Achaja II - już jest....

[Gość: d0minika]

Czytał już ktoś, miał ktokolwiek wogóle w rękach? Bo na stronie wydawnictwa
pisze, że już wydana...

[Gość: azb]

W rękach nie miałem, ale wczoraj widziałem na półce w księgarni.

[mayen]

A ja mam...własnie dotarłam do fragmentu, który pojawił sie prawie dwa lata
temu w "Science Fiction" :)))
I nie moge sie juz doczekac na III tom...
pozdrawiam

[Gość: Illain]

Wlasnie skonczylem. I nie zmarnowalem czasu. Jest lepsza niz znaczaca czesc
zachodnich, i chyba najlepsza w tym roku z polskich. Jedyny, drobny zarzut, to
nieco za duzo humoru. AZ zatracil nieco wywazenie pomiedzy rzeczami powaznymi i
na wesolo, ktore w pierwszym tomie bylo IMO doskonale. Natomiast zdecydowanie
wkurzala mnie ilosc dowcipow ogolnowojskowych z broda dlugosci Wisly. (niektore
mozna znalezc jeszcze w przedwojennych ksiazkach.
Poza tym drobnym szczegolem jest to kawal naprawde porzadnej literatury, ktora
polecam wszystkim, poza ortodoksyjnymi zwolennikami poprawnosci politycznej i
WC. Ale z takimi staram sie nie zadawac ;)

[Gość: d0minika]

tylko tytuł głupi.....

[Gość: Illain]

To tak jakbym zameldowal ze nick d0minika jest glupi. Imie to imie, nie kazdy
moze wybrac, a jak juz sie wybralo to trzeba nosic...

[Gość: d0minika]

CZemu - imię "Achaja" jest całkiem całkiem - tylko co to za tytuł "Achaja
II"....

[Gość: Illain]

Wlasciwie tytul jest Achaja, tom II. Tak lepiej?

[Gość: d0minika]

e tam lepiej - gorzej jeszcze. Normalnie jak "Faraon" Prusa ;P

[Gość: Illain]

Albo "Ryszard III" Szekspira??? Proporcjum, mocium pani, znac trzeba!

[Gość: Greg]

A owszem, owszem, dobra rzecz. W moim odczuciu z kolei zjadliwsza od pierwszej
częśći. Proporcja fantasy do s/m też jakby zdrowsza. Tylko odniesienia do reala
trochę mnie niesmaczą.

Uwaga spoiler!!!

[Gość: Illain]

Niesmacza Cie odniesienia? moim zdaniem to jeden z najmocniejszych punktow tej
historii. Uzasadnia wogole cale istnienie swiata przedstawionego. Zauwaz, ze
zazwyczaj w fantasy (z wyjatkiem chlubnych wyjatkow) swiat jest nieziemski,
choc ze zdecydowanie ziemskimi atrybutami (np. Ksiezyc) z cywilizacja podobna
do sredniowiecznej. Niektorzy (Gemmel, Norton, Sapkowski i.in)probuja teorii
swiatow rownoleglych, ale tak naprawde nieliczni zdecydowali sie na
uzasadnienie istnnia tych swiatow (przez portal kazdy trafia tam, gdzie jest
jego miejsce - Norton; Sfery i ich koniunkcje - AS, duchy kreacyjne - Eddings,
wspolni bogowie i korytarz swiatow - maly quiz: wiesz kto? ;)
AZ tworzac swiat, ktory ma byc boska odtrutka na Ziemie, jednoczesnie bedac
lekarstwem gorszym od choroby, korzysta ze starego archetypu - Dobro aby
wygrac musi stosowac metody Zla), a wiec jego swiat ma CEL, ktorego
zdecydowanie brakuje nam na codzien, co wedlug niektorych filozofow jest
powodem istnienia np. religii.
Uwazam to za bardzo ciekawe, choc byc mze nie zupelnie nowatorskie,
rozwiazanie, do czego mam nadzieje i Ciebie przekonac. Moze warto zaznaczyc, ze
fanem autora nie jestem, ale jak nie spusci z tonu to prawdopodobnie zostane.
Pzdr

znowu spoiler

[Gość: slepy]

mnie z odniesien jakoś tak nie pasował atak na pewien pałac i scena na schodach.
Ja rozumiem że AZ puścił tu oko do czytelników kto wie o co chodzi domyślił sie
skad wziął owe sceny, ale mimo wszystko nie pasowało mi to

[Gość: llain]

Tu niestety, popieram. Chociaz przy okazji sprawdzilem i dowiedzialem sie, ze
najprawdopodobniej taki byl wlasnie powod ataku na palac zimowy. Czyli, dzieki
AZ poszerzylem wiedze histoyczna. Ziemianski Nienackim polskiej fantasy???

