Fahrenheit 9/11

[ertes]

Hollywodzka produkcja zdobylla Zlota Palme.
A u nas klopoty z dystrybucja. Podobno doskonally film.
Moore twierdzi ze bedzie w kinach na 4-lipca. Zobaczymy czy sie uda.

[starypierdola]

Chyba ze wzgledow ideologicznych?

Ale nie widzialem to nie wiem. Jadnak zastanawiam sie ile sztuki jest w
pokazywaniu ludzi wyskakujacych z okien na 80-tym pietrze!

A sniadanie juz jadles?? Odgrzewane?? Zauwaz ze Maria odgrzewa watek jedzeniowy
(ale to chyba dopiero na kolacje).

SP

[ertes]

Wydaje mi sie ze jest tam "troche" wiecej niz wyskakiwanie.
A zwllaszcza jak to chrzescijanie wraz z muzulmanami nabija w butelke innych
chrzescijan i muzulmanow.

No i chyba kilku Zydow...

[starypierdola]

... bo to podobno nieprawda ze zadnego Zyda nie bylo w WTC on 9/11?
SP

[maria421]

Czytalam "Stupid White Men" i "Dude, Where´s My Country", M. Moore´a i uwazam,
ze czesto nagina temat "pod publiczke", choc, owszem, w "Stupid White Men" ma
duzo dobrych, demaskujacych punktow (jak te wszystkie Whoopers pod adresem
Busha i jego administracji).

Zlota Palma w Cannes dla niego to nagroda na odleglosc pachnaca ideologia, juz
moze w Berlinie by go inaczej ocenili, no ale zobaczymy co wykombinowal, jak
tylko film wejdzie na niemieckie ekrany. Sceptyczna jestem w kazdym razie.

[ertes]

> Zlota Palma w Cannes dla niego to nagroda na odleglosc pachnaca ideologia,

Wlasnie. WYglada to na zupelnie polityczna nagrode i policzek dla Bush'a od
Europejczykow i Hollywood. Tarantino byl przewodniczacym jury.
Niemniej jednak jestem ciekaw a jednoczesnie bede ostrozny.

[ertes]

serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34169,2080504.html

Moore to hipokryta i kłamczuch

[maly.ksiaze]

I właściwie tyle da się o jego filmach dokumentalnych powiedzieć.

Pozdrawiam,

mk.

[ertes]

Moglbys to rozwinac?
Moore nie nalezy do moich ulubiencow ale jestem ciekaw co ma do powiedzenia na
ten temat. Tym bardziej ze film zdobyl glowna nagrode w Cannes a Disney nie
zgodzil sie na rozpowszechnianie filmu.

[maly.ksiaze]

ertes napisał:

> Moglbys to rozwinac?
Moore nie robi dokumentów, tylko komedie. Jednak jego publiczność święcie
wierzy, że to dokument - tyle że z przesłaniem (w czym oczwyiście nie
znalazłbym nic złego). Nic dziwnego, bo i w to sam reżyser każe im w to
wierzyć. Tymczasem Moore np. zmontowuje fragmenty wypowiedzi z różnych sytuacji
by podkreślić swoje racje. Jeszcze raz, dobitnie: fałszuje materiał źródowy,
aby wpłynąć widzów.
Czy oglądałeś 'Bowling for Columbine'? Jeśli tak, to czy udało Ci się odkryć,
jakie ten film ma przesłanie? "What's your point, dude?" chciałoby się spytać.

Tu jest website gościa, który sprawdził fakty z filmów Moore'a. Nie zgadzały
się.
www.mooreexposed.com/
Możesz też przeczytać notkę w CBC:
www.cbc.ca/story/arts/national/news/2004/05/21/Arts/moore20040521.html
Pozdrawiam,

mk.

PS. W sedno utrafia motto z website, do którego Cię odesłałem: czy rzeczywiście
milioner z potężną nadwagą jest odpowiednią osobą do pouczania nas o
niestosowności konsumpcyjnego stylu życia.

[ertes]

Dzieki, przeczytam. Sprawdz ten link do CBC gdyz nie dziala.
Bowling for Columbine nie ogladalem poniewaz po jego "wystepie" w czasie Oscarow
nie moglem sie przekonac do obejrzenia jego filmu.
Niemniej ciekawi mnie jego najnowzszy film jak juz napisalem miedzy innymi z
tego wzgledu ze Disney nie zgodzil sie na dystrybucje. Z drugiej strony wlasnie
ten film potwierdza ze demokracja ma sie u nas dobrze.

A moze nawet za dobrze sadzac po ilosci afer w USA i Kanadzie :(

[ertes]

CBC link sie otworzyl za drugim razem.

Zlota palma

[lucja7]

Zlota palma najwiekszego festiwalu filmowego za film dokumentalny, po raz
pierwszy od 1956. W momencie wreczania nagrody, Tarantino, prezydent jury,
zwrocil sie do Moora mowiac ze nie jest to nagroda polityczna, lecz nagroda za
wielki film.
Jest bardzo przyjemnie wiedziec ze sa w Ameryce ludzie z otwartymi oczyma.
lucja7.

[maly.ksiaze]

lucja7 napisała:

> Jest bardzo przyjemnie wiedziec ze sa w Ameryce ludzie z otwartymi oczyma.
...czyli tacy, którzy myślą to samo, co Lucja7.

Pozdrawiam,

mk.

temat bumerang

[emre_baran]

a polonia nie pozostaje zboku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=5075120&v=2&s=0

[ozpol]

Masz racje ze Moore to naciagacz faktow, ale czasami zeby trafic do widza tak
sie robi.Zyjemy w swiecie pol- i cwierc-prawd.
Sadze, ze nalezy sie skupic na tematach ktore porusza, a czesto porusza tematy
wazne i niezbyt wygodne dla "rzadzacych".
Ale jak sie zapytalem - KTO mowi prawde? Moze podasz choc jedna zyjaco osobe
czy instytucje ktorej mozna w 100 % zawierzyc?
A to ze sa stony anty-Moore to jest dowodem,ze kogos nawet tak
naciagana "prawda" przeszkadza. A zabronienie wydania jego ksiazek w US
pomoglow jemu,

do kogo pytanie?

[lucja7]

Drogi ozpol, do kogo pan sie zwracasz?
Oprocz tego co piszesz ty, ertes napisal tytulem prowokacji ze film Moora to
produkcja hollywoodzka. Odbieram to za naprawde niesmaczny dowcip. Chyba ze to
nie prowokacja, ale to byloby jeszcze gorzej.
lucja7.

[maly.ksiaze]

ozpol napisał:

> A to ze sa stony anty-Moore to jest dowodem,ze kogos nawet tak
> naciagana "prawda" przeszkadza. A zabronienie wydania jego ksiazek w US
> pomoglow jemu,
To, że są strony antyrasistowskie, jest dowodem, że komuś nawet tak
naciągana 'prawda' przeszkadza. To, że są strony anty-bushowskie, jest
dowodem... Zastanawiasz się czasem, czy to, co piszesz ma sens?

Co do 'zabraniania wydania' książek? Masz jakieś informacje? Bo z tego co wiem,
książki Moore'a (podobnie jak i np. Chomsky'ego) można w USA kupić bez
problemu.

[lucja7]

Miedzy ksiazkami antyrasistowskimi i ksiazkami antybushowskimi jest roznica.
Czy ty czytasz co piszesz?
lucja7.

[ertes]

Chyba nie bardzo zrozumialas o co mk chodzilo.
Widze ze Lucja7 jest jak Maria: u mnie najlepiej, ja wiem najlepiej, USA jest be.

?

[lucja7]

Ertes, zupelne nieporozumienie.
Mialam okazje film widziec, jest dokumentem, nie jest on fikcja. Jak mowi Moore
o swoim filmie: filmowcy zawsze znalezli nowe srodki opowiadania swoich
historii. Wiec jest to komedia, bo "przyciaga wiecej widzow" (slowa Moora).
Jeszcze raz Moore: musze podziekowac mojemu glownemu aktorowi, Bushowi.
Dlaczego mowi wiec mk o oszustwach i hipokryzji?
Czlowiek ten nie ulegl glupiej propagandzie, w odroznieniu od jednego z
zolnierzy ktory pojechal ochotniczo do Iraku i mowi w filmie ze na tego
skurwysyna napewno glosowal juz nie bedzie.
Gdzie lepiej? Nigdy na ten temat sie nie wypowiadalam.
Gdybym lubila jezdzic samochodem prostymi drogami w nieskonczonym pejzazu,
pracowac jako architekt w 3y tysieczno osobowym biurze na 20tym pietrze, na
prawo od windy, to pewno zylabym dzis w Stanach. Ale to nie problem.
Po prostu lubie zyc na codzien w kulturze europejskiej ktora znam i uprawiam
jak rowniez lubie Amerykanow ktorzy nie zachowuja sie jak stado baranow.
Natomiast kiedy piszesz ze Moore to produkcja Hollywoodu, no wybacz ale nie
wiem czy mamy o czym mowic.
lucja7.

