Breslau oder Berlin ?

[jan.kran]

Dla niekumatych w jezyku Goethe i Goebelsa "oder" znaczy "czy". Chodzi o Centrum Wypedzonych . Ja czytam i slucham absolutnie wszystkiego na ten temat co mi w lapki wpadnie. Wczeraj na ten przyklad byl reportaz w Deutsche Welle. Dr. Juzwenko sam wypedzony z Kresow, moj idol zreszta, optuje za Breslau. Uwaza , ze Wrolaw jest miastem symbolicznym gdzie mozna przetrawic i przetworzyc nienawisc wyrzadzona wielu narodom. Rzad niemiecki uwaza , ze tyz Breslau , bo Berlin ma zbyt bliski zwiazek z historia Niemiec i utworzenie tam Centrom wzbudza zbyt wiele emocji. Sa tez glosy Niemcow , ze w Berlinie jest wielu turtystow zagranicznych oraz , ze Niemcy maja moralne prawo do Centrum , a takze ze Berlin lezy centralnie w Europie. Ja mam swoje zdanie i sie podziele , ale chetnie bym uslyszala Wasz glos .Kran.

[ani-ta]

to jest dobra mysl kranie.
wroclaw to zarowno miasto wypedzonych jak i zapedzonych.
moja czesc krwi z kresow trafila w swojej powojennej tulaczce w pierwszej
kolejnosci wlasnie do wroclawia.

a moze warto tylko o tym pamietac, mowic, przekazywac mlodym?
mowic - byla nienaniwsc, nie powinna wrocic.
?
nienawidze pomnikow, symboli, kwiatkow, swieczek itp. zdecydowanie wole
swiadomosc, etyke, normy...
muzea zostawmy rzeczom pieknym... rzeczy wazne przekazujmy z krwia i mlekiem:)

ot... filozofowania c.d.:)
anita

[maria421]

Jezeli juz ma byc, to niech bedzie we Wroclawiu.

[lalka_01]

Centrum w Berlinie mialo eksponowac przede wszystkim niemieckie krzywdy.
Dzieciakom zapedzanym w ramach szkolnych wycieczek do jego odwiedzania to
zostaloby glownie w glowach.
We Wroclawiu taka idea by juz nie przeszla, ale dlaczego z drugiej strony
Niemcy mieliby dac pieniadze mna Centrum w Polsce???
Do mnie najbardziej przemawiala idea objazdowej ekspozycji, ale sadze, ze
pomysl upadnie.

weder noch

[xurek]

na co komu takie centrum i co dobrego ono ma przyniesc? Proponuje zrezygnowac z
cetrum a pieniadze wydac na "walkie z przyszlymi wypedzeniami".

Xurek

[lalka_01]

Nie my je wymyslilismy. Wlaczylismy sie (jako panstwo) do dyskusji, bo sprawa
zaczela nas dotyczyc.

mozna sie wmieszac proponujac,

[xurek]

by przeniesiono pomysl do Wroclawia, mozna sie tez wmieszac proponujac, by
sobie z pomyslem dano spokoj. Ja jestem za tym drugim.

Xurek

[lalka_01]

Pewnie masz racje, ale zaproponowanie innej lokalizacji bylo rozwiazaniem
bardziej dyplomatycznym (w stosunku do Niemiec). Samo cetrum - gdziekolwiek by
ono nie powstalo - zawsze bedzie budzic emocje i nikogo do konca nie zadowoli.

[jan.kran]

Ja bym na taki pomysl nie wpadla. Ale jak juz sie pojawil
to mysle , ze idea objazdosci jest bdb vide wystawa o
Wermachcie. Ale jak ma to byc cos stalego to mnie sie
Berlin nie podoba. Berlin kojarzy sie z DE. Wroclaw to
miasto naprawde multi - kulti. Nazwa Wroclaw jest
pochodzenia czeskiego . W ciagu 1000 lat historii tego
miasta nalezalo ono do czterech panstw. Kto zna Polske i
Niemcy widzi golym okiem i Piasta i Czecha i Prusa i
kresowiakow i 700 lat historii i kultury niemieckiej.
Niemcy nie maja moralnego prawa mowic tylko o swoich
krzywdach. Ale idea Centrum Wypedzenia powinna pokazac
jak tragiczna jest slepota i glupota polityczna i nistety
i Jalta i Teheran nie sa w tym wypadku pustymi slowmi. Ja
lubie i swieczki i muzea a przede wszystkim swiadomosc
historyczna z ktorej wszyscy powinnismy czerpac. Kran.

[lalka_01]

Ostatnio dosc modne sa w POlsce wycieczki na daleki, dziki, "nasz" wschod. Sama
jeszcze nie znalazlam czasu, ale pojade. Ogladalam zdjecia, sluchalam, jak
opowiadali o wzruszeniach na widok ruin Kamienca, o Lwowie z jego zaniedbaniem
itp. Myleli - to bylo nasze, ale rownoczesnie ogladali "nasze" w innym
kontekscie. I juz nie mysleli o tym z zachlannoscia, juz byli pogodzeni. Gdyby
zas siedli w jakiejs rotundzie-muzeum, gdyby poczytali o tragizmie swojego
losu, czuliby sie gorzej. Takie centrum to dla mnie katalizator krzywd, nie
miejsce refleksji i pojednania.
Jesli zbytnio zamacilam, sorki.

[don2]

Czytajac twoj post ,zaciekawilo mnie w jakim wieku byli ci wycieczkowicze?

Jako jeden z tych ktorzy widywali podobne wycieczki tylko na autobusach byly

litery " D " pamietam ,ze byli to starzy ludzie .

[gadula_]

to w wiekszosci tacy co na Wroclaw mowia "Breslau"

[jan.kran]

Nie jestem pewna czy Centrum Wypedzenia duzo zmieni w pogladach na wypedzenie samych zaintersowanych i ich Rodzin. Mysle , ze jezeli ta idea powastala , nie wiem kto byl inicjatorem , to po pierwsze najwazniejsza jest obiektywnosc i mozliwie duza ilosc informacji. Nie emocji tylko konkretnych faktow. Juz coraz mniej ludzi zyje , po jednej i drugiej stronie ktorzy fizycznie przezyli wypedzenie. Warto utrwalic ich wspomnienia i przekazac dalej bez nienawisci i oskarzen. Czy juz jestesmy gotowi na takie podejscie do wypedzenia, czy na to jeszcze za wczesnie? Kran.

[jan.kran]

A moze Sarajewo, Genewa, albo Strasburg ? Wczoraj Kanclerz DE spotkal sie z premierem RP. Niemiaszkowe sie opamietali i spuscili z tonu na temat Berlin. Sarajewo mi odpowiada. Dlaczego Genewa nie rozumiem. Strasburg moze byc ze wzgledu na przypadlosci graniczne niemiecko - francuskie. Bym chciala Breslau bom patriota lokalny. Ale to Sarajewo moze byc. A najbardziej pasowalaby mi Czeczenia. Kran.

[don2]

jan.kran napisała:

> A moze Sarajewo, Genewa, albo Strasburg ? Wczoraj Kanclerz DE spotkal sie z
pre
> mierem RP. Niemiaszkowe sie opamietali i spuscili z tonu na temat Berlin.
Sar
> ajewo mi odpowiada. Dlaczego Genewa nie rozumiem. Strasburg moze byc ze
wzgled
> u na przypadlosci graniczne niemiecko - francuskie. Bym chciala Breslau bom
pat
> riota lokalny. Ale to Sarajewo moze byc. A najbardziej pasowalaby mi
Czeczenia.
> Kran.



Nie moze byc--Grozny w ruinach,ruskim to zajmie ok 50 lat na odbudowe,a jak by
im w co watpie udalo sie odbydowac,to i tak do tego czasu juz to co zbudowali
zacznie zie walic,bo polowe materialu sprzedadza na boku na "dacze" i wille dla
miejscowych notabli.Juz tylko dlatego lokalizacja bledna :))

Polski Zwiazek Wypedzonych

[plesser]

------------------------------------------------------------------------------
Powstał Związek Wypędzonych z Kresów Wschodnich RP 9.10.Katowice (PAP) -
Skuteczne egzekwowanie odszkodowań za mienie pozostawione przez Polaków na
Wschodzie, sprzeciw dla podobnych roszczeń ze strony Niemców wobec Polski, a
także działalność dokumentacyjna i informacyjna - to główne cele Związku
Wypędzonych z Kresów Wschodnich RP.

pelny text: info.onet.pl/811369,11,item.html

Bardzo ciekawe. Troche uderza myslenie Kalego polskich 'zwiazkowcow'. Zobaczym
co sie z tego wykluje. Ciekawe co powie Steinbach o tej inicjatywie. No i
ciekawe bedzie warkniecie wielkiego spiacego niedzwiedzia kiedy mu nadepna na
lape i warkniecia tego skutki. Ciekawe wreszcie, kto komu jeszcze co wyciagnie.
Plesser

Centrum zapomnienia i kicz pojednania

[plesser]

Nie moge sie zgodzic. Bolesna historia, jak kazdy nie rozwiazany problem,
wraca z czasem, czesto dopada niespodziewanie i ze zwielokrotniona podczas
lezenia pod dywanem sila, predzej lub pozniej. Niezaleznie jak bolesne to
jest, problemy trzeba niestety rozwiazywac. Inna sprawa to tworzenie lub
wskrzeszanie problemow. Granica oczywiscie jest plynna.

[dobry_wieczor]

Tak dlugo, jak nie zapomnimy o wypedzeniach, wojnach, narodach i inkwizycjach,
nie bedziemy miec pokoju i jako takiej solidarnosci... jestem za wybudowaniem
centrum przebaczenia i zapomnienia... gdzie? Wszedzie!

[maria421]

dobry_wieczor napisał:

> Tak dlugo, jak nie zapomnimy o wypedzeniach, wojnach, narodach i
inkwizycjach,
> nie bedziemy miec pokoju i jako takiej solidarnosci... jestem za wybudowaniem
> centrum przebaczenia i zapomnienia... gdzie? Wszedzie!

Centrum Zapomnienia- fajna rzecz. Wchodzi wycieczka do takiego Centrum i ...
juz zapomniala po co tam weszla!
Tylko, po co bylo te pomniki przyjazni polsko- radzieckiej burzyc?

Mialo byc tu- sorry!

[plesser]

Nie moge sie zgodzic. Bolesna historia, jak kazdy nie rozwiazany problem,
wraca z czasem, czesto dopada niespodziewanie i ze zwielokrotniona podczas
lezenia pod dywanem sila, predzej lub pozniej. Niezaleznie jak bolesne to
jest, problemy trzeba niestety rozwiazywac. Inna sprawa to tworzenie lub
wskrzeszanie problemow. Granica oczywiscie jest plynna.