Czarny charakter

[Gość: Greg]

Może biorę fabułę zanadto do siebie, ale bycie czarnym charakterem powieści
wprawia mnie w niewązką konfuzję.
Księżyc chyba nie jest zdecydowanie ziemskim atrybutem?
Test: pierwsze skojarzenie z Margaret Weiss, ale pod takie sformuowanie dałoby
się podciągnąć COOK'A "Czarną kompanię i pewnie jeszcze parę rzeczy.
A Achaja, pomimo otarcia się o moje drobne fobie, jest niezłą książką (i, boję
się, przepakowaną bohaterką)

[Gość: Illain]

Coz, ksiezyc o o takiej masie (w stosunku do masy planety), polozony powyzej
strefy jednego goscia, ktorego nazwiska nie wspomne, a dzieki ktorej na ta
planete nie spadnie (oddala sie zreszta 4 cm na rok), stabilizujacy orbite,
dzieki czemu nie ma cyklicznych kataklizmow ogolnoswiatowych, powodujacy
utrzymanie mniej wiecej rownego poziomu dwutlenku wegla (czego zabraklo np. na
Marsie i Wenus) wydaje sie byc ziemskim atrybutem chocby ze wzgledu na rachunek
prawdopodobienstwa. Naukowcy uwazaja, ze to wlasnie Ksiezyc umozliwil rozwoj
cywilizacji czlowieka a i samego czlowieka jako gatunku. Jak z tego wynika
bogowie, tworzac cywilizacje typu ziemskiego, musieli zaopatrzyc planete w
ksiezyc typu ziemskiego. Oczywiscie nie wykluczam, ze we wszechswiecie podobne
uklady planeta - satelita wystepuja w duzych ilosciach nawet w odpowiedniej
odleglosci od gwiazdy dziennej ;)
Co do testu sprobuj jeszcze raz: wspolni bogowie dla wszechswiata, korytarz
swiatow, ktorym mozna pomiedzy nimi przechodzic, oberza, gdzie podroznicy
miedzywymiarowi odpoczywaja

Mój czarny charakter

[Gość: Greg]

Astrofizykiem nie jestem, to nie wiem czemu układ z np. dwoma księżycami musi
być mniej stabilny. A wpływ księżyca na stabilny poziom CO2 przegapiłem
zupełnie. (Dotąd wierzyłem, że za stabilizację tą odpowiada rozpuszczalność w
wodzie, zależna od temperatury i "substancji trzecich")
Test: Z tą oberżą to utrudnienie... był taki świat D&D, ale po pierwsze nie
cztyałem, po drugie teraz nie sprawdzę. A Cook'a (pierwsze i końcowe tomy)
polecam.
Żeby nie off-topic: czy z "Achaji" wyrośnie twarde s-f (cyber nie daj boże)?

[Gość: Illain]

Tez nie jestem astrofizykiem, za moich czasow uczyli takich rzeczy w szkole.
Dwa ksiezyce tez moga byc, ale dzialaja w krotszym okresie czasu, co utrudnia
powstanie zaawandsowanych form zycia typu ziemskiego (dodaje ten typ, bo w
kosmosie podobno wszystko jest mozliwe, a przynajniej chcialbym w to wierzyc).
Dorzuce ci jeszcze, ze aby cywilizacja typu ziemskiego mogla sie rozwinac
niezbedny jest duzy okres czasu (co najmniej 50k lat)pomiedzy globalnymi
katastrofami ekologicznymi, a wiec np. uklad planetarny powinien zawierac na
zewnetrznych orbitach gazowe olbrzymy, ktore beda zbierac na siebie smiecie
kosmiczne.
Zwiazane CO2 jest poprzez m.in. plywy spychane w glab ziemi, skad nastepnie
zwracane jest do atmosfery poprzez erupcje wulkaniczne (nie wiem czy na
aktywnosc wulkanow ksiezyc tez ma jakis wplyw, ale dawno temu byl zacznie
blizej, wiec pewnie mial)
W tescie chodzilo o Feista, jak go nie znasz, to bardzo polecam, epopeja, ale
kazdy tom stanowi zamknieta calosc.
Zeby nie o/t odpowien, ze moim zdaniem nie bedzie twardego sf. Mam nadzieje, ze
AZ pokusi sie o kompletnie zaskakujace rozwiazanie, choc przypuszcam, ze dalej
bedzie w swiecie Achai nastepowal gwaltowny, inspirowany boska interwencja,
postep technologiczny :(( Mam tylko nadzieje, ze natchnieni szermierze nie
zmienia sie w natchnionych operatorow dzial plazmowych ;)

