nie mialy mozliwosci samodzielnego decydowania o przebiegu
dzialan militarnych. To dowodztwo niemieckie opracowywalo plany i przydzielalo
zadania, a wojska ich sojusznikow (satelitow) tylko je wykonywaly. Dlatego jest
malo prawdopodobne aby jency z terenu ZSRR mogli byc wylaczeni spod jurysdykcji
niemieckiej.
5. Jezeli powyzsze przyjmiemy za wysoce prawdopodobne, to w rozumieniu Finow
wzieli oni do niewoli wojska okupantow (przypomnijmy ponadto, ze za agresje z
1940 r. ZSRR zostal wykluczony z Ligi Narodow).
6. Los jencow radzieckich wzietych do niewoli niemieckiej byl tragiczny bez
wzgledu na narodowosc. Czesc z nich zgodzila sie na kolaboracje i zasilila
szeregi m.in. armii gen. Wlasowa (po wojnie wladze radzieckie traktowaly ich
jako zdrajcow i zbrodniarzy wojennych), wielu zostalo mimo statusu jencow
zaglodzona lub zameczona w obozach koncentracyjnych. Ci co przezyli niewole
niemiecka zostali rozstrzelani lub zeslani na poowolna smierc do gulagow
radzieckich (bez wzgledu na narodowosc).
7. Nalezy pamietac takze o tle tych tragicznych wydarzen - jeszcze wtedy dobrze
nie zarosly mogily zamordowanych tysiecy polskich jencow wojennych przez
zbrodniarzy z ZSRR.
Jest wysoce prawdopodobne, ze tak jak na terenach polskich rowniez i na ziemi
finskiej dopuszczano sie represji i zbrodni wobec ludnosci miejscowej.
8. Bez wzgledu jednak na prawdopodobne okolicznosci zdarzenia nalezy ostroznie
formulowac wnioski koncowe- ograniczona wiedza raczej zmuszaja do pytan niz
jedenoznacznych odpowiedzi.
9. Bog jak pisze Mosze jest Bogiem pomsty, ale przeciez takze Bogiem
sprawiedliwym, milosiernym oraz Bogiem prawdy.
Prawdy o tamtych przerazajacych czasach zbrodni nie daje sie tak latwo
zaszufladkowac. Bylo straszliwiej niz bysmy to chcieli przyjac do naszej
wiadomosci. Informacje (nie tak dawno podane np. w Rzeczpospolitej) o 150
tysiacach zolnierzy niemieckich pochodzenia zydowskiego walczacych za Hitlera i
wielkie Niemcy, w tym takze wyzszych oficerow, zmuszaja do refleksji.
Moglo by sie tak zdarzyc choc wcale tak nie musialo sie zdarzyc, ze zolnierz
radziecki nim trafil do niewoli niemieckiej sam juz byl zbrodniarzem.
Eskortowac z Finlandii mogl go zolnierz (oficer) hitlerowski. Po drodze mogl
zostac rozstrzelany. Mogl trafic do obozu koncentracyjnego, ktorego komendant
lub wspolwiezien mogl byc sprawca jego smierci. Ale mogl tez jakims cudownym
zbiegiem okolicznosci przezyc i zginac rozstrzelany lub zameczony dopiero po
wojnie w ZSRR. Najgorsze jest to, ze sprawca jego tragedii na kazdym etapie
mogl byc jego rodak.
Czyz da sie to do konca zrozumiec?
Czy da sie tez zrozumiec, ze na miejscu ofiary ale i oprawcy moze byc rownie
dobrze Polak, Rosjanin, Ukrainiec, Francuz itd i ta hipotetyczna historia dalej
bedzie prawdopodobna.?
"Ludzie ludziom zgotowali ten los..." - dlatego to co napisal Mosze jest
zapewne prawdziwe i uzasadnione.
Ale niezbadane sa wyroki boskie, bo tylko On wszystko i wszystkich przenika.
Pozdrawiam.

Ps. Liczenie Polakow, ktorzy narazajac wlasne zycie i swoich najblizszych,
ratowali zycie innych bedzie zawsze subiektywne. Ojciec opowiadal mi jak w
miejscowosci w ktorej przebywal ukrywano jednego mezczyzne. Poniewaz uratowal
sie tylko on, wiec mimo zagrozenia opuszczal kryjowke i szukal swoich bliskich.
Miejscowi go nie wydali ale mial pecha bo zauwazyl go, chowajacego sie przy
drodze, przejezdzajacy Niemiec. Niestety nie zdazyl uciec i zginal zastrzelony.
Czy ukrywajacy go ludzie to sprawiedliwi wsrod narodow swiata czy nie, bo sie
przeciez nie udalo? I czy takie roztrzasanie sprawy dzisiaj ma jakikolwiek sens.

Dla Gini, male wyjasnienie

[Gość: pamawa]

Zorientowalem sie, ze uzylismy tego samego cytatu z Medalionow Nalkowskiej.
Z mojej strony (bylas bowiem ewidentnie pierwsza) to przypadek. Ale nie kryje,
ze pasuje w obu przypadkach.
Jeszcze raz pozdrawiam.

[pan.scan]

W tym wątku, Szanowny Kolego, Nałkowska winna napisać: "Ludzie Żydom zgotowali
ten los".

[gini]

pan.scan napisała:

> W tym wątku, Szanowny Kolego, Nałkowska winna napisać: "Ludzie Żydom
zgotowali
> ten los".

Podczas II wojny swiatowej zginelo 55 milionow ludzi twoje patriotyczne
serduszko chce pamietac tylko o ofiarach zydowskich ,inne u Ciebie na pamiec
nie zasluguja.
A co powiesz o Nossingu jaki los on zgotowal swoim wspolbraciom, ktorych wydal
w rece gestapo.
Gdy wchodzilam na to forum Scanie bylam oburzona gdy idiota podpisujacy sie
nickiem Mik 50 i piszacy nomen omen z Belgii napisal "Zydzi Zydom zgotowali ten
los"
Dzis jestem oburzona tym co piszesz TY, byc moze za duzo carlsbergow.

Wybacz. Na tyle pisania nie czujesz bluesa

[pan.scan]

nic a nic. Weź się do czytania porządnej literatury a nie nagłówków artykułów
publikowanych w Sieci.

[gini]

pan.scan napisała:

> nic a nic. Weź się do czytania porządnej literatury a nie nagłówków artykułów
> publikowanych w Sieci.

A moze konkrety jakies, a moze odpowiesz na pytanie o Nossinga , kim on jest w
Twoich oczach panie scan?
Czy jego tez obciazysz wina za holocaust czy bedziesz bronil tak jak Miriam
broni Rumkowskiego?
Najlepiej bic sie w cudze piersi to mniej boli.

Do Gini o zdrajcach i biciu:(

[felicia]

gini napisała:

>
> A moze konkrety jakies, a moze odpowiesz na pytanie o Nossinga , kim on jest
w
> Twoich oczach panie scan?
> Czy jego tez obciazysz wina za holocaust czy bedziesz bronil tak jak Miriam
> broni Rumkowskiego?
> Najlepiej bic sie w cudze piersi to mniej boli.

Gini,
1. Nossig (nie był jedynym zdrajcą, dlaczego więc tylko jego się wymieniasz?)
był tym dla Żydów, kim Igo Sym (też np.) dla Polaków.
2. Piszesz, że bić się w cudze piersi to mniej boli? Jeszcze mniej, gdy się
kogoś innego bije pałką po głowie (za to, że inny). To ty robisz.
3. Żeby wszystko było jasne: Rumkowskiego uważam za zdrajcę, jakim był i
Nossig. I, powtarzam, wielu innych. Z czego dla potrzeb tej rozmowy (jeżeli ma
się na uwadze post początkowy) nic nie wynika.
4. Czy mówi ci coś nazwisko Perechodnik, Calel Perechodnik?

Dobrej nocy. I zgaś tę aureolę, bo mąż nie będzie mógł spać))

[gini]

felicia napisała:

> gini napisała:
>
> >
> > A moze konkrety jakies, a moze odpowiesz na pytanie o Nossinga , kim on je
> st
> w
> > Twoich oczach panie scan?
> > Czy jego tez obciazysz wina za holocaust czy bedziesz bronil tak jak Miria
> m
> > broni Rumkowskiego?
> > Najlepiej bic sie w cudze piersi to mniej boli.
>
> Gini,
> 1. Nossig (nie był jedynym zdrajcą, dlaczego więc tylko jego się wymieniasz?)
> był tym dla Żydów, kim Igo Sym (też np.) dla Polaków.
>
Dalam jeden przyklad, zdrajcy sa w kazdym narodzie, wiec normalne, ze Zydzi tez
mieli swoich tyle, ze jakby mniej sie o nich mowi ,prawda.
2. Piszesz, że bić się w cudze piersi to mniej boli? Jeszcze mniej, gdy się
> kogoś innego bije pałką po głowie (za to, że inny). To ty robisz.
Przyklady jakies prosze, gdzie kogo wale palka po glowie za to,ze inny-konkrety
Felicjo.

> 3. Żeby wszystko było jasne: Rumkowskiego uważam za zdrajcę, jakim był i
> Nossig. I, powtarzam, wielu innych. Z czego dla potrzeb tej rozmowy (jeżeli
ma
> się na uwadze post początkowy) nic nie wynika.
>
Alez wynika Felicjo jak najbardziej bo skoro sie oskarza innych o kolaboracje
to trzeba widziec i swoich kolaborantow i zdrajcow.
My tez mielismy takich na peczki.Tyle, ze o naszych szmalcownikach sie pisze na
okraglo o zydowskich wcale.
4. Czy mówi ci coś nazwisko Perechodnik, Calel Perechodnik?
>
Tak mowi zydowski policjant, ktory zaprowadzil wlasna zone na plac.Opublikowal
pamietnik.
> Dobrej nocy. I zgaś tę aureolę, bo mąż nie będzie mógł spać))


Dobrej nocy zycze rowniez, a aureola nie chce zgasnac coz ,zrobic jestem
przeciez bez skazy .

[gini]

Znasz napewno Felicje historie smierci Ringelbluma, ukrywal sie wraz z innymi
Zydami w bunkrze bylo ich zdaje sie 26 osob, i zdradzil jeden Polak, zwykly
zdrajca ludzkie scierwo, w wyniku jego zdrady zgineli i Zydzi i Polacy.Pozniej
zostal rozstrzelany przez AK.
Nazwisko panstwa Mroczkow mozesz znalezc na liscie, ktora podala Oksana.
Felicjo buntuje sie przeciw wsadzaniu wszystkich do jednego worka.
Nossing nie reprezentuje wszystkich Zydow i ten polski zdrajca tez nie
reprezentuje wszystkich Polakow.
Nie mozna panstwa Mroczkow, ktorzy przez jakis czas narazali zycie i w koncu
zgineli razem z Zydami traktowac jako autorow holocaustu.

[felicia]

gini napisała:
> felicia napisała:
> > Dalam jeden przyklad, zdrajcy sa w kazdym narodzie, wiec normalne, ze Zydzi
tez
>
> mieli swoich tyle, ze jakby mniej sie o nich mowi ,prawda.

Akurat ty mówisz o zdrajcach wyjątkowo wiele. Jak by ci było mało, z ich
postaciami możesz sie zapoznać w prawie każdej relacji z getta, obozu itd., co
potrzebujesz. Może za mało czytasz książek, a za bardzo polegasz na wiedzy
internetowej i stąd Twoje nieco skrzywione widzenie?

> 2. Piszesz, że bić się w cudze piersi to mniej boli? Jeszcze mniej, gdy się
> > kogoś innego bije pałką po głowie (za to, że inny). To ty robisz.
> Przyklady jakies prosze, gdzie kogo wale palka po glowie za to,ze inny-
konkrety

Nie rozśmieszaj mnie, Gini. Musiałabym cytować prawie wszystko, co napisałaś.
Skoro nie rozumiesz, co piszesz, ja ci tłumaczyć nie będę.

> > 3. Żeby wszystko było jasne: Rumkowskiego uważam za zdrajcę, jakim był i
> > Nossig. I, powtarzam, wielu innych. Z czego dla potrzeb tej rozmowy (jeżel
> i
> ma
> > się na uwadze post początkowy) nic nie wynika.
> >
> Alez wynika Felicjo jak najbardziej bo skoro sie oskarza innych o kolaboracje
> to trzeba widziec i swoich kolaborantow i zdrajcow.

Nie trzeba. Z różnych przyczn watro trzymać się głównego tematu rozmowy.

> My tez mielismy takich na peczki.Tyle, ze o naszych szmalcownikach sie pisze
na
>
> okraglo o zydowskich wcale.

Nieprawda. J.w. prawie wszyscy, którzy najpierw żyli w getcie, a potem się
ukrywali po stronie tzw. aryjskiej piszą i o Żydach-zdrajcach, i o
szmalcownikach.

Dobrze, że znasz Perechodnika (może czytałaś?). Szkoda, że tragedia tego
zywczjnego człeczyny z Otwocka nic ci nie dała do myślenia. Nie wymagaj ode
mnie, proszę, żebym ci miała opowiedzieć, c o mogłabyś pomyśleć...

Co do twojego drugiego postu. O Ringenblumie. Ten człowiek, historyk, ukrywał
się u rodziny Marczaków przy ul. Grójeckiej 84. Było tam, oprócz jego rodziny
(on, żona, syn), 35 lub 36 osób. Wydał ich konfident 7 III 44 r. Rozstrzelano
ich razem z Marczakami w ruinach getta. 24 III konfidenta, Jana Łakińskiego,
zastrzelono z wyroku Sądu Specjalnego.
Przed udaniem się do Marczaków Ringenblum powiedział: "Po wyzwoleniu każdy z
nas przeżyje na nowo swój ból i z jeszcze większą siła. Dopiero wtedy będzie
mógł powiedzieć, że jest ocalony". Zdarza się, że ci, którzy przeżyli, do dziś
przeżywają ten ból. Czy możesz pojąć, co to znaczy?
Psizesz o jakiejś liście jakiejś Oksany. Nie wiem, kto to jest. Jeżeli podała
ci tak błędne informacje o Ringeblumie i nie zna nawet nazwiska tych
bohaterskich Polaków - nie jest wiarygodna.

[gini]

felicia napisała:

> gini napisała:
> > felicia napisała:
> > > Dalam jeden przyklad, zdrajcy sa w kazdym narodzie, wiec normalne, ze
> Zydzi
> tez
> >
> > mieli swoich tyle, ze jakby mniej sie o nich mowi ,prawda.
>
> Akurat ty mówisz o zdrajcach wyjątkowo wiele. Jak by ci było mało, z ich
> postaciami możesz sie zapoznać w prawie każdej relacji z getta, obozu itd.,
co
> potrzebujesz. Może za mało czytasz książek, a za bardzo polegasz na wiedzy
> internetowej i stąd Twoje nieco skrzywione widzenie?

Nie bardzo rozumiem dlaczego skrzywione , w koncu zdrajca to tez kolaborant,
mial zdaje sie wiekszy udzial w holocauscie niz jakis Bogu ducha winny Fin,
ktory mial nieszczescie urodzic sie Finem i za to, ze jego rzad bez jego
udzialu ani swiadomosci wydal Zydow Niemcom jest dzis oskarzany o udzial w
holocauscie.
>
> > 2. Piszesz, że bić się w cudze piersi to mniej boli? Jeszcze mniej, gdy s
> ię
> > > kogoś innego bije pałką po głowie (za to, że inny). To ty robisz.
> > Przyklady jakies prosze, gdzie kogo wale palka po glowie za to,ze inny-
> konkrety
>
> Nie rozśmieszaj mnie, Gini. Musiałabym cytować prawie wszystko, co napisałaś.
> Skoro nie rozumiesz, co piszesz, ja ci tłumaczyć nie będę.
>

Ja prosilam o konkrety wiec zacytuj jeden przyklad, gdzie ja to wale kogos
palka po glowie za toz e jest inny.Zechciej podac jeden przyklad z tego watku.
Chodzicie za mna , piszecie o moim strasznym antysemityzmie a jak prosze o
przyklady to jest cisza.

