Dodaj do ulubionych

Kto pomogl Polsce w Jalcie ?

19.02.05, 13:33
A MOGLO BYC TAK :

PLANY AMERYKAŃSKIE DLA POLSKI W ROKU 1944 2005-02-18



W związku z 60-tą rocznica zawarcia Układów Jałtańskich w lutym 1945 r. i
szeregiem artykułów w polskiej prasie na temat zdradzieckiego przekazania
Polski w Jałcie pod kontrolę Stalina, pozwolę sobie na komentarz dotyczący
planów dla polskich granic, jakie proponował były podsekretarz spraw
zagranicznych USA, pan Sumner Welles, kilka miesięcy wcześniej, bo latem roku
1944. Artykuł na ten temat ukazał się w bardzo popularnym w owym czasie
ilustrowanym magazynie „Life” latem 1944 r., tuż przed wybuchem Powstania
Warszawskiego. Mr. Welles napisał także książkę „The Time for Decision”,
wydaną w 1944 r. przez firmę Harper and Bros i opisującą w szczegółach plany
dla Polski i Niemiec, jak i dla kolonii brytyjskich i francuskich po wygranej
wojnie. Wedle magazynu „Life” Mr. Welles był bardzo bliskim doradcą
prezydenta Roosevelta.

W myśl propozycji Mr. Wellesa, Niemcy zostaną po wojnie podzielone na
trzy oddzielne kraje: Niemcy Południowe, Niemcy Północne i Niemcy Wschodnie
(bez Prus Wschodnich). Prusy Wschodnie przypadną w całości Polsce, a ich
niemiecka ludność określona na 700 000 zostanie przesiedlona na pasek lądu
odebrany Polsce obejmujący Poznańskie i Górny Śląsk, gdzie wedle Mr. Wellesa
ludność jest w większości niemiecka. Ta cześć Polski będzie przyłączona do
Niemiec Wschodnich.

Co do granic wschodnich, to Polska odda ZSSR tereny na wschód od linii
Curzona, czyli tak jak przebiega dzisiejsza polska granica na wschodzie. Na
tym terenie, wedle Mr. Wellesa, żyje 4 700 000 Ukraińców, Białorusinów i
Rosjan. Po zwycięskiej wojnie populacja sojuszniczej Polski, wedle planów Mr.
Wellesa, będzie miała następujący skład:

20 780 000 Polaków

400 000 Żydow

2 000 000 „innych”.

Całość mieszkańców: 23 180 000.

Mr. Welles pisał, że Polska w 1939 r. miała 32 348 000 mieszkańców, w tym
tylko 22 281 000 Polaków.

Nie ma żadnej wątpliwości, że Stalin nie miał przyjaznego stosunku do
Polski ani nie zamierzał tolerować jej niepodległości, niemniej gdyby decyzja
w pełni zależała od Mr. Wellesa, Polska po zwycięskiej wojnie byłaby dużo
mniejsza od dzisiejszej.

W gruncie rzeczy Niemcy po przegranej wojnie wyszliby terytorialnie
lepiej niż Polska. Decyzje w Jałcie były złe dla Polski, ale byłoby jeszcze
gorzej, gdyby w Jałcie o polskich granicach decydował wyłącznie amerykański
podsekretarz stanu. Może jest to lekcja na przyszłość.

Jan Czekajewski jest członkiem Polskiego Instytutu Naukowego w Nowym
Jorku (PIASA) - janczek@aol.com
Obserwuj wątek
    • wkrasnicki Re: Kto pomogl Polsce w Jalcie ? 19.02.05, 20:01
      Chyląc czoła przed szczęśliwym zbiegiem okoliczności i ciesząc, że tow. Stalin nie potrafił rachować,
      mam jednak małą prośbę o przetłumaczenia logiki zdania- (może jest to lekcja na przyszłość).
      Bardzo proszę.
      PS. Kto pomógł Polsce w Jałcie?
      • don2 Re: Kto pomogl Polsce w Jalcie ? 19.02.05, 20:55
        To pytanie.I nie jestem pewien ,czy to zbieg okolicznosci.jedno jasne ,to co
        proponowali amerykancy ladnie nie wygladalo.
        • ani-ta Re: Kto pomogl Polsce w Jalcie ? 19.02.05, 23:32
          pieeekny weekend!
          na forum polityka!
          w tv nic!
          w domu szpital!
          obejrzalam dwa film (dziwke i jakis drugi chyba romantyczny mial byc... ale
          gadali caly czas... zero uniesien!)

          czuje sie znudzona!:)

          politykujcie sobie dalej...
          pojde... postawie Jedynemu banki...