[Gość: egaheer82]

Przeczytanie zajęło mi 2 dni (wieczory, bo miałam mało czasu... ksiażka jest
boska, no dla mnie absolutna rewelacja po prostu. po pierwszym tomie bylam
przekonana, ze tutaj też A. będzie wpadać w coraz gorsze tarapaty i wszyscy
zgina, a tu - niespodzianka:)
Achaja jest zdezydowanie jedna z moich ulubionych bohaterek polskiej fantasy:)
Swoją drogą, jak dla mnie jest to książka dużo wyraźniej opowiadająca
o 'dziewczęcej przyjaźni' niż 'Kuzynki' Pilipiuka.
A, jeszcze jedno, jak kogoś rażą wulgaryzmy, to niech nie czyta:) Andrzej juz
taki ma styl, trzeba sie przyzwyczaić... Mam nadzieje, że dostanie jeszcze
masę Zajdli i przyjmie je nie obrażajac przy tym fanów:)
pozdrawiam
egaheer

[Gość: Illain]

O tarapatach - to, czy zamiana w potwora lub wywolanie rewolucji to nie wieksze
tarapaty, to chyba raczej kwestia interpretacji ;) Przyznam, ze dla mnie akcja
byla dosc przewidywalna, pomijajac szczegoly, zwlaszcza po spoilerze w
ilustracji na pierwszej stronie, wogole co za idiota to tam zamiescil???

O dziewczetach i nie tylko - rozumiem, ze nieliczne kobiety trafiajace do
dzisiejszych armii szybko upodabniaja sie z zachowania do facetow, po prostu
takie sa wzorce. Ale dlaczego mialyby to robic kobiety w armii zlozonej z
samych tylko i wylacznie kobiet (poza jednym szpiegiem oczywiscie)??? Uwazam,
ze tu akurat AZ moglby cos nietypowego wymyslic z duza korzyscia dla ksiazki,
bo odnosniki wojskowe dla kazdego, kto w tym wojsku byl, sa raczej nudnawe, a
dowcipy co najmniej nieswieze.

O wulgaryzmach - po pierwsze AZ wcale nie ma takiego stylu, znam wiele jego
utworow gdzie brzydkie slowa nie padaja wogole, albo w sladowych ilosciach. Po
drugie, jak wszyscy uzywaja takiego samego jezyka to postacie robia sie malo
wyraziste, jest to IMO blad warsztatowy, jakosc poswiecono dla poprzeklinania
sobie. Pewnie AZ mial w dziecinstwie surowych rodzicow ;)

O argumencie "jak kogos raza to niech nie czyta" - jest on ponizej wszelkiej
krytyki. Jak sie od takich nie powstrzymasz, to faktycznie nie bede czytal.

Pozdrawiam

[egaheer82]

Człowieku, wyluzuj:) Andrzej pisze tak jak mówi. Naprawdę. CZytałeś 'Zapach
szkła'? I opowiadania o Toy? Gdzieś tak co 3 słowo to jest 'Jezu'
albo 'k***a', a nie jest twórcą 'wiedźmina' (mam na myśli ten chłamowaty
film), żeby bohaterowie fantastyczni mówili 'Jezu'. nieważne zresztą. nie
mówię, ze to źle i nie powinien - mnie się osobiście podoba, jest szczere i
pasuje do treści.
Natomiast jest parę osób które draznią wulgaryzmy - i raczej nie jest to utwór
dla nich. Chyba ze po ogromnym sukcesie wydadzą wersję ocenzurowaną - ale to
już nie będzie fajne:)
Moja sympatia do autora wzrosła o kolejne kilkaset %, nie dośc że strasznie
sympatyczny człowiek, to jeszcze rewelacyjnie pisze, i to o kobietach 'z
jajem':) Mam tylko nadzieję, że nie zrobi z Achaja czegos takiego, jak Kres z
Karenirą... Bo chyba przestane go lubić:))
Pozdrawiam
Egaheer

