Sicko

[maly.ksiaze]

W pobliskim kinie pokazuja przede wszystkim Harrego Pottera. Ale poniewaz
najnowszy film o dyskryminowaniu czarodziejow o odmiennej orientacji
(moralnej) widzialem juz wczoraj, dzis przyszla kolej na najnowsza produkcje
Moora. Film okazal sie bardziej zajmujacy, niz Harry Potter.

Moore jest tu zdecydowanie bardziej wywazony, niz w swoich poprzednich
filmach. A i temat jest, moim zdaniem, znacznie bardziej doniosly niz teorie
konspiracji wokol zamachow z 9/11. Nie wiem jednak, czy obraz bedzie mial
jakiekolwiek znaczenie w amerykanskiej dyskusji na temat system opieki
zdrowotnej. Obawiam sie, ze widzownie znajda w nim jednynie wzmocnienie
swoich pogladow. Zarowno ci, ktorzy mysla ze amerykanski system opieki
zdrowotnej wymaga generalnego remontu, jak i ci, ktorzy mysla ze Moore to
cwaniak i oszust. Oraz ta grupa, ktora zgadzaja sie i z jednym, i z drugim.

Ciekaw jestem, co szanowne forum mysli na temat systemow opieki zdrowotnej w
krajach, w ktorych mieszkacie. Najlepiej w porownaniu z tym jedynym i
najdoskonalszym...

Pozdrawiam,

mk.

[chris-joe]

Ja jestem cipa, bo jestem w kanadyjskiej budzetowce, wiec na temat caloksztaltu
sie wypowiadac nie potrafie.
Wiekszosc spraw ubezpieczalnia mi pokrywa w 80% a w reszte wskakuje
ubezpieczalnia braza (i wzajemnie, bo on z kolei jest w budzetowce miejskiej, a
jestesmy tzw. common law, czyli stadlo). Wiec prawie za friko.
Natomiast kolejki sa straszne (i po 2-3 godziny w poczekalni kliniki, badz na
pogotowiu).
W Montrealu zdobycie 'family doctor' jest wlasciwie niemozliwe.
Od Vancouverczykow slysze, ze tam o niebo lepiej.
No, ale tez zdrowie mi sluzy, dzieciakow nie mam, wiec sprawe znam po lebkach.
Przyjdzie czas (odbebniam w niemalowane), ze -byc moze- zmienie dramatycznie zdanie.
Wiem, ze na wiele operacji trzeba czekac miesiacami, jesli nie latami.

Dyskutuje sie u nas mozliwosc stworzenia paralelnej prywatnej sluzby zdrowia z
prawdziwego zdarzenia. Ale w uparcie egalitarnej Kanadzie trafia to ciagle na
duza opozycje.

"Sicko" jeszcze nie widzialem. Sie zbieram. (A moze klamie?). Tutaj media sie
troche smieja, ze Moore znowu idealizuje Kanade.

Sie jednak zbiore. (Nie klamie :)

[ertes]

Kolejny film idioty choc tym razem Francja sie nim nie onanizuje po zrobieniu z
Cannes. czy jak to sie pisze, posmiewiska. Najpierw niech sie grubas wezmie za
siebie a nie pod publiczke zaczal zrec warzywa.

Poziom tego filmu to mniej wiecej to co Borat czyli dno.

[lucy58]

ertes napisał:

> Kolejny film idioty choc tym razem Francja sie nim nie onanizuje po zrobieniu
z
> > Poziom tego filmu to mniej wiecej to co Borat czyli dno

Moze Ertes zaczniesz jesc jakies warzywka wspomagajace dzialanie szarych
komorek. Np. te centralne czesci kapusty bialej. Czyli tzw. glaby. Zawieraja
mase witamin i proteiny pomagajace zrozumiec przeslanie "Sicko". Po zjedzeniu
takiego centrum - moze cos tam zaskoczy, i mozgownica przejdzie na wyzszy
poziom ewolucji. Te proteiny ponoc pomagaja.
Lucy

[ertes]

Przyjmuje z pokora slowa krytyki gdyz wiem ze w trailer park'ach jest on bohaterem.