          a.:)))))
          • jan.kran Re: Kto pomogl Polsce w Jalcie ? 20.02.05, 14:00
            Nikt nie pomogl Polsce w Jalcie. Mogl pomoc Roosevelt i Churchil.
            FDR byl kompletnym ignorantem jak chodzi o Europe a zwlaszczaq Sowiety.
            Churchil byl tchorzem i oportunista.
            Koniec wypracowania.
            Kran.
          • basia553 Anita, 20.02.05, 15:55
            Jedynemu nie masz stawiac baniek, tylko dac wypic banke (tak sie to chyba
            nazywalo?)
            • ani-ta baska, 20.02.05, 16:12
              nie dal sobie postawic baniek:)
              uszczuplil za to zapas %, ktore celem mojej kuracji zakupil:)

              ja czuje sie jak mlody bog - nooo... bogini... nooo... lekko zezaca;))))
              ale to wszystko jest niczym, po tygodniu calkowitej niemocy!:)

              a.:))))
              • basia553 Re: baska, 20.02.05, 16:18
                a idziesz jutro do pracy? pamietaj, ze nie ma nic gorszego jak za wczesnie
                wyjsc z domu i nawröt. uwazaj wiec na siebie!
                • lucja7 kto pomogl Polsce 21.02.05, 12:11
                  Kto pomogl, kto pomaga, kto pomoze?
                  Sadze ze jest to dosc charakterystyczny rys polskiej polityki (?) zagranicznej.
                  Niestety obce sa mi polskie koncepcje obrazu swiata, nie wiem czy takie
                  oficjalnie istnieja, ale to pytanie ciagle sie powtarza. Kto zdradzil, kto
                  pomoze...
                  Przez ten brak koncepcji, Polacy zdani sa wylacznie, jako swiadkowie wydarzen,
                  na interpretacje tego co sie dzieje. Inni decyduja za nich.
                  Nigdy nie slyszalam by Polacy zadali sobie pytanie dlaczego ta ciagla pomoc im
                  sie nalezy i dlaczego brak pomocy nazywaja zdrada.

                  lucja
                  • lalka_01 Re: kto pomogl Polsce 21.02.05, 12:24
                    Rozumiem ze Ty taka gleboka mysl ogolna rzucilas...bo do Jalty ma sie to nijak.
                  • don2 Re: kto pomogl Polsce 21.02.05, 12:34
                    Nie calkiem to tak.Koncepcja widzenia zalezy od punktu znajdowania sie
                    patrzacego i jego mozliwosci do wystarczajaco ostrego widzenia.Kazdy kraj nie
                    tylko Polska zawsze potrzebuje pomocy.Albo politycznej,ekonomicznej badz
                    militarnej.Rozne kraje na przestrzeni dziejow ,rone potrzeby mialy.jezeli
                    chodzi o jalte ,to pomoc w uznaniu Polski jako panstwa alianckiego i panstwa
                    majacego niezaprzeczalne prawo do terytorium jakie posiadala przed wojna.
                    Uklad,ktory na stale zmienia granice panstwowe z pominienciem prawa narodu i
                    prawa miedzynarodowego,nie rozni sie niczym od rozbiorow.Odbieranie czegos i
                    dawanie czegos innego w zamian,moze byc tylko sprawa porozumienia z panstwami
                    bedacymi obiektem takich zmian.I dotknelo to nie tylko Polske.Dokladnie
                    pokazano ,ze zwyciescy dziela i rzadza.I w tym przypadku Polacy maja prawo
                    nazywac to zdrada.A juz jako narod ,ktory czynnie uczestniczyl w koalicji anty-
                    niemieckiej slusznie uwaza to za podwojna zdrade !!
                    Moje pytanie mialo na celu,rozwazenie tej zmiany koncepcji przyszlej
                    europy,jaka widzieli amerykanie i kto przyczynil sie do powstania innej
                    koncepcji ,ktora byla podstawa do porzadku Jaltanskiego.
                    • lucja7 Re: kto pomogl Polsce 21.02.05, 12:50
                      Faktem jest ze to co mowie jest natury generalnej, ale czy Jalta sie w tym nie
                      miesci? Mowisz Don ze Polacy jako czesc obozu aliantow "zasluzyla" na Polske w
                      jej bylych granicach. A ci co zabijali sie na frontach napoleonskich
                      nie "zasluzyli"? Dlaczego Polacy chca (moze musza) komus sie podobac? zeby miec
                      swoje miejsce?
                      A to ze sa porozumienia, przymierza, wspolne fronty, itd.. jest to oczywiste.
                      Ale to sie konstruuje, to jest sztuka polityki. I tego wlasnie w Polsce nie
                      widze.
                      Polacy sobie wyobrazaja wiele rzeczy. Teraz sobie np wyobrazaja ze warto byc
                      kolega Ameryki. I co dalej?

                      A propos, jak to bylo ze smiercia Sikorskiego? kto go w koncu wyslal na smierc?

                      lucja
                      • lalka_01 Re: kto pomogl Polsce 21.02.05, 12:57
                        No to jak to bylo z Sikorskim? Wiesz na pewno cala prawde, to sie podziel.
                        Chetnie przeczytam rowniez o tym, jak to POlska mogla wplynac na swoje wojenne
                        (i powwojenne) losy i kto jest za to odpowiedzialny, ze nie wplynela.
                        • don2 Re: kto pomogl Polsce 21.02.05, 13:20
                          A propos, jak to bylo ze smiercia Sikorskiego? kto go w koncu wyslal na smierc?