> > > 3. Żeby wszystko było jasne: Rumkowskiego uważam za zdrajcę, jakim by
> ł i
> > > Nossig. I, powtarzam, wielu innych. Z czego dla potrzeb tej rozmowy (
> jeżel
> > i
> > ma
> > > się na uwadze post początkowy) nic nie wynika.
> > >
> > Alez wynika Felicjo jak najbardziej bo skoro sie oskarza innych o kolabora
> cje
> > to trzeba widziec i swoich kolaborantow i zdrajcow.
>
> Nie trzeba. Z różnych przyczn watro trzymać się głównego tematu rozmowy.


Ale to jest jak najbardziej na temat, skoro mowimy o holocauscie to mowmy o
wszystkich , czy mowienie o kolaboracji zydowskiej to juz jest antysemityzm?

>
> > My tez mielismy takich na peczki.Tyle, ze o naszych szmalcownikach sie pis
> ze
> na
> >
> > okraglo o zydowskich wcale.
>
> Nieprawda. J.w. prawie wszyscy, którzy najpierw żyli w getcie, a potem się
> ukrywali po stronie tzw. aryjskiej piszą i o Żydach-zdrajcach, i o
> szmalcownikach.

Ale tu na tym forum cisza , i przytaczalam kiedys post z innego forum gdzie
zdaje sie mloda dziewczyna o wszystko co dzialosie w gettcie oskarza Polakow,.
Miriam zas Rumkowskiego broni wszelkimi silami.


>
> Dobrze, że znasz Perechodnika (może czytałaś?). Szkoda, że tragedia tego
> zywczjnego człeczyny z Otwocka nic ci nie dała do myślenia. Nie wymagaj ode
> mnie, proszę, żebym ci miała opowiedzieć, c o mogłabyś pomyśleć...

Oczywiscie, Ty piszesz tylko o tragedii tego czleczyny z Otwocka , ale gdyby
chodzilo o Polaka nie pislabys o tragedi , pisalabys o bestii ludzkiej.
Dla Zydow jest usprawiedliwienie, byli zmuszani, chcieli po prostu przezyc,
bali sie.
Dla innych juz tych usprawiedliwien nie ma Felicjo, stosuje sie dwie rozne
miary.


>
> Co do twojego drugiego postu. O Ringenblumie. Ten człowiek, historyk, ukrywał
> się u rodziny Marczaków przy ul. Grójeckiej 84. Było tam, oprócz jego rodziny
> (on, żona, syn), 35 lub 36 osób. Wydał ich konfident 7 III 44 r. Rozstrzelano
> ich razem z Marczakami w ruinach getta. 24 III konfidenta, Jana Łakińskiego,
> zastrzelono z wyroku Sądu Specjalnego.
> Przed udaniem się do Marczaków Ringenblum powiedział: "Po wyzwoleniu każdy z
> nas przeżyje na nowo swój ból i z jeszcze większą siła. Dopiero wtedy będzie
> mógł powiedzieć, że jest ocalony". Zdarza się, że ci, którzy przeżyli, do
dziś
> przeżywają ten ból. Czy możesz pojąć, co to znaczy?
> Psizesz o jakiejś liście jakiejś Oksany. Nie wiem, kto to jest. Jeżeli podała
> ci tak błędne informacje o Ringeblumie i nie zna nawet nazwiska tych
> bohaterskich Polaków - nie jest wiarygodna.


Byc moze ja pomylilam nazwisko , ale jest tu lista z nazwiskami Polakow ,
ktorzy zgineli wlasnie za pomoc Zydom., zaraz zerkne czy sa tam panstwo
Marczakowie, zginela tez akuszarka, ktora przyszla tylko odebrac porod.
Czy uwazasz, ze Ci ludzie nie zasluguja na pamiec bo nie byli Zydami a wiec nie
byli ofiarami holocaustu?
Czy uwazasz, ze ich bliscy nie maja prawa do bolu do traumy?Czy ludzie , ktorzy
przezyli PW , pozniej trafili do obozu, a nawet trzech jak ktos z moich
bliskich nie ma prawa do traumy do bolu?
Czy te uczucia rezerwujecie tylko dla Zydow?

[felicia]

Gini, przepraszam, muszę lecieć. Jutro odpowiem. Dobranoc. Felicia

[felicia]

Gini, obiecane, dotrzymane, Odpisuję. ma pcozątku: wielkie dzięki, że
odpowiedzi napisałaś czytelnie, łatwiej mi je komentować

gini napisała:

> Nie bardzo rozumiem dlaczego skrzywione , w koncu zdrajca to tez kolaborant,
> mial zdaje sie wiekszy udzial w holocauscie niz jakis Bogu ducha winny Fin,
> ktory mial nieszczescie urodzic sie Finem i za to, ze jego rzad bez jego
> udzialu ani swiadomosci wydal Zydow Niemcom jest dzis oskarzany o udzial w
> holocauscie.

Pisałam o Twoim "skrzywionym widzeniu", gdyż wmawiasz wszystkim, że Żydzi nie
piszą o swoich kolaborantach i zdrajcach. A to nie jest prawdą. Z tego to
powodu, czy trzeba, czy nietrzeba (bo nie jest to tematem rozmowy) b. często
wkładasz jako argument "a Żydzi zabijali, czy wydawali swoich", dokładnie na
tej zasadzie, co Sowieci mawiali "a u was niegrow bijut". Też tylko to widzieli.

> Ja prosilam o konkrety wiec zacytuj jeden przyklad, gdzie ja to wale kogos
> palka po glowie za toz e jest inny.Zechciej podac jeden przyklad z tego watku.
> Chodzicie za mna , piszecie o moim strasznym antysemityzmie a jak prosze o
> przyklady to jest cisza.

Gini, dzisiaj mam cierpliwość anioła i jeszcze raz powtórzę: musiałabym ci
cyutować każdy post. Nie "chodzę za tobą", jak jesteś uprzejma zauważyć, tylko
biorę udział w rozmowie na Forum, nie piszę o Twoim "strasznym antysemityzmie",
bo to zbyt banalne poprzez swoją oczywistość.

> Ale tu na tym forum cisza , i przytaczalam kiedys post z innego forum gdzie
> zdaje sie mloda dziewczyna o wszystko co dzialosie w gettcie oskarza Polakow,.
> Miriam zas Rumkowskiego broni wszelkimi silami.

Chyba coś za dużo wykasowałam Twojej wypowiedzi, do której się odnoszę. Było o
szmalcownikach. Nie wiem, czy istotnie na Forum panuje cisza na temat
żydowskich kolaborantów. Sama kiedyś pisałam o tym zjawisku (czy może arczej o
policji żydowkiej), nie wpsominając o tym, że każdy wątek tzw. żydowski jest
pełen twoich postów m.in. na ten temat. (A wątki nieżydowskie często też się
tym kończą).
Za to, czego Miriam broni i jak to robi - nie odpowiadam. Powiem ci tylkoe, ze
tak na etmat Rumkowskiego, jak i np. Czerniakowa, i w ogóle na temat
judenratów, wciąż trwają dyskusje. I zapewne będą trwały. Nie mogą być
rozstrzygnięte, dotyczą bowiem ocen, nie zaś tylko faktów. Przynajmniej więc na
tym świecie można wygłaszać swoje opinie, ale nie są to żadne pewniki. Możesz
więc śmiało dyskutować z Miriam. Tylko dobrze by było do formułowania swoich
ocen używać faktów, a nie stereotypów.

> Oczywiscie, Ty piszesz tylko o tragedii tego czleczyny z Otwocka , ale gdyby
> chodzilo o Polaka nie pislabys o tragedi , pisalabys o bestii ludzkiej.
> Dla Zydow jest usprawiedliwienie, byli zmuszani, chcieli po prostu przezyc,
> bali sie.
> Dla innych juz tych usprawiedliwien nie ma Felicjo, stosuje sie dwie rozne
> miary.
>
Przypominam: szło o Perechodnika, policjanta z getta w Otwocku, który wsadził
do wagonu swoją żonę i córeczkę, a potem jeszcze żył. Pozostawił wstrząsający
pamiętnik. Nie doczekał wolności.
Skąd wiesz i z taką swadą mi imputujesz, Gini, co ja bym pisała o Polaku???
Polacy też musieli dokonywać różnych wyborów, zachowywali się różnie w obliczu
śmierci (przyklady: relacje z Pawiaka, z obozów). Czy w Twojej rodzinie nie
bylo nikogo, kto się otarł o obóz, więzienie podczas pokupacji niemieckiej?
Spytaj ich. W mojej tacy ludzie byli. Sądzisz, że się zwracam do nich
per "bestio"?!
>
> Byc moze ja pomylilam nazwisko , ale jest tu lista z nazwiskami Polakow ,
> ktorzy zgineli wlasnie za pomoc Zydom., zaraz zerkne czy sa tam panstwo
> Marczakowie, zginela tez akuszarka, ktora przyszla tylko odebrac porod.
> Czy uwazasz, ze Ci ludzie nie zasluguja na pamiec bo nie byli Zydami a wiec
nie
> byli ofiarami holocaustu?
> Czy uwazasz, ze ich bliscy nie maja prawa do bolu do traumy?Czy ludzie ,
ktorzy
>
> przezyli PW , pozniej trafili do obozu, a nawet trzech jak ktos z moich
> bliskich nie ma prawa do traumy do bolu?
> Czy te uczucia rezerwujecie tylko dla Zydow?

Nie wiem czemu piszecie do mnie "Wy", toarzyszko Gini))
Nie wiem skąd przypuszczenie, że uważam, iż państwo Marczakowie nie zasługują
na pamięć. Właśnie o ich pamięć się upominam, i choć taką, żeby pisać o nich
pod właściwym nazwiskiem!!! Masz jakieś pretensje, Gini, ale kierujesz je pod
niewłasciwym adresem. Prawo do traumy i bólu ma każdy, kto został skrzywdzony.
ma też prawo do sprawiedliwości i prawdy. Jakkolwiek drogi tej ostatniej nie są
proste, to nam sszystkim powinnoz ależeć na tym, by je prostować. Choćby
dlatego, że naszym dzieciom po prostych drogach będzie wygodniej iść.

Pozdrawiam Cię, Gini z Warszawy zaciągniętej chmurami. tak jak i Ty Brugię
uważam za jedno z piękniejszych miast, chyba, świata. Piszę warunkowo, bo nie
wszystkie miasta świata widziałam))
Felicia

[gini]

felicia napisała:

) Gini, obiecane, dotrzymane, Odpisuję. ma pcozątku: wielkie dzięki, że
) odpowiedzi napisałaś czytelnie, łatwiej mi je komentować
)
) gini napisała:
)
) ) Nie bardzo rozumiem dlaczego skrzywione , w koncu zdrajca to tez kolaboran
) t,
) ) mial zdaje sie wiekszy udzial w holocauscie niz jakis Bogu ducha winny Fin
) ,
) ) ktory mial nieszczescie urodzic sie Finem i za to, ze jego rzad bez jego
) ) udzialu ani swiadomosci wydal Zydow Niemcom jest dzis oskarzany o udzial w
)
) ) holocauscie.
)
) Pisałam o Twoim "skrzywionym widzeniu", gdyż wmawiasz wszystkim, że Żydzi nie
) piszą o swoich kolaborantach i zdrajcach. A to nie jest prawdą. Z tego to
) powodu, czy trzeba, czy nietrzeba (bo nie jest to tematem rozmowy) b. często
) wkładasz jako argument "a Żydzi zabijali, czy wydawali swoich", dokładnie na
) tej zasadzie, co Sowieci mawiali "a u was niegrow bijut". Też tylko to
widzieli
--------------------------------------------------------------------------------
Nieprawda Felicjo, pierwszy zarzucil mi to Scan , ze walnelam z gruchy ni z
pietruchy wiec wytlumaczylam ,powtarzac sie nie bede , widac nie wszyscy tak
jak Ty i Scan odebrali moj post.Mosze przywoluje tu jakiegos Boga pomsty, chce
sie mscic nawet po tysiacu latach ale tylko na innych nigdy na swoich.Jezeli
juz rozpatrujemy problem kolaboracji z Hitlerem to pod kazdym kontem, jezeli
dzis Scan pisze, ze to "Ludzie Zydom zgotowali ten los" to jest to naduzycie,
bo czesc Zydow wcale nie byla lepsza dla swych wspolbraci, tyle, ze nie wzieli
pod uwage tego, ze Hitler zrobi z nimi to samo gdy juz przestana byc potrzebni.
--------------------------------------------------------------------------------


) .
)
) ) Ja prosilam o konkrety wiec zacytuj jeden przyklad, gdzie ja to wale kogos
)
) ) palka po glowie za toz e jest inny.Zechciej podac jeden przyklad z tego wa
) tku.
) ) Chodzicie za mna , piszecie o moim strasznym antysemityzmie a jak prosze o
)
) ) przyklady to jest cisza.
)
) Gini, dzisiaj mam cierpliwość anioła i jeszcze raz powtórzę: musiałabym ci
) cyutować każdy post. Nie "chodzę za tobą", jak jesteś uprzejma zauważyć,
tylko
) biorę udział w rozmowie na Forum, nie piszę o Twoim "strasznym
antysemityzmie",
)
) bo to zbyt banalne poprzez swoją oczywistość.
--------------------------------------------------------------------------------
Juz sie przyzwyczailam zero konkretow, tylko etykietka i tyle , taka metoda, no
coz tylko czemu to sluzy, nie wiem doprawdy.
--------------------------------------------------------------------------------

)
) ) Ale tu na tym forum cisza , i przytaczalam kiedys post z innego forum gdzi
) e
) ) zdaje sie mloda dziewczyna o wszystko co dzialosie w gettcie oskarza Polak
) ow,.
) ) Miriam zas Rumkowskiego broni wszelkimi silami.
)
) Chyba coś za dużo wykasowałam Twojej wypowiedzi, do której się odnoszę. Było
o
) szmalcownikach. Nie wiem, czy istotnie na Forum panuje cisza na temat
) żydowskich kolaborantów. Sama kiedyś pisałam o tym zjawisku (czy może arczej
o
) policji żydowkiej), nie wpsominając o tym, że każdy wątek tzw. żydowski jest
) pełen twoich postów m.in. na ten temat. (A wątki nieżydowskie często też się
) tym kończą).
) Za to, czego Miriam broni i jak to robi - nie odpowiadam. Powiem ci tylkoe,
ze
) tak na etmat Rumkowskiego, jak i np. Czerniakowa, i w ogóle na temat
) judenratów, wciąż trwają dyskusje. I zapewne będą trwały. Nie mogą być
) rozstrzygnięte, dotyczą bowiem ocen, nie zaś tylko faktów. Przynajmniej więc
na
)
) tym świecie można wygłaszać swoje opinie, ale nie są to żadne pewniki. Możesz
) więc śmiało dyskutować z Miriam. Tylko dobrze by było do formułowania swoich
) ocen używać faktów, a nie stereotypów.