[ertes]

> Natomiast kiedy piszesz ze Moore to produkcja Hollywoodu, no wybacz ale nie
> wiem czy mamy o czym mowic.

Tez tak mi sie wydaje.

Lucja,

[starypierdola]

>> ...w 3y tysieczno osobowym biurze na 20tym pietrze, na prawo od windy, to
pewno zylabym dzis w Stanach. ...<<

Bardzo Cie przepraszam, ale na prawo od windy sa ubikacje. Czyli musiala bys
byc babka klozetowa. Co o tym myslisz??

SP

[ertes]

good one SP.

[lucja7]

Niewiele.
Widze ze pan tez wnikliwy.
lucja7.

Lucja,

[starypierdola]

:-)))

Rozluznij sie troche. Dzis dopiero poniedzialek, caly tydzien przed nami!

Powodzenia
SP

Eeeertes!

[maria421]

ertes napisał:

> Chyba nie bardzo zrozumialas o co mk chodzilo.
> Widze ze Lucja7 jest jak Maria: u mnie najlepiej, ja wiem najlepiej, USA jest
b
> e.


Ertesie, zauwaz, ze ja mam swoj wlasny poglad na temat Moora, wyrobiony na
podstawie jego ksiazek nabytych w oryginale w Niemczech i wstrzymuje sie z
ocena filmu dopoki sama go nie zobacze.

A jak zobacze, to bede miala MOJE WLASNE zdanie na ten temat , tak jak mam
MOJE WLASNE, empirycznie wyrobione zdanie na temat kuchni amerykanskiej, ktore
ma te wade, ze nie pokrywa sie z Twoim zdaniem.

[ertes]

Po angielsku jest takie powiedzenie ktore nie wiem jak na polski przetlumaczyc:
"educated opinion".

Ja zaznaczylem, ze nie wiem na temat tego faceta wiele. Osobiscie go nie lubie.
Chetnie obejrze jego film ale rowniez z ciekawoscia zapoznalem sie z tym co
pokazal m.k jak rowniez jego zdaniem na ten temat.

Wedlug tego typu podejscie powinno tyczyc wszystkich tematow. Co zreszta wcale
nie oznacza ze ja zawsze tak robie ;)

[maly.ksiaze]

lucja7 napisała:

> Miedzy ksiazkami antyrasistowskimi i ksiazkami antybushowskimi jest roznica.
> Czy ty czytasz co piszesz?
Masz najwyrazniej zly dzien, wytlumacze Ci wiec powolutku. Zdanie, do ktorego
sie odnosisz, nie tyczylo sie Moore'a, Busha, czy rasistow, ale argumentu
uzytego przez Ozpola. Fakt istnienia stron anty-Moore w zaden sposob nie zyruje
tego, co glosi Moore. Podobnie jak istnienie stron antyrasistowskich nie jest
posrednim przyznaniem racji rasistom, a wysmiewanie sie z przemowien Busha (co
sam czasem robie) nie oznacza, ze prezydent USA wyglasza cokolwiek sensownego.

Mozesz przeczytac dwa razy. Jesli nie pomoze, idz na spacer.

Pozdrawiam,

mk.

jaaaaaa :)))))

[xurek]

"Ale jak sie zapytalem - KTO mowi prawde? Moze podasz choc jedna zyjaco osobe
czy instytucje ktorej mozna w 100 % zawierzyc?"

Ja nie klamie nigdy i mozna mi zawierzyc stuprocentowo - jestem jak szwajcarski
bank lub zegarek :)))))

Xurek

[ertes]

Szwajcarski bank? A oni to nie mieli jakis klopotow z prawda? Moze oni bardziej
podobni do szwajacarskiego sera ;)

Zegarek to i owszem. Taki Patek na ten przyklad pomysl naszego rodaka.
Tylko tak sie zastanawiam jak to sie ma do prawdy? Znaczy sie ten zegarek?
Zegarek zawsze Ci prawde powie? ;)

Prawda powierzchowna i gleboka

[xurek]

Wiec bank szwajcarski absolutnie nie ma i nie mial zadnych problemow z prawda,
bo jedyna prawda jaka tak naprawde glosi to to, ze liczy sie kasa i tylko kasa
i ze jak masz konto na numerek to liczy sie tylko numerek a bez numerka nie
liczy sie nic. Problem powstal dopiero, kiedy jakis pracownik
niewykwalifikowany usilowal stworzyc zwiazek miedzy moralnoscia a kasa, co z
gory wiadomo skazane jest na niepowodzenie, w tym wypadku na niepowodzenie
banku szwajcarskiego bo wietrzacy kase amerykanscy adwokaci akurat mieli
geopolitycznie lepsze argumenty. To sie nazywa pech badz fart ale z prawda jako
taka nie ma nic wspolnego.

Zegarek ma sie nie do prawdy glownie tylko do czy mozna polegac czy nie – moim
zdaniem mozna. A do prawdy od biedy mozna by go ustosunkowac tak, ze jedynie
prawdziwy szwajcarski zegarek jest prawdziwym szwajcarskim zegarkiem a
potomkowie Pateka z pewnoscia nie mowia po polsku a na dodatek byl on chyba
skads z Poludia bo juz tez slyszalam Czechow twierdzacych, ze on ich a nie nasz
to tak na marginesie :)))). No i jezeli wiesz na pewno, ze on byl z Polnocy to
ja sie od razu zgadzam i nie musisz szukac w necie wsrod tysiaca boeingow i
innych wyznawcow Al Quaedy.

Xurek

[ertes]

Ty musisz miec nieslychanie tolerancyjnego i spokojnego meza. Czy ja juz kiedys
nie pisalem tak?
Jak tu sie z taka baba poklocic co dwa zdania rozlozy na dwa paragrafy!
Ja leze rozlozony na lopatki :)

metoda i lopatki

[xurek]

moj maz ma do perfekcji opanowana metode niesluchania czegosluchacniechce :))).
Wyprowadzic z rownowagi nie da sie go tez, bo on wyprowadza siebie z mieszkania
zanim.
Na lopatki rozlozony bo mam racje czy bo ci sie takiego dlugiego czytac nie
chce :)))?

teraz bylo krotko - musisz przyznac :)))
Xurek

[ertes]

> Na lopatki rozlozony bo mam racje czy bo ci sie takiego dlugiego czytac nie
> chce :)))?

Masz racje? Nigdy!

no moze troche masz ;)

Dziekuje, ze juz nie musze

[xurek]

isc, ogladac i marnowac pieniedzy. Wiem juz teraz i bez ogladania, ze Moor to
tluscioch opportunista, ktory za pomoca sztuczek wyskakiwania z 80 pietra i nie
tylko bedzie usilowal omamic mniem ideologicznie za pomoca klamliwo hipo-
ktrytycznego komicznego niby-dokumentu, co z pewnoscia by mu sie udalo, gdyby
nie pomoc forumowa, ktora ochroni mnie od dobrowolnego poddania sie praniu
mozgu za pomoca szamponu wszawego badz innej beznyny bezolowiowej.
I tylko mojego ulubionego Tarantino mi zal, ze tak sie omamic i wystawic dal,
ze az mu sie komedia z dokumentem i sztuka z ideologia pokickaly.

Moral z tej calej historii jest taki, ze nalezy sie uczyc jezykow obcych a
szczegolnie bardzo obcych, bo inaczej nie mozna skorzystac z foruma i ochronic
szarych komorek przed demagogiczna terpentyna.

Xurek dozgonnie wdzieczny

[ertes]

A bo to pierwszy raz?

My girl!

[starypierdola]

:-))))

SP

[maly.ksiaze]

Ironizuj sobie do woli. Problem w tym, ze ja akurat zgadzam sie z wieloma
sugestiami Moore'a z filmu 'Bowling for Columbine'. Pare pokazanych tam rzeczy
dokladnie utrafia w moje przekonania. Gdy jednak dowiedzialem sie, ze
najbardziej 'duszoszczipatielne' momenty, te, ktore wywoluja najwieksze
oburzenie byly zmontowane - szlag mnie trafil.
Film oglada sie jak dokument, 'czuje sie' jak dokument - i wszyscy, lacznie z
autorem mowia, ze to dokument. Ba! Byl nagradzany jako dokument.

W rzeczonym filmie jest taki oto fragment: Dwa dni po masakrze w szkole
Columbine, National Rifle Association organizuje zlot w Denver. Na zlocie tym
przewodniczacy Charlton Heston wyglasza niezwykle zaczepne przemowienie, ktore
konczy wznoszac do gory strzelbe i wolajac 'from my cold dead fingers'.
Poniewaz film zostal mi sprzedany jako dokument, odebralem to niemal tak, jak
chcial autor - z obrzydzeniem i oburzeniem. Bo jak to - z jednej strony taka
tragedia, z drugiej - wariaci ze strzelbami, wolajacy na grobach dzieci, ze
wymachiwanie zabijcza bronia to ich swiete prawo.

Tymczasem okazalo sie, ze zlo NRA odbyl sie w Denever, bo musial. Byl
zaplanowany rok wczesniej - jest to organizacja spoleczna, co roku musza odbyc
sie wybory; taki statut. Podobno zwykle zloty NRA to istny festiwal - ale tego
roku skasowano podobno wszystkie atrakcje poza wyborem nowych wladz.
Przemowienie zas pochodzi z innego roku, a zawolanie 'from my cold dead
fingers' bylo fragmentem podziekowania Hestona po wreczeniu mu repliki
muszkietu (to, co wznosil do gory, to byla ta replika).

Cala sytuacja nie zmienila mojego ogladu sprawy. Nadal nie uwazam
amerykanskiego umilowania 'gnatow' za zdrowy pomysl. Jestem zwolennikiem
scislej kontroli dostepu obywateli do broni palnej, a tezy NRA (o broni
jako 'gwarancie wolnosci') uwazam za kabotynizm.

Ale zwyczajnie czuje sie oszukany, bo nie lubie byc manipulowany. I fakt,
ze 'inni tez manipuluja' nie jest tu zadnym usprawiedliwieniem. Jesli
rzeczywistosc jest dla Moore'a za malo poruszajaca, niech kreci filmy
fabularne. Tam mozna wzruszac publike przy pomocy dowolnych srodkow.

Pozdrawiam,

mk.

do MK

[xurek]

No dobra, na chwilke przestane ironizowac, choc to jest moje nowe hobby i
wykorzystuje kazda chwile na nauke.

Kazda dokumentacja jest w pewien sposob manipulowana, juz chociazby przez wybor
i kolejnosc przedstawianych faktow – tego chyba uniknac sie nie da. Fakty
opisane przez Ciebie nie byly zmyslone, tylko „zmainpulowane“ w sposob, ktory
oddac mial mysl, ktora podzielasz czyli negatywna opinie o organizacji. Jest to
z pewnoscia chwyt znajdujacy sie na granicy „dokumentarnego zestawiania faktow“
badz nawet poza – to wlasnie jest punkt kontrowersyjny – gdzie konczy sie
dokumentacja i czy „interpretacja za pomoca zestawienia nie po kolei“ to juz
fabula....

Poza tym nie mam nic do powiedzenia, dopoki filmu nie zobacze, oprocz
ironizacji oczywiscie, do ktorej to nadaje sie kazdy temat :))).

Xurek

Hollywood

[ertes]

> To podniecenie i goraczka sprawily ze ertes ma spocone rece i mu sie poplatalo.
>Zapomnial ze glownym aktorem filmu jest Bush. Nie wiedzialam ze oplacil film.
>lucja7.

Czy moglabys w takim mi wyjasnic dlaczego uwazasz ze nie jest to tutejsza
produkcja? Nie wiedzialas ze kto oplacil ten film?

[ertes]

"A Miramax executive did not dispute that Disney opposed the film's distribution
by Miramax, but the executive pointed out that Disney was fully aware that
Miramax had provided a bridge loan to Mr. Moore to make the film, because
distribution of the money required Disney's approval."

Miramax i Disney to jak najbardziej Hollywood.
O co wiec chodzi sie pytam?

[grafiti]

Ciekawe w jaki sposob socjalisci z calego swiata nawzajem sie potrafiom
wywonchac i popieraja swoja propaganda?

[chris-joe]

w ten sam sposob, w jaki robi to miedzynarodowa prawica. Duh!