[maly.ksiaze]

Kiedy podobno akurat nie. Podobno 'trailer park boys' nie ufaja liberalom. Pod
tym wzgledem w USA jest jak w Polsce: ludzie glosuja nie wg. tego, czego im
brak, ale wg. tego, jak siebie widza.

Tak przy okazji, Ertesie: to, ze Moore jest gruby, brzydki i na dodatek
hipokryta, nie oznacza automatycznie, ze nie ma racji. Chocby czesciowo.

Pozdrawiam,

mk.

[blues28]

Sicko nie widzialam a system opieki zdrowotnej (lub jej brak) w USA znam tylko
z filmow, czyli nie znam wcale.

Natomiast hiszpanska sluzba zdrowia (skladki bezapelacyjnie potracane z placy)
obejmuje niemal wszystko, z wyjatkiem leczenia stomatologicznego, okularow czy
niektorych zabiegow fizykoterapeutycznych.
Ale to oznacza potezne kolejki w przychodniach czy na pogotowiu, czekanie na
skierowanie do specjalisty i zapisy na operacje (sredni czas oczekiwania na
ziebieg: 6 miesiecy – 1 rok).
Rownolegle dziala prywatna sluzba zdrowia z bardzo dobrymi klinikami,
specjalistami i gabinetami badan i diagnoz.
Od poczatku wykupilam sobie to prywatne ubezpieczenie (koszt miesieczny w
zaleznosci od strefy wiekowej od 60 do 100 kilku Euro) i sa to, bodajze
najlepiej wydane pieniadze. Poltora roku temu zdiagnozowano mi bardzo powazna
chorobe i w trybie ekspresowym bylam dokladnie przebadana, pilnie operowana i
predziutko skierowana na terapie. Nie twierdze, ze panstwowa sluzba zdrowia nie
potraktowalaby mnie dobrze, ale ani nie byloby to tak szybko, ani tak
komfortowo, a w przypadku powaznej operacji i uciazliwej terapii komfort
pacjenta jest istotny.
Zdecydowanie wole prywatna sluzbe zdrowia.

[lucja7]

MK napisal:
"Tak przy okazji, Ertesie: to, ze Moore jest gruby, brzydki i na dodatek
hipokryta, nie oznacza automatycznie, ze nie ma racji. Chocby czesciowo."

A ja uwazam ze:
- jak na grubego, Moore jest przystojny,
- jak na takiego co nosi ciagle na glowie to za ciasne brzydactwo z daszkiem,
jest piekny,
- jak na tego ktory pokazuje jakas strone medalu, nie jest hipokryta.

Ma duze poczucie humoru, jest nieprzecietnie inteligentny, jest sprawnym
reporterem.
To ze dostal palme w Cannes nie oznacza ze ma ja dostawac dozywotnio, a fakt
posadzenia go o spowodowanie we Francji zywa fale onanizmu (wg jednego z
wnikliwszych tu obserwatorow zycia francuskiego), pewno by go rozsmieszylo.

Lubie ludzi patrzacych krytycznie na swiat w ktorym zyja, a Moore nalezy do
takich ludzi.

[ertes]

>Lubie ludzi patrzacych krytycznie na swiat w ktorym zyja, a Moore nalezy do
>takich ludzi.

Oj Lucjatka, Lucjatko alez ty jest naiwna. No ale to ty rowniez pialas z
zachwytu nad gniotem pod tytulem "Borat" wiec coz sie dziwic.
Ty juz lepiej sobie poczytaj o tym swoim Paryzu zeby CJ nie musial znow ciebie
pouczac.

[chris-joe]

Film wlasnie obejrzalem. Marzy mi sie, by panstwo obejrzalo i sie
wypowiedzialo. Tak Francuzi i Francuzice, jak i nasi Amerykanie.

[iamhotep]

Obejrzalem. MM jest 'spot on' jesli o nasza bez-pieke medyczna chodzi.

[ertes]

Nie zamierzam.
Jakis balwan nie musi mi mowic ze 40 % biednych ludzi nie ma ubezpieczenia a
leczenie jest drogie.
Ja mam, i nie mam problemow.

[ertes]

Masz tu pare linkow na temat:
www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/article2039584.ece
www.opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110010266

CJ, uwazaj w BC!

[ertes]

ca.news.yahoo.com/s/20072007/3/canada-patient-shower-four-days-kelowna-hospital.html

[chris-joe]

Moje doswiadczenia z healthcare w Kanadzie (w tym BC) sa generalnie niezle,
czasem oczywiscie takze frustrujace. Dlatego jestem zdecydowanie za tym
systemem PLUS paralelna opcja prywatna.

[chris-joe]

Mnie zainteresowaly opinie czytelnikow pod pierwszym linkiem.

Nadal nic nie wiemy o Francji.

[jutka1]

Lucja opisze Francje lepiej, bo ja przez cale 9+ lat pobytu mialam calkowicie
prywatne ubezpieczenie od pracodawcy, ktore zwracalo mi 92 czy iles procent
kosztow.

testy na Alzheimerze

[lucja7]

Jak was to bawi, to moge jeszcze raz.
Bo doskonale pamietam ze juz bylo tu gledzenie na ten temat kto ile buli i za
co leczac sie.
Ale widze ze systemy ubezpieczen leczenia maja wyrazne braki, obserwujac
posuwanie sie bez wiekszych przeszkod choroby Alzheimera, bo nie potrafie
inaczej wytlumaczyc gadania w kolko o tym samym na forum, a raczej wracania do
tematow juz "znow nacjonalistycznie nierozwiazywalnych".

Wiec wracam i powtarzam, ze system we Francji jest daleko najlepszy na
swiecie ;-).
Prawo na pismie i w praktyce do le czenia maja wszyscy ;-).
Za leczenie nie placi sie nic bezposrednio, lecz posrednio, w formie
kontrybucji na "ubezpieczenie spoleczne", w funkcji zarobkow. Wiecej buli ten
kto wiecej zarabia, nie ten kto bardziej chory ;-)

Ze szpitali mam wspomnienia przeurocze, a zdecydowanie najlepsze sa szpitale
publiczne, nie prywatne, dokladnie jak szkoly, co jest jedna z osobliwosci tego
kraju. Naprawia sie tam za darmo ludzi pokancerowanych w klinikach prywatnych
za grube pieniadze ;-)

Coz moglabym jeszcze dodac? Moze to ze "prywatne ubezpieczenie pracodawcy nie
istnieje". Ubezpieczenie w tym kraju jest spoleczne i obowiazkowe. kazdy
pracodawca ma obowiazek wplacac do kasy 50% kosztu ubezpieczenia pracownika, a
pracownik placi drugie 50% (mozesz to Jutka sprawdzic na twoich bylych
biuletynach placy ze placilas cos takiego). I to jest finansowanie tej kasy.
Pracodawca buli wiec za kazdego pracownika (50%)oraz za samego siebie, pelna
taryfe, podobnie zreszta jak na skladki bezrobotne oraz emerytalne ;-)

Odbylam w tym kraju 4 powazne operacje, pobyty w szpitalu (oczywiscie
publicznym) i roznych centrach rehabilitacji od trzech tygodni do trzech
miesiecy i nie kosztowalo mnie to nic. W tym pomoc psychologiczna po ciezkiej
chorobie rakowej.

Nie pamietam czy napisalam, ale system francuski jest najlepszy, a reszta to
oszustwo, niekompetencja, sodoma i gomora ;-)

Dodam na marginesie ze moglabym napisac cos dokladniejszego, ale na konkretne
pytanie, bo inaczej mi sie nie chce.
Powtarzam rowniez ze Moore dobrze mowi, ma leb na karku i ze jest pieknym
mezczyzna. Dla mnie kazdy myslacy i inteligentny mezczyzna jest piekny.

;-)))))

[jutka1]

Droga Lucjo,
Moj pracodawca nie podpadal pod prawo francuskie, do systemu francuskiej opieki
zdrowotnej ani ja, ani pracodawca nie dokladalismy ani grosza, a zarowno
podstawowe swiadczenia, jak i mutuelle byly finansowane przez osobna prywatna
kase ubezpieczen.
Jak widzisz, nie wszystko jest takie proste, jak by sie zdawalo i na co
zaradziloby zerkniecie do moich odcinkow wyplaty. Nie musze.

Wybacz, ze nie bede na publicznym forum pisac, kto byl moim pracodawca. Mysle,
ze to rozumiesz. Sadze rowniez, ze zajmie Ci 2 minuty zastanowienia - znajac
mniej wiecej moje owczesne "rewiry geograficzne" w godzinach pracy - zeby sie
domyslic, gdzie pracowalam.

:-)

[lucja7]

Oj nie jest proste, glownie gdy sie je komplikuje.
Pisze o tzw rezymie ogolnym i ogolnie obowiazujacym na terytorium tego kraju,
bo takie bylo pytanie.
No i myslalam ze bylo to rowniez twoja sytuacja, nie wiedzialam ze bylas w
delegacji "obcych mocarstw".
A rewiry to nie wiem, ja jestem w "dzielnicy ministerstw" a w ministerstwie
nie robie. Nie jest to proste, oj nie.
Ale sie domyslam.

:-)

[jutka1]

Alez to wszystko nieproste, co? :-D

Na dobranoc dodam tylko, ze nie zdarzylo mi sie uslyszec zlego slowa na
francuski system opieki zdrowotnej od osob z niego korzystajacych. Nie bylo mi
dane odwiedzic szpitala, ale wiedzialam, ze jakby co, to zadne tam szpitale
hamerykanskie w Neuilly, tylko jakis zwykly publiczny szpital. Dwa razy
nawiedzilam pogotowie, same dobre wrazenia.
Oczywiscie zdawalam tez sobie doskonale sprawe z istnienia "systeme B", i ze
dobrze jest znac medycznych profesorow i rezydentow, na wsiakij sluczaj.
Moja pania doktor "rodzinna" po dzis dzien wspominam z lezka w oku, fajna baba z
niej byla, i bardzo mi sie podobalo, ze wszyscy specjalisci, do ktorych
kierowala to tez byly kobiety, i tez swietne specjalistki.

Czas na mnie. Jutro wczesna pobudka.
Dobranoc :-)

[chris-joe]

Hmm, i te min. 5-tygodniowe urlopy. Mniam-mniam.
Ja mam tylko 4, w roku zaprzyszlym dorobie sie pieciu (na wakacje zawsze sobie
dorzucam 1 tydzien bezplatnego). Ale mam tak dobrze, bo jestem w budzetowce.
Reszta Kanadyjczykow ma po 2 tygodnie, platne nie w czasie urlopu, lecz
doplacane w czasie roku pracujacego do wyplaty po trochu. W rezultacie
wiekszosc musi na urlop sobie po prostu odlozyc.

[lucja7]

Dokladnie maja 28 dni urlopu, czyli 5 tygodni i 3 dni, ale to jest absolutne
minimum, poniewaz do tego nalezy dodac ekwiwalent czasowy skrocenia czasu pracy
kilka lat temu z 39 na 35 godzin tygodniowo, co tlumaczy sie mniej wiecej 12oma
dniami.
Wiec we Francji, dobry czlowiek pracujacy w kazdej firmie panstwowej lub
prywatnej (liczacej powyzej 20tu pracownikow), ma prawo do 40tu dni wakacji
rocznie, czyli 8 tygodni.
Ale wszystko to nie dotyczy kadr w tych przedsiebiorstwach (panstwowych i
prywatnych) ktore czasu nie licza, wiec pracuja duzo wiecej.

Male firmy (ponizej 10ciu osob) tez nie podlegaja tym zasadom. Np w atelier
architektury tej wielkosci, architekci placeni przez pracodawce maja stala
pensje miesieczna, bez liczenia zadnych godzin nadliczbowych, oraz 28 dni
wakacji. A pracuja zwykle miedzy 50 i 60 godzin tygodniowo. Czesto nie moga tez
skorzystac z wakacji, wiec "kumuluja" na czas gdy bedzie mniej pracy i inne
tego rodzaju aranzacje. Podobnie zreszta z lekarzami w szpitalach gdzie lekarze
tez nie moga pozostawic chorych, wiec tez dochodza juz do kilkuletniego czasu
wakacji "na stare lata".
Pracodawca natomiast nie podlega zadnym regulom, czyli ma prawo do pracy 24/24
godziny, 7/7dni oraz nie uzywac czasu wolnego na wygrzewaniu tylka na plazy, z
braku czasu.

A skoro jestem juz az tak powazna, to dodam jeszcze cos o ubezpieczeniu, po
tekstach Juci Puci.
Otoz calosc ubezpieczenia chorobowego we Francji jest publiczna (spoleczne,
panstwowe), oprocz tych jak pisalam co pracuja na delegacji i nie podlegaja w
zwiazku ztym prawodawstwu francuskiemu, jak pisze Juci Puci.
Natomiast praktyka lekarska jest oczywiscie i prywatna i panstwowa.
Najwieksze zreszta autorytety medycyny uprawiaja swoj zawod i prywatnie i
panstwowo, najczesciej pod tym samym zreszta adresem, czyli w jakims panstwowym
szpitalu. Chodzi tu po prostu o to ze taki np kardiolog "prowadzi cie"
prywatnie, a uzywa cale wyposazenie szpitala panstwowego, czyli np operuje
cie "panstwowo".

Czyli przewiozlas sie na kocie, rozcharatalas kolano, idziesz wiec do
najlepszego ortopedy w tym kraju (mozesz isc albo na wizyte prywatna u niego w
szpitalu gdzie pracuje, albo publiczna u niego w tym samym szpitalu, przewaznie
o pietro wyzej).
Wizyta prywatna:
- przyjmuje cie sekretarka, czysto, cichy szum wentylacji, wyciszone glosniki
graja muzyczke Pink Floyd, jak w supermarkecie, czekasz, jestes sama.
Ukazuje sie w drzwiach bardzo uprzejmy i usmiechniety pan i zaprasza do
gabinetu obok, proponujac fotel na kolkach, bo cie podobno boli kolano.
To specjalista. Bada cie godzine, poltorej, tyle ile trzeba bys pokazala
(chcacy albo niechcacy) ze masz juz do niego pelne zaufanie, proponuje takie i
inne badania, zdjecia.....do ustalenia nastepnej wizyty, z zaproszeniem do
uiszczenia jego sekratarce sumy np 200 albo 300€, co czynisz.
Potem wysylasz kwitek zaswiadczajacy o zaplaceniu do Ubezpieczenia Spolecznego
ktore w przeciagu max dwu tygodni zwraca ci 50€ (taryfa socjalna za wizyty u
specjalistow) oraz przekazuje informacje o zwrocie do twojego mutualisty (o
ktorego istnieniu poinformowalas juz kiedys Ubezpieczenie Spoleczne), ktory
zwraca ci reszte, w kolejne dwa tygodnie max.

Wizyta panstwowa:
- w tym samym budynku, ale przez inne drzwi, ustawiasz sie przed okienkiem
gdzie pokazujesz pani twoje ubezpieczenie. Ona sprawdza, rejestruje, mowi ze
wszystko gra i zaprasza do zasiascia w sali poczekan i ze cie wezwa. Czeka
kilka osob, atmosfera postekiwan i zapachu srodkow czyszczacych duze
powierzchnie, brak muzyki Pink Floyd (ah jakze ich lubie w sali odczekiwan).
Po jakims czasie wychodzi zmeczony z jednych z drzwi podirytowany pan (oh, to
ten sam specjalista!) i wola silnym glosem na sale: pani V......proszeee!
Wstajesz zaczerwieniona bo wszyscy na ciebie patrza, podskakujesz na jednej
nodze, grymas bolu, torebka sie sypie......katastrofa. podczas wizyty
dowiadujesz sie ze to skomplikowane i ze trzeba leczyc z duza uwaga.
Po kwadransie, kiedy jeszcze wkladasz but, pan specjalista stoi juz w drzwiach
i wola nastepnego i popatruje na ciebie czy masz zamiar jeszcze dlugo sie
wynosic. Czmychasz cichaczem wzdluz muru ze szpitala i nie placisz nic, bo
Ubezpieczenie Spoleczne placi szpitalowi bezposrednio, za jednym zamachem z
twoim mutualista.

Wiec tak czy owak zwraca ci Ubezpieczenie Spoleczne, niezaleznie czy leczysz
sie "prywatnie" czy "panstwowo".
Roznica polega wylacznie na tym ze musisz "zalozyc" za Ubezpieczenie w wypadku
prywatnego. I stad niestety roznice i mowa o leczeniu roznymi medycynami,
poniewaz jest wiele, wiele osob ktorych nie stac na wylozenie tak sobie 300€,
nawet z pewnoscia ze je odzyskaja.

Osoby nie posiadajace nic, bezdomni, bez pracy, bez rodzin, podlegaja rowniez
systemowi Ubezpieczen Socjalnych. Kazdy szpital ma oddzial specjalny zajmujacy
sie tym typem chorych ktorzy oczywiscie nie placa nic. Ale oni, zyjac zupelnie
poza systemem, nie przychodza do szpitali z wlasnej woli, sa przewaznie
przywozeni albo przez policje albo przez sluzby socjalne zajmujace sie rowniez
np ich dozywianiem.

A jesli chodzi o opinie i we Francji i na swiecie o systemie leczenia tutaj,
moge powiedziec ze kto nie potrzebuje pomocy lekarskiej, czyli mlodzi,
turysci, piekni i prezni, to twierdza oni ze system jest niekontrolowany, wiec
drogi, wiec bez sensu.
Ci ktorzy byli skonfrontowani z problemami zdrowia w tym kraju (a to wczesniej
czy pozniej czeka kazdego), wychodza ze szpitali z satysfakcja ludzi
wyleczonych.
Pamietam wypowiedz w tv znanego tutaj dziennikarza zwolennika medycyny totalnie
prywatnej, lecze sie bo mam, a im wiecej mam tym lepiej sie lecze, ktory
wyleczony z raka w paryskim publicznym szpitalu Cochin, dziekowal serwisowi
publicznemu, oddaniu personelu, srodkach ktore go wyleczyly i stwierdzil ze po
prostu nie wiedzial o czym mowil poprzednio, przepraszajac i dziekujac.

Uff, wiecej juz nic nie wiem.
;-))))

[jutka1]

Bardzo dobrze wytlumaczylas, Lucjo. :-)

Pozwole sobie tylko na jedno sprostowanie, czy tez skomplikowanie.
Nie bylam w Paryzu "w delegacji", i nie pracowalam dla zadnej ambasady ani
innego przedstawicielstwa jakiegokolwiek jednego rzadu jakiegokolwiek jednego kraju.
:-)

[lucja7]

Ja wiem ze KGB to nie rzad, bron boze,

;-)))

[jutka1]

Heheheheheheeeee ;-)))))

[lucja7]

Ani Mossad, pani pulkownik

:-)))

[jutka1]

Ani MI6, Pani General ;-)))))))))

[ghotir]

Obejrzalem ten film. Poza bardzo malutkim krytycyzmem uwazam, ze jest to
swietny film propagandowy. Moore znowu pokazuje, ze jest w kontakcie z masami i
ze jest oryginalny.

Sluzba zdrowia w US smierdzi. Moore tego nie mowi ale ja Wam podpowiem:
ubezpieczenia medyczne w US sluza tylko jednemu celowi: zylowaniu ludzi w US.
Uslugi medyczne sa tak niebotycznie drogie bo US korporacje dyktuja polityke
gospodarcza US z Bialego Domu i z Kapitolu.

Mam ubezpieczenie medyczne i w US i w BC. Zgadnijcie gdzie biegne kiedy mi cos
nawala.

[ertes]

ghotir napisał:

> Mam ubezpieczenie medyczne i w US i w BC. Zgadnijcie gdzie biegne kiedy mi cos
> nawala.

Zgaduje: do psychiatry.