Luzuje (nieco)

[Gość: Illain]

Po pierwsze - AZ zaczalem czytac od "Przesiadki w Przedpieklu", choc dlugo nie
wiedzialem, ze to on. Nie ma tam (prawie?) wulgaryzmow. Rozumiem, ze kiedys
mowil inaczej, tzn. schamial na starosc?
Po drugie - nie draznia mnie wulgaryzmy, tylko nudzi ich nadmiar. Jak wszyscy
mowia tak samo, to gubi sie zroznicowanie postaci. Brakuje mi wsrod tych
wszystkich kurew eufemizmow w stylu "bo to zla kobieta byla" ;) ktore
zaznaczalyby np. odrebnosc kulturowa niektorych osobnikow.
Po trzecie - ta sama postac rumieni sie na mysl o wyproznieniu publicznym przed
krolem, sika po nogach ze strachu (choc robi co do niej nalezy), wyraza mysli z
precyzja brzytwy uzywajac wyszukanego slownictwa, oraz obrzuca syna krolowej
niewybrednymi epitetami, zachowuje sie jakby kompletnie nie miala instynktu
samozachowawczego i belkocze probujac wyjasnic termin filozoficzny. Zaczyna mi
sie to ocierac o rozdwojenie jazni.
Po czwarte wreszcie, jak juz pisalem, nie wierze, ze zachowania w armii
kobiecej bylyby identyczne jak w meskiej. Uwazam to za pojscie na latwizne, a
byc moze seksizm. Jak mialo to byc przymruzenie oka do meskiej czesci
czytelnikow, to mozna bylo postarac sie troche bardziej, uzywajac metody "w
krzywym zwierciadle". No chyba, ze w zamierzeniach kobiety "z jajem" nie roznia
sie od facetow, ale wtedy wolalbym, zeby poszedl dalej (byc moze az do "cmoknij
mnie w pompke" Demi Moore).
Pozdrawiam
p.s. Moze na miejscu bedzie wspomniec, ze ksiazki bardzo mi sie podobaja, choc
wole tom I.
p.s.2 Kres to schizol. W ksiedze calosci z jednej strony lagodzi bez sensu
swoje opowiadania, a z drugiej wszystkich morduje. Niestety nie jest to autor
do duzych form.

[Gość: fan?]

Róznie to bywa z drugimi i dalszymi czesciami ale tu sie wcale nie
rozczarowałem.Nawet lepsza mi sie wydała druga czesc.
Wartka akcja ,ciekawe pomysły,duzo socjo,psycho logicznych zagrywek jakie
stosuja bohaterowie,brak czarno-białosci czyni powiesc wręcz uniwersalną.
Szturm na schody i wynajeci filozofowie świetne,rozgrywki
wywiadów,rozpracowaywanie magicznego lasu to sie czyta.No i ta Achaja ,od
dziewczecia do demona.Ciagle dorasta.
szkoda ze nie ma juz 3 ciej części....

[ivica]

O żesz , Achajka fajna dupką jest :))

[Gość: bleee]

Ogólnie bardzo mi sie podobalo, oprocz imion w inszym języku: Jezus i Szatan -
moim zdaniem niepotrzebne, żeby nie powiedziec na sile. Z reszta i tak bez tego
wiadomo o co chodzi

[sfinks12]

Jest juz jest, i własnie skończyłem czytać. Lubie Ziemiańskiego i jego styl
pisania. Wiadomo że dobre...

[Gość: Balt]

właśnie zakończyłem. no spoko, szybko się czyta, ale ten język...nie rażą mnie
wulgaryzmy (sam mam z tym problem:), ale czy naprawdę ktoś do siebie mówi dupko
i małpeczko?kilka razy mozna to znieść, ale na Boga! nie cały czas! a tam wkoło
macieju...męczyło mnie to.....no i czasem się fabuła rwie, ale ogólnie książka
jest spoczko.

[lipiec1977]

te ksiazki dla mnie to niestety dno...