--------------------------------------------------------------------------------
Widzisz Felicjo, ja owszem wypowiadam sie czesto w watkach zydowskich, i czesto
przypominam fakty, a no dlaczego dlatego, ze to nikt ini jak Zydzi i filosemici
z tego forum oskarzaja ciagle przede wszystkim Polakow o antysemityzm i to
wyssany z mlekiem matki , wiec musi byc jakas przeciwwaga, tyle, ze kolo sie
zamyka, bo jak sie przytoczy cos co jest niezbyt korzystne dla Zydow to juz
znaczy sie, ze antysemickie.
I tak jak na tym forum jest i na swiecie niestety.
Sondaz UE odebrano jako antysemicki bo sie nie podobal Izraelowi, w "Nie"
ukazal sie artykul o korupcji w Izraelu to tez naturalnie antysemityzm, nawet
ksiazka Arendt "Eichman w Jerozolimie" byla ,ze tak powiem niezbyt cieplo
przyjeta w Izraelu tyle, ze Arendt miala to szczescie, ze byla Zydowka wiec
antysemityzmu jej zarzucic nie mozna.
Ale mnie juz mozna, wiec jak zacytuje Artendt , piszaca niekorzystnie o Zydach
to juz jest to antysemityzm.
Nastepna manipulacja , ktora udowodnilam snajperowi, to to, ze w watku o PW
pisalam o Zydach co bylo nieprawda, ale nie przeszkadza to dalej ani jempu ani
Tobie na ten temat klamac.Ba nawet krytyka IPN to tez juz jest antysemityzm.
--------------------------------------------------------------------------------

)
) ) Oczywiscie, Ty piszesz tylko o tragedii tego czleczyny z Otwocka , ale gdy
) by
) ) chodzilo o Polaka nie pislabys o tragedi , pisalabys o bestii ludzkiej.
) ) Dla Zydow jest usprawiedliwienie, byli zmuszani, chcieli po prostu przezyc
) ,
) ) bali sie.
) ) Dla innych juz tych usprawiedliwien nie ma Felicjo, stosuje sie dwie rozne
)
) ) miary.
) )
) Przypominam: szło o Perechodnika, policjanta z getta w Otwocku, który wsadził
) do wagonu swoją żonę i córeczkę, a potem jeszcze żył. Pozostawił wstrząsający
) pamiętnik. Nie doczekał wolności.
) Skąd wiesz i z taką swadą mi imputujesz, Gini, co ja bym pisała o Polaku???
) Polacy też musieli dokonywać różnych wyborów, zachowywali się różnie w
obliczu
) śmierci (przyklady: relacje z Pawiaka, z obozów). Czy w Twojej rodzinie nie
) bylo nikogo, kto się otarł o obóz, więzienie podczas pokupacji niemieckiej?
) Spytaj ich. W mojej tacy ludzie byli. Sądzisz, że się zwracam do nich
) per "bestio"?!
--------------------------------------------------------------------------------
Felicjo piszesz ,ze ten czlowiek wsadzil zone i coreczke do wagonu a potem
jeszcze zyl, wiec co to byl za czlowiek powiedz mi?
Piszesz o wyborach , przeciez on mial wybor mogl wsiasc do tego wagonu ,ale nie
chcial...
Szpilmanowi tez proponowano by wstapil do PZ , nie wstapil skorzystal i to byl
Jego wybor.
Jezeli napiszesz o Jego tragedii o tym, ze stracil cala rodzine, ze przezyl
pieklo to ja sie podpisze ale On do konca pozostal czlowiekiem, tak jak wielu
innych dlatego uwazam, ze rozpatrywanie tego w kategoriach Zydzi kontra swiata
nie ma sensu bo w kazdym narodzie sa zdrajcy i bohaterowie i szara masa.

--------------------------------------------------------------------------------

) )
) ) Byc moze ja pomylilam nazwisko , ale jest tu lista z nazwiskami Polakow ,
) ) ktorzy zgineli wlasnie za pomoc Zydom., zaraz zerkne czy sa tam panstwo
) ) Marczakowie, zginela tez akuszarka, ktora przyszla tylko odebrac porod.
) ) Czy uwazasz, ze Ci ludzie nie zasluguja na pamiec bo nie byli Zydami a wie
) c
) nie
) ) byli ofiarami holocaustu?
) ) Czy uwazasz, ze ich bliscy nie maja prawa do bolu do traumy?Czy ludzie ,
) ktorzy
) )
) ) przezyli PW , pozniej trafili do obozu, a nawet trzech jak ktos z moich
) ) bliskich nie ma prawa do traumy do bolu?
) ) Czy te uczucia rezerwujecie tylko dla Zydow?
)
) Nie wiem czemu piszecie do mnie "Wy", toarzyszko Gini))
) Nie wiem skąd przypuszczenie, że uważam, iż państwo Marczakowie nie zasługują
) na pamięć. Właśnie o ich pamięć się upominam, i choć taką, żeby pisać o nich
) pod właściwym nazwiskiem!!! Masz jakieś pretensje, Gini, ale kierujesz je pod
) niewłasciwym adresem. Prawo do traumy i bólu ma każdy, kto został
skrzywd

[felicia]

W skrócie i en bloc:
1. Nie uzgadniam ze Scanem co mamy pisać. Za jego pisanie nie odpowiadam.
2. Nie wiem, co pisałaś w wątku o Powstaniu Warszawskim (chyba to PW znaczy) i
nic ci w związku z tym nie zarzucałam.
3. Krytykowanie poczynań konkretnych polityków izraelskich nie jest
antysemityzmem, kto tak uważa, popełnia nadużycie. Ale już niektóre krytyki
państwa Izrael i jego polityków wynikają właśnie z antysemityzmu, nawet gdy są
przykryte płaszczykiem "zdrowej, konstruktywnej krytyki" (daję ten termin w
cudzysłowie, gdyż kiedyś był na serio głoszony przez funkcjonariuszy państwa
ludowego; jest to, Gini, podwójna ironia).
Akurat Urban z "Nie" pochodzi z Żydów. Choć to, wg mnie, akurat nic nie znaczy.
Arendt była krytykowana za swoje poglądy i chwalona, i w Izraelu, i poza nim, i
przez Żydów, i przez nie-Żydów. Mnie jej poglądy nie odpowiadają z różnych
powodów, na wyjaśnianie których tu chyba nie miejsce.
Pozdrówka, Gini. Lecę szykować obiad)

[felicia]

Co do Szpilmana i Perechodnika: "Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni"
oraz "Tyle o sobie wiemy, na ile ich sprawdzono". Do każdego się to odnosi, bez
sprecyzowania narodowości.
Co z Bogiem pomsty? To też każdy sam powinien sobie odpowiedzieć. A nie sądzić
innych. No właśnie. Kogo boli Jego przywoływanie?...

[wojcd]

felicia napisała:
> Co z Bogiem pomsty? To też każdy sam powinien sobie odpowiedzieć. A nie sądzić
> innych. No właśnie. Kogo boli Jego przywoływanie?...
----------------------------------------------------------------------
Wiesz Felicjo
slyszalem w Kosciele i na religii, ze Bog to milosc, dobro, prawda,
sprawiedliwosc... , ale po raz pierwszy slysze bym sie mial bac Boga ZEMSTY.
Wiem rowniez, ze Chrystus umierajac nie przyzywal TEGO Boga.

Wojciech

[felicia]

wojcd napisał:

> felicia napisała:
> > Co z Bogiem pomsty? To też każdy sam powinien sobie odpowiedzieć. A nie są
> dzić
> > innych. No właśnie. Kogo boli Jego przywoływanie?...
> ----------------------------------------------------------------------
> Wiesz Felicjo
> slyszalem w Kosciele i na religii, ze Bog to milosc, dobro, prawda,
> sprawiedliwosc... , ale po raz pierwszy slysze bym sie mial bac Boga ZEMSTY.
> Wiem rowniez, ze Chrystus umierajac nie przyzywal TEGO Boga.
>
> Wojciech

Święta prawda. Ani TEGO, ani TAMTEGO.
Skąd więc ból?

[wojcd]

felicia napisała:
> Święta prawda. Ani TEGO, ani TAMTEGO.
> Skąd więc ból?
---------------------------------------------------------------------
Felicjo
jaki bol??? To zgorszenie i oburzenie na przywolywanie Boga Zemsty, ktory w
Nowym Testamencie stracil DESYGNAT.
Czy Ty znasz kogos kto modli sie do Boga zemsty?

Wojciech

[felicia]

wojcd napisał:

> felicia napisała:
> > Święta prawda. Ani TEGO, ani TAMTEGO.
> > Skąd więc ból?
> ---------------------------------------------------------------------
> Felicjo
> jaki bol??? To zgorszenie i oburzenie na przywolywanie Boga Zemsty, ktory w
> Nowym Testamencie stracil DESYGNAT.
> Czy Ty znasz kogos kto modli sie do Boga zemsty?
>
> Wojciech

"Stary Testament jest nieodłączną częścią Pisma świętego. Jego księgi są
natchnione przez Boga i zachowują trwałą wartość, ponieważ Stare Przymierze nie
zostało odwołane." Jak rozumiem, jesteś katolikem, jeżeli się chcesz więcej
dowiedzieć o swojej religii, sięgnij do "Katechizmu Kościoła Katolickiego".
Czy Ty się pytasz do jakiego Boga się modlą ci, co stoją obok ciebie, naprawdę
w to wnikasz i ich sądzisz? Jak myślisz, kogo to boli?
Felicia

[wojcd]

> "Stary Testament jest nieodłączną częścią Pisma świętego. Jego księgi są
> natchnione przez Boga i zachowują trwałą wartość, ponieważ Stare Przymierze nie
>
> zostało odwołane." Jak rozumiem, jesteś katolikem, jeżeli się chcesz więcej
> dowiedzieć o swojej religii, sięgnij do "Katechizmu Kościoła Katolickiego".
> Czy Ty się pytasz do jakiego Boga się modlą ci, co stoją obok ciebie, naprawdę
> w to wnikasz i ich sądzisz? Jak myślisz, kogo to boli?
> Felicia
--------------------------------------------------------------------------
Felicjo
Chrystus nie przywolywal Baga Zemsty. Czy Ty uwazasz, ze ja powinienem Go w
swojej modlitwie przywolywac? Moze trzeba isc z duchem czasu? Jak uwazasz?

Wojciech

PS. Biblie mam od zawsze i siegam po nia. Po katechizm takze siegam. Taraz takze
siegnalem i nie znalazlem hasla "pomsta" ani w indeksie, ani przy pobieznym
przegladaniu.

Właśnie, raczej Boga pojednania przywoływał.

[pan.scan]

To tak w kontekście Michnika i jego wódek. Nieprawdaż, Wojciechu?
To kto studiował katechizm? Ty? A może Michnik. Żyd.

wojcd napisał:
> Felicjo
Chrystus nie przywolywal Baga Zemsty. Czy Ty uwazasz, ze ja powinienem Go w
swojej modlitwie przywolywac? Moze trzeba isc z duchem czasu? Jak uwazasz?

[wojcd]

pan.scan napisała:

> To tak w kontekście Michnika i jego wódek. Nieprawdaż, Wojciechu?
> To kto studiował katechizm? Ty? A może Michnik. Żyd.
--------------------------------------------------------------
Posluchaj Scanie
zapamietaj sobie, ze przyznaje racje rozmowcy NATYCHMIAST. Jesli podchodzisz do
mnie z katechmizmem juz chyba 3 lub 4 raz i nie ma odzewu, to to oznacza, ze
powstrzymuje sie od malo ciekawej dla Ciebie kasliwosci.

Wojciech

Rzecz w tym, że nigdy nie zauważyłem byś

[pan.scan]

przyznawał kiedykolwiek i komukolwiek NATYCHMIAST rację. Oprócz Gini. Odsyłam
ponownie do studiowania katechizmu w kontekście Michnika i laudacji
ks.Bonieckiego z okazji przyznania Michnikowi medalu św. Jerzego, nadanemu mu
przez kapitułę niemiłego Ci od pewnego czasu Tygodnika Powszechnego.
Coż zrobić, nie lubię hipokrytów.

[institoris1]

pan.scan napisała:

> przyznawał kiedykolwiek i komukolwiek NATYCHMIAST rację. Oprócz Gini. Odsyłam
> ponownie do studiowania katechizmu w kontekście Michnika i laudacji
> ks.Bonieckiego z okazji przyznania Michnikowi medalu św. Jerzego, nadanemu mu
> przez kapitułę niemiłego Ci od pewnego czasu Tygodnika Powszechnego.
> Coż zrobić, nie lubię hipokrytów.

z Jezusem zawsze byl ten klopot, ze wszyscy (nie strzelac!!!), poczawszy od
ewangelistow, traktowali go instrumentalnie.

[wojcd]

institoris1 napisał:
> z Jezusem zawsze byl ten klopot, ze wszyscy (nie strzelac!!!), poczawszy od
> ewangelistow, traktowali go instrumentalnie.
-------------------------------------------------------------------------
Czy moglbys to odrobine rozwinac? Bylbym wdzieczny.

Wojciech

[institoris1]

znaczy tutaj:
osoba Jezusa jest na tyle uniwersalna, ze nadaje sie do podparcia kazdego
twierdzenia.

[wojcd]

Zapedziles sie chyba. Historycznie zgodzilbym sie. Ale czy dzisiaj to takze pracuje?

Wojciech

[wojcd]

pan.scan napisała:

> przyznawał kiedykolwiek i komukolwiek NATYCHMIAST rację. Oprócz Gini. Odsyłam
> ponownie do studiowania katechizmu w kontekście Michnika i laudacji
> ks.Bonieckiego z okazji przyznania Michnikowi medalu św. Jerzego, nadanemu mu
> przez kapitułę niemiłego Ci od pewnego czasu Tygodnika Powszechnego.
> Coż zrobić, nie lubię hipokrytów.
---------------------------------------------------------------------------
No to mamy problem rozwiazany. Masz racje. Nie nalezy rozmawiac z hipokrytami.
Nic ciekawego nie da sie wycisnac z takich rozmow.

Wojciech

Masz całkowitą rację.

[pan.scan]

Dlatego tez proponuję by wypowiadać się tylko we własnym imieniu a nie
powoływać się w swych wynurzeniach na wiarę i autorytety kościoła. Wówczas
będziesz wiarygodny. Inaczej blado wychodzisz w zderzeniu z deklarowaną przez
siebie rzeczywistością.

[wojcd]

pan.scan napisała:

> Dlatego tez proponuję by wypowiadać się tylko we własnym imieniu a nie
> powoływać się w swych wynurzeniach na wiarę i autorytety kościoła. Wówczas
> będziesz wiarygodny. Inaczej blado wychodzisz w zderzeniu z deklarowaną przez
> siebie rzeczywistością.
-------------------------------------------------------------------------
Dziekuje pokornie za rady.

Wojciech

[institoris1]

wojcd napisał:

> Dziekuje pokornie za rady.
>
> Wojciech

Jezus byl pokorny w przyjmowaniu cierpienia. Natomiast nigdy nie byl pokorny
jesli idzie o pryncypia!!!

Dobrej nocy, Inkwizytorze.

[pan.scan]

A zmów zdrowaśkę za brata naszego Wojciecha. Jako i ja uczynię.

tak mi........:))

[institoris1]

Inkwizytor jest ateista!!!! /nt

[wojcd]

Jak i ja,Wojciechu. Natomiast katechizm pamiętam

[pan.scan]

Dobrej nocy.
Scan

Jezus jest tak samo moj jak i Twoj!!! n/t

[institoris1]

[wojcd]

institoris1 napisał:

> wojcd napisał:
>
> > Dziekuje pokornie za rady.
> >
> > Wojciech
>
> Jezus byl pokorny w przyjmowaniu cierpienia. Natomiast nigdy nie byl pokorny
> jesli idzie o pryncypia!!!
-------------------------------------------------------------------------
Ale to chyba dobrze, ze podziekowalem adwersarzowi. Czy nie popelnilem aby
jakiegos niewybaczlnego bledu Institorisie?

Wojciech

[institoris1]

wojcd napisał:

> Ale to chyba dobrze, ze podziekowalem adwersarzowi. Czy nie popelnilem aby
> jakiegos niewybaczlnego bledu Institorisie?
>
> Wojciech

wybacz, ale tego nie jestem w stanie ocenic-

[wojcd]

institoris1 napisał:

> wojcd napisał:
>
> > Ale to chyba dobrze, ze podziekowalem adwersarzowi. Czy nie popelnilem aby
> > jakiegos niewybaczlnego bledu Institorisie?
> >
> > Wojciech
>
> wybacz, ale tego nie jestem w stanie ocenic-
--------------------------------------------------------------------
No popatrz co za paradoks. Przyznalem sie do kompletnej kleski w dyskusji i nie
moge teraz tego uczynku (przyznania sie) moralnie skonsumowac.
Jestes niedobry!!!

Wojciech

[institoris1]

wojcd napisał:


> No popatrz co za paradoks. Przyznalem sie do kompletnej kleski w dyskusji i
nie
> moge teraz tego uczynku (przyznania sie) moralnie skonsumowac.
> Jestes niedobry!!!
>
> Wojciech

dziekuje znaczy masz racje????
cos mi sie nie wydaje-

[wojcd]

institoris1 napisał:

> wojcd napisał:
>
>
> > No popatrz co za paradoks. Przyznalem sie do kompletnej kleski w dyskusji
> i
> nie
> > moge teraz tego uczynku (przyznania sie) moralnie skonsumowac.
> > Jestes niedobry!!!
> >
> > Wojciech
>
> dziekuje znaczy masz racje????
> cos mi sie nie wydaje-
--------------------------------------------------------------------------
No ale popatrz, adwersarz jest chyba zadowolony. Czy ja cos zlego aby nie
uczynilem. Poucz mnie Institorisie. Prosze!!!

Wojciech

[institoris1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9358453&a=9404636

[snajper55]

wojcd napisał:

> Wiesz Felicjo
> slyszalem w Kosciele i na religii, ze Bog to milosc, dobro, prawda,
> sprawiedliwosc... , ale po raz pierwszy slysze bym sie mial bac Boga ZEMSTY.
> Wiem rowniez, ze Chrystus umierajac nie przyzywal TEGO Boga.

Sprawiedliwość, to także kara za złe uczynki, a więc pomsta. Nasz Bóg, Bóg
chrześcijański, też jest bogiem pomsty. Jak zresztą chyba każdy bóg każdej
religii.

Napisano: >Do mnie należy pomsta, Ja wymierzam zapłatę

[gini]

felicia napisała:

> Co do Szpilmana i Perechodnika: "Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni"
> oraz "Tyle o sobie wiemy, na ile ich sprawdzono". Do każdego się to odnosi,
bez
>
> sprecyzowania narodowości.
> Co z Bogiem pomsty? To też każdy sam powinien sobie odpowiedzieć. A nie
sądzić
> innych. No właśnie. Kogo boli Jego przywoływanie?...

No wlasnie Felicjo co zrobic z tym Bogiem pomsty , na kim on sie bedzie mscil
czy tylko na gojach?
Chetnie bym przywolala tego Boga Pomsty na dzis i to w tej chwili ,niech sie
zemsci w cholere za te nowa klawiature powyginana w ruskie "rz", na tym co ja
zrobil, a przede wszystkim na tym co ja kupil.

[januszcz]

pan.scan napisała:

> W tym wątku, Szanowny Kolego, Nałkowska winna napisać: "Ludzie Żydom
zgotowali
> ten los".
==========
Mysle Scanie, ze nie masz watpliwości, ze Żydzie tez sa ludźmi.Pisze tak, bo z
tego zdania wynika, ze dzielisz gatunek ludzki na ludzi i Żydów. Małkowska
poprostu nie różnicuje. W tej wojnie gineli nie tylko Żydzi.

pozdrawiam

janusz

Różnicuję.

[pan.scan]

Dlatego że obłąkańcza ideologia podzieliła ludzi na tych, którzy przeznaczeni
byli do pieców i tych, którzy byli niewolnikami. Z szansami na przeżycie. Autor
tego wątku pisał kiedyś na FA o swej najbliższej rodzinie(ojca i matki)
"....ze 100 osób z nas poszło z dymem. Został ojciec, matka ja i siostra...".
Wzajemnie.
S.

[gini]

pan.scan napisała:

> Dlatego że obłąkańcza ideologia podzieliła ludzi na tych, którzy przeznaczeni
> byli do pieców i tych, którzy byli niewolnikami. Z szansami na przeżycie.
Autor
>
> tego wątku pisał kiedyś na FA o swej najbliższej rodzinie(ojca i matki)
> "....ze 100 osób z nas poszło z dymem. Został ojciec, matka ja i siostra...".
> Wzajemnie.
> S.
Wiec obciazasz wina za holocaust i tych, ktorzy byli niewolnikami i tych,
ktorzy zgineli choc Zydami nie byli, czyli te 50 milionow ofiar nie Zydow tez
sa winne wg Ciebie.
Moje gratulacje co raz lapiej w tamtym watku kazales mi pokazac 1/2 osoby ,
ktora obciaza Polakow za holocaust , juz nie mam problemu Ty obciazasz
wszystkich, ktorym nie bylo dane urodzic sie Zydami.

Naucz się czytać i rozumieć. Koniec. Kropka. n/t

[pan.scan]

[gini]

A jak inaczej zrozumiec to co napisales?"Ludzie Zydom zgotowali ten los"
55 milionow ofiar II wojny a Ty tylko pamietasz o jednych.
II wojna to nie tylko holocaust , to cala masa innych ofiar innych ludzkich
tragedii .
11 milionow glodu na Ukrainie myslisz, ze latwiej sie z
glodu umiera?
Myslisz, ze oficer zamordowany w Katyniu tylko za to,ze byl oficerem polskim to
na pamiec nie zasluguje?
Jego tez obwinisz za holocaust?.
Opanuj troszke te swoje patriotyczne serduszko bo zawalu dostaniesz.

[...]

[snajper55]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Biedny snajperek

[gini]

Musiales sie strasznie zdenerwowac jak napisales cos takiego,ze ci
wycieli.Nawet nie dane mi bylo przeczytac.
Snajperku nie denerwuj sie tak, niech ci zona melisy zaparzy przed wlaczeniem
komputera, to uspokaja.

To już nudne. Kolejne kłamstwo gini.

[snajper55]

gini napisała:

> pan.scan napisała:
>
> > Dlatego że obłąkańcza ideologia podzieliła ludzi na tych, którzy przeznacze
> > ni byli do pieców i tych, którzy byli niewolnikami. Z szansami na przeżycie.
> > Autor tego wątku pisał kiedyś na FA o swej najbliższej rodzinie (ojca i mat
> > ki) "....ze 100 osób z nas poszło z dymem. Został ojciec, matka ja i sios
> > tra...".
> > Wzajemnie.
> > S.
>
> Wiec obciazasz wina za holocaust i tych, ktorzy byli niewolnikami i tych,
> ktorzy zgineli choc Zydami nie byli, czyli te 50 milionow ofiar nie Zydow tez
> sa winne wg Ciebie.
> Moje gratulacje co raz lapiej w tamtym watku kazales mi pokazac 1/2 osoby ,
> ktora obciaza Polakow za holocaust , juz nie mam problemu Ty obciazasz
> wszystkich, ktorym nie bylo dane urodzic sie Zydami.

Pokaż oszustko słowa Scana, jakimi obciąża KOGOKOLWIEK za Holocaust. Jesteś
tak głupia, że nie potrafisz zrozumieć prostego tekstu.

Snajper.

PS. Jest to powtórzenie postu usuniętego z jakiegoś powodu przez Admina.

[Gość: pamawa]

Uprzejmie prosze o zapoznanie sie z podstawowym moim listem (powyzej) w tej
sprawie. W tamtym kontekscie, jak rowniez w podsumowaniu Gini ma to jednak
bardziej uniwersalny sens. Proponowana zmiana, choc jest sama w sobie poprawna,
zubozyla by puente mojej wypowiedzi a byc moze nawet spowodowalaby zmniejszenie
czytelnosci calego wywodu.
Oczywiscie intencje poprawki rozumiem i doceniam.
Pozdrawiam.

Moi Drodzy przyjaciele...

[Gość: Mosze]

Czytam wasze posty i doprawdy, z wielkim szacunkiem do kazdego...
Wiemy ze zginelo w czasie II WS okolo 50 mil. ludzi.
To byla okrotna wojna na Pacyfiku i Azji, w Afryce i na Atlantyku. Caly swiat
plonal, Polacy cierpieli nie mniej niz inne okupowane narody.
Ale byl jeden narod, ktory byl systematycznie zagladzony. Jechali pociagi dnie
i noce w kierunku Oswiecima, Treblinki, Majdanku i innych obozow zaglady.
Wiemy, tez ze w krajach gineli bojownicy o wolnosc. Zydzi nie mieli
taka "okazje".
Oni byli zamknieci w Gettach, glodowali na smierc, bez lekarstw. Wszystkim
bylo bardzo ciezko, ale zyli i mieli nadzieje przetrwania. Zydzi nie mieli
zadnej nadzieji. Wiecie jak czuje sie czlowiek, ktory co chwile moze byc
rozstrzelany, jak widzi swoich kochanych zamordowanych i on biedny nic nie
moze pomagac, tylko zyc jeszcze jeden dzien. To byl instynkt.
Zaden narod nie byl polowany jak dzikie zwierze. Dlatego zrozumcie nasza
Zydowska paranoje. Nigdy nie bedziemy polegac sie na nikogo, nikt nie bedzie
pomagac nam-tylko my sami mozemy polegac sie na siebie...

[widz.i.czytelnik]

Rozumiem twoje uczucia, "zydowskie paranoje", bo wierzycie w wasze przeznaczenie. Ja nie
mniejsze mam trudnosci ze zrozumieniem paranoji ciaglego spisku zydowskiego w Polsce, w
swiecie.
Ciezko mi rowniez pojac czeste stereotypy jakie padaja nad temat Polski, Polaków, antysemityzmu
w szczególnosci. Mialem przyjemnosc sluchac takie niby pytania, kometarze na temat ciagle
goracy "temat". Cóz,
przyznam sie, ze spotkalem (jak na polskie warunki wiele osobób pochodzenia zydowskiego.
Niekoniecznie z Polski. Wielu z nich nie deklaruje sie jako osoba wierzaca (moze nie sa juz
Zydami?), ale czestym skojazeniem z Polska byly i sa obozy i antysemityzm polski. Kiedys sie tym
obruszalem,
teraz mówie, ze jestesmy antysemitami tak jak Francuzi, Szwedzi, Amerykanie. Moze Polacy
bardziej krzycza, nie bawia sie w dyplomacje. To cos w rodzaju plebejskiego antysemityzmu, który
przejawia sie w tym, ze kazdy ma na
ten temat do powiedzenia, ale tak naprawde, Zyda z krwii i kosci nigdy nie spotkal. Polacy nie sa
poprawni politycznie jak Szwedzi, Francuzi, Niemcy choc zapewniam, ze stereotypy tam nie
mniejsze o Zydach, Polakach, Muzulmanach. Mam zasade, ze nigdy sie nie uwazalem za obywatela
narodu wybranego (mesiasza narodów) i nigdy nie uwuazalem za stosowne traktowac i postrzegac
inne narody jako wybrane. Problemem Izraela i Europy dzisiaj jest przeszlosc. Jest jak fatum, które
paralizuje, kazda chec normalnego spojzenia na siebie. Czasami wydaje mi sie, ze za czesto
widzicie w nas- gojów wrogów. Wasi sasiedzi i kuzyni Palestynczycy nie sa
wyjatkiem. Niezlomnosc, zawziecie i nawet nienawisc do
Palestynczyków wsród wielu Izraelczyków pochodzenia zydowskiego czesto nie pozwala mi na
danie znaku równosci z losem ludzi twego narodu sprzed 50 lat. Nie jest tajemnica, ze tak was
ono widza. Dlaczego? Czesto rola oprawca-kat a ofiara nie jest tak jednoznaczna. Czy
kwestionujac obecna polityke i taktyke wojskowych polityków Izreaela jest przejawem
antysemityzmu? Granica jest cienka, ale dla mnie wystarczajaco wyrazna. No nic, to takie moje
odczucia, spontaniczne i prawdziwe tak jak moja przyjazn i znajomosc z niejednym z twoich
diasporowych rodaków.

pzdr
kk

[institoris1]

widz.i.czytelnik napisał:

> Mam zasade, ze nigdy sie nie uwazalem
> za obywatela
> narodu wybranego (mesiasza narodów) i nigdy nie uwuazalem za stosowne
>traktowac i postrzegac inne narody jako wybrane.

dokladnie w tym miejscu mamy do czynienia z nieporozumieniem, ktorego wielu
(zbyt wielu) Chrzesjan, nie tylko nie pojmuje, ale nawet i nie zdaje sobie z
niego sprawy. Czesto pada zarzut wobec Zydow, ze uwazaja sie za narod wybrany,
jedyny czy lepszy. Jako, ze wybranstwo Zydow ma swoje religijne zrodla,
rownolegle z zarzutem wobec narodu, pojawia sie zarzut wobec jego religii czyli
judaizmu przy czym roznica miedzy narodem jako takim, a jego religia zostaje
calkowicie zatarta.Judaizm to religia (glownie i wlasciwie jedynie) narodu
zydowskiego, wiec automatycznie Zydom i tylko Zydom, zarzuca sie, ze wywyzszaja
sie ponad inne narody.
Moznaby tu powiedziec, ze przyganial kociol garnkowi.
Na podstawie kilku fragmentow z NT( Mt.21,43, Rzym 11,23-25, Rzym 11,29-32)
ojcowie Kosciola (szczegolnie zasluzyli sie tutaj Orygenes i Jan Chryzostom)
stworzyli tzw. Ersatztheologie (nie wiem jak jest po polsku- "teologia
zastepstwa" albo jakos podobnie). Jak glosi Ersatzteologia
(inaczej "Substitutionslehre") Bog odsunal od siebie na stale Narod zydowski
(mordercow Chrystusa), a chrzescjanski Kosciol zostal powolany by zajac jego
miejsce w boskim planie zbawienia. Kosciol staje sie nowym Izraelem i przejmuje
boskie wybranstwo, jednoczesnie pozbawiajac tego wybranstwa Zydow. Wedlug
Orygenesowskiego "hermeneutycznego klucza" wszystkie obietnice ze Starego
Testamentu, jakie zostaly zlozone Narodowi zydowskiemu, zostaja przeniesione na
Kosciol ( natomiast wszystkie klatwy, grozby jakich w ST pelno, pozostaja jako
skierowane tylko i wylacznie w strone narodu zydowskiego!!).
Wybranstwo Chrzesjan niczym sie tutaj nie rozni od wybranstwa Zydow, roznica
polega jedynie na specyfice Chrzesjanstwa, ktore jest religia wielu narodow.
Wybrancem nie jest Polak, Niemiec czy Rosjanin, a jedynie Chrzescjanin, ktory
zastapil Zyda.
Chrzescjanstwo znajduje sie obecnie na samym wstepie procesu
odrzucania "Ersatzteologi" (wielkie tutaj zaslugi Jana Pawla II) i dobrze by
bylo, gdyby sprawy te zostaly naglosnione wsrod wiernych.

re: do widza i czytelnika...

[Gość: Mosze]

Czytelnik napisal:
("Rozumiem twoje uczucia, "zydowskie paranoje", bo wierzycie w wasze
przeznaczenie. Ja nie
mniejsze mam trudnosci ze zrozumieniem paranoji ciaglego spisku zydowskiego w
Polsce, w
swiecie.
Ciezko mi rowniez pojac czeste stereotypy jakie padaja nad temat Polski,
Polaków, antysemityzmu
w szczególnosci. Mialem przyjemnosc sluchac takie niby pytania, kometarze na
temat ciagle
goracy "temat")

Nie wiem skad bierzesz ze "czujemy" ze jestesmy przeznaczeni...
Ja znam dosyc duzo Zydow i jeszcze nie spotkalem jednego ze woli cierpiec
przesladowan i czuc sie "przeznaczony"...
Nie jestesmy taci "swieci" zeby cierpiec i smiac sie z tego...
Antysemityzm panuje na calym swiecie. Nie ma narodu, ktory ma monopol na to.
Ja nigdy nie pisalem o tym, bo szkoda slow, przecie nie zmienimy ludzi i tez
nie probujemy, ale mozna zyc razem z szacunkiem do bliznego...
Ten, ktory ma jakies kompleksy to wskazuje zawsze "To nie ja"... Zostaw
prosze temat o wybranym narodzie i antysemityzmu, mozna pisac o tym cale nasze
zycie i jeszcze nie wystarczy...

[Gość: wojciech j.]

finlandia. WSPANIALY KRAJ WSPANIALI LUDZIE.
Spokojni, pracowici, uczciwi, zdolni. Doszli do bogactwa wlasna uczciwa cięzką
pracą.
Przez długie lata płacili sowietom odszkodowania wojenne. Stracili kawał
własnego terytorium, a mimo to nie wyja na cyły swiat jaka to krzwda im sie
stała.
Zupełne przeciwienstwo zydow i izraela

Nie mam nic przeciwko Finow...ale...

[Gość: Mosze]

...opowiem historie co nyla tutaj kilka lat temu...

W Libanie byl batalion Finski w silach ONZ UNIFIL.
Mial posterunki wojskowe na granicy z Libanem.
Jednym razem patrol Izraelski zostal zaatakowany przez Hizbulla w poblizu
posterunku Finskiego i jeden zolnierz Izraelski byl ciezko ranny.

Finscy zolnierze nie dali zadnej pomocy rannemu, wiec krwawil az do smierci.
Na zapytanie, dlaczego nawet nie poinformawali wladze Izraela ze sa ranni w
patrolu...(wlasnie radio bylo uszkodzone i nie mozna bylo przyblizyc sie do
miejsca, ktore od razu bylo ostrzeliwane mozdziezami Hizbulla)
Odpowiedzial dowodzca Finow: "My jestesmy ONZ, my jestesmy neutralni..."
Ale, kilka miesiecy pozniej kiedy Finska jednostka weszla na pole min, i
zostal raniony jeden zolnierz, prosili o pomoc od Izraela....
Izrael nie odrzucil pomocy, Izrael nie jest neutralny kiedy grozi zycie
czlowieka, saperzy Izraelscy weszli na pole min ratowac innych, nawet kosztem
swojego zycia...(pole nie bylo zaznaczone, jak polega miedzynarodowy uklad)
Hizbulla, oczywiscie nic nie wie, nic nie pomagal, ale oni zalozyli te miny...

Nie mam nic przeciwko Żydom...ale...

[Gość: abstrakt]

Znajomy był w siłach ONZ na wzgórzach Golan. Opowiadał że pewnego razu gdy
rozmawiali na psterunku z arabskimi dziećmi nad ich głowami kilka strzałów
oddał żydowski żołnierz.
Opowiadał że żydowscy wojskowi byli bardzo czuli na punkcie neutralności. Do
tego stopnia że składali wielokrotnie skargi na żołnierzy ONZ za kontakty z
arabami - najczęściej były to właśnie rozmowy. A rozdanie cukierków lub
czekolady tym dziecią było traktowane jak ciężkie naruszenie dyscypliny.
Więc jak to jest z Żydowskim podejściem do neutralności? Wobec Arabów ONZ ma
być neutalny a wobec Żydów nie!

To jest glupie klamstwo...

[Gość: Mosze]

Zolnierze nigdy nie maja prawa strzelac na sily ONZ i nigdy nie strzelali, i
jeszcze ze tam znajdowali sie dzieci...

Mosze ja nie wiem czy to kłamstwo ...

[Gość: abstrakt]

czy nie. To mi opowiadał facet który tam był. Nie mam żadnych podstaw żeby
uznać jego wypowiedź za nieprawdziwą. Zwłaszcza że poza tym to bardzo
pozytywnie wypowiadał się o Izraelu a szczególnie o izraelskich żołnierkach.
Arabów oceniał bardzo negatywnie (nie przytoczę słów jakich użył bo są
niecenzuralne)

Ale ja wiem,

[Gość: Mosze]

Ja bylem w wojsku Izraelskim, ja dostawalem rozkazy i scisle wypelnialem. Tak
samo inni. Ile operacji wojskowych byly odroczone kiedy mozliwe byly straty w
ludziach. To prosze nie gadac ze zolnierze Izraelscy ostrzewali ONZ i dzieci.
Od razu by byl incydent z ONZ w N.Y....tego kazdy nie chce...

[Gość: abstrakt]

Mosze ja cię bardzo szanuję...

[Gość: abstrakt]

... w tej sprawie ci wierzę. Nie wiadomo co tam tak naprawdę sie stało! Może
coś im się przywidziało. Proszę cię o jedno: nie pisz więcej postów
poddających w wątpliwość tragiczny los narodu poskiego podczas II wojny
światowej! To na nas działa tak jak na ciebie przytoczona przeze mnie historia!
P.S.
Mosze kiedy byłeś w wojsku? Czy brałeś udział w wojach arabsko izraelskich?
Jeżeli to w których?

Tak niestety za duzo wojen....

[Gość: Mosze]

1967, 1969-70, 1973, 1982...wystarczy nie...?

[Gość: ktos]

> 1967, 1969-70, 1973, 1982...wystarczy nie...?

niestety nie... ty nadal zyjesz...

Mosze i to wszysko na froncie czy też na zapleczu

[Gość: abstrakt]

lub w sztabie?

Łatwo się dałeś, Mosze

[Gość: Jan]

Przytaczasz mi tu los kolaborantów najokrutniejszego reimu ubiegłego wieku.
Nieładnie z nimi postąpiono, ale patrz na własowców, którzy walcząc z Lucyferem
zawarli sojusz z Belzebubem. Też ich alianci wydali sowieckim siepaczom. Też
nieładnie.

A do tego dotnknąłeś żydowskiego trupa w szafie, mianowicie kolaboracji z
sowietami.
BTW, ilu Żydów oddało życie ukrywając Polaków w latach 39-41 na
Białostocczyźnie?

Scigany...jak moze?

[Gość: Mosze]

Powiedz Janie, jak wlasciwie scigany na smierc, moze ratowac innego (Polakow
nie grozila smierc, za to ze byli Polakami, Polacy o ile jest mi wiadome nie
byli w Gettach, Polacy mogli zyc jak tylko mogli, Zydom to bylo wzbronione)
toi jak wiec mail Zyd co byl w Gettcie, ratowac Polakow, schowac ich w
Gettcie.?
Powiedz czy jakis normalny czlowiek szukal schronu wlasnie w Gettcie??

mosiek nie udawaj głupka

[Gość: wojciech j.]

chodzi o okupacje sowiecką i żydów w niej udzial.
a stwierdzenie, ze "polacy mogli zyc" za okupacji hitlerowskiej "jak tylko
mogli" , swiadczy o twojej niezmierzonej podłosci.

[Gość: n0str0m0]

drogi mosze

wielokrotnie usilowalem mitygowac twoja nieprzejednana zajadlosc
nienawistne zaslepienie, patologiczna zadze zemsty
i krotkowzrocznosc

lecz rozumiem je - w kontekscie bolu po pozodze II wojny

ty jednak nie masz racji
twierdzac
ze polacy w okupowanej polsce wolni byli
i nie grozilo im nic podobnego do gettowo-obozowej zaglady

to pomylka
kazdy polak mogl dostac kulke w glowe za nic
kazdego dnia
i kazdej okupacyjnej nocy

i wielu z nich dostalo
i wielu z nich poszlo z dymem tego samego komina
o ktorym piszesz

powinienes juz o tym wiedziec
jesli raz jeszcze napiszesz ze masz na to wylacznosc
nazwe cie lgarzem

nostromo

Mozesz nazywac jak chcesz...

[Gość: Mosze]

...jesli porownujesz warunki Zydow do Polakow, ze byly takie same...
Podczas II WS. Tylko powiedz gdzie wlasciwie byly masowe mordy Polakow.
W jakim gettcie byli Polacy, wiem ze Zydzi nosili "zolta late" (jesli ktos nie
nosil byl natychmiast rozstrzelany), nie pamietam jaka late nosili Polacy czy
inni (nie Zydzi)

[Gość: abstrakt]

Katyń
Starobielsk
Kołyma
Workuta
Cały Związek Sowiecki to jeden wielki polski grób!
Liczne spacyfikowane przez Niemców wioski na zamojszczyźnie i kieleczczyźnie
(np:Michniów; ponad 200 osób spalonych żywcem lub roztrzelanych).
zbrodnie na cywilach w czasie powstania warszawskiego
Na robotach w Niemczech Polacy mieli obowiązek noszenia na bluzach
wymalowanej, wielkiej litery P.
Za kontakty seksualne Polak z Niemką groziła śmierć przez powieszenie - i
takie wyroki były wykonywane!

[Gość: abstrakt]

... że w czasie wojny okupowana Polska była jedynym krajem w Europie gdzie za
ukrywanie Żydów groziła natychmiastowa śmierć wszystkich domowników czyli
praktycznie całych rodzin nie wyłączając dzieci, kobiet i starców!
A poza tym co to znaczy "Polacy mogli żyć jak tylko mogli" To skąd tyle
polskich ofiar wojny? Przecież zdecydowana większość z nich nie zginęła w
walce ale w obozach i więzieniach! Mosze a ty to chyba bardzo słabo znasz
historię Polski. Nie wiesz nawet tego że do 1941 roku białostokczyzna była pod
okupacją sowiecką. Tam Polacy byli prześladowani i wywożeni na syberię tylko
dlatego że byli Polakami. Niektórzy Żydzi aktywnie wspópracowali z sowietami.

To ja winny..

[Gość: Mosze]

Abstrakt pisal:
"Niektórzy Żydzi aktywnie wspópracowali z sowietami."

To Zydzi sa winny jesli, kilka Zydow pracowalo z komunistami, powiedz co
chcesz powiedziec?

----------->Mosze

[pan.scan]

byś miał argumenty w ręku dla tych, którzy Ci historii każą się po 50 latach
uczyć a sami będąc w kraju guzik wiedzą, ale za to Prawdziwymi Patriotami się
mienią.

"...komuniści pochodzenia żydowskiego, tak samo zresztą jak i ludzie wielu
innych narodowości w krajach, gdzie ustanowiono ustrój socjalistyczny,
pracowali w bezpieczeństwie jako komuniści, a nie jako Żydzi czy Polacy albo na
przykład Gruzini i na uwadze mieli nie żydowskie interesy, ale interesy władzy
ludowej. A że komuniści mieli instrumentalny stosunek do wszystkich wartości i
instytucji, że posługiwali się zasadą "dziel i rządź" i że wyzyskiwali również
etniczne uprzedzenia dla zdobycia i utrwalenia władzy, to już dziś elementarz
wiedzy o przodującym ustroju. W świetle tej wiedzy zatem na pytanie, dlaczego
Żydzi-komuniści byli w aparacie bezpieczeństwa jedyna sensowna odpowiedź może
brzmieć tylko: A dlaczego nie".

To tyle tytułem wprowadzenia, a teraz kilka cyfr:

Prof. Krystyna Kersten, historyk z Polskiej Akademii Nauk pisze: Wg danych
szefa Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego Stanisława Radkiewicza z końca
1945 roku aparat Urzędu Bezpieczeństwa (bez milicji i Korpusu Bezpieczeństwa
Wewnętrznego) zatrudniał 28.000 osób., w tym 12tys pracowników operacyjnych,
2,5tysiąca w Ministerstwie Bezp. Publ. Spośród 25,6 tys. zatrudnionych było 438
Żydów, a więc ok. 1,7 % zatrudnionych. Na stanowiskach kierowniczych, na 500
osób było 67 Żydów – ponad 13%. (Polacy – Żydzi – komunizm: anatomia półprawd
1939-68, Warszawa 1992, str 83-84).

Profesor Andrzej Paczkowski, historyk z Instytutu Pamięci Narodowej i Instytutu
Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk w swym opracowaniu "Terror i
kontrola: funkcje aparatu bezpieczeństwa w systemie komunistycznym, Polska 1944-
1956" (ISP PAN, 1997) podaje, że w latach 1944-1956 wśród ok. 450
funkcjonariuszy MBP, którzy piastowali w tym okresie stanowiska od naczelnika
wydziału do ministra było ok. 28% (126)Żydów. O podobnych liczbach pisze
również prof. Tomasz Szarota z Instytutu Historii Polskiej Akademii Nauk –
"Żydzi w UB, próba weryfikacji stereotypu".
------
Niestety, jak widzisz po postach w tym wątku, próba weryfikacji stereotypu nie
powiodła się. I nie powiedzie się, bądź pewny.
3maj się,
S.

[Gość: Józef Szczydomiski]

Zapomniałes o jednym,to nie byli polscy Żydzi,a Rosyjscy w najlepszym przypadku
Litwaki.

[Gość: pamawa]

1.Napisales:
"...A że komuniści mieli instrumentalny stosunek do wszystkich wartości i
instytucji, że posługiwali się zasadą "dziel i rządź" i że wyzyskiwali również
etniczne uprzedzenia dla zdobycia i utrwalenia władzy, to już dziś elementarz
wiedzy o przodującym ustroju. W świetle tej wiedzy zatem na pytanie, dlaczego
Żydzi-komuniści byli w aparacie bezpieczeństwa jedyna sensowna odpowiedź może
brzmieć tylko: A dlaczego nie...".

W przypadku Polski wladze komunisci zdobyli bagnetami armii czerwonej.
Pozostalo wiec jej utrwalanie.
Nie za bardzo rozumiem na czym mialyby polegac etniczne uprzedzenia
funkcjonariuszy UB narodowosci zydowskiej do Polakow?


2. Napisales:
"Prof. Krystyna Kersten, historyk z Polskiej Akademii Nauk pisze: Wg danych
szefa Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego Stanisława Radkiewicza z końca
1945 roku aparat Urzędu Bezpieczeństwa (bez milicji i Korpusu Bezpieczeństwa
Wewnętrznego) zatrudniał 28.000 osób., w tym 12tys pracowników operacyjnych,
2,5tysiąca w Ministerstwie Bezp. Publ. Spośród 25,6 tys. zatrudnionych było 438
Żydów, a więc ok. 1,7 % zatrudnionych. Na stanowiskach kierowniczych, na 500
osób było 67 Żydów – ponad 13%."

i drugi Twoj cytat:
"Profesor Andrzej Paczkowski, historyk z Instytutu Pamięci Narodowej i Instytutu
Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk w swym opracowaniu "Terror i
kontrola: funkcje aparatu bezpieczeństwa w systemie komunistycznym, Polska 1944
- 1956" (ISP PAN, 1997) podaje, że w latach 1944-1956 wśród ok. 450
funkcjonariuszy MBP, którzy piastowali w tym okresie stanowiska od naczelnika
wydziału do ministra było ok. 28% (126)Żydów."


Moze zle odebralem twoje intencje, ale z danych, ktore podales wynika:
1) Liczba wysokich funkcjonariuszy narodowosci zydowskiej komunistycznego
aparatu represji jest zdecydowania powyzej proporcjonalnego udzialu ludnosci
pochodzenia zydowskiego w stosunku do calej owczesnej ludnosci Polski.
2) W aparacie represji na stanowiskach wyzszych jest ta proporcja w stosunku do
zwyklych funkcjonariuszy wyzsza osmiokrotnie.
3) W kolejnych latach utrwalania wladzy ludowej udzial tej narodowasci w
pelnieniu najwyszych funkcji w aparacie represji zwiekszyl sie srednio ponad
dwukrotnie wzgledem roku 1945.

3. Podsumowales swoja wypowiedz:
"Niestety, jak widzisz po postach w tym wątku, próba weryfikacji stereotypu nie
powiodła się. I nie powiedzie się, bądź pewny."

Moje pytania:
1) Z jakim konkretnie sterotypem probowales polemizowac i dlaczego uwazasz, ze
Twoja proba jego weryfikacji nie powiodla sie?
2) Jakie przydatne i nieznane argumenty otrzymal od Ciebie Mosze, o ktorych jak
napisales, ci co siedza w kraju guzik wiedza?

Jezeli moglbym otrzymac odpowiedzi, to bardzo bym byl wdzieczny.
Pozdrawiam.

Ps. Mam nadzieje, ze nie uciekniemy za bardzo od tematu glownego.

[pan.scan]

Odpowiadam:
1. Napisales:
"...A że komuniści mieli .....
W przypadku Polski wladze komunisci zdobyli bagnetami armii czerwonej.
Pozostalo wiec jej utrwalanie.
-------------------
To wiadomy fakt. Nikt rozsądny tego nie kwestionuje.

Nie za bardzo rozumiem na czym mialyby polegac etniczne uprzedzenia
funkcjonariuszy UB narodowosci zydowskiej do Polakow?
----------------

Wykorzystywanie uprzedzeń Polaków do Żydów przez komunistów (w tym UB) dla
utrwalania władzy. Dziel i rządź - czy jasne?

2. Napisales:
"Prof. Krystyna Kersten, historyk z Polskiej Akademii .......
i drugi Twoj cytat:
"Profesor Andrzej Paczkowski, .......

Moze zle odebralem twoje intencje, ale z danych, ktore podales wynika:

1) Liczba wysokich funkcjonariuszy narodowosci zydowskiej komunistycznego
aparatu represji jest zdecydowania powyzej proporcjonalnego udzialu ludnosci
pochodzenia zydowskiego w stosunku do calej owczesnej ludnosci Polski.

2) W aparacie represji na stanowiskach wyzszych jest ta proporcja w stosunku do
zwyklych funkcjonariuszy wyzsza osmiokrotnie.
3) W kolejnych latach utrwalania wladzy ludowej udzial tej narodowasci w
pelnieniu najwyszych funkcji w aparacie represji zwiekszyl sie srednio ponad
dwukrotnie wzgledem roku 1945.
----------------------
Pamawo, jesteś rozsądnym facetem, czy nie szkoda czasu by tłumaczyć jak Gini
nie przymierzając. Tu na FA obowiązujące jest pisanie o zbrodniach żydokomuny
w latach 45-56. UB, MBP – to sami Żydzi wedle forumowego kanonu. Wybacz, ale
zatyka mnie na myśl o tłumaczeniu oczywistości, a Ty znowu o proporcjach. Za
chwile pojawi się Euromir (Pan) i napisze o nadreprezentacji Żydów na jarmarku
w Końskich w grudniu 1949 roku. Nie dajmy się zwariować. A na kimże miała
władza ludowa się opierać? Na inteligencji, która była przeciw? Na ciemnym,
niegramotnym chłopie. Oczywiste, że na komunistach. Tych krajowych i z
importu.

3. Podsumowales swoja wypowiedz:
"Niestety, jak widzisz po postach w tym wątku, próba weryfikacji stereotypu nie
powiodła się. I nie powiedzie się, bądź pewny."

Moje pytania:
1) Z jakim konkretnie sterotypem probowales polemizowac i dlaczego uwazasz, ze
Twoja proba jego weryfikacji nie powiodla sie?
---------

Ze stereotypem próbuje polemizować Tomasz Szarota - cytuję:..... "O podobnych
liczbach pisze również prof. z Instytutu Historii Polskiej Akademii Nauk –
"Żydzi w UB, próba weryfikacji stereotypu"......
Ja nie próbuję polemizować, tu – na FA - można tylko załamać ręce. Podaję
informacje człowiekowi, bo go znam, wiem co czuje i jak postrzega swoją
pierwszą ojczyznę i jak do niej jest przywiązany. Podaję mu to, bo po 50 latach
od emigracji ma kłopoty z językiem, przekazem, nie bardzo wie gdzie i czego
szukać, a jest osaczany przez grono - eufemistycznie nazwę-współrodaków.

2) Jakie przydatne i nieznane argumenty otrzymal od Ciebie Mosze, o ktorych jak
napisales, ci co siedza w kraju guzik wiedza?
---------

Te jak wyżej w cytatach. Zakładam, że średnio inteligentny człowiek miast
operować komunałami, winien minimum wiedzy mieć.

Poniżej wiedza z tego wątku i trzymanie się tematu. Więcej lepszych perełek
codziennie jest na FA.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9358453&a=9383267
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9358453&a=9363652
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9358453&a=9370504

Kłaniam się,

do pan.scana

[Gość: abstrakt]

Czy zaprzeczysz prawdziwości następującym tezą:
1)W 1939 i 1940 roku na terenach okupowanych przez Związek Sowiecki wśród
współparacujących z okupantami byli także przedatawiciele mniejszości
Żydowskiej (abstahuję tu od reprezentatywności bo to nie ma tak naprawdę
zanczenia)
2) Aktywność tych nielicznych sowieckich współpracowników pochodzenia
Żydowskiego została źle odebrana przez Polaków (może nawet została
wyolbrzymiona).

------------> Abstrakt

[pan.scan]

Oczywiście, że nie zaprzeczam. W linkach w moich postach jest to wyrażnie
powiedziane, z czym sie zgadzam. Jest tam również o negatywnym tego odbiorze
przez "sąsiadów". Warto zajrzeć.
Natomiast nie demonizowałbym tego problemu tak, jak to się czyni.
W razie potrzeby - dla przeciwwagi - służę cyframi n/t udziału WSZYSTKICH grup
etnicznych zaboru sowieckiego we współpracy z Sowietami w latach 39-41.

do pan.scana

[Gość: abstrakt]

Ja nie demonizuję jak zauważyłeś. Świadomie to konstruowałem wszystkie
wypowiedzi tak aby nie obejmować hurtem wszystkich przedstawicieli mniejszości
żydowskiej bo byłoby to kłamstwo.

Żydzi w UB

[Gość: pineska]

Stefan Korboński, który został w 1980 roku odznaczony przez Yad Vashem
odznaczeniem Sprawiedliwy Wśród Narodów

"Polacy, Zydzi, hokaust"


"Przywódca drugiego ugrupowania, Jakub Berman, obywatel sowiecki, został
ukryty na drugoplanowej pozycji podsekretarza stanu Ministerstwa Spraw
Zagranicznych, a później w Biurze KC, z którego sprawował kontrolę nad
wszystkimi organami rządu.
Posiadał bezpośrednią linię telefoniczną na Kreml i do samego Stalina. Z
telefonu skorzystał kiedyś, po godzinach pracy, William Tonesk, Amerykanin
polskiego pochodzenia, który opisał to wydarzenie w wywiadzie opublikowanym
przez New York Polish Daily 9 czerwca 1987 roku.

Głównym instrumentem władzy Bermana była pełna kontrola nad Ministerstwem
Bezpieczeństwa Publicznego, które zaczęło - zgodnie z poleceniem Stalina -
likwidację wszystkich ośrodków możliwej opozycji, często po prostu mordując
osoby podejrzane o poglądy niepodległościowe, szczególnie byłych członków
Armii Krajowej, która w czasie okupacji walczyła z Niemcami.

Stosunki między Bermanem i Stalinem opisane są w wywiadzie, którego udzielił
on Teresie Torańskiej, opublikowanym w jej książce Oni.

Na początku swoich rządów Berman zebrał wokół siebie grupę dygnitarzy,
samych Żydów. Byli to:

1. Generał Roman Romkowski (Natan Grunsapau-Kikiel) został wiceministrem
Urzędu Bezpieczeństwa Państwa. Był członkiem nielegalnej Organizacji Młodych
Komunistów i przeszedł szkolenie w Kominternie “Szkoła Lenina”. Jako
wiceminister Urzędu Bezpieczeństwa, konfident Bermana nadzorował departamenty:
śledczy, szkolenia i inwigilacji. Zarządzał również tajnym skarbcem
Politbiura, kontrolowanym przez Jakuba Bermana, Hilarego Minca i Bolesława
Bieruta, zrusyfikowanego Polaka popieranego przez Stalina. Bierut służył przez
wiele lat jako międzynarodowy agent Kominternu.
Jedynie Romkowski miał dostęp do trzech olbrzymich sejfów, które zawierały
miliony dolarów w gotówce, sztabki złota i diamenty. Romkowski często
osobiście przesłuchiwał więźniów, między innymi Stefana Korbońskiego. Aktywnie
włączył się w sfałszowanie wyborów z 19 stycznia 1947 roku i prowadził
dochodzenie w sprawie Władysław Gomułki, o którym będzie mowa później. Wysłany
do Budapesztu w związku ze sprawą Laszlo Rayka i do Pragi w sprawie
Slansky’ego. Obaj ci przywódcy komunistyczni zostali straceni za rzekome
odejście od linii Partii. Po dojściu Gomułki do władzy, Romkowski został 5
kwietnia 1955 roku usunięty z partii komunistycznej, aresztowany i skazany na
15 lat więzienia za “naruszenia” w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego.

2. Generał Juliusz Hibner, urodzony jako Dawid Schwartz, był komunistą, który
brał udział w Wojnie Domowej w Hiszpanii w latach 1936-1938. Był tam prawą
ręką ministra Bezpieczeństwa Państwowego, dowódcą Przygranicznych Korpusów
Obrony i Korpusów Bezpieczeństwa Wewnętrznego. W latach 1951-1956 był dowódcą
państwowych sił zbrojnych, a w latach 1956-1960, wiceministrem Spraw
Wewnętrznych.

3. Luna Brystygier była dyrektorką piątego departamentu Ministerstwa
Bezpieczeństwa Publicznego. Józef Światło (Licht), pułkownik policji
bezpieczeństwa, który uciekł do Stanów Zjednoczonych 5 stycznia 1953 roku, tak
pisze o Brystygier:
Do oficjalnych zadań jej departamentu należało prześladowanie zagranicznych i
niesowieckich wpływów w polskich partiach politycznych, poza samą partią
komunistyczną, w handlu i organizacjach młodzieżowych. Luna Brystygier jest
szczególną postacią. Ma powyżej pięćdziesięciu lat, czas jej nie służy, jako
że miała burzliwy życiorys.
Karierę rozpoczęła we Lwowie, w momencie wstąpienia do armii sowieckiej w 1939
roku. Jako była żona dra Natana Brystygiera, przedwojennego działacza
syjonistycznego, Luna posiadała wszystkie potrzebne kontakty i powiązania.
Natychmiast po wejściu Armii Czerwonej do Lwowa w 1939 roku, Brystygier
zaczęła donosić na taką skalę, że zraziła do siebie nawet niektórych członków
partii komunistycznej. To był początek jej nienawiści z pułkownikiem
Różańskim, obecnie dyrektorem departamentu śledczego policji politycznej
Bezpieki. W tym samym czasie ona, Różański i Borejsza, jego brat, prześcigali
się w denuncjacjach do NKWD (obecnie KGB). W tej dziedzinie toczyła się między
nimi ostra rywalizacja. Aby okazać się najlepszą, Brystygier napisała do NKWD
raport, oskarżając Różańskiego o przynależność do rodziny syjonistów. Prawdą
było, że jego ojciec, dr Goldberg, przed wojną był wydawcą syjonistycznego
pisma “Haynt”.Po wejściu Armii Czerwonej do Lwowa, Brystygier prowadziła
działalność informatora, organizując tak zwany Komitet dla Więźniów
Politycznych. Komitet miał na celu wyłapanie dla NKWD niepoprawnych
politycznie członków partii. W ten sposób Brystygier wykończyła niektórych
towarzyszy. Obecnie ma bardzo wysoką pozycję w Bezpiece. Nazywają ją
pięćdziesiątym wiceministrem Bezpieczeństwa Publicznego. A to dlatego, że w
czasie pobytu w Rosji, Brystygier przez długi czas była kochanką jednocześnie
Bermana, Minca i Szyra.

4. Pułkownik Anatol Fejgin był dyrektorem dziesiątego departamentu
Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego. Jego zadaniem było tropienie i
likwidowanie wszelkiego rodzaju wpływów zachodnich oraz gromadzenie
kompromitujących materiałów na temat wszystkich członków Partii, z wyjątkiem
Bieruta. Po aresztowaniu Władysława Gomułki w lipcu 1951 (zwolniono go grudniu
1954) i dezercji na Zachód (5 grudnia 1953) jego zastępcy, pułkownika policji
bezpieczeństwa, Józefa Światło (Licht), Fejgin został aresztowany w kwietniu
1955 roku i skazany na 15 lat więzienia.

5. Pułkownik policji bezpieczeństwa Józef Światło w młodości należał do
Związku Młodych Komunistów. W 1942 roku wstąpił do tworzącej się w Rosji armii
Berlinga i został przydzielony do pracy w zakresie bezpieczeństwa, gdzie
spotkał swego kolegę z organizacji komunistycznej, Romkowskiego. Potem został
przeniesiony do Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego (polski odpowiednik
KGB) i mianowany zastępcą dyrektora dziesiątego departamentu, na którego czele
stał pułkownik Anatol Fejgin. Ze względu na znajomość z Romkowskim, Światło
miał faktycznie wyższą pozycje niż Fejgin, bezpośrednie połączenie
telefoniczne z Moskwą i prawo dostępu do prawej ręki Stalina, Berii. Dwa
stalowe sejfy stojące w jego biurze mieściły materiały kompromitujące każdą
ważną osobistość od Bermana w dół i były trzymane w celu szantażu. W roku 1953
Światło zdał sobie sprawę z tego, że wie za dużo i w czasie wizyty w Berlinie
Zachodnim 5 grudnia 1953 roku uciekł do Stanów Zjednoczonych i 23 grudnia
znalazł się w Waszyngtonie.

6. Pułkownik Józef Różański (Goldberg), były urzędnik warszawskiego biura
prawniczego i weteran komunistyczny, był szefem departamentu dochodzeniowego w
Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego. W 1945 roku przejął sprawę Stefana
Korbońskiego, byłego Delegata polskiego Rządu na Uchodźstwie w Londynie,
uznanego przez rządy krajów alianckich. Delegat - w czasie Powstania
Warszawskiego był nim Jan Stanisław Jankowski - był przywódcą Polskiego
Państwa Podziemnego, sprawującym kontrolę nad całym ruchem oporu i Armią
Krajową. Korboński i jego żona, Zofia, zostali aresztowani w Krakowie w nocy
28 czerwca 1945 roku. Różański przetrzymywał ich w gmachu Ministerstwa
Bezpieczeństwa Publicznego lecz nie stosował tortur, choć był to jego ulubiony
sposób uzyskiwania zeznań. Stosował za to męczące, całonocne przesłuchania i
straszył egzekucją całej rodziny. Jego stosunkowo łagodne podejście z
pewnością można wytłumaczyć opinią najwyższego zwierzchnika, Jakuba Bermana,
który powiedział: “Korboński był jedynym w tej reakcyjnej bandzie, który
próbował ratować Żydów.” Oskarżony o nadużycie władzy i torturowanie więźniów,
Różański został skazany w grudniu 1955 roku najpierw na 5, a następnie na 15
lat

[Gość: pineska]

6. Pułkownik Józef Różański (Goldberg), były urzędnik warszawskiego biura
prawniczego i weteran komunistyczny, był szefem departamentu dochodzeniowego w
Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego. W 1945 roku przejął sprawę Stefana
Korbońskiego, byłego Delegata polskiego Rządu na Uchodźstwie w Londynie,
uznanego przez rządy krajów alianckich. Delegat - w czasie Powstania
Warszawskiego był nim Jan Stanisław Jankowski - był przywódcą Polskiego
Państwa Podziemnego, sprawującym kontrolę nad całym ruchem oporu i Armią
Krajową. Korboński i jego żona, Zofia, zostali aresztowani w Krakowie w nocy
28 czerwca 1945 roku. Różański przetrzymywał ich w gmachu Ministerstwa
Bezpieczeństwa Publicznego lecz nie stosował tortur, choć był to jego ulubiony
sposób uzyskiwania zeznań. Stosował za to męczące, całonocne przesłuchania i
straszył egzekucją całej rodziny. Jego stosunkowo łagodne podejście z
pewnością można wytłumaczyć opinią najwyższego zwierzchnika, Jakuba Bermana,
który powiedział: “Korboński był jedynym w tej reakcyjnej bandzie, który
próbował ratować Żydów.” Oskarżony o nadużycie władzy i torturowanie więźniów,
Różański został skazany w grudniu 1955 roku najpierw na 5, a następnie na 15
lat więzienia.