                          jedno jest pewne,ja nie ! w tym czasie na tym swiecie mnie jeszcze nie bylo.
                          --------------------------------------
                    • wkrasnicki Re: kto pomogl Polsce 21.02.05, 13:06
                      Pytanie jest zwyczajne jak to i w życiu powszechnym bywa. Nie ma w nim niczego destrukcyjnego,
                      roszczeniowego.
                      Jeśli dziś Polska byłaby zaatakowana przez np. Rosję, to ma oczekiwać pomocy, bo jest to nie jest
                      naiwność, ale zwykłe, racjonalne działanie, za które zresztą się płaci.
                      Może nie świat, ale na pewno duża część Europy byłaby rada, gdyby Polska oczekiwała na decyzje
                      innych (zdanie Chiraca o niewykorzystaniu szansy do milczenia może być jednym z przykładów).
                      Póki co możemy tylko gdybać o tym, czy coś się należy czy nie. Lawina tej pomocy póki co nas jeszcze
                      nie zasypała.
                      PS. Za chwilę idę na zakupy- pieniędzy wezmę znacznie więcej niż rok temu i raczej wiem co robię.
    • sabba Re: Kto pomogl Polsce w Jalcie ? 21.02.05, 13:21
      a moim zdaniem oczywiscie nie liczacym sie i nie majacym tak naprawde duzego
      zwiazku z podanym tematem moze by sie Polsce lepiej powodzilo gdyby zalal ja
      potob szwedzki. Bylibysmy Szwecja i moze byloby lepiej niz jest:)
      • wkrasnicki Re: Kto pomogl Polsce w Jalcie ? 21.02.05, 13:27
        sabba napisała:

        > a moim zdaniem oczywiscie nie liczacym sie i nie majacym tak naprawde duzego
        > zwiazku z podanym tematem moze by sie Polsce lepiej powodzilo gdyby zalal ja
        > potob szwedzki. Bylibysmy Szwecja i moze byloby lepiej niz jest:

        ____________________________

        Nie wiem czy to potop, czy tylko drobna melioracja, ale produktów szwedzkich tu więcej niż krajowych.
        ;-)
        • lucja7 Re: Kto pomogl Polsce w Jalcie ? 21.02.05, 14:35
          No tak, ale gdybyscie wszyscy stali sie Szwedami i Polski by nie bylo, to gdzie
          byscie jezdzili po wodke?

          lucja
          • sabba Re: Kto pomogl Polsce w Jalcie ? 21.02.05, 14:47
            Lucjo, no masz racje. Ja co prawda jezdze sporadycznie po wodke, bardziej po
            majonez kielecki i twarog. Ale nie pomyslalam o tym deficycie:)
            • don2 Re: Kto pomogl Polsce w Jalcie ? 21.02.05, 16:00
              Moi kochani,ja swojemu najgorszemu wrogowi nie zycze zycia w szwecji.I jak mi
              sie Morsa odezwie ,ze nie mam racji,albo Szfedka,to ............ :)))))))))))
              • ertes Re: Kto pomogl Polsce w Jalcie ? 21.02.05, 16:06
                Najbardziej socjalnie zinzynierowane spoleczenstwo EU. I to w zupelnie
                negatywnym kontekscie :(
                Nie dziwe sie Don.
            • don2 Re: Kto pomogl Polsce w Jalcie ? 21.02.05, 16:07
              Twarog taki w ksztalcie serca,kasza gryczana,sledzie solone,ryby
              wedzone,kielbasy wszelakie,makaron domowy swojski(super),mleko
              laciate,miod.karpie filety( zamrozone dojada)czekoladki f-my Solidarnosc Lublin
              WOOODA ! I cala reszta mniam ,mniam.
              • jan.kran Re: Opcja skandynawska:-)))) 21.02.05, 18:33
                Don, jak Ci tak zle w tej Szwecji to przeprowadz sie do Norwegii:-))) Juz spora
                czesc Szwedow to zrobila , nie wiem czemu ale moze tu jest fajniej.
                Inna czesc ktora sie jeszcze nie przeprowadzila dojezdza do Oslo do pracy.
                Cztery do szesciu godzin w jedna strone:-))))
                Co ma Norge czego nie ma Sverige?
                Prosze o powazna odpowiedz , bo mnie nurtuje. Kran.
                • don2 Re: Opcja skandynawska:-)))) 21.02.05, 19:06

                  Tylko macie wyzsze zarobki,nic wiecej.Szwecja wyladowala na szarym koncu w
                  rankingu zarobkow.Niestety,polityka socjalna podatkowa i zidiociali socjaldem.
                  doprowadzili do upadku ekonomie i stope zyciowa.Ale jak by zle nie bylo ,to do
                  Norwegii,nigdy bym sie nie przeniosl.Toz to prawdziwe zadupie,pod kazdym
                  wzgledem.
                  --------------------------------------

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka