Wyobrazcie sobie,

[maria421]

ze jestescie w sytuacji takiej, jak ci dwaj francuscy dziennikarze, albo ich
rodziny:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2257615.html
Potraficie?

nie wiem

[sabba]

czy moge sobie wyobrazic. Wole taczej nie.

eurokomuna nie zna umiaru

[emre_baran]

Eurokabaret znowu w akcji pod egida Zaka Czyraka. I wszystko na odwrot, zycie
ludzi warte mniej niz arabskie chusty w swiatlych szkolach fewactwa. Tak jak
niewoleni, mordowani i gwalceni irakijczycy byli mniej wazni niz biznesy ropne
frankofoni w Mezopotami.

[don2]

emre_baran napisał:

> Eurokabaret znowu w akcji pod egida Zaka Czyraka. I wszystko na odwrot, zycie
> ludzi warte mniej niz arabskie chusty w swiatlych szkolach fewactwa. Tak jak
> niewoleni, mordowani i gwalceni irakijczycy byli mniej wazni niz biznesy ropne
> frankofoni w Mezopotami.


albo zabijani masowo indianie w dzunglach amazonii,przez poszukiwaczy
zlota.Albo umierajacy wiezniowie w czeskich kopalniach uranu.baranie,jestes
baran z ziemi ,czy baran z Marsa?

History by Baran

[emre_baran]

If you know your history
Then you would know where you're coming from
Then you wouldn't have to ask me
Who the hell I think I am

I'm just a buffalo soldier
In the heart of America.
I'm just a buffalo soldier
In the war for America.

Raczej wojujacy islam, nie Eurokomuna

[maria421]

nie znaja umiaru.

Dzis trzymaja noze na gardlach dwoch niewinnych ludzi i zadaja aby parlament
suwerennego panstwa zmienil ustalone prawo, jutro zazadaja - znow trzymajac
noze na innych gardlach- aby Bazylike sw. Piotra na meczet zamieniono.

Czyrak i grupa

[emre_baran]

Widzisz i tu sie rozni czyrak i chyba przez to narod francuski ktory sobie
czyraka wybral w drodze demokracji posredniej od narodu Amerykanskiego. Wojan
juz trwa. I to nie nam jest dane decydowac w jakich czasach bedziemy zyc ale co
z nimi zrobimy. Lewactwo Eurokomuny jest nadwyraz odporne na lekcje hostrii.

Tylko czy i tym razme amerykanie pospiesza z odsiecza kiedy z wierz ile de la
cite rozlegnie sie skowyt imana, wyzwolonym fancuskim slicznotka karze sie nosic
turbany a zamiast reedom fries u maxima poda sie kuz kuz i mleko kuz.

Juz niedlugo w Rammstein nie poslyszysz spiewnego teksasanskiego akcentu. Europa
przestanie byc choronina pancerna renka mlodszego brata. Co wtedy z Europa? Nie
ma juz Krola Jana rzeby zagrozil droge horda ze wschodu.

A wracajac do chust, to bzdura i zamach na wolnsc zeby komu kazac albo zabronic
w czyms chodzic. Wiec nie zal sie z glupoty wycofac zeby ludzkie zycie uratowac,
tylko skad sie ma ten szacunek dla zycia wziasc w lewackiej dyktaturze gdzie sie
dokonuje aborcjia i eutanazja jest juz o krok.

Szanowny Mosci Baranie

[maria421]

Od kiedy to Chirac jest lewakiem i od kiedy to USA bronia nas przed
muzulmanskimi imigrantami?

Nie wydaje Ci sie, ze zakaz noszenia symbili religijnych w instytucjach
publicznych we Francji to proba Francji samoobrony przed kultura islamu?
A Ty z jednej strony ostrzegasz przed isalmizacja Europy, z drugiej strony
krytykujesz francuskie prawo dotyczace chust.

Zauwaz tez ze tak zakaz noszenia chust jak nakaz ich noszenia jest
ograniczaniem wolnosci. Dlaczego nie protestujesz przeciw nakazowi noszenia
chust?

[tos.ka]

> A wracajac do chust, to bzdura i zamach na wolnsc zeby komu kazac albo
>zabronic w czyms chodzic. Wiec nie zal sie z glupoty wycofac zeby ludzkie
>zycie uratowac

swiete slowa.
glupota i nie zal.
a jak kto chustke, tylko dlatego ze mu ta chustka do skarpetek i pod kolor, to
tez nie wolno?
to chyba nie tedy droga...tak mysle.
a jak sie bronic? czy tez- jak bronic praw dyskryminowanych przez islam kobiet-
w tym wypadku dziewczat?
mozna inaczej.
np. zajecia- na basenie. konieczne do uzyskania swiadectwa.

[don2]

jak donosza zrodla-ucinania glow nie bedzie.pewnie forsa sie znalazla i wkrotce
dotrze do bojownikow.

[maria421]

tos.ka napisała:

> > A wracajac do chust, to bzdura i zamach na wolnsc zeby komu kazac albo
> >zabronic w czyms chodzic. Wiec nie zal sie z glupoty wycofac zeby ludzkie
> >zycie uratowac
>
> swiete slowa.
> glupota i nie zal.

Niech wiec Francuzi odwolaja prawo ustalone przez suwerenny parlament i
przywroca te chusty, co tam, w Niemczech muzulmanskie uczennice chodza do
szkoly w chustach i dobrze jest.

(ciekawe dlaczego terrorysci nie zadaja zniesienia zakazu chust w Turcji?)

A gdyby sobie kiedys Francuzi w wolnych wyborach wybrali jakiegos nowego
prezydenta nie po guscie terrorystow, to pewno terrorysci, trzymajac noz na
gardle innego zakladnika zarzadaja odwolania wyborow we Francji. No a wtedy
znajdzie sie wielu takich, co powie, ze ten prezydent i tak bylby glupi, i ze
to wszystko jedno kto bedzie rzadzil, wiec nalezy ustapic.

> a jak kto chustke, tylko dlatego ze mu ta chustka do skarpetek i pod kolor,
to
> tez nie wolno?
> to chyba nie tedy droga...tak mysle.

Zgodzmy sie wiec dzis na chusty, jutro na chadory, pojutrze na burkha. Czemu
nie?

> a jak sie bronic? czy tez- jak bronic praw dyskryminowanych przez islam
kobiet-
>
> w tym wypadku dziewczat?
> mozna inaczej.
> np. zajecia- na basenie. konieczne do uzyskania swiadectwa.

Niestety, chusta przeszkadza w plywaniu...Chador albo burkha jeszcze bardziej.

[tos.ka]

bardzo nieladnie ze terrorysci porywaja kogokolwiek. z jakiegokolwiek powodu.

to ze ktos jest "parlament" nie znaczy ze wymysla mondre rzeczy.

> Zgodzmy sie wiec dzis na chusty, jutro na chadory, pojutrze na burkha. Czemu
> nie?

czy istnieje lista "symboli religijnych"?
skoro chusta jest symbolem religijnym- czy jest nim tez przepaska we wlosach? a
jesli ktos zaklada ta przepaske w "celach" religijnych?
krzyzyk na szyi jest symbolem. ale ten sam krzyzyk jako kolczyk w uchu? albo w
pepku?

szkola powinna uczyc szacunku do symboli religijnych- nie z nimi walczyc.
powinna propagowac wielokulturowosc a nie ja ograniczac.

> > np. zajecia- na basenie. konieczne do uzyskania swiadectwa.
>
> Niestety, chusta przeszkadza w plywaniu...Chador albo burkha jeszcze
bardziej.

i wlasnie o to chodzi.
szkola powinna uczyc szacunku.
i walczyc z dyskryminacja.
a ograniczanie dziewczatom dostepu nauki (np plywania) z jakichkolwiek powodow,
np religijnych- jest dyskryminacja dziewczat.

[maria421]

tos.ka napisała:

> bardzo nieladnie ze terrorysci porywaja kogokolwiek. z jakiegokolwiek powodu.
>
> to ze ktos jest "parlament" nie znaczy ze wymysla mondre rzeczy.

O tym, czy prawo jest "mondre" czy nie moze zadecydowac jedynie Trybunal
Konstytucyjna po sprawdzeniu, czy prawo jest zgodne z konstytucja cze tez nie.
Francuskie muzulmanki beda sie mogly do Trybunalu odwolac.

> > Zgodzmy sie wiec dzis na chusty, jutro na chadory, pojutrze na burkha. Cz
> emu
> > nie?
>
> czy istnieje lista "symboli religijnych"?

Z tego co wiem, to Francuzi mowia o chustach muzulmanskich, zydowskich
jarmulkach i duzych, widocznych krzyzach. Wobec tego, krzyzyk na szyi pod
bluzka moze byc (podobnie jak lancuszek z gwiazda Davida), krzyzyk w uchu juz
nie.

> skoro chusta jest symbolem religijnym- czy jest nim tez przepaska we wlosach?
a
>
> jesli ktos zaklada ta przepaske w "celach" religijnych?

Znasz takie przypadki?

> krzyzyk na szyi jest symbolem. ale ten sam krzyzyk jako kolczyk w uchu? albo
w
> pepku?
Patrz wyzej.

> szkola powinna uczyc szacunku do symboli religijnych- nie z nimi walczyc.
> powinna propagowac wielokulturowosc a nie ja ograniczac.

Pozwolmy Francuzom samym zadecydowac czego ma uczyc, a czego nie ich panstwowa
szkola, jezeli tylko to, czego naucza miesci sie w ramach Karty Praw Czlowieka.

> > > np. zajecia- na basenie. konieczne do uzyskania swiadectwa.
> >
> > Niestety, chusta przeszkadza w plywaniu...Chador albo burkha jeszcze
> bardziej.
>
> i wlasnie o to chodzi.
> szkola powinna uczyc szacunku.
> i walczyc z dyskryminacja.
> a ograniczanie dziewczatom dostepu nauki (np plywania) z jakichkolwiek
powodow,
>
> np religijnych- jest dyskryminacja dziewczat.

Ale to nie szkola ogranicza ten dostep, a rodzice dziewczynek.
>

[tos.ka]

> O tym, czy prawo jest "mondre" czy nie moze zadecydowac jedynie Trybunal
> Konstytucyjna po sprawdzeniu, czy prawo jest zgodne z konstytucja cze tez nie.
> Francuskie muzulmanki beda sie mogly do Trybunalu odwolac.

:)))))))))
a moge miec swoje zdanie?
no wiec moim- bardzo prywatnym- zdaniem- bez wzgledu na to co powiedza
trybunaly wszelkie- prawo to jest glupie.

mario. poniewaz przeczytalam koran- mam podobne zdanie jak Ty na temat islamu.
jednak- szacunek do drugiego czlowieka- w czym zawiera sie rowniez szacunek do
jego religii, nawet jesli mi sie ona nie podoba- stawiam ponad. ponad ten
szacunek stwiam tylko wolnosc jednostki. rowniez jej obrone przed jakakolwiek
dyskryminacja. takze ze wzgledow religijnych.

jak to sie przeklada na praktyke?
glupie jest zakazywanie symboli religijnej.
powinno sie zakazac- rodzicom czy komukolwiek- ograniczanie dziewczetom do
nauki. np plywania. nie mozna sobie przeciez wyobrazic by rodzic zakazal corce
uczyc sie matematyki, prawda?
dziewczyny maja nie tylko sciagnac chustki- ale rozebrac sie do strojow
kapielowych. i koniec. mylse- ze to o wiele lepsza nauka- dla dziewczynm i ich
rodzicow- jak rozdzielaly "boskie" od cesarskiego.

zakazac mozna np "stroju utrudniajacego komunikacje miedzy uczniem a
nauczycielem"- tutaj wlaczyc mozna chador, maske zorra, okulary sloneczne (z
wyjatkeim przyczyn zdrowotnych).
rozwiazania sa. i to -moim zdanie- o wiele skuteczniejsze niz owe
nieszczesne "symbole".

[basia553]

Kazdy medal ma dwie strony. Jezeli rzad ustapi, bedzie wiecej porwan celem
wymuszenia kolejnych rzadan. Ale gdyby to byla moja rodzina, to wszystkie
konsekwencje bylyby mi obojetne, byle uratowac porwanych... Tak wiec nie
chcialabym byc na miejscu rodziny, ale i nie na miejscu tych, ktörzy podejmujac
ew. odmowna decyzje obciazaja mniej albo wiecej swoje sumienie.

Co tu sobie wyobrazac?

[starypierdola]

Wyraznie widac ze wiekszosc piszacych na tym forum woli chowac glowe w piasek,
jak przyslowiowe strusie, albo filozofowac z bezpiecznej odleglosci i z za
plecow tych co sa w pierwszym szeregu.

Jak dotad 973 Amerykanow oddalo swe zycie za to aby sytuacje jak ta opisana sie
nie zdarzaly.

-((((
SP

[maria421]

SSP, gdyby Amerykanie nie pojechali do Iraku robic wojne z terrorem, to i ci
francuscy dziennikarze by tam nie pojechali, zeby o niej donosic.

Jak by...

[starypierdola]

...Polacy oddali Niemcom korytarz w 1939 nie bylo by wojny swiatowej, a
przynajmniej Polska nie ucierpiala by tyle (Czesi przezyli ok!).

... Francja nie dazyla do odzyskania alzacji i Lotaryngii na pocztku XX wieku,
to nie bylo by 1-szej wojny swiatowej

... Bismark nie zabral Francji Loataryngii i Alzacji w 1871 to by nie bylo ani
1-szej ani 2-giej wojny swiatowej

... Napoleon nie rozszezyl granic Francji kosztem Niemiec to nie bylo by ani
1870, ani 1914 ani 1939

Tylko kilka przykladow, mam nadzieje ze bliskich Twemu sercu, co by bylo gdyby
nie bylo.

Noi jeszcze bym chyba mogl dopisac ze gdyby sie Francuzi i Anglicy postawili w
1939/40 to by tez czegos nie bylo.

SSP

[don2]

faraonowie....rzymianie....i jak by Kolumb nie otworzyl drogi do Calvasito
to by SP klikal dzis z okolic Sierpca:))))))))))))))))))))))))))))

Verdad. Estoy de acuerdo. :))) n/t

[starypierdola]

SSP,

[maria421]

juz nawet dzieci w przedszkolu wiedza, o co chodzilo Bushowi jak zaczynal wojne
z Irakiem, wiec prosze, oddajmy czesc pamieci wszystkich poleglych zolnierzy,
ale nie dorabiajmy sobie do tego bajeczki, ze zginali za nasza i wasza wolnosc
itp.

Walczymy glownie po to ...

[starypierdola]

... aby (2) nie porywali dziennikarzy francuskich, (2) benzyna nie drozala, (3)
nikt nam nic nie wysadzal ani nie bombardowal, (4) "wyzwolic" kobiety
muzulmanskie ....

Przynajmiej ja tak to widze. I zaden z tych celow nie jest osiagalny bez wojny
nam wypowiedzianej.

SSP

[don2]

mam straszne watpliwosci ,czy te muzulmanki ,chca byc przez nas lub kogokolwiek
wyzalane w naszym zrozumieniu tego pojecia.Osobiscie bym radzil pozostawic ich
wyzwalanie ,im samym.Arabka z glowa napchana zachodnimi frazesami i z arabska
mentalnoscia ,to zalosne widowisko.

Chyba masz racje, ale ...

[starypierdola]

... przeciez Maria zdecydowanie zadala aby 'wyzwolic' wszystkie muzulmnaki, czy
chca czy nie (jak trzeba podjac meska decyzje to nie wolno bab pytac o zdanie).

Podobno te w Afganistanie maja sie duzo lepiej niz przed tym, wiec czemu nie
poprawic rowniez losu kobietom z Iraku??

:)))
SP

[maria421]

starypierdola napisał:

> ... przeciez Maria zdecydowanie zadala aby 'wyzwolic' wszystkie muzulmnaki,
czy
>
> chca czy nie (jak trzeba podjac meska decyzje to nie wolno bab pytac o
zdanie).
>
>
> Podobno te w Afganistanie maja sie duzo lepiej niz przed tym, wiec czemu nie
> poprawic rowniez losu kobietom z Iraku??
>

SSP, kpisz, czy o droge pytasz?
Gdyby Amerykanom lezal na sercu los muzulmanskich kobiet, to wypowiedzieliby
wojne Arabii Saudyjskiej, nie Irakowi.

Powoli, po kolei do wszystkich sie dobiora!

[starypierdola]

PRzeciez nie moga opuscic kobiet muzulmanskich ktore sa w potrzebie! :)))

SSP

Pytanie do Marii

[basia553]

czy SSP to Strasznie Stary Pierdola? Tylko pytam.

Tak wyglada! :))) n/t

[starypierdola]

Alez Basiu...

[maria421]

basia553 napisała:

> czy SSP to Strasznie Stary Pierdola? Tylko pytam.

To jest Szanowny Stary Pierdola... o czym on zreszta wie.

Ciekawe jak długo będą jeszcze tacy hardzi

[swiatlo]

Zacytuję:
"Mer Paryża Bertrand Delanoe powiedział, ze demokracja francuska nie jest
przedmiotem negocjacji. "

Oj niedługo tenże mer Paryża nie będzie miał już nic do powiedzenia. Albo wręcz
przeciwnie, ów mer Paryża będzie miał na nazwisko Mohamad al Allah.
I będzie nosił czarny turban na zawszonym łbie i kałacha w portkach.
Gdyby Francja sama na siebie tylko szykowała ten los, to bym nawet się cieszył,
ale najgorzej że są oni w Unii, czyli pomiędzy islamską Francją a Polską nie
będzie żadnej granicy. I to jest tragedia.

[don2]

swiatlo,jestes nie do pobicia:))))))))))))))czarny turban na zawszonym lbie?
i kalach w portkach? wyjasnij czemu ma miec wszy i jakie te portki musza byc
ogromne by kalach nawet wersja krotka tam wlazl.W twoich oczach arab to taki
wasaty alibaba w ogromnych szarawarach co? Obawiam sie ,ze jak ten tak zgrabnie
przez ciebie nazwany arab ,zostanie merem ,to zlapie za morde wszystkich arabow
w Paryzu i posle ich na pustynie.sam sobie nie bedzie sral w swoje miasto.
To jest zwykla kolejnosc rzeczy Kolego Swiatlo.widocznie nie zauwazasz jak
bronia sie bogaci osiadli arabowie przed terrorystami.

[ertes]

Co ty Swiatlo? Glemp i reszta rasistow i homofobow oraz zboczkow i karierowiczow
w sutannach dadza odpor!

[swiatlo]

Zadeklaruj się Ertesie czy jesteś za czy nawet przeciw.

Swiatlo,

[maria421]

gdybys jeszcze sie nie zorientowal, to Ci powiem ze Ertes jest tu dyzurnym
waszukiwaczem wszelkich skalnadli i skandalikow kosciola katolickiego i ta
czynnosc tako go zajmuje, ze nie widzi co sie dzieje w innej wielkiej i coraz
wiekszej swiatowej religii.

wczesniejsza dyskusja nt. zakazu

[morsa]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14420&w=10691972&a=10901388
Niestety, ale to bylo raczej do przewidzenia.

Dobry wieczor, Morsa!! :))) n/t

[starypierdola]

[morsa]

Dobry wieczor wszystkim.

[don2]

[don2]

morsa napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14420&w=10691972&a=10901388
> Niestety, ale to bylo raczej do przewidzenia.
>
>

To czemu o tym francuzom na czas nie dalas znac? :))))))))))))))))

[morsa]

Excuzes-moi, je ne parle francais.

[don2]

morsa napisała:

> Excuzes-moi, je ne parle francais.

[ertes]

Maria wyraznie chcialaby zmienic temat znow na Islam hehe.

Swiatlo a ty uwazaj zeby ci jakis wyperfumowany i czysty ksiezyna katolicki nie
zgwalcil syna.

[swiatlo]

ertes napisał:

> Swiatlo a ty uwazaj zeby ci jakis wyperfumowany i czysty ksiezyna katolicki
> nie zgwalcil syna.

Nie da się. Moi synowie trenują tae-kwan-do.

Do Ertesa

[maria421]

ertes napisał:

> Maria wyraznie chcialaby zmienic temat znow na Islam hehe.

Ertes, TO JEST temat dotyczacy islamu, wiec ja nic nie zmieniam, ja zaczynam
watek dotyczacy problemow, jaki dzisiejszy swiat ma z wojujacym islamem.

> Swiatlo a ty uwazaj zeby ci jakis wyperfumowany i czysty ksiezyna katolicki
nie
> zgwalcil syna.

Posluchaj Ertes, zachowaj sobie takie uwagi na Forum Polonia, moze tam ktos sie
z nich posmieje.
Jezeli tutaj chcesz rozmawiac o skandalach i skandalikach kosciola, to musisz
postarac sie o utrzymanie poziomu.

[ertes]

>I będzie nosił czarny turban na zawszonym łbie i kałacha w portkach.

Rozumiem ze utrzymania "poziomu" wymagasz tylko gdy masz inne zdanie czego
dowodzi powyzsze zdanie napisane przez Swiatlo a nie skomentowane przez ciebie w
zaden sposob. W zwiazku z tym nie zastosuje sie do twoje prosby czy jak to zwac
gdyz nie jestes obiektywna.

> Ertes, TO JEST temat dotyczacy islamu, wiec ja nic nie zmieniam, ja zaczynam
> watek dotyczacy problemow, jaki dzisiejszy swiat ma z wojujacym islamem.

Rowniez: na moim watku o KK wpisalas post na temat Islamu.

Brakuje ci konsekwencji. I moze dlatego nie przeszkadzaja ci teksty o "zawszonym
lbie" a raza o gwalceniu chlopcow przez ksiezy katolickich.

[maria421]

ertes napisał:

> >I będzie nosił czarny turban na zawszonym łbie i kałacha w portkach.
>
> Rozumiem ze utrzymania "poziomu" wymagasz tylko gdy masz inne zdanie czego
> dowodzi powyzsze zdanie napisane przez Swiatlo a nie skomentowane przez
ciebie
> w
> zaden sposob. W zwiazku z tym nie zastosuje sie do twoje prosby czy jak to
zwac
> gdyz nie jestes obiektywna.

Na Swiatlo zareagowal juz Don.
Na Twoj post nie zareagowal przede mna nikt.

> > Ertes, TO JEST temat dotyczacy islamu, wiec ja nic nie zmieniam, ja zaczy
> nam
> > watek dotyczacy problemow, jaki dzisiejszy swiat ma z wojujacym islamem.
>
> Rowniez: na moim watku o KK wpisalas post na temat Islamu.
>
> Brakuje ci konsekwencji. I moze dlatego nie przeszkadzaja ci teksty
o "zawszony
> m
> lbie" a raza o gwalceniu chlopcow przez ksiezy katolickich.

Zauwaz, ze rowniez w watku "skostnialy kosciol katolicki" pisalam o tym samym-
o czym pisze w tym watku czyli o porwanych francuskich dziennikarzach. Ja
pisalam o konkretnym PROBLEMIE, Ty po prostu wyplules troche nienawisci do
klechow.

Ertesie, trzeba byc slepym na problemy dzisiejszego swiata, aby w obliczu tego
co sie dzieje w ostatnich dniach (zamachy na dwa samoloty w Rosji i zamach
kamikadze w Moskwie, mord na wloskim zakladniku tudziez na jedenastu
zakladnikach z Nepalu, porwanie dwoch francuskich dziennikarzy) wieksza uwage
przykladac do problemu dietetycznej hostii.
No ale Ty widocznie lubisz tylko latwe tematy.

[morsa]

maria421 napisała:

> ... Ertes jest tu dyzurnym wyszukiwaczem wszelkich skandali i skandalikow
kosciola katolickiego...

Sa i inne strony dzialalnosci KK.
Wiekszosc hospicjow w Polsce prowadza i pracuja
w nich ksieza oraz zakonnice.
Sa rozne odcienie czerni......

Morsa,

[ertes]

... Maria jest tu dyzurnym wyszukiwaczem wszelkich skandali i skandalikow
zwiazanych z Islamem...

[morsa]

A ja wyszukuje to co pozytywne.
To najbardziej do mnie przemawia.

Irini/paco

[ertes]

Zeby umiec odroznic pozytywne tzreba wiedziec co jest negatywne.
A udawanie ze sie nie widzi co sie dzieje to chowanie glowy w piasek.

[morsa]

ertes napisał:

> Zeby umiec odroznic pozytywne tzreba wiedziec co jest negatywne.
> A udawanie ze sie nie widzi co sie dzieje to chowanie glowy w piasek.

Prosta rada, z daleka:

[starypierdola]

Niech corka chowa rower do komorki zaraz jak skonczy jezdzic. Jak umie jezdzic
to naperno potrafi tez rower schowac.

SP

PS. A co, tak duzo Polakow tam do Was sie zjechalo?? :)))

[morsa]

Dzieki za porade. Do tej pory staly rowery
przed domem, nie zamykane, nawet w nocy.
Mnie zdarzylo sie zostawiac niezamkniete drzwi.
No coz, chyba jestem naiwna; nie spodziewalam sie,
ze zlodzieje zapuszcza sie na nasze tak spokojne
osiedle.

Chyba jednak pora wystawic glowe z piasku!

[don2]

Czern jest kolorem na ktorym tak jak i na bialym dobrze widac plamy. I ludzie
ubrani w czern lub biel dalej pozostaja ludzmi.A jaki czlowiek jest kazdy
widzi.W tym przypadku czerni ma rozne odcienie.od ubogiej i postrzepionej od
sluzby,do purpurowej i elegancko uszytej przez sluzbe.

Moze Ci ubezpieczalnia zwroci?

[starypierdola]

bo pewno masz dobra osobiste ubezpieczone?

A co z tymi Polakami??

SP

Ertes,

[maria421]

ertes napisał:

> ... Maria jest tu dyzurnym wyszukiwaczem wszelkich skandali i skandalikow
> zwiazanych z Islamem...

Pozwol, ze Ci zwroce uwage tylko na jedno: na niewlasciwy dobor slow.
Porwanie bezbronnych dziennikarzy i grozenie im smiercia, jezeli rzad
suwerennego panstwa nie zmieni wlasnego prawa nie jest skandalem ani
skandalikiem, lecz tragedia.

Czego Ty, najwyrazniej, nie jestes w stanie zrozumiec.

[bella-donna]

a czy muzulmanie we Francji robia cos, aby uwolnic
tych niewinnych dziennikarzy z rak terrorystow ?
Jest ich tam przeciez 5 milionow, mogliby zrobic wreszcie
cos dla kraju, ktory kiedys ich przygarnal i pozwolil
zyc z godnoscia. Za ich wolnosc zginelo juz mnostwo osob,
beda jeszcze nastepne. Juz nie chodzi o te chustki, ale o sam fakt
opowiedzenia sie po ktorej stronie stoja. Przeciez jadac do obcego
kraju, musieli sie liczyc z obca kultura, prawem...

[don2]

bella-donna napisała:

> a czy muzulmanie we Francji robia cos, aby uwolnic
> tych niewinnych dziennikarzy z rak terrorystow ?
> Jest ich tam przeciez 5 milionow, mogliby zrobic wreszcie
> cos dla kraju, ktory kiedys ich przygarnal i pozwolil
> zyc z godnoscia. Za ich wolnosc zginelo juz mnostwo osob,
> beda jeszcze nastepne. Juz nie chodzi o te chustki, ale o sam fakt
> opowiedzenia sie po ktorej stronie stoja. Przeciez jadac do obcego
> kraju, musieli sie liczyc z obca kultura, prawem...

[bella-donna]

wyobraz sobie to...:

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3615970.stm

zamach w Moskwie

[jutka1]

Rosja zaczyna miec DUZY problem z zamachami terrorystycznymi, wydaje sie

[jutka1]

Radio wlasnie podalo, okolo 200 osob (uczniow, nauczycieli, rodzicow) zostalo wzietych jako
zakladnicy w szkole w miejscowosci na pln. od Wladikawkazu. Grupa terrorystow jest podobno z
Czeczenii, jeszcze sie nie przedstawili...

tez dzis na dworcu kurskim w Moskwie byl alarm bombowy.. szczegolow jeszcze brak.

J.

zakladnicy w Osetii Pln. - update

[jutka1]

Miedzy 200-400 osob.
Dzieci sa postawione w oknach, zeby zapobiec szturmowi budynku szkoly.

ech.

[don2]

wbite w polskie glowki,opowiesci o wolnsci,rownosci itp wbudzaja pusty smiech
w srod historykow,ekonomistow,politologow.Co to znaczy niepodleglosc i kto
jak ja odczytuje.niepodleglosc od kogo? jak ta niepodleglosc mityczna sie
utracilo?uwarunkowania i podstawy do samodzielnego trwania jako niepodlegle
panstwo,bez i tak koncowego efektu utraty samodzielnosci i niepodleglosci i
pozostaniem marionetkowym panstwem z niepodlegloscia na papierze.Czeczency maja
swoje spojrzenie na niepodleglosc,kabardyncy i abchazy po swojemu.A znowu
Podhalanscy Gorale po swojemu.gdyby przez podhale i Tatry szly ropociagi
tranzytem,gdyby mozna bylo byc stacja pobierajaca oplaty za transporty broni i
narkotykow z afganistanu,Gdyby gorale podhalanscy byli do tego muslim i
wspolnie walczyli pod zielonym sztandarem,przeciw innowiercom.I gdyby naraz
Gron-Gasienica(mlodszy)stwierdzil ,ze teraz on i jego klan wezmie za morde
pozostalych gorali i cofnie zegar do czasow feudalnych.I poparl to propaganda
nacjonalizmu i religii-to bysmy mieli w zakopanem Grozne i caly ten czeczenski
burdel.

tak sobie naiwnie mysle,

[xurek]

ze zgoda Moskwy na niepodleglosc Czeczenii rozwiazala by ten problem szybko i
skutecznie. Ciekawe, jakie sa powody, by tak nie postapic....

Xurek

[jutka1]

xurek napisała:

> ze zgoda Moskwy na niepodleglosc Czeczenii rozwiazala by ten problem szybko i
> skutecznie. Ciekawe, jakie sa powody, by tak nie postapic....
*********
najprostsze chyba wytlumaczenie to to, ze w federalnym ogromnym wielonarodowym panstwie
nie chca stwarzac precedensu, zeby nie bylo efektu domina. oczywiscie, rzecz jest bardziej
skomplikowana..
J.

[maria421]

xurek napisała:

> ze zgoda Moskwy na niepodleglosc Czeczenii rozwiazala by ten problem szybko i
> skutecznie. Ciekawe, jakie sa powody, by tak nie postapic....

Jednym z powodow moze byc fakt, ze w Czeczeni mieszka tylko 60% Czeczenow,
pozostala ludnosc, 40% to Rosjanie i Ormianie. Przypuszczam, ze gdyby Czeczeni
otrzymali niepodleglosc, to los Rosjan czy Ormian wygladalby w Czeczeni
nieporownalinie gorzej niz los Rosjan na Lotwie, o ktorm to niedawno pisalam.
Nastepna przyczyna moze byc ta, ze Rosja nie chce miec nowego panstwa
muzulmanskiego pod bokiem.

[don2]

Uprzejmie zawiadamiam,ze juz caryca i carowie mieli problemy z dzikimi i
nieokielznanymi czeczencami,zajmujacymi sie glownie rozbojem.I juz od tamtych
czasow Czecznia wchodzila w sklad Imperium Rosyjskiego.Sprawa losu ruskich itp
w niepodleglej,nie odgrywa tu zadnej roli.Nie wyszukujmy ,czegos o czym nawet
ruscy nie wspominaja jako o przyczynach.Status Czeczni byl inny jak
autonomicznch itp republik-to byla rosja.punkt i kropka.W czasie rozpadu CCCP
w odroznieniu od np Gruzji,nie bylo mowy o utracie ziem rosyjskich.A to ze
jakis tam byly 1 sekretarz partii obwolal czeczenie niepodlegla ,to nazywa sie
seperatyzm.tak jak republika nad dniestrem.

Don,

[xurek]

czy mozesz mi powiedziec, kiedy to Slowacja byla niepodleglym krajem a jezeli
nie byla to czy to oznacza, ze teraz tez jej nie wolno i fakt nalezy
natychmiast zmienic? I czy to zle, ze Slowacja jest niepodlegla, obojetnie do
jakiego stopnia i w jakich dziedzinach?

Xurek

[don2]

Xurku,wlasciwie nigdy w politycznym slowa znaczeniu:836 wlaczona do panstwa
WielkoMorawskiego,w XI wieku do wegier,od XVI wieku wraz z czechami i wegrami
do monarchii habsburskiej,od 1918 czechoslowacja.w 1939 biskup hlinka dogadal
sie z hitlerem i utworzyli panstwo slowackie wybitnie faszystowskie.W koncu
wojny,wiedzac ,ze ruskie nadchodza,szybko urodzili ruch "oporu" ze zrzuconych
na spadochronie komunistow.po wojnie nawet nie pamietali o separacji i dalej
byli czechoslowakami.Do dzis stare dziadki z rozrzewnieniem wspominaja czasy
republiki slovackiej,bo bezkarnie szmuglowali kawe i rum do Protektoratu Czech
i Moraw i dobrze zarabiali.W miedzyczasie lapali polskich kurierow i oddawali w
rece gestapo.I bardzo prosze Xurek ,nie wszystko co brzeczy szlachetnymi haslami
to obiektywna prawda.O historii czeczeni,sama sobie poczytaj.I jezeli chcesz
miec na swojej ulicy meczet zjednoczonego islamu i chodzic w kwefie ,to nie mam
nic naprzeciw.ci co walcza pod zielonym sztandarem walcza,przeciw nam,obojetnie
czy w jemenie,czeczni lub afganistanie.

Drogi Donie,

[xurek]

Nauke przez Ciebie gloszona Sienkiewicz ujal w bardzo prosty i ujmujacy
sposob „jak Kali komus ukrasc krowe itd.....“.

Ja sie nie pisze – nawet jezeli zdanie typu „tylko narody o religii / celach
zgodnych z naszymi maja prawo do samostanowienia a reszta „stanowiona“ bedzie
przez nas“ jest niezwykle pociagajace postaram sie jednak pozostac przy opinii,
ze kazdy narod ma takie prawo. No i nadal mi nie udowodniles co bylo pierwsze –
jajo czy kura, czyli czy to oni na nas czy tez moze my na nich (generalnie i od
zaraniow). A tego, czy suwerenna Czeczenia bylaby naprawde dla kogokolwiek
jakimkolwiek badz przynajmniej wiekszym niz teraz zagrozeniem nie dowiemy sie
nigdy i to bynajmniej nie dlatego, ze Putin tak bardzo sie o moje i Twoje
bezpieczenstwo martwi.

Xurek

[don2]

Xurek,wbrew temu co sama o swoim pisaniu myslisz,zajmujesz sie dwemagogia.
Putin akurat nie skrywajac wcale swoich interesow i majac gdzies reszte swiata
zaznacza zagrozenie.A tak miedzy nami-daj sobie troche na luz i poczytaj
niezalezne zrodla i dokumenty o islamskiej republice Iszkeria i nie opieraj sie
na oszolomach,ktorzy dumni sa z szabli podarowanej przez kolejnych i mocno
podejrzanych "przedstawicieli" czeczencow.zapewniam cie ,ze jestem zwolennikiem
niezaleznych narodow i panstw.Obiektywnym trzeba byc,czasami to nie w smak .
I jeszcze jedno: mentalnosc takich narodow daleko odbiega od naszej
europejskiej.trudno nam pojac czego dokladnie chca.Ile tam wasni klanowych i
dazen do dominowania nad innymi klanami.masz o tym pojecie? zdajesz sobie
sprawe z tego co to jest propaganda? wiesz co to jest manipulacja mediami?
Oczywiscie dazenia rosji do stlumienia separatyzmu,sa tematem do krytyki.
I wielu " liberalow i absolutnie obiektywnych" juz nie raz polknelo gorzka
pigulke zawodzac sie na tych w ktorych obronie stawali.I chciala bys miec pod
bokiem,anarchistyczny twor,ktory bedzie szantazowal,kradl nafte z rurociagow.
Ktory jest baza handlu narkotykami i bronia oraz fundamentalizmu? ktory juz
pokazal wyrazne tendencje do powrotu do feudalizmu? mam nadzieje Xurku,za twoje
liberalizowanie,jest na przekor temu co ja pisze i faktom.A Sienkiewiczowska
teoria jest nie zawsze adekwatna do tematu. zapraszm cie na pasazera autobusu
rozwalonego przez kolegow czeczencow,do ogladania swego dziecka w oknie
zagarnietej szkoly oraz oczekiwania ,na to czy mezowi obetna glowe,ci .ktorzy
trenowali w osrodkach w Afganistanie lub w walkach w czeczenii.Oczywiscie to
moja przenosnia.Ale sa ludzie ,ktorzy poki nie dostana w dupe osobiscie ,to
wygodnie im byc liberalnym i stawac w obronie ludzi o ktorych sie ma znikome
pojecie i wybierac z globalnego priblemu,malo znaczace i najczesciej naiwnie
interpretowane fakty.

[xurek]

“zapraszm cie na pasazera autobusu rozwalonego przez kolegow czeczencow,do
ogladania swego dziecka w oknie zagarnietej szkoly oraz oczekiwania ,na to czy
mezowi obetna glowe,ci .ktorzy trenowali w osrodkach w Afganistanie lub w
walkach w czeczenii.Oczywiscie“

To, co opsiujesz jest straszne, nawet jak sie tego samemu nie przezyje. Tym
niemniej rownie straszne jest to, czego w mediach nie ma a co domyslam sie, ze
istnieje rownie realnie (poniewaz wiem, ze gdzie indziej istnieje realnie i nie
jest pokazywane (Afryka)), czyli np. skatowani i zamordowani czeczenscy mezowie
przez ruskich zolnierzy, zgwalcone kobiety, zamordowane dzieci. (Ruscy bo
akurat mowimy o Czeczenii, mozesz zamienic dowolnie przez jakakolwiek armie).
Mnie chodzi tylko o jedno – o to, by takie rzeczy nie mialy mielsca PO ZADNEJ
ZE STRON.
To, co Ty proponujesz jako rozwiazanie i co praktykujemy od zarania dziejow tej
planety nie posunelo nas w osiagnieciu tego celu ANI O KROK. Jest nawet gorzej,
niz bylo. 11. wrzesnia zaistnial w takiej formie po raz pierwszy – to samo tego
typu “szantarz rzadow”. Wiec co ten zamordyzm przynosci? Nic.

Ja nie jestem liberalem dlatego, bo nie dostalam w dupe osobiscie, ja jestem
nim w przekonaniu, iz stanowisko odwortnie, a mianowicie agresywny radykalizm i
wtracanie sie w cudze sprawy (obojetnie jak okropne one nam sie wydaja i jak
zbozny przyswieca nam cel) nie przynioslo jak dotak zbyt wiele dobrego. I nie
wmawiaj mi, ze jezeli jestem liberalna to musze byc naiwna, glupia i
infantylna. Ja doskonale zdaje sobie sprawe z tego, ze Czeczeni to nie anioly a
islam jest religia agresywna – jestem jedak swiecie przekonana o tym, ze jezeli
przestaniemy na sile starac sie byc ich wrogiem nr. 1 to znajda sobie innego,
blizszego, w postaci innego klanu, innego islamskiego odlamu itd itp, co nam
bardziej wyjdzie na dobre niz to, co sie teraz dzieje.

Don, nie kazdy bedacy innego zdania jest idiota badz nie ma pojecia – moze sie
zdarzyc, ze ludzie na bazie tych samych informacji dojda do zupelnie innych
wnioskow.

Xurek

[don2]

Absolutnie nie twierdze,ze jestes idiota-z idiotami jak zauwazylas przestaje
dyskutowac.Wrecz odwrotnie-jestes tylko czlowiekiem ,ktory na tej ziemi i z
ludzmi zywymi i takimi jakimi sa od powstania rodu ludzkiego,chciala by
stworzyc raj.Popatrz na siebie-kazdy ma prawo zyc w swojej ojczyznie w takim
standarcie jaki sobie sam zapewni ,oraz miec do tego mozliwosci.Odnosi sie to
do mnie ,do twego meza i do innych " zmuszonych" zyc na obczyznie.kazdy
argument o dobrowolnej emigracji jest debilizmem,wykluczajac z tego watki
uczuciowe lub np prace dla zdobycia doswiadczenia.reszta to PRZYMUS.Nikt nie
chce wojen i gwaltow oraz morderstw.I nie siegaj daleko:Balkany i celowe gwalty
oraz czystki etniczne...Pod twoim bokiem nieomalze.I trzeba byc
pragmatykiem.czasami nie wolno dopuscic do wymarzonych przez filozofow
automatycznych postanowien itp.szeroko rozumiejac.Czxlowiek jest istota
nieobliczalna.Popatrz na afryke po dekolonizacji i znajdz mi choc jeden
pozytywny moment-poza oczywiscie losem ,krory pozwolil spotkac ci meza:))))
masy musza byc sterowane,kosciol o tym wie i politycy.naduzywanie tego frazesu
doprowadza do tego co mamy dzis.

[don2]

PS z tym jak my przestaniemy byc wrogiem ,to znajda obie blizszego itp jest
absurdalna naiwnoscia-swieta wojna to nie miedzy arabami .I jak nawoluja ich
przywodcy:Kazdy wierzacy powinien byc zolnierzem swietej wojny przeciw
niewiernym i w kazdym miejscu.To raczej trzeba nazwac wojna totalna przeciw
swiatu Nieislamskiemu.Nie brzmi to dobrze w uszach radykalnych milosnikow i
wielbicieli tancow orientalnych,ale oni sa pierwszymi kandydatami pod noz,z
racji nie stawiania oporu i starania sie byc pokojowo i przyjaznie
nastawionymi,co islam ma i tak generalnie w dupie.

[maria421]

don2 napisał:

> PS z tym jak my przestaniemy byc wrogiem ,to znajda obie blizszego itp jest
> absurdalna naiwnoscia-swieta wojna to nie miedzy arabami .I jak nawoluja ich
> przywodcy:Kazdy wierzacy powinien byc zolnierzem swietej wojny przeciw
> niewiernym i w kazdym miejscu.To raczej trzeba nazwac wojna totalna przeciw
> swiatu Nieislamskiemu.Nie brzmi to dobrze w uszach radykalnych milosnikow i
> wielbicieli tancow orientalnych,ale oni sa pierwszymi kandydatami pod noz,z
> racji nie stawiania oporu i starania sie byc pokojowo i przyjaznie
> nastawionymi,co islam ma i tak generalnie w dupie.

Don, uwazaj, bo Cie tutaj niektorzy za takie teksty zlinczuja. Ja juz tez
dorobilam sie tutaj opinii ze jestem nietolerancyjna bo pozwalam sobie
krytykowac caly islam, a nie rozumiem ze to "tylko jednostki sa zle"...
A jak jeszcze Fallaci pochwalisz, to cie tu niektorzy na stos posla.

opinia zupelnie slusza :)))

[xurek]

Mario, Ty jestes nietolerancyjna "ryczaltowo" w stosunku do Islamu i rownie
nietolerancyjna "jednostkowo" w stosunku do np. Ertesa, kiedy ow odnosi sie do
KK dokladnie tak, jak Ty do muzulman (tez przytaczajac swoje jego zdaniem
absolutnie sluszne powody).

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> Mario, Ty jestes nietolerancyjna "ryczaltowo" w stosunku do Islamu i rownie
> nietolerancyjna "jednostkowo" w stosunku do np. Ertesa, kiedy ow odnosi sie
do
> KK dokladnie tak, jak Ty do muzulman (tez przytaczajac swoje jego zdaniem
> absolutnie sluszne powody).

Xurku, sek w tym, ze ja sie nie odnosze do MUZULMANOW, ja sie odnosze do
ISLAMU...
Drugi sek w tym, ze robie to inaczej niz Ertes.
Trzeci sek w tym, ze moja krytyka islamu nikogo tu nie moze urazic.
(czy sa wsrod nas jacys muzulmanie?), natomiast wiele wypowidzi Ertesa jest
celowym godzeniem w uczucia religijne niektorych tu osob, lacznie ze mna.
> Xurek

[xurek]

„Xurku, sek w tym, ze ja sie nie odnosze do MUZULMANOW, ja sie odnosze do
ISLAMU...”

Czym bylby Islam bez jego wyznawcow? Ksiega, do ktorej chyba nie mialabys
zadnych pretensji… Ertes tez odnosi sie do KK a nie do “wierzacych”…

„Drugi sek w tym, ze robie to inaczej niz Ertes.“

Co rozumiesz pod „inaczej“? Ja nie widze roznicy jakosciowej……

„Trzeci sek w tym, ze moja krytyka islamu nikogo tu nie moze urazic. (czy sa
wsrod nas jacys muzulmanie?), natomiast wiele wypowidzi Ertesa jest celowym
godzeniem w uczucia religijne niektorych tu osob, lacznie ze mna.“

Czy sugerujesz, iz poglady powinno sie zmieniac w zaleznosci od sluchajacej
publicznosci? Znaczy, gyby tutaj byli muzulmanie wypowiadalabys sie o Islamie
inaczej?

Xurek

[maria421]

xurek napisała:


> Czym bylby Islam bez jego wyznawcow? Ksiega, do ktorej chyba nie mialabys
> zadnych pretensji… Ertes tez odnosi sie do KK a nie do “wierzacych&

Otoz, Xurku, odniesc cos do ISLAMU, do jest to samo, co odniesc cos do
komunizmu, czy faszyzmu. Czy krytykujac komunizm krytykowalismy wszystkich
Rosjan, Chinczykow czy Kubanczykow razem wzietych? Podobnie krytyka ISLAMU nie
jest krytyka wszystkich Turkow, Arabow, Persow, Pakistanczykow itp.

> Co rozumiesz pod „inaczej“? Ja nie widze roznicy jakosciowej…

Xurku, jezeli nie widzisz roznicy jakosciowej miedzy wypowiadaniem sie na temat
chust czy terroryzmu bez uzywania niepotrzebnych przymiotnikow, a miedzy
wypowiedziami pelnymi slow "Klecha" i insynuacjami ze kazdy ksiadz to
pederasta, to coz moge powiedziec...

> Czy sugerujesz, iz poglady powinno sie zmieniac w zaleznosci od sluchajacej
> publicznosci? Znaczy, gyby tutaj byli muzulmanie wypowiadalabys sie o Islamie
> inaczej?

Xurku, te same poglady mozna wypowiadac w przerozny sposob, zgodzisz sie?
Nawet , gdyby byl tu wsrod nas muzulmanin, to nie wiem, czy moglby sie obrazic
za to ja pisze.

Xurku, ja wiem, ze Ty nie masz czasu na czytanie wszystkiego, ale troche ta
Twoja ocena "pauschal" wypadla...

>

[xurek]

“Otoz, Xurku, odniesc cos do ISLAMU, do jest to samo, co odniesc cos do
komunizmu, czy faszyzmu. Czy krytykujac komunizm krytykowalismy wszystkich
Rosjan, Chinczykow czy Kubanczykow razem wzietych? Podobnie krytyka ISLAMU nie
jest krytyka wszystkich Turkow, Arabow, Persow, Pakistanczykow itp.“

Owszem, jest to dla mnie to samo, co krytykowanie WSZYSTKICH wyznawcow danej
religii. I wciaz nie widze roznicy miedzy krytykowaniem Islamu a krytykowaniem
KK:….

“Xurku, jezeli nie widzisz roznicy jakosciowej miedzy wypowiadaniem sie na
temat
chust czy terroryzmu bez uzywania niepotrzebnych przymiotnikow, a miedzy
wypowiedziami pelnymi slow "Klecha" i insynuacjami ze kazdy ksiadz to
pederasta, to coz moge powiedziec...”

Cos mnie sie wydaje, iz nawet Ertes nie uwaza (I nigdzie nie napisal), ze KAZDY
ksiadz to pederasta. Ale zgadzam sie, Twoj styl wypowiedzi (nie tylko krytyki),
jest znacznie pelniejszy oglady I “kulturalniejszy” niz Ertesa, pod tym
wzgledem istnieje duza roznica. W samym sednie wypowiedzi (znaczy stopniu
nietolerowania czegos) specjalnej roznicy nie widze.

“Xurku, te same poglady mozna wypowiadac w przerozny sposob, zgodzisz sie?
Nawet , gdyby byl tu wsrod nas muzulmanin, to nie wiem, czy moglby sie obrazic
za to ja pisze.”

Nie powinien, jezeli posiada choc odrobine umiejetnosci przyjecia krytyki. Ale
czy wypowiedzi Ertesa sa dla katolikow az tak obrazliwe? On tez nie krytykuje
konkretnych wyznawcow owej religii, lecz sama instytucje jako taka plus tych
jej przedstawicieli, ktorzy zachowuja sie karygodnie.

Mario, ja uwazam, ze masz pelne prawo miec zdanie na temat Islamu jakie masz.
Co mnie dziwi to Twoje (tak to zrozumialam) zdziwienie, iz Twoja postawa
uwazana byc moze za nietolerancyjna. Ja osobiscie ja za taka uwazam, tak samo
zreszta jak postawe Ertesa w stosunku do KK.

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> Owszem, jest to dla mnie to samo, co krytykowanie WSZYSTKICH wyznawcow danej
> religii.

Xurku, jezeli ja twierdze, ze islam jest totalitaryzmem, stoi w sprzecznosci z
prawami czlowieka, ze pozycja kobiety w islamie jest oplakana, to czy ja przez
to krytykuje WSZYSTKICH RAZEM i kazdego z osobna muzulmanina? Przeciez ja po
takim stwierdzeniu moge rowniez oddac szacunek iranskiej noblistce, pozalic sie
nad losem Rushdiego i pochwalic urode Farah Diby, Sorai czy krolowej Ranji.

> I wciaz nie widze roznicy miedzy krytykowaniem Islamu a krytykowaniem
> KK:….

Xurku, ja tez krytykuje KK ! I dopuszczam krytyke innych. Ale niech ona ma rece
i nogi...

> wzgledem istnieje duza roznica. W samym sednie wypowiedzi (znaczy stopniu
> nietolerowania czegos) specjalnej roznicy nie widze.

OK. Xurku, ja NIE TOLERUJE islamu jako religii sprzecznej z podstawowami
zasadami Deklaracji Praw Czlowieka.

> Mario, ja uwazam, ze masz pelne prawo miec zdanie na temat Islamu jakie masz.
> Co mnie dziwi to Twoje (tak to zrozumialam) zdziwienie, iz Twoja postawa
> uwazana byc moze za nietolerancyjna. Ja osobiscie ja za taka uwazam, tak samo
> zreszta jak postawe Ertesa w stosunku do KK.

Xurku, jak juz powiedzialam wyzej- jezeli za twierdzenie ze islam jest
sprzeczny z demokracja i z prawami czlowieka dostaje sie etykiete
nietolerancyjnosci, to nalezaloby moze inaczej zdefiniowac tolerancje.

[xurek]

„Xurku, jak juz powiedzialam wyzej- jezeli za twierdzenie ze islam jest
sprzeczny z demokracja i z prawami czlowieka dostaje sie etykiete
nietolerancyjnosci, to nalezaloby moze inaczej zdefiniowac tolerancje.“

Chyba to wszystko zbyc „albo czarne albo biale“. Islam islamowi nierowny, choc
wszyscy opieraja sie na tym samym Koranie. To samo s Chrzescjanstwem i Bliblia.
Uznanie religii wyznawanej przez mnw 1/3 swiata i to DOBROWOLNIE za sprzeczna z
prawami czlowieka (do np. samostanowienia?) to chyba lekka nietolerancja :))).
A jak by sie tak uprzec przy tych prawach i demokracji to jak ocenic absolutny
zakaz aborcji w KK, niemozliwosc rozwodu i ponownego malzenstwa w KK?

Dla mnie jak ktos cos robi dobrowolnie, to jego sprawa a moja tolerancja.
Jezeli robi niedobrowolnie to lepiej sie dobrze zastanowic nad “dlaczego i jak
zmienic” zanim sie siegnie po kalasznikowa i “wyzwoli ucisnionego”..

Widac mam inna definicje tolerancji.

Xurek

[maria421]

xurek napisała:


> Uznanie religii wyznawanej przez mnw 1/3 swiata i to DOBROWOLNIE za sprzeczna
z prawami czlowieka (do np. samostanowienia?) to chyba lekka
nietolerancja :))).

Dobrowolnie??? Xurku, jest bardzo niewielki procent muzulmanow z wyboru typu
Cassius Clay alias Mohamet Ali czy tez Cat Stevens alias Youssuf , czy jak tam.
Muzulmaninem sie czlowiek rodzi. A za odejscie od islamu przewidziana jest w
Koranie kara smierci. Kobieta nie muzulmanka musi przyjac islam wychodzac za
muzulmanina. Muzulmance nie wolno wyjsc za maz za niemuzulmanina.
Gdzie Ty tu widzisz dobrowolnosc????

Polecam tez lekture Deklaracji Praw Czlowieka i porownanie jej z Koranem

> A jak by sie tak uprzec przy tych prawach i demokracji to jak ocenic
absolutny zakaz aborcji w KK, niemozliwosc rozwodu i ponownego malzenstwa w KK?

Xurku, za tym zakazem nie stoi NIC oprocz strachu, ze pojdziesz do piekla. Wiec
jaki to zakaz?

> Dla mnie jak ktos cos robi dobrowolnie, to jego sprawa a moja tolerancja.
> Jezeli robi niedobrowolnie to lepiej sie dobrze zastanowic nad “dlaczego
> i jak
> zmienic” zanim sie siegnie po kalasznikowa i “wyzwoli ucisnionego&#
> 8221;..
>
> Widac mam inna definicje tolerancji.

A ja powtarzam ze moja tolerancja konczy sie tam, gdzie zaczyna sie ludzka
krzywda. Uwazam tez, ze zaslanianie "tolerancja" to czesto bardzo latwe alibi
do tego, zeby nic nie robic, nie interweniowac...

[xurek]

„Xurku, jest bardzo niewielki procent muzulmanow z wyboru typu Cassius Clay
alias Mohamet Ali czy tez Cat Stevens alias Youssuf , czy jak tam. Muzulmaninem
sie czlowiek rodzi“

Tak podchodzac do sprawy nalezy przyjac, ze 99% wyznawcow KAZDEJ religii nie
wyznaje jej dobrowolnie.


„A za odejscie od islamu przewidziana jest w Koranie kara smierci.”

Czytalam Koran tak dawno, ze juz prawie nieprawda, wiec moze juz nie pamietam,
ze tak tam jest napisane. Czy moglabys mi podac, gdzie dokladnie (sura, werset).


„Kobieta nie muzulmanka musi przyjac islam wychodzac za muzulmanina.“

A tu juz jestem zupelnie pewna, gdyz mam pare takich znajomych (moje znajome
zamezne np. z Senegalczykami) – jest to NIEPRAWDA (az mi sie capsy zaciely).
Kobieta absolutnie nie musi na cokolwiek przejsc – dzieci maja byc wychowane
w „duchu Islamu“.


„Muzulmance nie wolno wyjsc za maz za niemuzulmanina.“

Z tego co wiem, tez wolno (tu nie jestem pewna), jezeli ow zobowiaze sie do
wychowania dzieci w duchu Islamu.


„Xurku, za tym zakazem nie stoi NIC oprocz strachu, ze pojdziesz do piekla.
Wiec
jaki to zakaz?”

Dla wierzacych nawet wiekszy, niz smierc na tym padole. Wieczne potepienie to
chyba najgorsze, co wierzacego moze spotkac? Wiec jak, Mario, czy wierzacy
katolicy nie postepuja niezgodnie z karta praw czlowieka?


“A ja powtarzam ze moja tolerancja konczy sie tam, gdzie zaczyna sie ludzka
krzywda.”

Zmuszanie kobiet do np. kontynuacji nieszczesliwego malzenstwa badz urodzenia
niechcianego dziecka (KK) to nie ludzkie nieszczescie (i nie mow mi, ze
straszenie pieklem to nic – to dla wierzacych straszna kara).


Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> „Xurku, jest bardzo niewielki procent muzulmanow z wyboru typu Cassius Cl
> ay alias Mohamet Ali czy tez Cat Stevens alias Youssuf , czy jak tam.
Muzulmaninem sie czlowiek rodzi“
>
> Tak podchodzac do sprawy nalezy przyjac, ze 99% wyznawcow KAZDEJ religii nie
> wyznaje jej dobrowolnie.

Xurku, przypuszczam, ze Ty jestes ochrzczona, prawda? A jednak nie deklarujesz
sie jako katoliczka czy protestantka. Gdybys chciala do tej pory chodzic do
kosciola, to robilabys to dobrowolnie, prawda?

> „A za odejscie od islamu przewidziana jest w Koranie kara smierci.”
>
> Czytalam Koran tak dawno, ze juz prawie nieprawda, wiec moze juz nie
pamietam, ze tak tam jest napisane. Czy moglabys mi podac, gdzie dokladnie
(sura, werset)

Nie kaz mi teraz szukac wersetow. Mam jednak dla Ciebie link:

www.planetaislam.com/praktyka/fatwa/ataki_cywile.html
Zacznij czytac mniej wiecej w polowie strony od slow "Przelanie krwi
muzulmanina" Zobaczysz- za odejscie od islamu jest kara smierci


> „Kobieta nie muzulmanka musi przyjac islam wychodzac za muzulmanina.̶
> 0;
>
> A tu juz jestem zupelnie pewna, gdyz mam pare takich znajomych (moje znajome
> zamezne np. z Senegalczykami) – jest to NIEPRAWDA (az mi sie capsy zaciel
> y) Kobieta absolutnie nie musi na cokolwiek przejsc – dzieci maja byc wychow
> ane w „duchu Islamu“.

Co na jedno wychodzi...
>
> „Muzulmance nie wolno wyjsc za maz za niemuzulmanina.“
>
> Z tego co wiem, tez wolno (tu nie jestem pewna), jezeli ow zobowiaze sie do
> wychowania dzieci w duchu Islamu.

Wiele muzulmanek w Europie stracilo juz zycie, bo zakochaly sie w
chrzescijanach. Pare lat temu jedna ukamieniowano w alzackim Colmar. w zeszlym
roku chyba jedna zostala w Niemczech zadzgana nozem przez wlasnego brata. Za
zgoda rodziny, oczywiscie.
>
> „Xurku, za tym zakazem nie stoi NIC oprocz strachu, ze pojdziesz do piekl
> a Wiec jaki to zakaz?”

> Dla wierzacych nawet wiekszy, niz smierc na tym padole. Wieczne potepienie to
> chyba najgorsze, co wierzacego moze spotkac? Wiec jak, Mario, czy wierzacy
> katolicy nie postepuja niezgodnie z karta praw czlowieka?

Katolicy postepuja zgodnie z sumieniem i z tym na ile sie boja piekla, Xurku.
Gdyby prawo koscielne przewidywalo doczesne kary za aborcje i gdyby te kary
byly egzekwowane, to moglabys powiedziec, ze jest to wbrew prawom czlowieka.
Ale nic takiego nie istnieje.

> “A ja powtarzam ze moja tolerancja konczy sie tam, gdzie zaczyna sie ludz
> ka krzywda.”
>
> Zmuszanie kobiet do np. kontynuacji nieszczesliwego malzenstwa badz urodzenia
> niechcianego dziecka (KK) to nie ludzkie nieszczescie (i nie mow mi, ze
> straszenie pieklem to nic – to dla wierzacych straszna kara).

Xurku, aborcja to bardzo zly przeklad na to, ze KK nie przestrzega praw
czlowieka, gdyz prawo do aborcji jest kwestionowane tak przez chrzescijanizm,
jak judaizm, jak i islam, Jak jest w buddyzmie i hinuizmie nie wiem, ale
przypuszczam, ze podobnie.
Dyskusje na temat pro i kontra ustawy aborcyjnej maja swoich zwolennikow i
przeciwnikow we wszystkich ugrupowaniach politycznych. Jest to kwestia
niezalezna od religii czy ugrupowania politycznego, ale od sumienia i pogladow
kazdego czlowieka.

[xurek]

„Xurku, przypuszczam, ze Ty jestes ochrzczona, prawda? A jednak nie deklarujesz
sie jako katoliczka czy protestantka. Gdybys chciala do tej pory chodzic do
kosciola, to robilabys to dobrowolnie, prawda?“

nie widze najmniejszego zwiazku z moja odpowiedzia. Ja „urodzilam sie“
katoliczka, kto inny „rodzi sie“ muzulmaninem, 90% pozostaje przy religii
urodzienia, 10% ja zmienia – dotyczy to kazdej religii.
---------------------
„Zacznij czytac mniej wiecej w polowie strony od slow "Przelanie krwi
muzulmanina" Zobaczysz- za odejscie od islamu jest kara smierci“

Pomijajac juz odpowiedz na pytanie, dlaczego mam wierzyc interpretacjom
umieszczonym na stronie „planetaislam“ i przetlumaczonych przez niewiadomokogo
(moze jednak siegnij do Koranu?) zdanie owo znaczy dla mnie, iz muzulmanin,
ktory odstapil od wiary nie podlega juz takiej samej „ochronie“ jak wierzacy
muzulmanin, czyli ze jego zabojstwo traktowane jest na rowni z np. zabojstwem
chrzescjanina. A jezeli prawda mialoby byc to, co Ty mowisz, czyli ze za
odejscie od Islamu TRZEBA ZABIC, to sie zastanawiam, skad biora sie wciaz
jeszcze zywi Chrzescjanie w muzulmanskich krajach.
--------------------------------
“Co na jedno wychodzi...”

Nie, Mario, nie wychodzi na jedno. Ty napisalas, ze owa kobieta musi zmienic
wyznanie, co jest wierutna nieprawda.
--------------------------
„Wiele muzulmanek w Europie stracilo juz zycie, bo zakochaly sie w
chrzescijanach. Pare lat temu jedna ukamieniowano w alzackim Colmar. w zeszlym
roku chyba jedna zostala w Niemczech zadzgana nozem przez wlasnego brata.“

A moj dobry znajomy niemiecki protestant jest mezem wciaz jeszcze uczesczajacej
do meczetu Turczynki (z Turcji, poznal ja pracujac tam) – oboje maja sie bardzo
dobrze, jej syn z pierwszego malzenstwa jest muzulmaninem, ich wspolne dziecko
wychowywane jest jak narazie w duchu obydwu religii (lacznie z chrtem). Mario,
czy zaczniemy od teraz opierac nasza ocene „swiatowego zagrozenia Islamem“ na
plotach z gazet i jednostkowych losach znajomych?
--------------------------------
„Katolicy postepuja zgodnie z sumieniem i z tym na ile sie boja piekla, Xurku.
Gdyby prawo koscielne przewidywalo doczesne kary za aborcje i gdyby te kary
byly egzekwowane, to moglabys powiedziec, ze jest to wbrew prawom czlowieka.
Ale nic takiego nie istnieje.“

Nie istnieje tylko dlatego, iz panstwa, w kotrych katolicyzm jest przodujaca
religia sa bez wyjatku panstwami swieckimi. Prawo islamskie tak samo nie
dziala w krajach muzulmanskich o swieckich rzadach, jak np. Turcja. Postepowosc
swieckiego prawa nie jest ZADNYM argumentem na korzysc KK.
-----------------------------
„Xurku, aborcja to bardzo zly przeklad na to, ze KK nie przestrzega praw
czlowieka, gdyz prawo do aborcji jest kwestionowane tak przez chrzescijanizm,
jak judaizm, jak i islam, Jak jest w buddyzmie i hinuizmie nie wiem, ale
przypuszczam, ze podobnie.“

Czy to nie Ty na watku o Beslan napisalas, iz orkucienstwo jednej strony
(rosyjskiej) nie usprawiedliwia orkucienstwa drugiej? A tutaj prosze, to
ze „inni“ tez robia zle moze spokojnie byc usprawiedliwieniem dla KK?

Na dodatek znow nie masz racji, Islam nie zabrania aborcji przynajmniej do
pewnego momentu. Czyli dokladnie jak w wielu regulaciach swieckich –
„Fristenlösung“. Tutaj link:
www.islaminstitut.de/index.php?templateid=artikel&id=68
Mario, Ty jestes tak negatywnie nastawiona do Islamu, iz Twoje opinie i
argumentacje przestaja moim zdaniem byc obiektywne nawet z subjektywnego punktu
widzenia :).

Xurek

[don2]

Jestem negatywnie nastawiony do "walczacego islamu " ale religia ,absolutnie
nie wywoluje u mnie niecheci.Kazdy wierzy w co chce.Uzywanie religii jako
element jednoczacy ludzi w walce z wyznawcami innej religii lub rasy jest
niedopuszczalne wg wszelkich praw .I jak zwykle powoduje ,traktowanie
wszystkich jednakowo,gdyz taka jest logika i takie tez sa czasami cele
przywodcow wojen religijnych.jak sie wzbudzi niechec reszty swiata do wyznawcow
mojej religii,latwiej tymi wyznawcami maniopulowac.Allah insz Allah ,Allahu
akbar-amen.A powinno byc Salam ,salam na calym swiecie :)))) i kochajmy sie jak
bracia oraz amen.

Xurku,

[maria421]

1. Nie wiem dlaczego "planeta islam", chyba najwiekszy portal polskich
muzulmanow, mialby byc niewiarygodny. Chyba nie dlatego, ze potwierdza to, co
napisalam?
Nie rozumiem tez Twojej pokretnej interpretacji podanego Ci fragmentu, Xurku.
Przeciez tam stoi bardzo wyraznie ze islam dopuszcza zabijanie czlowieka jako
kare za (1) morderstwo ,(2) cudzolostwo, (3) odejscie od religii.

2. Twierdzisz, ze to nieprawda, ze kobieta wychodzaca za muzulmanina musi
przyjac islam.
Sura 2, werset 221: " I nie zencie sie z kobietami ktore czcza bozkow dopoki
nie uwierza"

3. Aborcja- w tekscie ktory mi podalas w linku, owszem, pisza o tym, ze rozne
szkoly islamu roznie definiuja czas kiedy plod otrzymuje dusze, czyli
teoretycznie dopuszczaja mozliwosc aborcji. W tym samym tekscie jednak podana
jest lista panstw muzulmanskich, w ktorych aborcja jest zabroniona. No wiec
jak?

4. Wyrabianie sobie pogladow na temat "plotek gazetowych". Przykro mi, Xurku,
ze dla Ciebie wiadomosc o morderstwie na muzulmance to "plotka gazetowa".
Czy jednak sluszne jest wyrabianie sobie opinii na podstawie jednego,
postepowego malzenstwa turecko- niemieckiego?

5. Nie mierzylabym postepowosci prawa swieckiego tym, jak reguluje sprawa
aborcji. Gdyby tak bylo, to prawo PRL byloby bardziej postepowe niz obecne
prawo niemieckie. Powtornie tez prosze Cie o refleksje nad tym, ze aborcja ma
rowniez przeciwnikow wsrod ateistow, tak jak i zwolennikow wsrod chrzescijan
(np. Eugen Drewermann) i nie da sie tak latwo zaszufladkowac wedlug wyznania
czy ugrupowania politycznego.

6. Xurku, czy nie pospieszylas sie z tym przyklejeniem mi latki nietolerancji i
braku obiektywizmu?
W "planeta islam" jest polski tekst calego Koranu. Poczytaj, Xurku, to naprawde
bardzo ciekawa lektura.
A potem powrocimy do dyskusji, moze zalozymy sobie watek "Prawo koraniczne a
Deklaracja Praw Czlowieka"?

[don2]

Kto mnie zlinczuje? tacy co o temacie i islamie maja pojecie jak ja o sadzeniu
fluksji? Smiech pust mnie czasami ogarnia.jedno jest pobozne zyczenie Xurka i
sabby o raj na ziemi i milosc kota do psa.a co innego jest beznadziejny
poziom wiedzy o temacie kogos ,kto powinien w glupi leb sie walnac przed
zasiadaniem do klawiatury.Z Xurkiem mozna podyskutowac,ma swoje zdanie i
przemyslenia.Z niektorymi nawet nie warto zaczynac ,bo to kolki totalne.
takie ciapcianie na forum i idiotyczne podawanie linkow ,albo o rzeczach
oczywistych,ktore kazdy wie,kto czyta gazety,albo cytaty wyrwane zupelnie z
kontekstu i nie majace nic wspolnego z tematem ,moga tylko utwierdzic w
przekonaniu o marnych instytucjach edukacyjnych w polsce lub o niemoznosci
wbicia nauki w durny leb.Bo jak to nazwac innaczej?

Dokladnie :))))

[xurek]

„pobozne zyczenie Xurka i sabby o raj na ziemi i milosc kota do psa”

O to to !!! Wiec ja mialam psa (wszystko prawda) – niemieckiego wilczura po
mamusi i tatusiu z mijicji (bo moja mamusia I tatus mieli chody a nie chcieli
wydawac kasy). Jogi okazal sie byc psem rownie ynteligentnym co pozbawionym
milosci blizniego wszelkiej. Uciekl z kazdego zamkniecia, terroryzowal baby
przez rzeznikiem itd itp. Jak ja albo siostra wlazlysmy mu w droge to nawet nas
uzarl. Krotko mowiac czysta Czeczenia.

Pewnego dnia u babci znalazlo sie kocie – przybleda. Babcia chciala utopic, ja
wyblagalam jego zycie pod warunkiem, ze jak bedzie troche wiekszy (balam sie
przyniesc male kocie do Jogiego) to ja go zabiore. Przynioslam wiec ok. 4-
miesiecznego kota Mikesza (ktory udowodnil nam pozniej czarno na bialym, iz
jest Mikeszka) I postawilam drzac I napinajac cialo do ewentualnej obrony przed
Jogim. A Jogi….. przyszedl, powachal, polizal, wzial w zeby I zaniosl
na “swoja” kanape. Od tego dnia byli nierozlaczni (no prawie, do rzeznika Jogi
wciaz wolal chodzic sam) – Jogi bronil Mikeszki, pozwalal jej jesc ze swojej
miski itd itp.

Wyjatek – powiesz. Masz racje. Przypadek, zboczenie albo inna dewiacja powiesz.
Byc moze, a byc moze nie? Byc moze przyklad odpowiednich warunkow wyjsciowych,
w ktorych kazdy teoretyczny kot I pies moga stac sie przynajmniej “poprawnymi
sasiadami”?

Oh, az sie sama wzruszylam zajadajac czwata z kolei urodziowa
pralinke „nouvelle confisserie“.

Xurek

[don2]

A przepraszam,ten "tatus z milicji " w jakim stpniu byl:)))) ciekawa krzyzowka

Don :))))))))))))

[xurek]

kurde, nie mozna skopiowac sygnaturki. Jak to bylo? Niedowidzi a sie
czepia :))))?

Xurek

[don2]

sorry,tym razem dowidzial :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[don2]

A wracajac do Psa i kota.behavior zupelnie sprzeczny z natura ,co potwierdza
tylko ,ze nie mozna zycie miec oparte na przyjemnym widoku i zwyczajach.
coz mozna przeciwko naturze,tradycji i sposobach zapewniania sobie
chleba,wladzy .Czlowiek wcale nie rodzi sie dobry i z mechanizmem milosci do
blizniego.juz w kolebce urywajac leb hydrze ,wsadza tez w
oko niani grzechotke i ryczac z radossci sika w pieluche by ja dobic.w
przedszkolu zabiera i chowa zabawki,orz wali po lbie przedszkolakow innych.Albo
z przymilnym usmieszkiem
na obludnej buzi wlazi na kolana przedszkolance by:1.pomacac cycki inne niz
mamy,oraz zarobic punkty za grzecznosc..(to przyszly polityk i posel)Itd itp.
I jak tu oczekiwac milosci lub tolerancji miedzy ludzmi ras i wyznan roznych.

[xurek]

To wszstko co opisales sie zgadza albo jest nawet jeszcze lepiej (zapomniales o
wariancie przywalenia Jose i polecenia do pani przedszkolanki z krokodylimi
lzami w oczach ze to Jose nam wlasnie przywalil). Tacy sie rodzimy i tacy rodza
sie inny, ktorzy postepujac dokladnie tak jak my ucza nas odczuwania na wlasnej
skorze skutow naszego postepowania. Nie tylko albo nawet nie glownie panie
przedszkolanki, tylko Jose, Sandro i Nora. A my uczymy ich. Ci z nas, ktorzy do
nauki sa zdolni wychodza juz z przedszkola z glebokim przekonaniem, iz co
najmniej w stosunku to paru egzemplarzy naszego gatunku powinnismy okazac
milosc blizniego w naszym egoistycznym dobrze pojetym interesie. Te nauke mozna
by moim zdaniem w tym kierunku rozbudowac – nikt nie kaze kochac innych
bezinteresownie :))))

PS: a Jogi I Mikeszka wcale nie byly sprzeczne z natura – rozmnazaly sie
wysmienicie :)))

Xurek

Teoria a praktyka

[xurek]

„PS z tym jak my przestaniemy byc wrogiem ,to znajda obie blizszego itp jest
absurdalna naiwnoscia-swieta wojna to nie miedzy arabami .“

Tak, muzulmanie maja wybic wszystkich chrzescjan a chrzescjanie maja kochac
bliznich jak siebie samych. Ile z tego po obu stronach jest praktykowane?

Prosze podaj mi przyklady ingerencji krajow muzulmanskich w sprawy innych
(szczegolnie na odleglosc a nie wojny lokalne Indie – Pakistan itd) i porownja
i iloscia „na odwort“. Byl Liban, Iran i Irak wiecznie darly koty, Pakistan z
Indiami to samo i wiele innych. Ale jakos zadne z tych panstw nie przenosilo
swoich konfliktow na tereny chrzescjanskie. Wiec moze nie jest to az taka
naiwosc wierzyc, iz byloby tak dalej, gdyby nie ZSRR i USA i jescze paru
innych “mocnych”?

Konflikt lokalny jest najnaturlaniejsza forma konfliktu, poniewaz tylko ten
cie “wnerwia”, ktorego znasz i ktory wchodzi ci w dorge. Konflikty globale
wymagaja jako warunku wstepnego zjednoczenia wiekszej ilosci lokalnych sil, do
ktorego to moim zdaniem muzulmanie nie sa chetni, bo szyita nie moze z sannita
itd. Zjednoczenie nie nastepuje nawet w obliczu inwazji takiej jak ta w Iraku –
nastepuje jedynie na plaszczyznie “nieformalnej” czyli terroryzmu, ktorego to
moim zdaniem bez “naszej” tam ingerencji nie byloby dzisiaj w tej samej formie.

I powtarzam jeszcze raz: tak jak Ty radzisz robi sie od zarania dziejow –
postep na drodze pokojowego wspolistnienia jak dotak zerowy. Moze tak wiec czas
na “inne dorgi”.

“Popatrz na afryke po dekolonizacji i znajdz mi choc jeden pozytywny moment-
poza oczywiscie losem ,krory pozwolil spotkac ci meza:))))“

Don, teraz ja musialabym napisac cos w stylu „nie rozsmieszaj publicznosci“.
Naprawde nie wiesz, dlaczego pozytywnych momentow brak? Nie wiesz, jak dzialaja
wielonarodowe wieloreligijne i absolutnie sztucznie za pomoca linijki stworzone
panstwa, ktorych na dodatek nie pozostawia sie samym sobie i w spokoju, gdyz
maja zbyt duzo bogactw naturalnych? Zdaje sie ze to Ty teraz wymagasz od
Afrykanow stania sie aniolami, by sprostac zadaniu, ktore wiadomo jak sie
skonczylo na Balkanach bedacych bardzo lagodna i odlegla wersja „konstrukcji
afrykanskiego panstwa“. Do tego dodaj, ze owa kolonializacja zakonczyla sie 40
lat temu.....

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> Tak, muzulmanie maja wybic wszystkich chrzescjan a chrzescjanie maja kochac
> bliznich jak siebie samych. Ile z tego po obu stronach jest praktykowane?

Ze strony chrzescijan o wiele za malo, ze strony muzulmanow o wiele za duzo.

> Prosze podaj mi przyklady ingerencji krajow muzulmanskich w sprawy innych
> (szczegolnie na odleglosc a nie wojny lokalne Indie – Pakistan itd) i por
> ownja i iloscia „na odwort“.

Xurku, terroryzm JEST ingerencja w sprawy innych! Jezeli wiele panstw jest
zmuszonych do stawienia czola terroryzmowi (nie mowie tu o wojnie w Iraku, lecz
o naszej wewnetrznej obronie), jezeli iles tam procent naszych podatkow musi
isc na obrone przed terroryzmem, to jest to ingerencja w nasze sprawy.
Jezeli za pomoca aktu terroru wplywa sie na wybory w jakims kraju, jezeli pod
wplywem terroru zbiera sie nagle Rada Bezpieczenstwa (vide dzisiejsze
wiadomosci), to jest to ingerencja w nasze sprawy.

> Indiami to samo i wiele innych. Ale jakos zadne z tych panstw nie przenosilo
> swoich konfliktow na tereny chrzescjanskie.

Xurku, Palestynczycy ( a i Kurdowie) rozgrywali swoje sprawy na terenach
chrzescijanskich.

> Wiec moze nie jest to az taka
> naiwosc wierzyc, iz byloby tak dalej, gdyby nie ZSRR i USA i jescze paru
> innych “mocnych”?

Xurku, to jest naiwnosc...
Powiedz mi gdzie, w jakim arabskim kraju USA bylo zaangazowane militarnie przed
11 wrzesnia 2001?

> Konflikt lokalny jest najnaturlaniejsza forma konfliktu, poniewaz tylko ten
> cie “wnerwia”, ktorego znasz i ktory wchodzi ci w dorge. Konflikty
> globale wymagaja jako warunku wstepnego zjednoczenia wiekszej ilosci
lokalnych sil, do ktorego to moim zdaniem muzulmanie nie sa chetni, bo szyita
nie moze z sannita itd. Zjednoczenie nie nastepuje nawet w obliczu inwazji
takiej jak ta w Iraku & #8211;
> nastepuje jedynie na plaszczyznie “nieformalnej” czyli terroryzmu,
> ktorego to moim zdaniem bez “naszej” tam ingerencji nie byloby dzisiaj w
tej samej formie.

Nie wiem, czy w tej samej formie, ale bylby tak czy inaczej. Istnieje przeciez
juz od olimpiady w Monachium.

I powtarzam jeszcze raz: tak jak Ty radzisz robi sie od zarania dziejow –
> postep na drodze pokojowego wspolistnienia jak dotak zerowy. Moze tak wiec
czas na “inne dorgi”.

Na przyklad jakie? Okragly stol z Bin Ladenem?

[xurek]

„Xurku, terroryzm JEST ingerencja w sprawy innych! Jezeli wiele panstw jest
zmuszonych do stawienia czola terroryzmowi”

Ja pytalam o panstwo. Czy moze uwazasz, ze BRD ponosi odpowiedzialnosc za Rote
Brigaden a rzad Irlandi za IRA?

Poza tym jestem zdania, iz co najmniej 70% (jezeli mozna to w ogole
skwantyfikowac) terroryzmu to wynik NASZYCH dzialan – odpowiedz na nie (prosze
nie uwazac tego za usprawiedliwienie, jest to wylacznie wyjasnienie zwiazku
przyczynowo-skutkowego).

“Xurku, Palestynczycy ( a i Kurdowie) rozgrywali swoje sprawy na terenach
chrzescijanskich.”

Ani jedni ani drudzy nie sa panstwem.

“Xurku, to jest naiwnosc...Powiedz mi gdzie, w jakim arabskim kraju USA bylo
zaangazowane militarnie przed 11 wrzesnia 2001?”

Pierwsza wojna iracka (odsiecz dla Kuwejtu)? Wspieranie Szacha w Iranie? Pomoc
dla sil Afganskich walczacych z Rosjanami? (wiecej grzechow nie pamietam i nie
chce mi sie szukac).

“Na przyklad jakie? Okragly stol z Bin Ladenem?“

Na przyklad NIEZAATAKOWANIE IRAKU i to jezsze bez poparcia UNO. Na przyklad
NIEWTRACANIE sie w Afganistanie – zarowno przez Rosjan jak i przez Amerykanow.
Na przyklad NIEZBROJENIE IRAKU w czasie jego wojny z Iranem. Wiecej mi sie nie
chce.

Xurek

PS: capsy czesto mi sie zacinaja :)

[maria421]

xurek napisała:


> Ja pytalam o panstwo. Czy moze uwazasz, ze BRD ponosi odpowiedzialnosc za
Rote Brigaden a rzad Irlandi za IRA?

Po pierwsze: tak RAF , BR jak i IRA to konflikty wewnetrzne
Po drugie: Europa uporala sie sama z wlasnym czerwonym terroryzmem
Po trzecie: Al Quaida to taka islamska miedzynarodowka terrorystyczna z ktora
bardziej walcza kraja zagrozone niz kraje pochodzenie terrorystow.

> Poza tym jestem zdania, iz co najmniej 70% (jezeli mozna to w ogole
> skwantyfikowac) terroryzmu to wynik NASZYCH dzialan – odpowiedz na nie (p
> rosze nie uwazac tego za usprawiedliwienie, jest to wylacznie wyjasnienie
zwiazku przyczynowo-skutkowego).

A konkretnie????

> Ani jedni ani drudzy nie sa panstwem.

I co z tego, ze Palestynczycy czy Kurdowie nie sa panstwem??? Skutki ich
dzialan na naszych terenach sa takie same, jakby byli panstwem

> Pierwsza wojna iracka (odsiecz dla Kuwejtu)? Wspieranie Szacha w Iranie?
Pomoc
> dla sil Afganskich walczacych z Rosjanami? (wiecej grzechow nie pamietam i
nie
> chce mi sie szukac).

Xurku, a nie myslisz, ze np. Kuwejtczycy powinni byc wdzieczni USA???
Czy myslisz, ze Afganczycy byliby szczesliwszy jako kolejna republika ZSRR?
Ze Iranczycy mieli gorzej za Szacha niz za Chomeiniego i nastepcow?

> “Na przyklad jakie? Okragly stol z Bin Ladenem?“

> Na przyklad NIEZAATAKOWANIE IRAKU i to jezsze bez poparcia UNO. Na przyklad
> NIEWTRACANIE sie w Afganistanie – zarowno przez Rosjan jak i przez Ameryk
> anow.
> Na przyklad NIEZBROJENIE IRAKU w czasie jego wojny z Iranem. Wiecej mi sie
nie
> chce.

Xurku, doskonale wiesz, co mysle na temat wojny USA z Irakiem. Z drugiej
strony, mysle sobie, ze Ameryka to tak czy siak ma "przechlapane"- wtraci sie-
zle, nie wtraci sie- jeszcze gorzej.

[ertes]

www.csmonitor.com/2004/0902/p08s02-comv.html

[maria421]

Ertesie, rzucasz linkiem tzn. zgadzasz sie 100% z trescia artykulu? A ja nie.
Nie zgadzam sie absolutnie z teza, ze pozycja Francji jeszcze bardziej
zradykalizuje muzulmanow, dlatego Francja powinna ustapic.
Wystarczy popatrzec na to, co sie dookola dzieje. Do tej pory Europa stosowala
polityke ustepstw wobec swoich muzulmanow z nadzieja na ich integracje. No i
co? No i to, co widzimy....

E, Ty zaraz tak fundamentalnie, albo ...

[starypierdola]

...czarne albo biale. A w zyciu jest jakos inaczej. Dwa kroki do przodu, jeden
do tylu. Moze akurat trzeba zrobic ten krok do tylu??

SSP

[maria421]

starypierdola napisał:

> ...czarne albo biale. A w zyciu jest jakos inaczej. Dwa kroki do przodu,
jeden do tylu. Moze akurat trzeba zrobic ten krok do tylu??

A juz robilismy kiedys kroki do przodu? Bo ja widze tylko, ze zawsze sie rakiem
wycofujemy.

Chyba niezbyt wiele, bo wyglada ze jestescie...

[starypierdola]

..."do tylu". Sama piszesz ze juz wlaczasz kaloryfery!!

Ale nie bede sie wdawac w szczegoly, te zostawie Ertesowi. Tyle ze musisz
troche poczekac bo juz poszedl z chlopcami spac.

:)))
SSP

[maria421]

starypierdola napisał:

> Ale nie bede sie wdawac w szczegoly, te zostawie Ertesowi. Tyle ze musisz
> troche poczekac bo juz poszedl z chlopcami spac.


Ertes z chlopcami sypia??? O mamma mia ...))))

O to go nie posadzam, choc kto wie?

[starypierdola]

Tyle ze chodzi spac w tym samym czasie, bo wiesz przeciez ze mlodziez powinna
wczesnie do chodzic do lozka.

SSP

A tymczasem

[maria421]

male dzieci sa nadal przetrzymywane jako zakladnicy....

a wiadomosci o francuskich dziennikarzach nie ma.

[jan.kran]

...ze ( przynajmniej tak sw. szpigel mowi ) cel porwania francuskich
dziennikarzy odniosl dokladnie odmienny skutek od oczekiwanego przez
terrorystow.

Celem terrorystow bylo wymuszenie na Francji zniesienia zakazu noszenia chust
we francuskich szkolach.

Francuscy muzulmanie , a glownie muzulmanki ( te z chustami) zjednoczyli sie
tak jak nigdy dotad z panstwem francuskim.

Normalnemu muzulmanowi islamizm nie pasuje :-pppp K.

[ertes]

> Normalnemu muzulmanowi islamizm nie pasuje

Janie Kranie czasami to ty przechodzisz sama siebie i czytelnikow wprawiasz w
oslupienie!

[jan.kran]

ertes napisał:

> > Normalnemu muzulmanowi islamizm nie pasuje
>
> Janie Kranie czasami to ty przechodzisz sama siebie i czytelnikow wprawiasz w
> oslupienie!


Rozrozniasz miedzy Islamem a islamizmem ? K.

[don2]

jan.kran napisała:

> ertes napisał:
>
> > > Normalnemu muzulmanowi islamizm nie pasuje
> >
> > Janie Kranie czasami to ty przechodzisz sama siebie i czytelnikow wprawia
> sz w
> > oslupienie!
>
>
> Rozrozniasz miedzy Islamem a islamizmem ? K.

[ertes]

Don wyjal mi z ust to pytanie.
Tez jestem ciekaw.

[jan.kran]

[ertes]

Cokolwiek bylebysmy zrozumieli.

[don2]

A tak bez linku,wlasne zdanie,mozna? byle na temat.

[jan.kran]

Islamizm ma trzy glowne cechy:

wiernosc wobec swietego prawa ( szariatu )
odrzucenie wplywow Zachodu
ORAZ
przeistoczenie wiary w ideologie.

Islamizm reprezentuje islamska wersje radykalnych utopijnych koncepcji
naszych czasow nasladujac marksizm -leninizm oraz faszyzm.

To ostatnie zdanie nie moje , ale dokladnie oddje istote sprawy.

Z wyznawca Islamu mozna sie dogadac bedac Zydem , chescijaninem czy ateista.
Islamisci odzrucaja wszystko co kojarzy im sie z kultura zachodu.

Do tego dla islamistow religia nie jest na pierwszym miejscu. Dla nich liczy
sie glownie ideologia. Islamizm chce stworzyc nowy porzadek swiata .
Islam nawoluje do zycia w zgodzie z Bogiem.

Dla islamisty kazdy czlowiek zachodu to potencjalny cel.

Tradycyjni, wierzacy muzulmanie odwracaja sie od islamizmu.

Dletego we Francji spolecznosc muzulmanska zdecydowanie odwrocila sie od
porywaczy francuskich dziennikarzy, bo sa to ludzie mimo swoje wiary zwiazani z
kiltura Zachodu i w niej zyjacy.

Mam nadzieje , ze zwekslowalam z Ptaka na Islam i lece do domu oczekujac jutro
wypowiedzi Marii... i moze jeszcze innych :-pppp K.

[don2]

belkot zupelny.I nie wkladaj w usta francuskim arabom twoich bzdurnych teorii.
Masz o nich pojecie jak o niemcach i norwegach.

[jan.kran]

don2 napisał:

> belkot zupelny.I nie wkladaj w usta francuskim arabom twoich bzdurnych teorii.
> Masz o nich pojecie jak o niemcach i norwegach.


Moze i belkot Don.

Ja czytalam troche o islamizmie i w przeciwienstwie do Ciebie jezeli z kims
polemizuje to staram sie choc wiecej niz jednym zdaniem kogos obrazic :-))))

Ale musze sie przyznac , ze mnie przejrzales.

Nie chcialam sie do ego przyznac , ale wyszlo szydlo z worka:-))))

Nigdy w zyciu nie opuscilam granic mojego powiatu. Nie mam pojecia o zadnym
kraju poza moja gmina.

Urodzilam sie w Wolce Gornej ( gmina Wachock) i tak todoje krowy oraz uprawiam
role jak robila moja babka , pradziadek i wiele pokolen przedtem.

Ze str. Mamusi wywodze sie od chlopa panszczyznianego, Tatusia nigdy nie
poznalam , bo Mamusi mnie bocian podrzucil podobnie jak i moje dziewiecioro
rodzenstwa.

Wiedze o swiecie zewnetrznym czerpie z zebran Kolka LPR ( nawer raz Lepper na
odwiedzil).

Jak Przywodca wpadl to zostawil W GMINIE KOMPUTER I DOSTEP DO INTERNETU.
PONIEWAZ JAKO JEDNA Z NIEWIELU W NASZEJ WSI MAM OSIEM KLAS I UMIEM CZYTAC I
PISAC UDALO MISIE WRAZ Z JoZKIEM KOWALOW ( ON NIE MA SZKOL ALE SMYKALKE DO
TECHNIKI) URUCHOMIC TO CO NAM PRZEWODNICZACY ZOSTAWIL.

tERAZ JAK OBROBIE ZAGRODE, KROWY WYDOJE, KURY WYSADZE ( JEZUUUU naprawde mi
sie kapsy zaciely , ale nie chce mi sie tych bzdur jeszcze raz pisac:-PPP)
to wpadam na net tu cos poczytam tam napisze i jakos mi czas zleci.

Z rolniczym pozdrowieniem.
Baba z LPR.

[don2]

obrazic? a czym? moje zdanie o twoich wiadomosciach.oparte na twoich
wypowiedziach.Noszac majtki ,jeszcze nie znaczy ,ze wiesz jak sa produkowane.
Mieszkajac w niemczech i we francj oraz w norwegi ,nie znaczy ,ze znasz te
nacje itd.zreszta matematyka sie nie zgadza z twymi "latami " pobytow.I czytac
mozna wiele,czesc mozna nie zrozumiec ,czesc napisana jest w celu i przez
kogos ,kto pisze o swojej teorii-co tez nie musi oznaczac ze ma
racje.doklepywaniw marxizmow i faszyzmow zakrawa na redaktora polityki.A to
pismo wiadomo.reszta to twoje bla bla bla .PS .znajdz mi cechy marxizmu w
islamizmie co? Tylko powaznie a nie jakies wyswiechtane i debilne porownania.
Bo nastepne pytanie bedzie co to marxizm.OK ?

[jan.kran]

Nie korzystalam z Polityki, bo u nas na wies nie dociera...

Nie chodzilo o porownanie islamizmu do faszyzmu czy marksizmu tylko , o
koncowke - izmm , bedaca porownaniem islamizmu do innych IDEOLOGII a nie
religii.
Kapisz?

Don , masz mnie jak na talrzu:

23 - wyjazd z PL
dwa lata Francja , 12 DE , siodmy rok w Norge.

To chyba razem 44 nespa? Tyle wlasnie mam i co Ci sie nie zgadza?

Pomijajac , ze naprawde klikam z okolic Wachocka :-))))

Baba z LPR.

[don2]

tak wlasnie myslalem.Powierzchownie i po lebkach.Wyraze tylko zdziwienie,znajac
Norge i warunki.Juz dawno powinnas byc szefem tej " fabryki" pewnie lenilas
sie :)))).To nie krytyka ale zdziwienie.Kazdy robi jak chce i losy sie ukladaja
A na necie kariery i super pozycje az sie roja.I tu wyrazam moj szacunek za
Twoja prawdomownosc-do ktorej nie jestes zmuszona.Przeciez moglas napisac ,ze
jestes lekarzem-co najmniej glownym.pozdrawiam.

[ertes]

Islamizm, doktryna polityczna i oparty na niej system polityczny wywodzący się z
islamu, w którym zachodzi zespolenie religii z ideologią, Koran zostaje uznany
za podstawę prawa i polityki państwa...

[don2]

rzadko sie myle,jezeli chodzi o Krana i jej zasob wiadomosci,co nie oznacza ,ze
wie ,ze dzwoni .Tylko ma problemy w jakim kosciele.