7. Pułkownik Czaplicki (fałszywe nazwisko), który stał na czele trzeciego
departamentu Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego, a jego zadaniem było
prześladowanie Armii Krajowej, która była organizacją walczącą z faszystami w
czasie II wojny. Przezwano go “Akower”, co było żydowską wersją inicjałów AK.
Okazywał nieco mniej okrucieństwa niż inni szefowie Bezpieki.

8. Zygmunt Okret był dyrektorem departamentu archiwów Ministerstwa i
odpowiadał za nagrania i teczki osobowe.
Wyżej wymienieni dygnitarze nie byli oczywiście jedynymi Żydami w
Ministerstwie. Wiktor Kłosiewicz, komunista i członek Rady Państwa, tak
rozpoczął wywiad, który przeprowadziła z nim Teresa Torańska: “W 1955 roku
trzeba było zakończyć porachunki i szkoda, że wszyscy dyrektorzy departamentu
w Ministerstwie Bezpieczeństwa Publicznego byli Żydami.”
Powodem tego była decyzja Stalina, żeby nie obsadzać tych stanowisk Polakami,
którym nie ufał, lecz bardziej kosmopolitycznym elementem. Sytuację tę trafnie
opisał Abel Kainer w eseju Żydzi i komunizm, który został opublikowany w
kwartalniku Krytyka.
W pierwszych dziesięciu latach Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej, archetyp Żyda
generalnie funkcjonował jako agent tajnej policji politycznej. Prawdą jest, że
za Bieruta i Gomułki (przed rokiem 1948) kluczowe stanowiska w Ministerstwie
Bezpieczeństwa Publicznego zajmowali Żydzi, lub osoby żydowskiego pochodzenia.
Tego faktu nie można pominąć, chociaż jest mało znany na Zachodzie i rzadko
się o nim mówi wśród Żydów w Polsce. I tu i tam wolą raczej mówić o
antysemityzmie Stalina (spisek “lekarzy”, etc.).

System komunistycznego terroru działał w Polsce w sposób podobny do tego, jaki
funkcjonował w innych krajach na świecie rządzonych przez komunistów.
Odpowiedzi wymaga tylko pytanie: dlaczego kierują nim Żydzi? Powodem jest to,
że policja polityczna, stanowiąca podstawę rządów komunistycznych, wymagała
personelu o niekwestionowanej lojalności wobec komunizmu. Byli to ludzie,
którzy wstąpili do Partii przed wojną, a w Polsce byli to przede wszystkim
Żydzi.
Stąd hierarchia: na szczycie Stalin w Moskwie, wydający rozkazy Bermanowi
ustnie podczas jego wizyt i całonocnych zabaw lub telefonicznie; Berman
rozdzielający obowiązki dyrektorom różnych departamentów w Ministerstwie, z
których każdy jest Żydem. Ponieważ w tamtych czasach Ministerstwo decydowało o
życiu i śmierci, utrzymywało terror w Polsce w latach 1945-1955, kosztem wielu
ofiar. Brak jest dokładnych danych, ale powszechnie wiadomo, że tysiące ludzi
zginęło w więzieniach, było torturowanych i maltretowanych, np. Przewodniczący
Rady Jedności Narodowej, Kazimierz Pużak. Innych po prostu rozstrzeliwano, tak
jak Władysława Kojdera czy Narcyza Wiatra, dowódców Batalionów Chłopskich.
Ofiary pierwszego dziesięciolecia rządów terroru narzuconego przez Stalina i
egzekwowanego przez podporządkowanych mu Żydów liczy się w dziesiątkach
tysięcy. Większość z nich to Polacy, którzy walczyli z Niemcami w ruchu oporu.
Komuniści sądzili, i słusznie, że tacy Polacy najpewniej będą się sprzeciwiać
rządom sowieckim i dlatego ich usuwali. Zadanie to zlecono Żydom, ponieważ
uważano, że są pozbawieni patriotyzmu wobec Polski, który był faktycznym
wrogiem.

----------------------------Wnioski? n/t

[pan.scan]

Do pan.skana sprostowanie

[Gość: abstrakt]

Mowa jest o współpracy Żydów ze służbami sowieckimi w latach 1939-41 w
Białostockim a nie o UB i Polsce w latach 1945-56.

A co na to Twój Bóg Pomsty?

[Gość: Jan]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Abstrakt pisal:
> "Niektórzy Żydzi aktywnie wspópracowali z sowietami."
>
> To Zydzi sa winny jesli, kilka Zydow pracowalo z komunistami, powiedz co
> chcesz powiedziec?

Podkreślam: To NIE SĄ MOJE POGLĄDY, to jest dosłowne potraktowanie Twoich.

W latach 39-41 na Białostocczyźnie Żydzi mieli pełne możliwości zadbania o
swoich polskich sąsiadów. A że ich nie lubili? A cóż to za tłumaczenie? Może to
antypolonizm wyssany z mlekiem matki?
W pewnym artykule (chyba był to tekst Adama Krzemińskiego szwajcarskim Tages
Anzeiger) czytałem wartykuł o Jedwabnem i dowiedziałem się, że akty agresji na
Żydów były dokonywane na terenach, które były poprzednio pod okupacją sowiecką.
Ciekawe dlaczego?

W innym wątku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9378718&a=9390831
piszę, że nie przenoszę odpowiedzialności na dalsze pokolenia, więc możesz spać
spokojnie. Ale mógłbyś wyjaśnić, jak rozumiesz praktycznie działanie Twojego
Boga Pomsty - czy gdybyś mnie spotkał na ulicy, miałbyś mi ochotę nałożyć? I
właściwie za co? Za to drzewko mojej mamy na Yad Vashem?

BTW Twój Bóg jest moim Bogiem. Trudno mi sobie wyobrazić, że jeden Bóg stworzył
Izrael, Nowy Jork i Drohobycz, a inny resztę.

Shalom.

[pan.scan]

Siłą rzeczy tylko informacje. Opracowania do nabycia.

wirydarz.div.pl/teksty/andrzej_zbikowski/druk.html
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_021102/plus_minus_a_18.html
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_021102/plus_minus_a_17.html
www.tygodnik.com.pl/numer/278345/persak.html

[gini]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Abstrakt pisal:
> "Niektórzy Żydzi aktywnie wspópracowali z sowietami."
>
> To Zydzi sa winny jesli, kilka Zydow pracowalo z komunistami, powiedz co
> chcesz powiedziec?
>
A jesli kilka Polacy cos tam zrobili w Jedwabnym to juz gini jest winna.
Gini nawet jeszcze w planie nie bylo, ale coz kilka Polakow cos tam zrobilo to
teraz bedzie cierpiec Gini i jej dzieci, wnuki i prawnuki przez tysiac lat.
Nie wspominajac juz o Finach .
Scan tu przytoczyl tabelke, na prosbe uzytecznego idioty snajperka.
Wiec ja sie Ciebie pytam Mosze jak to sie stalo, ze w tej zlej antysemickiej
Polsce bylo najwiecej Zydow.
Dlaczego Zydzi dzis sie tak skarza na te zla niedobra Pölske.
Taka byla zla niedobra a nie emigrowali do tej dobrej Danii co to w jeden dzien
Zydow przetransferowala.Ani do tej Bulgarii co to jej car powiedzial, ze
wszystkich ydow po cerkwiach schowa.
Ile tam bylo Zydow a ile w Polsce, ktos tu umie liczyc w tym filotowarzystwie?
Ma ktos pomysl jak i gdzie miala Polska przetransferowac populacje zydowska.
Czek





>

Gini znów zmyśla.

[snajper55]

gini napisała:

> A jesli kilka Polacy cos tam zrobili w Jedwabnym to juz gini jest winna. Gini
> nawet jeszcze w planie nie bylo, ale coz kilka Polakow cos tam zrobilo to
> teraz bedzie cierpiec Gini i jej dzieci, wnuki i prawnuki przez tysiac lat.

A któż tak, kretynko, twierdzi ? Znów podle zmyślasz, manipulantko.

Snajper.

Do gini ;-)

[Gość: abstrakt]

Jak to się mogło stać że ja prawie filosemita, ale jednak Polak i ty gini po
jednej stonie barykady się znaleźliśmy? I to przeciwko Mosze którego raczej
szanuję.

[Gość: n0str0m0]

mosze

jestes lgarzem!

i zaraz sprowadzasz dyskusje na temat zastepczy
"aj, waj - zyda bija"
a to nieprawda

bezprawnie zawladnales terminem zaglada
choc nie tylko zydzi eksterminowani byli

zas co do tego czy mordowal polakow hitler
czy zydowski-niezydowski enkawudek
to nie ma znaczenia

nostromo

[pan.scan]

Prześledż (koniecznie w kolejności) podane linki i zastanów się nad tym, co
napisałeś. Zwróć uwagę na uśmiechnięte twarze dzieci pędzonych na śmierć i
twarze ich matek.

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):
> bezprawnie zawladnales terminem zaglada
> choc nie tylko zydzi eksterminowani byli

www.zwoje.com/shoah/onset.html
www.zwoje.com/shoah/poland.html
www.zwoje.com/shoah/towns.html
www.zwoje.com/shoah/wghetto.html
www.zwoje.com/shoah/uprising.html
www.zwoje.com/shoah/camps.html
www.zwoje.com/shoah/art.html
zatrzymaj wzrok na chwilę przy tym "A Prayer of the Killed"

www.zwoje.com/shoah/life_as_hope.html
www.zwoje.com/shoah/links.html

i wyciągnij wniosek o wyjątkowości Zagłady.

[Gość: n0str0m0]

serdecznie dziekuje
lecz nie skozystam
bo nie brak wiedzy kaze mi powtorzyc

zydzi swiadomie zawladneli drugowojenna martyrologia
rozdrapujac rany codziennie na nowo
w konfliktach palestynskiemu podonym
z rzesza niemiecka nic wspolengo nie majacych

jesli tego nie rozumiesz
to zadna rozmowa z toba nie ma sensu

nostromo

To ciekawy temat na osobny, uczciwie potraktowany

[pan.scan]

wątek, o ile nie jest to ( byc może w podświadomości Twej)próba relatywizowania
wyjątkowości Shoah.
Spróbuj. Ja wchodzę.

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):
> zydzi swiadomie zawladneli drugowojenna martyrologia
rozdrapujac rany codziennie na nowo
w konfliktach palestynskiemu podonym
z rzesza niemiecka nic wspolengo nie majacych

trafiony, zaskoczony...

[Gość: n0str0m0]

lecz pewnie nie pogadasz ze mna
gdy o detale i zrodla pojdzie
nie jestem jednak nieuczciwy
i przyznaje "wyjatkowosc" sytuacji

1)
zastanawiam sie jednak
jak bardzo nieuczciwi sa ci
co odmawiaja innym nacjom
prawa do bolu faszyzmem wyrzadzonego

2)
zastanawiam sie nad naiwna slepota tych
co uwazali
ze po likwidacji zydow
hitlerowcy przeobraza sie w bliznich milujacego baranka
i NIE rozprawia sie z reszta nie-arian

3)
zastanawiam sie czemu
boga zemsty wzywa sie na glowe
polakow, finow, palestynczykow wszelkiej prowiniencji
zapominajac kto naprawde byl winien "finalnego rozwiazania"

mialem szczescie przezyc dekady cale bez zastanawiania sie nad tym
dziwnym zbiegiem okolicznosci - ostatnio bywam zmuszony...

nostromo

Protokól zbieżności

[pan.scan]

Zgoda co do pkt. 1 i 2. Bez bicia niepotrzebnej piany.
Uwagi do pkt. 3.
--------
Bez żródeł i linków. Uczuciem lecąc.
W osobnym wątku - by nie zmulić tego uczucia, które jest w tym.

[institoris1]

pan.scan napisała:

> Zgoda co do pkt. 1 i 2. Bez bicia niepotrzebnej piany.
> Uwagi do pkt. 3.
> --------
> Bez żródeł i linków. Uczuciem lecąc.
> W osobnym wątku - by nie zmulić tego uczucia, które jest w tym.

przyznam, ze watek taki bardzo by mnie interesowal...
chocby i za cene odpuszczenia pkt. 1,2 -

[Gość: abstrakt]

członków społeczności żydowskiej na zieniach okupowanych przez sowietów bardzo
rzucała się Polakom w oczy. Niezależnie od faktycznego jej rozmiaru.

Luksusowe życie Polaków

[Gość: Jan]

Parę scenek z życia.

Mój ojciec miał w czasie wojny około 20 lat i oczywiście chodził po godzinie
policyjnej. Miał miękkie, ciche buty, a niemieckie buciory słyszał z daleka.
Pewnego razu miał pecha - Niemcy stali ciho i wpadł na nich. Coś zapytali,
odpowiedział po niemiecku. I powiedział jeden Niemiec do drugiego: "Lass ihn,
das ist ein Deutscher". Dzięki temu masz przyjemność porozmawiać ze mną.

Innego razu szedł drogą i usłyszał niemieckie czołgi. Rzucił się do rowu. Czy
miał stany paranoidalne, czy zagrożenie było autentyczne?

Kiedy indziej przyszli Niemcy do domu, a właśnie została zarżnięta świnia na
własny użytek, a była zakolczykowana i miała być dla Niemców. Groziła za to
kara - jak za wiele rzeczy - do śmierci włącznie. Oficer wysłał żołnierza dla
sprawdzenia, czy wszystko w porządku. Żołnierz zobaczył piwnicę pełną wędlin,
pewnie dostał kiełbasę i powiedział oficerowi: "W porządku, pomieszczenia
gospodarskie". Dzięki temu znowu jestem!

Tyle pisaniny, by nie były to puste słowa, wyczytana teoria.

Dzięki temu masz przyjemność porozmawiać ze mną.

[Gość: Mosze]

Ja tez opowiem moja mala historie:"Dzięki temu masz przyjemność porozmawiać ze
mną."

Moj ojciec uciekl do Rosji w 1939r. (zostawil cala rodzine swoja w Lodzi...)
Podczas wojny Rosja -Niemcy byl zmobilizowany do Armii Czerwonej. Kiedy byli
w jakies miejscowosci na stacji kolejowej. Dowodzca jego zworcil sie do ojca
"Zydzie, idz przyniesc nam wiadro wody...." (strumek byl daleko kilka km)
Ojciec odpowiedzial: "Przecie ja juz przynioslem ostatni raz, teraz niech
idzie kto inny...."
Dowodzca odp: " Jestes Zydem, to tylko ty musisz to robic...", no i ojciec
poszedl jeszcze raz do wody....
Kiedy byl przy strumyku, zaczal sie nalot powietrzy Niemcow na cala okolice.
Jak wrocil zobaczyl ze cala stacja kolejowa jest zniszczona i wszyscy sa
zabici...
"Dzięki temu masz przyjemność porozmawiać ze mną."
Ojciec moj zmarl 3 miesiace temu w wieku 101 lat...!
(Woda po heb. nazywa sie tez ZYCIE)
Pzdr,
Mosze

I dobrze

[Gość: Jan]

I dobrze...
Dobrze dla Ciebie, źle dla tamtych.

Shalom

Mosze ucz się historii Polski...

[Gość: abstrakr]

... bo kompromitujesz się swoją ignorancją!

[snajper55]

Gość portalu: abstrakr napisał(a):

> ... bo kompromitujesz się swoją ignorancją!

A tak konkretnie, to czym się skompromitował ? Czy tym, że napisał, iż Żydzi
byli zamykani w gettach, a Polacy żyli na wolności ? A może w tym, że napisał,
iż Żydzi byli skazani na zagładę jako naród, a Polacy - nie ? Według ciebie
było na odwrót ?

Snajper.

[gini]

snajper55 napisał:

> Gość portalu: abstrakr napisał(a):
>
> > ... bo kompromitujesz się swoją ignorancją!
>
> A tak konkretnie, to czym się skompromitował ? Czy tym, że napisał, iż Żydzi
> byli zamykani w gettach, a Polacy żyli na wolności ?

Wiadomo Polakow wina,ze nie byli zamykani w gettach .

A może w tym, że napisał,
> iż Żydzi byli skazani na zagładę jako naród, a Polacy - nie ?

Tez Polakow wina no bo czyja w koncu.

Według ciebie
> było na odwrót ?

A do kogo pretensja mozna wiedziec?

Ty napewno wolalbys zeby bylo na odwrot.



>
> Snajper.

[Gość: abstrakt]

gini może najpierw trochę argumentów a dopiero potem pyskówka?

[snajper55]

Gość portalu: abstrakt napisał(a):

> gini może najpierw trochę argumentów a dopiero potem pyskówka?

A skąd ona by miała wziąć te argumenty ? Nie żartuj sobie z niej. )

Pozdrawiam

Snajper.

Kolejne brednie gini. Dowody jej kretynizmu.

[snajper55]

gini napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > Gość portalu: abstrakr napisał(a):
> >
> > > ... bo kompromitujesz się swoją ignorancją!
> >
> > A tak konkretnie, to czym się skompromitował ? Czy tym, że napisał, iż Żydzi
> > byli zamykani w gettach, a Polacy żyli na wolności ?
>
> Wiadomo Polakow wina,ze nie byli zamykani w gettach .

Kto pisze o winie, kretynko ? Ty, nie ja.

> > A może w tym, że napisał, iż Żydzi byli skazani na zagładę jako naród, a
> > Polacy - nie ?
>
> Tez Polakow wina no bo czyja w koncu.

Kto pisze o winie, kretynko ? Ty, nie ja.

> > Według ciebie było na odwrót ?
>
> A do kogo pretensja mozna wiedziec?

Kto pisze o pretensjach, kretynko ? Ty, nie ja.

> Ty napewno wolalbys zeby bylo na odwrot.

Kolejne zmyślenie. To u ciebie chorobliwe.

Snajper.

[Gość: abstrakt]

1) Nie rozróżnianie sutuacji Polaków i Żydów pod okupacją niemiecką i sowiecką.
2) Samo pytanie o masowe mordy (i poddawanie ich w wątpliwość) na Polakach już
go kompromituje w tej dyskusji. (Kilkw wypowiedzi wcześniej o tym pisałem)
3) Pisanie o "wolności" Polaków pod okupacją niemiecką! Sami Niemcy,
oficjalnie głosili że Polacy to rasa niewolników a Mosze i ty panie S. to
negujecie!

Rozterki

[oleg3]

Holocaust był wyjątkowy. Zagłada Żydów usuwa w cień inne zbrodnie. Miejsce na
szczyci jest tylko jedno i jest ono zajęte prz Szoah.

W wojnie radziecko-fińskiej zginęło co najmniej kilkadziesiąt tysięcy ludzi.
Mosze, i to jego dobre prawo, chce pamiętać o kilkuset swoich rodakach. A ja
nie godzę się na takie zachwianie proporcji.

Holocaust okaleczył psychicznie wszystkie swoje ofiary. Ci którzy przeżyli nie
są już tacy jak kiedyś. Nie wiem tylko po co, świadomie i w sposób
zinstytucjonalizowany, przekazują swoje okaleczenie dzieciom i wnukom;
narzucają ją wszystkim.

Zebys nigdy nie wiedzial...

[Gość: Mosze]

Ludzie, ktorzy przezyli Holokaust sa wcale inni. To tak samo jak zelazo, co
przeszlo ogien, nie jest juz jak bylo. Oni wiedzieli swoich drogich ginac i
nic nie mogli pomagac. Oni widzieli tysiace trupow, oni wiedzieli jak ludzkie
zycie nie jest nic warte...

Takie rzeczy nie mieszcza sie w naszej glowie. Mialem sasiadke ktora przezyla
Oswiecim, kiedys przynioslem malego pieska, ona zemdlala na jego widok...
czy ty znasz kogo co na widok pieska, mdleje...???
Ona co dzien widzala dr. Mengele i jego transporty i psy jego oprawcow...
Ludzi od Holokaustu, nie gadaja duzo. Oni zbieraja rozne rzeczy nic nie
wyrzucaja...

Jesli przyjdziesz do takiego do domu, zobaczysz ile chleba on ma u siebie...
Powiesz przecie juz prawie przeszlo 60 lat od konca wojny, to mozna
zapomniec...oni nie umieja zapomiec tych czasow. To tez przechodzi na drugie
pokolenie Holokaustu. Sa tutaj kluby zeby pomagac dzieciom drugiego pokolenia
od Holokaustu. Ci co przezyli, boja sie cienia, boja sie szczekania psa, boja
sie syreny, boja sie siebie.

Nie smiej sie z nich, my nie mozemy ich zrozumiec, oni przeszli zywcem pieklo
oni sa zywe trupy...

[Gość: pineska]

"Stefan Korboński ukazuje, że Niemcy zaczęli eksterminację Polaków natychmiast
po rozpoczęciu okupacji Polski, we wrześniu 1939 roku (ponad 3 miliony Polaków
nie będących Żydami zginęło w czasie wojny). Dopiero w roku 1942, po
przystąpieniu do wojny Stanów Zjednoczonych, gdy europejscy Żydzi przestali
być użytecznym zakładnikami powstrzymującymi Amerykę od włączenia się do
wojny, rozpoczęło się systematyczne unicestwianie Żydów. Dzisiaj wiemy, że na
konferencji w Wannsee w styczniu 1942 przedstawiono plan ostatecznego
rozwiązania. Ponieważ Polacy nie pozostali biernymi świadkami Holocaustu,
zostali zdziesiątkowani w ramach planu uczynienia z narodów słowiańskich
niewolników III Rzeszy". Książka jest także tragiczną opowieścią o stosunkach
polsko-żydowskich po II wojnie, o obecności Żydów w komunistycznym aparacie
terroru i okupacyjnej administracji, opowiedziana ustami jednego z głównych
przywódców Polskiego Państwa Podziemnego. Stefan Korboński, który został w
1980 roku odznaczony przez Yad Vashem odznaczeniem Sprawiedliwy Wśród Narodów,
napisał tę książkę, aby ukazać prawdziwą historię wzajemnych relacji polsko-
żydowskich. Jest to tym ważniejsze świadectwo, że Autora nie można "oskarżyć"
o prawicowość i antysemityzm.

Owczarek alzacki. Wilczur u nas nazywany.

[pan.scan]

Zawsze się bał, miałem dwa. Człowiek zwinięty w kłębek podczas snu.
Budzący się z krzykiem podczas delikatnego dotknięcia. Jedzący łapczywie, do
zachłyśnięcia się, podaną potrawę. Gotujący na zapas - aż do wyrzucenia.
Przeżywający katusze, kiedy zzieleniałe trzeba było wyrzucić.
Stający na baczność, kiedy słyszał rozmowę po niemiecku.
Uratowany przez lekarza - Niemca, który go przetrzymał w szpitalu dłużej niż
trzeba. Dla odżywienia. Podwójnie uratowany, ze złamaną szczęką tylko przez
SSmana Ślązaka - za kradzież kiełbasy z ich kantyny. Ten mógł zabić przecież...
Oddał kartkowy chleb niemieckiemu jeńcowi z transportu, pędzonemu przez
Sowietów do Matuszki Rasieji. Na śmierć.
Mój ojciec. Po pięciu latach kacetów.

[d_nutka]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Nie smiej sie z nich, my nie mozemy ich zrozumiec, oni przeszli zywcem pieklo

a ja MUSIAŁAM zrozumieć moich rodziców
dlaczego?
żeby im wybaczyć, że mnie urodzili
też straszne

d_nutka

[d_nutka]

d_nutka napisała:

> Gość portalu: Mosze napisał(a):
>
> > Nie smiej sie z nich, my nie mozemy ich zrozumiec, oni przeszli zywcem pie
> klo
>
> a ja MUSIAŁAM zrozumieć moich rodziców
> dlaczego?
> żeby im wybaczyć, że mnie urodzili
> też straszne
>
> d_nutka

a na 20 urodziny mojego syna prosiłam go by mi wybaczył, że jego urodziłam
on nie jest obrzezany, ale czy dla niektórych jest to wystarczający argument do
jego przeżycia?

d_nutka

[d_nutka]

d_nutka napisała:

> a na 20 urodziny mojego syna prosiłam go by mi wybaczył, że jego urodziłam
> on nie jest obrzezany, ale czy dla niektórych jest to wystarczający argument
do
>
> jego przeżycia?
>
> d_nutka

a pójdźmy hipotetycznie trochę dalej
gdyby jednak ze względów medycznych(co się przecież zdarza) wymagane było
ucięcie napletka to jak wzrastają szanse przeżycia mojego syna?

d_nutka

Co znaczy kawalek skory...

[Gość: Mosze]

No przestan, widzisz przecie ze jest na swiecie wiecej nie obrzezanych...
Zycze twojemu synu do 120 lat (tak to Zydzi zycza)!
serdecznie pozdrawiam, matke i syna...
Mosze

[d_nutka]

oleg3 napisał:

>
> Holocaust okaleczył psychicznie wszystkie swoje ofiary. Ci którzy przeżyli
nie
> są już tacy jak kiedyś. Nie wiem tylko po co, świadomie i w sposób
> zinstytucjonalizowany, przekazują swoje okaleczenie dzieciom i wnukom;
> narzucają ją wszystkim.
>
>

co ty możesz wiedzieć o "świadomym...przekazywaniu swojego okaleczenia dzieciom
i wnukom"?
gdzie posiadłeś wiedzę o tym?

d_nutka

danutko

[n0str0m0]

> co ty możesz wiedzieć o "świadomym...przekazywaniu swojego okaleczenia dzieciom
>
> i wnukom"?
> gdzie posiad3eś wiedzę o tym?
>
> d_nutka

pozwol, ze ci wyjasnie

nie jedna tylko nacja na swiecie przezyla genocyd cudem
sa jeszcze ci co uszli czerwonym wszelkim
oraz khmerom czerwonym
tacy co przezyli zsylke
i tacy co wsrod trupow smierc udawali

nie tylko zydzi...

a co do przekazywania strachu pokoleniom mlodym?
zupelnie zrozumiale z punktu widzenia przezycia gatunku
synku, nie idz tam - tam smierc jest

to o czym pisze gosc powyzej
to raczej prosba o wlasciwe proporcje transferu strachu a nie paranoi
lecz coz... sa narody wesole i latwo przebaczajace
a sa takie co po pustyni sie blakac musza cale pokolenie
by odsiac ziarno od plew

nostromo

[d_nutka]

n0str0m0 napisał:

> pozwol, ze ci wyjasnie
>
> nie jedna tylko nacja na swiecie przezyla genocyd cudem
> sa jeszcze ci co uszli czerwonym wszelkim
> oraz khmerom czerwonym
> tacy co przezyli zsylke
> i tacy co wsrod trupow smierc udawali
>
> nie tylko zydzi...
>
> a co do przekazywania strachu pokoleniom mlodym?
> zupelnie zrozumiale z punktu widzenia przezycia gatunku
> synku, nie idz tam - tam smierc jest
>
> to o czym pisze gosc powyzej
> to raczej prosba o wlasciwe proporcje transferu strachu a nie paranoi
> lecz coz... sa narody wesole i latwo przebaczajace
> a sa takie co po pustyni sie blakac musza cale pokolenie
> by odsiac ziarno od plew
>
> nostromo

taaak....
przebaczyć...to nie problem
przebaczyć 77 razy....też nie problem
przebaczyć x77.....też nie problem

pozostać narodem wesołym?
to chyba już problem

d_nutka

[oleg3]

d_nutka napisała:

> co ty możesz wiedzieć o "świadomym...przekazywaniu swojego okaleczenia
>dzieciom i wnukom"?
> gdzie posiadłeś wiedzę o tym?

Pisałem "świadomie i w sposób zinstytucjonalizowany". Wiedza ta jest ogólnie
dostępna i każdy może z niej skorzystać. W skrócie: system edukacyjny i
przedsiębiorstwo holocaust.

watek sie zrobil za dlugi...

[n0str0m0]

wiec wiecej tu smiecil nie bede

oleg... masz tylko czesciowo racje

gdyz
"przedsiebiorstwo h." wpisuje sie idealnie w mentalnosc tego narodu
i nie jest tam ni wybcowana ni praniomozgowa ideologia
vide mosze

sa narody wesole... danutko
wczoraj "zapoznalem blondynke"
mieszkanke kambodzy

nie masz pojecia ile radosci w niej
choc pod nogami trzeszcza czaszki matki i ojca

sa narody wesole
choc stanowily wycieraczke dla mocarstw po 77 razy
i z map znikaly...

patentu na krzywde nie ma nikt
mozna go jeno zawlaszczyc

nostromo

[d_nutka]

n0str0m0 napisał:

> patentu na krzywde nie ma nikt
> mozna go jeno zawlaszczyc
>
> nostromo

ja bywam wesoła

a patentu nie tylko na krzywdę nikt nie ma-na szczęście, że tak już jest na tym
świecie

d_nutka

[oleg3]

Rzeczywiście, długi wątek.

Moje krótkie uwagi, w zamierzeniu, nie były kierowane do Żydów.

Co porządny goj może z tym zrobić, jak się do tego odnieść. Dlaczego holocaust,
po 50 latach jest ważniejszy niż (przykładowo) masowe zbrodnie w Ruandzie?

[d_nutka]

oleg3 napisał:

> Rzeczywiście, długi wątek.
>
> Moje krótkie uwagi, w zamierzeniu, nie były kierowane do Żydów.
>
> Co porządny goj może z tym zrobić, jak się do tego odnieść. Dlaczego
holocaust,
>
> po 50 latach jest ważniejszy niż (przykładowo) masowe zbrodnie w Ruandzie?

noooooo właaaaaaśnie
proponuję otwierać więcej wątków o problemach afrykańskich
może uda nam się choć Afrykańczyków uratować
tylko przed czym?
tylko przed kim?

przed nimi samymi?
czemu nie
warto spróbować

d_nutka

kawalek skory....

[Gość: Mosze]

Zobacz na poprzedniej stronie..

[d_nutka]

Gość portalu: Mosze napisał(a):

> Zobacz na poprzedniej stronie..

czytałam i dziękuję za życzenia w imieniu syna też
życzenia odwzajemniam
120 lat ze ślepą kiszką lub bez


d_nutka

Pozostawię bez komentarza n/t

[oleg3]

d_nutka napisała:

> oleg3 napisał:
>
> > Rzeczywiście, długi wątek.
> >
> > Moje krótkie uwagi, w zamierzeniu, nie były kierowane do Żydów.
> >
> > Co porządny goj może z tym zrobić, jak się do tego odnieść. Dlaczego
> holocaust,
> >
> > po 50 latach jest ważniejszy niż (przykładowo) masowe zbrodnie w Ruandzie?
>
>
> noooooo właaaaaaśnie
> proponuję otwierać więcej wątków o problemach afrykańskich
> może uda nam się choć Afrykańczyków uratować
> tylko przed czym?
> tylko przed kim?
>
> przed nimi samymi?
> czemu nie
> warto spróbować
>
> d_nutka